Что в чате
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
[WK-2008] Дискуссия о турнирной системе определения победителей, плюсы и минусы |
Set |
8.12.2008, 13:58
Сообщение
#1
|
Мастер бильярда Группа: Модераторы Сообщений: 2 841 Регистрация: 17.4.2007 Из: Катеринбург Пользователь №: 318 Спасибо сказали: 832 раз(а) Репутация: 1136 |
Помнится мы обсуждали как-то тему спортивности после первого турнира. Что зачастую плохие оценки игрок получает только потому что его противник сам (!) где-то лоханулся и из-за растройства что у него что-то не вышло влепляет хреновую оценку(сакраментальная фраза Рипсо: "А чо он моих орков в тварей превращает?") и надо бы спортивность вообще выводить отдельно от генералити . Посему ситуация, когда при равенстве результатов, номинацию генералити разрешает вопрос того насколько хреново играли сами твои противники по мне ваще тупая- лучше б решал в таком случае покрас. ИМХО всё
|
Whisper |
8.12.2008, 15:06
Сообщение
#2
|
Дарвин был не прав Группа: Модераторы Сообщений: 3 689 Регистрация: 14.1.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 177 Спасибо сказали: 383 раз(а) Репутация: 1234 |
Имхо данная система показала свою несостоятельность....
Предлагаю следующее... по генералке ввести 10 бальную (условно)... и расчет следующим образом: 5 балов за выполнение цели миссии + 1 бал за каждые убитые у опонента 400 очков-) |
Меняющий облик |
8.12.2008, 15:09
Сообщение
#3
|
Не очень святой! Группа: Модераторы Сообщений: 2 629 Регистрация: 11.5.2007 Пользователь №: 361 Спасибо сказали: 409 раз(а) Репутация: 1208 |
а почему 400?
да я согласен..что систему напда менять..ГВ отстой придумало. но по сути.. можно просто добалять килпоинты. т.е. цель мисии + кил поинты не ломать что бы систему. |
Whisper |
8.12.2008, 15:13
Сообщение
#4
|
Дарвин был не прав Группа: Модераторы Сообщений: 3 689 Регистрация: 14.1.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 177 Спасибо сказали: 383 раз(а) Репутация: 1234 |
но по сути.. можно просто добалять килпоинты. т.е. цель мисии + кил поинты не ломать что бы систему. про киллпоинты в общий результат не согласен. Мне если честно и на убить всех килпоинты не устривают. Но там мне они кажутся неизбежным злом. А вот в сумари мне бы не хотелось видеть киллпоинты. Почему? Ну имхо килпоинты несколько не объективны. Разница взорвать рину и монолит есть? Разница убить гвардейского лейтенанта и тирана есть? ПО килпоинтам нет... по очкам и по затратам усилий есть. |
Меняющий облик |
8.12.2008, 15:26
Сообщение
#5
|
Не очень святой! Группа: Модераторы Сообщений: 2 629 Регистрация: 11.5.2007 Пользователь №: 361 Спасибо сказали: 409 раз(а) Репутация: 1208 |
но пяовление очков полностью будет ломать 5 редакцию
ибо сейчас сила в орядах функциональных а вот очки будут делать некую полу четверку. |
Alxin |
8.12.2008, 15:44
Сообщение
#6
|
Ветеран Группа: Модераторы Сообщений: 2 250 Регистрация: 6.10.2006 Из: Тюмень Пользователь №: 17 Спасибо сказали: 84 раз(а) Репутация: 1146 |
Просьба на будущее - точнее формулировать цели миссии если они отличаются от тех, что описаны в рулбуке.
И, если хотите избавиться от спортивности, то вариант 3 очковой оценки за победу с футбольной сеткой - ваш вариант (наверху стоят те у кого больше победных очков, за ними идут у кого ничьи, потом у кого много поражений). |
Меняющий облик |
8.12.2008, 15:47
Сообщение
#7
|
Не очень святой! Группа: Модераторы Сообщений: 2 629 Регистрация: 11.5.2007 Пользователь №: 361 Спасибо сказали: 409 раз(а) Репутация: 1208 |
вобщем нада думать.
|
ujin |
8.12.2008, 16:01
Сообщение
#8
|
Активный пользователь пользователей Группа: Пользователи Сообщений: 1 214 Регистрация: 1.11.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 85 Спасибо сказали: 484 раз(а) Репутация: 1188 |
По моему, что предлагает Виспа меньшее зло.
