Помнится мы обсуждали как-то тему спортивности после первого турнира. Что зачастую плохие оценки игрок получает только потому что его противник сам (!) где-то лоханулся и из-за растройства что у него что-то не вышло влепляет хреновую оценку(сакраментальная фраза Рипсо: "А чо он моих орков в тварей превращает?") и надо бы спортивность вообще выводить отдельно от генералити . Посему ситуация, когда при равенстве результатов, номинацию генералити разрешает вопрос того насколько хреново играли сами твои противники по мне ваще тупая- лучше б решал в таком случае покрас. ИМХО всё

Имхо данная система показала свою несостоятельность....
Предлагаю следующее... по генералке ввести 10 бальную (условно)...
и расчет следующим образом: 5 балов за выполнение цели миссии + 1 бал за каждые убитые у опонента 400 очков-)

а почему 400?

да я согласен..что систему напда менять..ГВ отстой придумало.
но по сути.. можно просто добалять килпоинты.
т.е. цель мисии + кил поинты не ломать что бы систему.

про киллпоинты в общий результат не согласен. Мне если честно и на убить всех килпоинты не устривают. Но там мне они кажутся неизбежным злом. А вот в сумари мне бы не хотелось видеть киллпоинты. Почему? Ну имхо килпоинты несколько не объективны. Разница взорвать рину и монолит есть? Разница убить гвардейского лейтенанта и тирана есть? ПО килпоинтам нет... по очкам и по затратам усилий есть.

но пяовление очков полностью будет ломать 5 редакцию
ибо сейчас сила в орядах функциональных а вот очки будут
делать некую полу четверку.

Просьба на будущее - точнее формулировать цели миссии если они отличаются от тех, что описаны в рулбуке.

И, если хотите избавиться от спортивности, то вариант 3 очковой оценки за победу с футбольной сеткой - ваш вариант (наверху стоят те у кого больше победных очков, за ними идут у кого ничьи, потом у кого много поражений).

вобщем нада думать.

По моему, что предлагает Виспа меньшее зло.
Наобум взял двоих
Cikado
2-1-2-2-0= 7 (спорт)
1-2-0-1-2= 6
Кузнецов Иван
2-0-1-2-2= 7 (спорт)
2-2-2-0-0= 6

Я канешн понимаю, что и смотреть нада по всем участникам и может и было за что, но!
почему то напротив побед редко увидишь 2 за спорт, в основном нуль. Обратная сторона - я леплю всем максимум ибо все молодцы, да и откровенного отстоя ещё ни на одном турнире небыло.

Вариант нумер два - как в Челябе, не бонусы давать,а штафы за перебор элиты, хэви и пр.

Имхо, система, которая была использована на турнире - наиболее объективна из всех систем, которые я до этого видел, ибо полностью отражает реальную картину турнира.
Данная система дает то - чего многие ждут - определения победителя не по "туманному овералу", похожему на винегрет, а по "прозрачной генералке", которая на первое место ставит все же умение ИГРАТЬ и ПОБЕЖДАТЬ, т.е. генералити - это "естественный отбор".

Однако, особенность турнира - игра лишь с 5-ю игроками, а не всеми имеющимися, поэтому, в "золотую очковую зону" могут войти несколько человек, которые могут и не сыграть между собой, и как тогда определить победителя при прочих равных условиях? Правильно - искать прочие неравные.

Смотрим претендентов на 1 место: Паша Майор - 9 очков - единственный игрок, их набравший - а раз единственный, то уже не важно, какая у него спортивность и какое впечатление производит его армия, ибо не с кем сравнивать.

Смотрим претендентов на 2 место:
Phoenix, Set, Ликтор Сэт, Меняющий облик - их четверо и каждый набрал 8 очков.

Смотрим спортивность только у них четверых:
Phoenix (6), Set (8), Ликтор Сэт (10), Меняющий облик (10) - отпадают кандидаты Phoenix и Set.
Теперь у нас только 2 претендента на 2 место в турнире, (а не в генералке) - это Меняющий облик и Ликтор Сэт - как их соизмерить?
Смотрим показатель "креативность" - и становится ясно, что 4,29 у Меняющего облик больше чем 3,54 у Ликтора Сэта, соответственно 2 место занимает Меняющий облик, а 3 место достается - Ликтору Сэту.

На мой взгляд - справедливее не куда.

