Ещё раз. Теперь уже про меру. Диверт это ворст плей? Чем отличается даббл фли от диверта? Другой пример. Сфляли не два специально поставленных отряда фасты, а два других отряда (например, два отряда арбалетов). И отряд противника тоже фейлед чардж сделал. Это ворст плей?
Короче, повторюсь - я не вижу отличий этого приёма от диверта, кроме того, что отрядов два.
ИМХО отторжение вызывает новизна и то, что пока не известны способы борьбы с этим, а они есть

З.Ы. Для среднего игрока в вакууме диверт это читня Если вы с этим тезисом согласны, то я соглашусь, что даббл фли это сверх меры, ворст плей и всё прочее

Дима хорошо написал, что действия которые ставят твоего товарища в положение когда он ничего не может сделать - это не есть хорошо. Диверт он убиваем, пусть даже этим же отрядом, но хоть что то и как то, а если у тебя дабл фли то соперник с ним ничего не сделает этим отрядом. Разница небольшая но она есть. Диверт это не игра с правилами, диверт это: вот я маленький, но гордый орел прилетел отдать жизнь за отряд друзей эльфов.

А дабл фли это - следите за руками и смотрите как я круто правила закрутил и все вот два мои отряда а ты ничего с ними не сделаешь. Грубо говоря дабл фли это обычная дыра в правилах, когда недодумали их составители. А как ГВ в правилах "сильны" мы знаем.

всенародно осудим (с)

Это, конечно, ерунда. Ибо игра идёт армия на армию, а не два отряда на один. Если у тебя рядом есть другие отряды, то ты можешь спугнуть фаста или убить её, если она не сфляет. Есть шанс, что фаста кинет плохо и умрёт. Если ты знаешь, что противник настолько крут, то можено "чистить" диверт с первого хода, как обычно и делается.
Т.е. ты можешь сделать, но не этим отрядом. Вот что делать с огровским хироволом не очень понятно. Солнце, стар дрегон и комбочарджи всей армией с непонятным исходом ибо кто-то может и не добежать. Вот это проблема - тут у противника действительно ограниченный набор средств и под это надо специально точиться, добирая что-то в армию. Т.е. 4 героя в отряде гатов в гораздо большей степени подходит под определение "ставят твоего товарища в положение когда он ничего не может сделать" Однако, что-то это никто не называет ворст плеем
Или пушка, которая убивает стара и непонятно как за толпой гномов\имперцев до неё добраться. Т.е. от тебя вообще ничего не зависит - ты или спрятался за импас или отдался на милость кубов владельца пушки. Опять же, есть ещё и ездящие пушки, которых берут в армию по две. И ничего, норм

Обвиус фикс.

З.Ы. Подумал читая это всё.
- На тебе зелёный фломастер!
- Не-е-е, зелёный фломастер это ересь и мракобесие.
- Так ты же только что рисовал таким же фломастером только красным.
- Ну, надо же знать меру. Красный фломастер совсем не то, что зелёный. Зелёный это уже ересь.
- Ещё раз. Это два фломастера. Одинаковые во всём кроме цвета. Что не так?
- Нет, они не одинаковые, между ними есть неуловимая разница, которая делает их совершенно разными. Красным рисовать православно, а вот зелёным это мракобесие и ересь.
- Окай

ну как неуловимая, вот ведь, в одном случае или догнал или не догнал все по мужски, а в другом:

перечитал.
по делу, но сумбурно

идеальный вариант для такого рода инфы - таблица:
название
стоимость
эффект
кому показан (раса, характер юнита)
против кого
с чем комбится
недостатки

И мне казалось, что я зануда
По делу - ИМХО совсем уж пережёвывать не надо. Как некий дисклеймер и такой вариант сойдёт, а проделывать нуднейшую и часто ненужную работу, чтобы новичок не включал мозг а водил пальчиком по строке таблицы это уже как-то перебор

лекции, а тем более, платные и должны быть такими)
ты спросил - я ответил)
на самом деле все понятно, но

