[X] Что в чате

[Ermine]

Вообще-то подмывает оспорить этот тезис, но попробую сначала сыграть 5-6 партий, и потом уже делать выводы.

Я бы сказал так - раньше мы почти не видели ужасов настоящих ХМ. Будем надеяться, что и по 8-ке мы их не увидим. Я не боюсь 2d6, я боюсь когда начинается плюс куб на каждый каст, два запасённых дайса, плюс куб с энджины и т.д. Ну и плюс баунды. Это было больно и по 7-ке. Будет больно и по 8-ке.

А вот чрезмерный рандомайз - все-таки не очень хорошо. Жаль, если он будет превалировать над тактикой. Какой смысл учиться играть и изобретать тактические операции и ловушки, если все это фигня по сравнению с броском на Winds of Magic? Конечно кубы и раньше могли поломать/сделать игру, но в 1 случае из 20. Зачем увеличивать это до 1 из 5?

И тут чуть-чуть пооппонирую(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И в 7-ке можно было не думать. Те самые пресловутые ХМ, ганлайны и прочее. Армии, которые концентрировались на одной фазе и аннигилировали всю армию противника за одну фазу. Я думаю, что всегда найдутся люди, которым будет интерсно поиграть чуть обрезанно, но зато с тактикой. как и те кто предпочтёт взять по полной и глумиться над противником ростером. Кардинально ничего не поменялось с 7-ки. Одни получили 6 рбт, другие закл +2 к тафне. Одним дали, стабборные по генеральскому лд коробки, а другим 15 чардж вместо 6-го. Я не увидел кого бы сильно опустили. Возможно надо будет учиться играть по новому - другими отрядами, формациями, комбами. Но так при каждом переииздании.

[Олег Лазарев]

Я не увидел кого бы сильно опустили. Возможно надо будет учиться играть по новому - другими отрядами, формациями, комбами.

Я где-то уже писал, кого сильно опустили - вудов. А сильно приподняли - гномов. Остальное наверное как-то скомпенсировано, плюс на минус . Возможно эрратами и это поправится.

[Ditrih]

гномы да (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) меня очень вдохновил Митин ростер на 8, даже глаз задергался когда я представил эту армию (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Олег Лазарев]

гномы да (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) меня очень вдохновил Митин ростер на 8, даже глаз задергался когда я представил эту армию (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А где ты его видел?

[Ditrih]

Runelord @ 465.0 Pts
Anvil of Doom; General; Gromril Armour
Runic Talisman [150.0]
Spelleater Rune (x3)

Grudge Thrower @ 170.0 Pts
Engineer
Engineering Runes [75.0]
Rune of Accuracy
Rune of Penetrating (x2)

Grudge Thrower @ 150.0 Pts
Engineer
Engineering Runes [55.0]
Rune of Accuracy
Rune of Burning
Rune of Penetrating

Grudge Thrower @ 145.0 Pts
Engineer
Engineering Runes [50.0]
Rune of Accuracy
Rune of Penetrating

Cannon @ 140.0 Pts
Engineer
Engineering Runes [35.0]
Rune of Forging

Cannon @ 160.0 Pts
Engineer
Engineering Runes [55.0]
Rune of Forging
Valiant Rune

Cannon @ 145.0 Pts
Engineer
Engineering Runes [40.0]
Rune of Burning
Rune of Forging

2 Organ Gun @ 240.0 Pts

11 Thunderers @ 154.0 Pts
Dwarf Handgun; Light Armour

3*10 Thunderers @ 3*140.0 Pts
Dwarf Handgun; Light Armour


Models in Army: 82
Total Army Cost: 2189.0

Еще есть очки.

[Олег Лазарев]

На хрена ж ему при таком ростере наковальня? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Лучще бы флейму взял и обычного рунсмита для диспелл-рун. Или он надеется что она так и будет диспелл-дайсы наваливать?

Представляешь, как в этой батарее скорпион разгуляется?
Впрочем, минимум один залп она-таки сделает. Минус полармии.