Вархаммер не футбол, и одного генералити может не хватить для выявления победителя турнира, поэтому спортивность и хоббийность также необходимы, но их роль не абсолютная, а вспомогательная, ибо победитель "турнира по игре" это все таки лучший игрок, а не лучший художник или приколист. Для художников проводятся турниры по покраске и там побеждает не лучший генерал)))

Мне очень нравится чья-то мысль, что "...На турнире по вархаммеру есть только 2 места : 1-е и все остальные" - это к тому, что не нужно обижаться, что ты не победил, ведь у тебя был шанс победить, но игра есть игра.
===
Чтобы показатель спортивности не давал большого разброса, его усреднили до трех оценок (обсуждалось также оценка спортивности на турнире по принципу "репутации" : +1 или -1)
===
Имхо, все было круто, все работает, все прозрачно, все удобно считается, а главное - отражает объективную реальность - суровую но справедливую.

Саш а на мой взгляд наиболее объективным после генералити является оценка покраса - креативности армии. Её тебе ставят не те игроки, которые тебе проиграли, а вообще ВСЕ игроки турнира. И если ты не выиграл что-то на турнире из-за непокраса - это твои маленькие проблемы, и причина развиваться дальше в этом отношении. Нежели причина развивать в себе доброту и всепрощение не столе, которые никому не нужны.

Тоже вариант. Вопрос в том, что круче - спортивность или хоббийность.

А я опять с футболом
А если попробовать систему карточек. Допустим у каждого игрока есть 4 желтых и одна красная. Карточка выдается не по результату боя, а сразу после инцидента. Это будет и воспитательным моментом, типа даст знак сопернику, что стоит сбавить обороты.
Желтая карточка минус бал, красная минус два.

Ну тоже так сказать, как вариант.

Представляю футболистов, которые бегают, сталкиваются и показывают друг-другу карточку)))
Имхо, шоу конечно.

блин я просто аналогию привел
По сути таже репутация.

а лучше 4 канделябра и 1 топор-)))))

ИМХО,бре...кхм спорное утверждение. По мне лучше провести весёлую партию с ''добрым и всепрощающим''соперником,чем уныло двигать пусть и отлично покрашеные мини с постными лицами...
Всё-таки покраска и хоббийность должны преобладать в равной мере.

По поводу спортивности и карточек- предложение, есть карточка отдельная по играм(дополнительный листок) , где человек может поставить оценку противнику не в общей карточке при нём , а в отдельной,т.к.реально не все игры нравятся, а противник заглядывая посе боя в твою карту также относится типа к тебе. просто последние игры (в количестве 2 шт. ябы поставил вообще -минус) и подводить итог в конце турнира(если чел мне понравился,я пожму ему руку, а если нет я пожму ему руку и нагадю в карточке- но не при нем)

Маклейн это подобно стонам флафф-банни что все пришли с манчёвыми расписками. Весёлые партии это удел клуба, где парни приходят и играют (в отличие от некоторых "экспертов", которые и метагейм наш знают как свои пять, бывая в клубе раз в два месяца с армией ФБ) и тематичным Кхорном, тематичным Слаанешем, даж я играл тематичным Ультве, которое считаю полным отсосом. А на столе во время турнира не время для реверансов и вылизванья друг друга, и если противник будет пытаться разрешить спорную ситуацию в свою пользу, да так что это может повлиять на исход партии, я да -буду сукой-и буду против, и буду звать судей-это турнир. Пусть даж я потеряю в его глазах как мегоспортивный игрок. Дек вот за волю к победе В ТУРНИРЕ наказывать глупо.

ЗЫ: Алксин с карточками порадовал)))))))))))))))))))

ЗЗЫ: Лис со скрытым голосованием по спортивности кстати тож верно вещает)

есть дельные мысли безусловно

а спорт надо обязательно выставлять после всех игр (если человек хочет поставить сразу - велком), проверено - по крайней мере мне такая система нравилась и система с +1/-1 в конце турнира - когда ты осмыслив спокойно все игры можешь кому то добавить балл или отнять - тоже клево, таким образом спорт будет однозначным - а не так что 15 человек с одинаковым показателем при котором самым корректным игроком становится почему то человек с самой покрашенной армией - это-то здесь причем ?

А я так скажу (хоть на турнире и не был).

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Это я к тому, что "спортивность" нафиг не нужна. Даже в футболе отменили всякий fair play и теперь игра останавливается только тогда, когда арбитр решит её остановить, а не когда в последние 10 минут игры каждый инвалид начинает от любого тычка заходиться в корчах... Кстати, после этого корч стало куда меньше. Ну, это я отвлекся.