Лекции предполагают, что потом будет дальнейшая самостаятельная работа на основе полученной теории. А ты хочешь, чтобы я тебе и готовую домашку сразу выдал. Не, если ты платишь, то ок, только смысл какой в обучение? Ты же всё равно не понял что и как получается и, например, для шмоток 9-ки повторить проделанную мной работу не сможешь

Ваня что за накат??
ты спросил мнений - я ответил, прдложил вариант с более высокой наглядностью и ясностью. причем тут я?
меня формат мучиться/корежится самому устраивает

и да, не смогу. куда мне

Где? Я, вроде, везде аккуратно писал. Не транслируй слова про новичков ноа себя и будет норм.

Мысль номер раз - я не вижу как это повышает наглядность. Мысль номер два - я не знаю как эти штуки играют у всех армий на всех героях во всех вариантах ростеров. Мысль номер три - теоретически многие вещи комбятся со многими и пытливые умы рождают новые комбинации, которых раньше не было. Мысль номер четыре - нет смысла рисовать такую таблицу в отрыве от армибучных шмоток, а это уже слишком большая работа.

Имелось ввиду, что если тебе дать табличку как ты хочешь, то несмотря на наглядность она даст тебе меньше опыта, чем просто описание. Т.е. описание это приглашение к размышлению и собственным пробам, а табличка это такой талмуд на все случаи жизни. Типа начал играть за вампов - найди в табличке нужную строчку Если ты на основе этих размышлений поймёшь как рожать что-то своё, пусть не идеальное, то со временем для тебя не будет проблемы написать часть таблицы, которая соответствует твоей армии.

Странно, я думал, что все знают про бэйты и двойной фли. Про этот прием я лично был в курсе с того момента, как у меня появились орлы, но не использовал его, т.к. есть жесткие минусы:

1) есть шанс плохо кинуть на убегание и тебя сожрут, да еще весьма далеко подвинутся;
2) диверта/бэйта не так уж и много, а опасных отрядов обычно несколько, т.е. гораздо лучше сделать из камикадзе как можно больше дивертов, чем пропустить другие опасные отряды врага на возможность чарджить;
3) когда фляешь, то рандомно перегораживаешь путь своим отрядам для чарджа;
4) если сильно кинешь на убегание, то будешь пробегать сквозь свои отряды, и есть шанс провалить бросок за панику.

Короче, бэйты работали до 8-й редакции, когда четко было ясно про двойной мув на чардже у противника. А сейчас выбор потсмена это диверт, 100% рабочий и предсказуемый.

С Ваней что то обсуждать сложно, ты про конкретную ситуацию, а тебе накидают намеков, что ты сам дурак и хировол огров и 2 огро пушки в армии и т.д.

Ваня в следующий раз можешь картинку сразу постить в ответ Сохрани себе.