[Ditrih]

тормозить чтоб и уши не доехали, наверное (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

имхо в рсотере не хваетает дирижабля из того сценария или где он там есть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Олег Лазарев]

тормозить чтоб и уши не доехали, наверное (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

имхо в рсотере не хваетает дирижабля из того сценария или где он там есть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сходил к шкафу, проверил. В принципе у меня все модельки для этого ростера есть, 6-и тандереров не хватает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ditrih]

Сходил к шкафу, проверил. В принципе у меня все модельки для этого ростера есть, 6-и тандереров не хватает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

проверил у себя валерьянку - есть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

я врят ли до выходных придумаю другой ростер, чем тот который на турнир наш был заготовлен, а там 2 скорпиона и сварма. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

зы я правильно понимаю, что тот кто в не может маршировать пешком, умеет летать тоже только на 10?

[Олег Лазарев]

проверил у себя валерьянку - есть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

я врят ли до выходных придумаю другой ростер, чем тот который на турнир наш был заготовлен, а там 2 скорпиона и сварма. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

зы я правильно понимаю, что тот кто в не может маршировать пешком, умеет летать тоже только на 10?

Я думаю, мы это пофиксим так же как гирокоптер (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Летающие пусть маршат.

Понятно, что я не Митин возьму. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я вот что наскоро придумал:

1 Dwarf Lord @ 301 Pts
General; Shieldbearers; Great Weapon; Gromril Armour
Runic Armour [65] +1T, +1AS, Immune to KB and Poison
Runic Talisman [60] Ward 4+ и 1 реролл
2 Shield Bearers @ [0] Pts

1 Thane @ 115 Pts
Gromril Armour; Battle Standard
Runic Armour [25] AS 1+

1 Runesmith @ 147 Pts
Gromril Armour; Shield
Runic Talisman [75] Dispells (x3)

19 Hammerers @ 277 Pts
Great Weapon; Shield; FCG

20 Ironbreakers @ 290 Pts
Gromril Armour; Shield; FCG

20 Longbeards @ 265 Pts
Heavy Armour; Shield; FCG

20 Warriors @ 205 Pts
Heavy Armour; Shield; FCG

15 Troll Slayers @ 171 Pts
Musician

10 Thunderers @ 150 Pts Shield

1 Cannon @ 150 Pts
Engineering Runes [40] Reroll misfire, Fire attacks
1 Engineer @ [20] Pts Brace of Pistols

1 Cannon @ 145 Pts
Engineering Runes [35] Reroll misfire
1 Engineer @ [20] Pts Brace of Pistols

1 Gyrocopter @ 140 Pts

1 Gyrocopter @ 140 Pts

120 моделек. Орда! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) 2496 пойнтов.

[Биг Ква]

2 архимага + 7 магов в армии, помоему всётаки страшно. (если конечно маг фазу не закончат случайно)

[Quirr]

страшно, конечно... зато какая вероятность мискаста - и какие славные мискасты! большая часть не только раздаёт плюхи магу и окружающим, но и забирает Д6 дайсов силы, а самый замечательный опускает бедолагу на Д3 уровня вплоть до нулевого и заставляет забыть по заклу на каждый потерянный уровень... прэлестно...

[Kenji-no Sorata]

Вот именно поэтому я и присматриваюсь к Сланну, как к умельцу рассовывать и перебрасывать мискасты.

[Elvin-one]

Я в шоке, ребят.

В конце дня возьму архмага, школу металла и попробую изрешитить бедных айронбрейкеров ей. Типа пошел на поводу. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

Я в шоке, ребят.

Что тут скажешь? Welcome home:)

Я где-то уже писал, кого сильно опустили - вудов.

Если честно, то я не увидел где сильно опустили вудов. Выдавили трименов - это есть. Я вижу вудов как возвращение к 5-ке. Раньше было много отрядов по 5 луков, много отрядов денсеров и дриад при архимаге и одном или двух магах. Сейчас луков станет по 10, но в 2 ряда, а остальное останется. Тем более стабборн в лесу очень радует дриад и денсеров. Возможно вейвотчеры станут мастхев. Надо играть и смотреть.

[Elvin-one]

Если честно, то я не увидел где сильно опустили вудов. Выдавили трименов - это есть. Я вижу вудов как возвращение к 5-ке. Раньше было много отрядов по 5 луков, много отрядов денсеров и дриад при архимаге и одном или двух магах. Сейчас луков станет по 10, но в 2 ряда, а остальное останется. Тем более стабборн в лесу очень радует дриад и денсеров. Возможно вейвотчеры станут мастхев. Надо играть и смотреть.