Надо судить только по играм. При равенстве очков - по тому кто больше побед одержал. Кстати, а вообще, почему практикуется система игры именно такая, а не как в футболе? Груповой турнир, финальная часть с играми на вылет? Просто спортивность - это какой-то левый фактор, который зависит от настроения твоего оппонента и его порядочности, причем в большей степени чем от твоей. Взял кто-то и из западла тебе поставил 0 за спортивность, потому что он тебе бездарно слил, а проигрывать не умеет. И ты лишился призового места. Ну очень справделиво. Если уж хочется спортивность сделать - то пусть она себе отдельно будет, наряду с тематичностью армии, покрасом и прочим флафом. Делать там отдельную таблицу и отдельных победителей, никак не пересекаясь с основной сеткой. Вот так я думаю.

А я считаю, что у футбола надо брать по максимуму, и кроме карточек вводить такие фишки как смену сторон (подобно смене ворот) после 3 хода))))
Штрафные перебросы попаданий и пробиваний.
Или назначать 36 дюймовый из лазкеннона)))
Одевать трусы и майку с гербом и номером и бутцы на ноги)))
Играть строго по времени - по свистку заканчивать или умолять судью добавить 1-2 минуты)))
Ставить штрафную стенку перед героем))))

Может тогда уже сразу миньками в Чапаева играть?)))

оценка покраса имеет к игре ещё более далекое отношение чем спортивность, креативность тоже. Покрас\креативность это хоббийное, как раз то что по вашим словам на турнире и даром не сдалось.

В европе нету спортивности, зато есть галочка "трудный оппонент", сиречь мозгоед. Не помнб что там происходит дальше, но можно сделать что-то вроде 3 галки - минус турнирное очко.

ну от спортивности мы избавимся однозначно...
модификатором миссий возмем количество убитых войск... а спортивность и креативность сделаем третим модификатором... мне кажется это нормал.

А как наказываь мозгоедов?

п****сы

Радикальное решение.

может по старинке канделябром?

Скажем сделать стилизованный канделябр и разыграть главный приз - самый спортивный игрок получает канделябр и имеет право им *бошить неспортивных казлов?

может конечно и самому прилететь_ но я ЗА

тогда все будут брать армии типо как у феникса, и все рукопашники будут там где не светит солнце

Мэд, если у тебя руки растут оттуда, чем нормальные люди сидят, то это не означает, что все такие. Не надо на меня тут бочки катить, раз сам играть не умеешь.

+ 1 Фениксу...собери мегоСЭШ...приезжай...сыграй....и порви всех раз такой мегомозг...в ином случае всё пустой трёп

На самом деле спортивность надо убрать из оверолла (как было сделано тут), но не убирать вообще. Она в принципе то номинация неплохая и сугубо полезная. (своего рода страховка от бесконечных споров, мозгойопства и тд... правда я сторонник системы желтых и красных карточек для этого). Креативность - я так до конца и не понял, что это такое. Покраска? Оценка ростера? Нечто среднее? Может быть тогда ее разделить? И оценивают игроки - может быть тогда назвать "приз зрительских симпатий?"
Что же касается турнирной системы (именно турнирной, то есть системы выявления победителя по результатам игр), то я сторонник ГВшной 0-1-3 + ВП (они несколько поменялись с 4й редакции, но ГВ их предлагает как альтернативную систему определения победителя).
Соответственно победитель определяется по 0-1-3, а в случае равенства - по ВП. И за максимум ВП же можно давать отдельный приз.
Такое вот имхо.

это ты заявляешь исходя из своей дерьмовой спортивности аля феникс, и подобной армии? я что-то по репортам не заметил чтобы у тебя или него были какие либо "проблемы" с нестрелковыми армиями, и отнюдь не потому что противники все дауны или играть неумеют.


я могу сказать что я умею играть, а ты умеешь только тупо кидать кубики, наверное поэтому тебя в судьи на февральский турнир сунули? даже такой любитель игры по фану как Алксин, совсем не горит желанием играть против тебя\тау, ну и опять по тебе что против игрока, что в одиночку кидать дайсы, все равно.

ГафГаф ты на Сета не гаф!=) Да и мне нравится стрелковая армия ушастика... где сложно найти ствол стреляющий дальше 24-)

Опять же оффтоп, если так подумать, то получается что я выигрываю от того, что неумею играть.