— Ваня, дорогой, да ты же нас обидел!
— Как это?
— А так это, в натуральном виде: типа ты один такой страдалец за любовь, а все, бля, гопники!
— Да ну, да я не то имел в виду!
— Что ты имел в своем виду, расскажешь маме с папой.
— Да что вы, ребята!
— Какие мы те, на фиг, ребята? Ребята все покакали и спят, а тут паши, как на субботнике!
— О Боже, что же это…
— «Что же, что же!» Это то, что достал уже количеством идей, за эти годы как мы только ни морочили людей!
— Чего?
— В весёлых лекциях бардак, ничто не строит! И флудят, как на форджике!
— Но братцы, у нас же нету мотдераторов…
— И, главное, кто тебе сказал, что ты хоть чем-то лучше прочих? Только потому, что написал пару строчек?
— Что?
— Кто те дал право так — на форуме! — излагать свои корявые концепции?
— Женя!!! Что ты говоришь, Женя!
— И вот он мучится и мучится: чего бы наплести? И вот он учит всех и учит, прямо ангел во плоти.— Уже и крылья, как у ангела, и кудри, блин! — И брови, как у Брежнева!
— Причем тут Брежнев? При чем тут Брежнев?
— При том, что каждый, понимаешь, мало-мальский мальчик, только у него оттопырится пальчик, мац его в чернила и давай-давай махать у носа ближнего!
— Я не хочу это слышать…
— Но все же я считаю, все же нужно как-то терпимей!
— Хватит, натерпелись!
— Что ж это — между своими… Прямо-то поперло-то говно-то, и поперло прямо, Господи!
— Однако, ты смотри, какой Плевако!
— Да что, куда ты лезешь, старый!
— Это что значит «старый»?
— Ты бы лучше последил бы за своею клавиатурой…
— Ну это ж надо ж, между нами попадаются такие удивительные особи!
— Ты что, ты думаешь, он хочет докричаться до Бога?
— Хрен-то!
— И ничего тут, кроме понта, нету! Ты погляди на эту рожу повнимательней!
— Ну, что ж вы злые-то такие, как побитые ногами?
— А что, ты хочешь, чтоб мы прыгали, как мишки Гамми?
— Короче, все, давай на выход, закругляем это все к едреней матери! Всё! Я сказал, всё! Идиоты…
— Постойте, ребята, постойте… О' кей, все так… О' кей, все так, спасибо вам за правду, друзья…
— Ja-ja…
— Все, что было у меня — все засранство и фигня. Что-то в этом роде ждал — и вот, умытый правдой, стою… Не случайно этот топик я назвал «Последние деньки в раю». Ах, я был не прав, ломясь в небесные твердыни! Мой несносный нрав подвел меня под грех гордыни! Ангелы в раю поют куда нежней и звонче, вот пусть и поют, а мы займемся чем попроще…
— Будем писать о том, что досконально знаем. А чего не знаем мы — того и не знаем!
— Знаешь, может знание скрывается в осознанном незнании?
— Ты что же, жопа, опять за свое, что?
— Нет! Нет!!! Господи, твой ангел не ведет нас, а дурит! Господи, закрой ты эту форточку, дует!
— Do it do it now!
— Светом неземным не соблазняй ты нашу добрую компанию!
— Что тебе до рая, был он или не был?
— Так, так, зачем нам этот рай?
— Небо далеко, и что тебе до неба?
— Вот-вот, вот-вот! Пора сказать: «Прощай! Бог с ним! Прощай! Черт с ним, мы проиграли в этом бою». Вот и кончились, пока мы тут галдим, последние деньки в раю.
Оригинал

З.Ы. По делу.
To Barristan: Нет, даббл фли обычный приём. Не ворст плей и не чит тем более.
To Jan: Нет, делать табличку не буду

Надо, ты главное без напряга, если будет время и настроение.

"Бойцы вспоминали минувшие дни и битвы, где вместе рубились они" (с)

Пояснишь? Началось с того, что в конце прошлого года я поучаствовал в обсуждении и написании правил для турнира по лотру. Затем поучаствовал в обсуждении правил для ивента по фб. И после этих обсуждений родилась мысль, что уже пора написать почему я предпочитаю именно такие системы оценок и их сочетание. Или ты про то, что в 9-ке только генералка учитывается и там всё это не нужно?

Везде участвуешь, а правила для турнира по аосику не помогаешь делать! Как так-то!

Ты можешь спросить Может и по АоСику помогу правила написать. Хотя, как я понял, в АоСике рульпаки не особо в чести

А ты попробуй сыграть)
Может понравится?

Мы с Валей их делаем всегда. Поэтому не выдумывай. Да и все кто проводит турниры делают. Это ты просто предвзято ко всему, что с аосом связано относишься




Вот! Рома вот сыграл и говорит, что не так всё плохо, как казалось!

Ага, еще б Рома правила читал, тогда б наверное было бы еще лучше)

глупости это! так и выиграть можно!

А Алетагро не нужны конкуренты!