Наобум взял двоих Cikado 2-1-2-2-0= 7 (спорт) 1-2-0-1-2= 6 Кузнецов Иван 2-0-1-2-2= 7 (спорт) 2-2-2-0-0= 6 Я канешн понимаю, что и смотреть нада по всем участникам и может и было за что, но! почему то напротив побед редко увидишь 2 за спорт, в основном нуль. Обратная сторона - я леплю всем максимум ибо все молодцы, да и откровенного отстоя ещё ни на одном турнире небыло. Вариант нумер два - как в Челябе, не бонусы давать,а штафы за перебор элиты, хэви и пр. |
Mag_White |
8.12.2008, 20:24
Сообщение
#9
|
Подопытный))) Группа: Главные администраторы Сообщений: 1 522 Регистрация: 5.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 13 Спасибо сказали: 548 раз(а) Репутация: 1147 |
Имхо, система, которая была использована на турнире - наиболее объективна из всех систем, которые я до этого видел, ибо полностью отражает реальную картину турнира.
Данная система дает то - чего многие ждут - определения победителя не по "туманному овералу", похожему на винегрет, а по "прозрачной генералке", которая на первое место ставит все же умение ИГРАТЬ и ПОБЕЖДАТЬ, т.е. генералити - это "естественный отбор". Однако, особенность турнира - игра лишь с 5-ю игроками, а не всеми имеющимися, поэтому, в "золотую очковую зону" могут войти несколько человек, которые могут и не сыграть между собой, и как тогда определить победителя при прочих равных условиях? Правильно - искать прочие неравные. Смотрим претендентов на 1 место: Паша Майор - 9 очков - единственный игрок, их набравший - а раз единственный, то уже не важно, какая у него спортивность и какое впечатление производит его армия, ибо не с кем сравнивать. Смотрим претендентов на 2 место: Phoenix, Set, Ликтор Сэт, Меняющий облик - их четверо и каждый набрал 8 очков. Смотрим спортивность только у них четверых: Phoenix (6), Set (8), Ликтор Сэт (10), Меняющий облик (10) - отпадают кандидаты Phoenix и Set. Теперь у нас только 2 претендента на 2 место в турнире, (а не в генералке) - это Меняющий облик и Ликтор Сэт - как их соизмерить? Смотрим показатель "креативность" - и становится ясно, что 4,29 у Меняющего облик больше чем 3,54 у Ликтора Сэта, соответственно 2 место занимает Меняющий облик, а 3 место достается - Ликтору Сэту. На мой взгляд - справедливее не куда. Вархаммер не футбол, и одного генералити может не хватить для выявления победителя турнира, поэтому спортивность и хоббийность также необходимы, но их роль не абсолютная, а вспомогательная, ибо победитель "турнира по игре" это все таки лучший игрок, а не лучший художник или приколист. Для художников проводятся турниры по покраске и там побеждает не лучший генерал))) Мне очень нравится чья-то мысль, что "...На турнире по вархаммеру есть только 2 места : 1-е и все остальные" - это к тому, что не нужно обижаться, что ты не победил, ведь у тебя был шанс победить, но игра есть игра. === Чтобы показатель спортивности не давал большого разброса, его усреднили до трех оценок (обсуждалось также оценка спортивности на турнире по принципу "репутации" : +1 или -1) === Имхо, все было круто, все работает, все прозрачно, все удобно считается, а главное - отражает объективную реальность - суровую но справедливую. |
Set |
8.12.2008, 20:31
Сообщение
#10
|
Мастер бильярда Группа: Модераторы Сообщений: 2 841 Регистрация: 17.4.2007 Из: Катеринбург Пользователь №: 318 Спасибо сказали: 832 раз(а) Репутация: 1136 |
все дела... Саш а на мой взгляд наиболее объективным после генералити является оценка покраса - креативности армии. Её тебе ставят не те игроки, которые тебе проиграли, а вообще ВСЕ игроки турнира. И если ты не выиграл что-то на турнире из-за непокраса - это твои маленькие проблемы, и причина развиваться дальше в этом отношении. Нежели причина развивать в себе доброту и всепрощение не столе, которые никому не нужны. |
Mag_White |
8.12.2008, 20:37
Сообщение
#11
|
Подопытный))) Группа: Главные администраторы Сообщений: 1 522 Регистрация: 5.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 13 Спасибо сказали: 548 раз(а) Репутация: 1147 |
Тоже вариант. Вопрос в том, что круче - спортивность или хоббийность.