Последнее, Мэд, сходи в Изумрудный Город. Страшиле там помогли, авось и тебе что-то перепадет.

Даж комментировать нет желания - и Феникс зря те тут всё расписывал-ему не в чем оправдываться-я б просто на хер послал...и шлю кстати)

По поводу дерьмовой позиции только...как раз дерьмовая позиция - это гавкать из-за угла...будучи нулём..

Вас не затрахало обоих мудями трясти прилюдно? Стыдно же! Чего люди про наш негостепреимный город подумают

Две звезды локального масштабу. Вам обоим уже тесно в рамках города, пора расслеяться, а то катастрофа грянет



Слышь, горячий финский парень, я еще вчера тебе сказал, харош направо и налево свои тайные эротические фантазии связывать с моим именем. Ты совсем ни разу не подозреваешь о чем я думаю и чем мотивируются мои поступки. Хотя конечно приятнее думать, что все люди сволочи ага

гав гав ты персона нон грата на любом турнире на котором я буду в составе организаторов в Ектб.
это так тебе для поднятия натсроения на будующее. если вдруг возникнет мысль поиграть..

Феникс ты очень вырос.. по сравнению в прошлым годом...
во всем... хоть и сволчь (это я про Фил ноу Пэйн)

Мвахаха... так это он тебе не давал ФНП от АП3 кидать??? Ну, РТФМ, как говорится. Причем, желательно, родной М.

"И вот поэтому я почти наизусть знаю кодексы всех армий, с которыми когда либо играл" (с) Мое

ЗЫ Хотя неиспользуемые мной самим рулы типа перил я так и не выучил, спасибо Юджину за то, что показал про рероллы спасов и не читерил моим невежеством.

гыгыгы.... зря-) Лучше было его заманить в Екб-)))))) а там толпой в темном переулке......-)))))))))

а может по одному и раз на раз ? и в светлом помещении? И устроить тотализатор ? И денег заработать ?.... Ну или просто для удовольствия ???

Ну вы тут ваще разошлись! Толерантнее надо быть к людям!

Не всяк Гавгав человек!
Не всяк человек Гавгав!

Гаф-Гафу:
Да, утомляет ганлайн в чистом виде и его приверженцы. Зато когда добегаешь...
Я по четверке собирал сэш, выигрывал, но челюсть от скуки свело к третьей игре. Я это к тому, что кто то родился с пилотопором в руке, а кто то обделал акушера и отполз за стенку в фазу шлёпания по попе. И надо учитывать, что части людей скучен и не интересен хтх, как мне сэш и призывать их измениться всё равно что вручить мне пачку кризисов и сказать - на, получай удовольствиме, это тру.

Да чем сильнее игрок и хреновее обстоятельства, тем приятнее выигрывать. Хотяяя, на следующем турнире предлагаю всем игрокам иметь при себе распечатку правил которых они не знают, чтоб этим пользоваться А после объяснять, где они лошпекнулись - так надежнее выучат.


Я сравнил зарубки на дереве - прошлая на 1,5 см ниже!

З.Ы. Я надеюсь у нас не ссср, в плане невыездных людей.

Дык, (= поэтому мне сильно нравилась старая айсхамеровская система по фб (да и по 40к я помню тоже первое время было), когда вводились пенальти за использование большого кол-ва не базовых юнитов, за разные шмотки, и за кривое соотношение герои\кора\спешл\рары ну или в 40к перевесы в элиту\фаст\хэви + требование минимальное по корам\трупсе примерно четверть\треть от суммы на которую турнир.
Но да, ты прав (= каждому свое.

старая айсхаммеровская система показала свою несостоятельность. Те кто хотел собрать слом собирают его при любых ограничениях. Проблема не в правилах - проблема в мозгах...

Джентльмены, турнирная система Килла 08 дает шанс выиграть челу со "слабой" (как у меня, на мой взгляд) распиской.
Это хорошо, по моему - чем просто отрукбить все шансы.
К тому - что не надо учитывать, при условии выполнения правил игровой партии, количество набитых войск противника.
А спортивность надо выставлять обязательно после всех игр и, скажем, так игроку дается 10 очков и -1 штраф. Отыграли все 5 партий - расписали кому чего (а кому -1) и вот вам относительная, объективность.

а можешь дать линк?


не дает