Тут ты, скорее всего, прав.
Все кто делают турниры по АоС? Ибо "все кто проводит турниры" почему-то скорее не делают рульпаки. Хотя может у нас разное понимание рульпака. Если рульпак это пост во вконтакте или на форуме, то тогда почти все делают, да.
Вот тут ты не прав. Я к АоСу очень хорошо отношусь. Только играть в него не хочу. А послушать Виталины рассказы про игры и бэк, картинки новых минек посмотреть, почитать про новые игры по АоСику - это мне всё нравится.
Или ты имеешь ввиду предвзятое отношение как раз в том, что я в него всё ещё не играю? Типа все кто не играет в АоС предвзято к нему относятся?

100%
нравится - но не играешь? Так и на мужчин заглядываться начнёшь!

Ты меня раскусил!

теперь тебя двое?

Не, на самом деле большинство турниров делают. Мы всегда делаем, Виталя в Тюмене делает, в Сибири тоже делают. В Москве и Питере тоже вроде. Челябинск обычно маленькие турниры анонсит постами, это да. Но у них в феврале будет по-больше турнир и к нему рулпак готовиться точно. Это может быть по началу аоса ленились или сами не понимали чего писать и как вообще это делать. А сейчас разбираются и начинают делать. Мы вот начали ещё рестрикты пробовать у нас пилить, чтобы хотя бы постараться балансу добавить. Если ЕТС ещё всё-таки возьмётся за аосик, то совсем хорошо там будет.



Бэк в аосики (если не смотреть на самое начало его, там был просто мрак и уныние) очень приятно делают. Атмосферно и интересно. Новый нургл похоже тоже будет крут.
Вань, маленький турнир скоро будет у нас, давай уже начинай не только смотреть. Или ты как с лотром будешь, 10 лет смотришь, а только потом пробуешь?

Не сманивай его, если он уйдёт в аос, ФБ окончательно сдохнет.

То, что мертво, умереть не может.

но восстает вновь сильнее и крепче чем прежде

Хорошо, был не прав Признаю

Ну, примерно. Опыт ЛоТра показал, что при входе в другое комьюнити возникает много неожиданных моментов, которые отодвигают хорошесть игры на второй план. Стар я стал и немощен, чтобы устои каждого сообщества, в котором играю переделывать под себя и вести к светлому будущему фана и покраса


Я тут подумал, что как хорошо играть в фб-ку. На фордже народ уже волосы друг по вытаскивал споря кто успешнее - КоВ, АоС или 9-ка. И каждый норовит соседа пнуть А 8-ку никто не трогает и холиварами не прибегает. Разве что Никита пробежит разик другой с криками "Все в АоС! У нас очередной маленький\большой турнир!" Ляпота.

Дак и не надо переделывать. У нас и так покрас и радость! Приходи на всё готовое и наслаждайся)



Ты ещё в первую редакцию фбшки так начни играть. Там вообще никто не трогает)
Ну кроме меня, я то и туда к тебе доберусь и позову в АоСик играться

А 5 челленджей у вас на турнирах можно? Вот! А говоришь радость

Нет! Это потребует слишком больших усилий. И в первой редакции минек не было.

Да на задоровье. Я так рад хоть кто-то ещё бегает и куда-то зовёт.

Можно конечно! ну на ближайшем турнир правда всего 4 игры будет, поэтому, прости, только 4 челленджа.
Мы ещё и столы с террейном новым делаем. И играем покрасом все. Ещё и трезвые! Совсем ужас какой-то!

Выделил ключевое))

да у нас даже столько туров нету на турнирах!

Вот так читаешь и удивляешься насколько Коля глубоко понимал игру. Это как выучив основные правила шахмат - почитать заметки гроссмейстера шахмат.

или

Помолившись иконе Степана, я покрасил свежую имбовую варбанду в три цвета и иду нагибать этих нубасов.

или даже не красил)

Ваня начал тебя перечитывать в очередной раз, какой же ты молодец что тогда начал все это писать!

Получился прямо литературный памятник ФБ. Теперь есть что показать потомкам и новичкам в ФБ)

Эскапизм + в интернете кто-то не прав.

Оскопизм?

Сочувствую)

С одной стороны, я с тобой согласен. Это универсальный ответ. Сродни - не мы таки, жизнь така С другйо стороны, хотелось поговорить про особенность игр