|
Alxin |
8.12.2008, 20:48
Сообщение
#12
|
Ветеран Группа: Модераторы Сообщений: 2 250 Регистрация: 6.10.2006 Из: Тюмень Пользователь №: 17 Спасибо сказали: 84 раз(а) Репутация: 1146 |
А я опять с футболом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А если попробовать систему карточек. Допустим у каждого игрока есть 4 желтых и одна красная. Карточка выдается не по результату боя, а сразу после инцидента. Это будет и воспитательным моментом, типа даст знак сопернику, что стоит сбавить обороты. Желтая карточка минус бал, красная минус два. Ну тоже так сказать, как вариант. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Mag_White |
8.12.2008, 21:42
Сообщение
#13
|
Подопытный))) Группа: Главные администраторы Сообщений: 1 522 Регистрация: 5.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 13 Спасибо сказали: 548 раз(а) Репутация: 1147 |
А я опять с футболом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А если попробовать систему карточек. Допустим у каждого игрока есть 4 желтых и одна красная. Карточка выдается не по результату боя, а сразу после инцидента. Это будет и воспитательным моментом, типа даст знак сопернику, что стоит сбавить обороты. Желтая карточка минус бал, красная минус два. Представляю футболистов, которые бегают, сталкиваются и показывают друг-другу карточку))) Имхо, шоу конечно. |
Alxin |
8.12.2008, 21:50
Сообщение
#14
|
Ветеран Группа: Модераторы Сообщений: 2 250 Регистрация: 6.10.2006 Из: Тюмень Пользователь №: 17 Спасибо сказали: 84 раз(а) Репутация: 1146 |
блин я просто аналогию привел (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
По сути таже репутация. |
Whisper |
8.12.2008, 21:54
Сообщение
#15
|
Дарвин был не прав Группа: Модераторы Сообщений: 3 689 Регистрация: 14.1.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 177 Спасибо сказали: 383 раз(а) Репутация: 1234 |
а лучше 4 канделябра и 1 топор-)))))
|
Маклейн |
8.12.2008, 21:57
Сообщение
#16
|
Welcome To This Crazy Time... Группа: Модераторы Сообщений: 1 621 Регистрация: 31.12.2006 Из: обличающий ересь и Изгоняющий демонов Из Екатеринбурга я! Пользователь №: 161 Спасибо сказали: 119 раз(а) Репутация: 1144 |
Нежели причина развивать в себе доброту и всепрощение не столе, которые никому не нужны. ИМХО,бре...кхм спорное утверждение. По мне лучше провести весёлую партию с ''добрым и всепрощающим''соперником,чем уныло двигать пусть и отлично покрашеные мини с постными лицами... Всё-таки покраска и хоббийность должны преобладать в равной мере. |
лис пустыни |
8.12.2008, 22:29
Сообщение
#17
|
Старейшина Группа: Пользователи Сообщений: 1 401 Регистрация: 10.11.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 621 Спасибо сказали: 283 раз(а) Репутация: 1095 |
По поводу спортивности и карточек- предложение, есть карточка отдельная по играм(дополнительный листок) , где человек может поставить оценку противнику не в общей карточке при нём , а в отдельной,т.к.реально не все игры нравятся, а противник заглядывая посе боя в твою карту также относится типа к тебе. просто последние игры (в количестве 2 шт. ябы поставил вообще -минус) и подводить итог в конце турнира(если чел мне понравился,я пожму ему руку, а если нет я пожму ему руку и нагадю в карточке- но не при нем)
|
Set |
8.12.2008, 22:33
Сообщение
#18
|
Мастер бильярда Группа: Модераторы Сообщений: 2 841 Регистрация: 17.4.2007 Из: Катеринбург Пользователь №: 318 Спасибо сказали: 832 раз(а) Репутация: 1136 |
ИМХО,бре...кхм спорное утверждение. По мне лучше провести весёлую партию с ''добрым и всепрощающим''соперником,чем уныло двигать пусть и отлично покрашеные мини с постными лицами... Всё-таки покраска и хоббийность должны преобладать в равной мере. Маклейн это подобно стонам флафф-банни что все пришли с манчёвыми расписками. Весёлые партии это удел клуба, где парни приходят и играют (в отличие от некоторых "экспертов", которые и метагейм наш знают как свои пять, бывая в клубе раз в два месяца с армией ФБ) и тематичным Кхорном, тематичным Слаанешем, даж я играл тематичным Ультве, которое считаю полным отсосом. А на столе во время турнира не время для реверансов и вылизванья друг друга, и если противник будет пытаться разрешить спорную ситуацию в свою пользу, да так что это может повлиять на исход партии, я да -буду сукой-и буду против, и буду звать судей-это турнир. Пусть даж я потеряю в его глазах как мегоспортивный игрок. Дек вот за волю к победе В ТУРНИРЕ наказывать глупо. ЗЫ: Алксин с карточками порадовал))))))))))))))))))) ЗЗЫ: Лис со скрытым голосованием по спортивности кстати тож верно вещает) |
Tiran |
8.12.2008, 23:40
Сообщение
#19
|
я не читер - мне просто везет на кубах Группа: Модераторы Сообщений: 7 517 Регистрация: 23.10.2006 Из: Cheljabinsk Пользователь №: 78 Спасибо сказали: 821 раз(а) Репутация: 1156 |
есть дельные мысли безусловно
а спорт надо обязательно выставлять после всех игр (если человек хочет поставить сразу - велком), проверено - по крайней мере мне такая система нравилась и система с +1/-1 в конце турнира - когда ты осмыслив спокойно все игры можешь кому то добавить балл или отнять - тоже клево, таким образом спорт будет однозначным - а не так что 15 человек с одинаковым показателем при котором самым корректным игроком становится почему то человек с самой покрашенной армией - это-то здесь причем ? |
Hriz |
9.12.2008, 22:29
Сообщение
#20
|
Гость |
А я так скажу (хоть на турнире и не был).
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Это я к тому, что "спортивность" нафиг не нужна. Даже в футболе отменили всякий fair play и теперь игра останавливается только тогда, когда арбитр решит её остановить, а не когда в последние 10 минут игры каждый инвалид начинает от любого тычка заходиться в корчах... Кстати, после этого корч стало куда меньше. Ну, это я отвлекся. Надо судить только по играм. При равенстве очков - по тому кто больше побед одержал. Кстати, а вообще, почему практикуется система игры именно такая, а не как в футболе? Груповой турнир, финальная часть с играми на вылет? Просто спортивность - это какой-то левый фактор, который зависит от настроения твоего оппонента и его порядочности, причем в большей степени чем от твоей. Взял кто-то и из западла тебе поставил 0 за спортивность, потому что он тебе бездарно слил, а проигрывать не умеет. И ты лишился призового места. Ну очень справделиво. Если уж хочется спортивность сделать - то пусть она себе отдельно будет, наряду с тематичностью армии, покрасом и прочим флафом. Делать там отдельную таблицу и отдельных победителей, никак не пересекаясь с основной сеткой. Вот так я думаю. |
Mag_White |
9.12.2008, 22:56
Сообщение
#21
|
Подопытный))) Группа: Главные администраторы Сообщений: 1 522 Регистрация: 5.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 13 Спасибо сказали: 548 раз(а) Репутация: 1147 |
А я считаю, что у футбола надо брать по максимуму, и кроме карточек вводить такие фишки как смену сторон (подобно смене ворот) после 3 хода))))
Штрафные перебросы попаданий и пробиваний. Или назначать 36 дюймовый из лазкеннона))) Одевать трусы и майку с гербом и номером и бутцы на ноги))) Играть строго по времени - по свистку заканчивать или умолять судью добавить 1-2 минуты))) Ставить штрафную стенку перед героем)))) |
Phoenix |
9.12.2008, 23:02
Сообщение
#22
|
Любимец Перми Группа: Пользователи Сообщений: 1 743 Регистрация: 16.12.2007 Из: Тюмень Пользователь №: 688 Спасибо сказали: 114 раз(а) Репутация: 14 |
Может тогда уже сразу миньками в Чапаева играть?)))
|
gafgaf |
9.12.2008, 23:22
Сообщение
#23
|
Копетан неочевидность Группа: Пользователи Сообщений: 887 Регистрация: 25.2.2007 Из: Тюмень Пользователь №: 242 Спасибо сказали: 36 раз(а) Репутация: 7 |
Саш а на мой взгляд наиболее объективным после генералити является оценка покраса - креативности армии. Её тебе ставят не те игроки, которые тебе проиграли, а вообще ВСЕ игроки турнира. И если ты не выиграл что-то на турнире из-за непокраса - это твои маленькие проблемы, и причина развиваться дальше в этом отношении. Нежели причина развивать в себе доброту и всепрощение не столе, которые никому не нужны. оценка покраса имеет к игре ещё более далекое отношение чем спортивность, креативность тоже. Покрас\креативность это хоббийное, как раз то что по вашим словам на турнире и даром не сдалось. |
Daedalus |
10.12.2008, 1:03
Сообщение
#24
|
Гость |
В европе нету спортивности, зато есть галочка "трудный оппонент", сиречь мозгоед. Не помнб что там происходит дальше, но можно сделать что-то вроде 3 галки - минус турнирное очко.
|
Меняющий облик |
10.12.2008, 10:56
Сообщение
#25
|
Не очень святой! Группа: Модераторы Сообщений: 2 629 Регистрация: 11.5.2007 Пользователь №: 361 Спасибо сказали: 409 раз(а) Репутация: 1208 |
ну от спортивности мы избавимся однозначно...
модификатором миссий возмем количество убитых войск... а спортивность и креативность сделаем третим модификатором... мне кажется это нормал. |
Alxin |
10.12.2008, 10:58
Сообщение
#26
|
Ветеран Группа: Модераторы Сообщений: 2 250 Регистрация: 6.10.2006 Из: Тюмень Пользователь №: 17 Спасибо сказали: 84 раз(а) Репутация: 1146 |
А как наказываь мозгоедов? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
Меняющий облик |
10.12.2008, 11:03
Сообщение
#27
|
Не очень святой! Группа: Модераторы Сообщений: 2 629 Регистрация: 11.5.2007 Пользователь №: 361 Спасибо сказали: 409 раз(а) Репутация: 1208 |
п****сы |
Alxin |
10.12.2008, 11:12
Сообщение
#28
|
Ветеран Группа: Модераторы Сообщений: 2 250 Регистрация: 6.10.2006 Из: Тюмень Пользователь №: 17 Спасибо сказали: 84 раз(а) Репутация: 1146 |
Радикальное решение.
|
Tiran |
10.12.2008, 18:41
Сообщение
#29
|
я не читер - мне просто везет на кубах Группа: Модераторы Сообщений: 7 517 Регистрация: 23.10.2006 Из: Cheljabinsk Пользователь №: 78 Спасибо сказали: 821 раз(а) Репутация: 1156 |
может по старинке канделябром?
Скажем сделать стилизованный канделябр и разыграть главный приз - самый спортивный игрок получает канделябр и имеет право им *бошить неспортивных казлов? |
лис пустыни |
10.12.2008, 18:57
Сообщение
#30
|
Старейшина Группа: Пользователи Сообщений: 1 401 Регистрация: 10.11.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 621 Спасибо сказали: 283 раз(а) Репутация: 1095 |
может по старинке канделябром? Скажем сделать стилизованный канделябр и разыграть главный приз - самый спортивный игрок получает канделябр и имеет право им *бошить неспортивных казлов? может конечно и самому прилететь_ но я ЗА (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) |
Текстовая версия | Сейчас: 23.6.2024, 1:55 |