Ага, а еще вудам теперь нужно чем-то снимать ряды - возможно коробок вечной стражи станет больше... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

Ага, а еще вудам теперь нужно чем-то снимать ряды - возможно коробок вечной стражи станет больше... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Зачем?!?!?!? Илья, давай возмём простой пример. В лоб коробки из 40-ка моделей (пусть с 3-ей тафной и 5-м сейвом) вьезжает 10 дриад, а во фланг 7 денсеров. Просто считаем динамик вудов и получаем, что стандартный 5-ый статик не спасает, учитывая, что во фланг ещё и 6-ой вард не работает. В итоге за ход вуды вырежут около 8-9 моделей сбоку и 6-7 в лоб. В лоб ответит около 12-11 моделй и убьют скорее всего около 2-3 дриад. Итог 14-16 динамик у вудов и 4+3 КР у коробки. Корбка проиграла на свой стабборн. В следующий ход в коробке будет уже 24-26 моделей. Тут денсеры убьют уже всего 2-3, а дриады 5-6. В ответ ответят около 15-18 моделей и убьют 1-2 дриады. Итого 7-9 против 2+2. Коробка опять слила. На следующую фазу коробка лишится последнего ряда и потеряет стабборн.
Это не трогая, что коробка из 40 моделей с фкг даже у имперцев стоит больше 200, даже кланраты с фкг стоят 4,5*40+25=205.

[Quirr]

чувствую, это только у меня дриады с десяти-двенадцати атак стабильно выкидывали не больше половины попаданий и от силы один-два пробоя...

[Elvin-one]

Зачем?!?!?!? Илья, давай возмём простой пример. В лоб коробки из 40-ка моделей (пусть с 3-ей тафной и 5-м сейвом) вьезжает 10 дриад, а во фланг 7 денсеров. Просто считаем динамик вудов и получаем, что стандартный 5-ый статик не спасает, учитывая, что во фланг ещё и 6-ой вард не работает. В итоге за ход вуды вырежут около 8-9 моделей сбоку и 6-7 в лоб. В лоб ответит около 12-11 моделй и убьют скорее всего около 2-3 дриад. Итог 14-16 динамик у вудов и 4+3 КР у коробки. Корбка проиграла на свой стабборн. В следующий ход в коробке будет уже 24-26 моделей. Тут денсеры убьют уже всего 2-3, а дриады 5-6. В ответ ответят около 15-18 моделей и убьют 1-2 дриады. Итого 7-9 против 2+2. Коробка опять слила. На следующую фазу коробка лишится последнего ряда и потеряет стабборн.
Это не трогая, что коробка из 40 моделей с фкг даже у имперцев стоит больше 200, даже кланраты с фкг стоят 4,5*40+25=205.

Ага. Давай кидать кубы! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Допустим возьмем коробку имперских мечников... не мечники плохой матчап для дриад... Тогда копейщиков. WS3 S3 T3 A1 AS 5+ бьют в 3 ряда, на сколько я понимаю (доп ряд за поддерживающую атаку + доп ряд за копье)
И вудов в следующей комбе. 10 дриад без никто во фронт + 7 денсеров с дудкой во фланг (предположим, что они таки смогли смоневрировать и зайти с фланга).
Итак во фронт.
Дриады.
to hit 19 (ухх! чтоб я так всегда кидал! 6,5,5,3,5,4,5,1,4,5,5,4,3,4,3,3,3,3,5,6)
to wound 11 (5,1,6,5,3,1,5,1,1,6,2,4,2,3,1,3,5,1,5)
AS 3 (6,6,4,4,5,2,6,5,1,5,5)
WS 2 (3,4,3,2,6,1,3,6)
Итого 6 вундов.

Денсеры. (бьют 6 рыл, танец +1А ессно)
to hit 13 (5,5,4,3,5,3,5,6,6,4,5,2,3,6,1,2,2,2)
to wound 7 (1,4,5,2,1,2,5,1,5,5,5,3,2)
AS 2 (6,5,1,2,1,3,6)
Итого 5 вундов.

Ответ, как и предполагал Ваня будет, будет только во фронт.
там будет
чемп +2А
первый ряд 3А
второй ряд 9
третий ряд 9
итого 23

Чуть не забыл! тест на страх!
2+3=5 не боимся

to hit 8 (1,4,4,3,1,5,4,3,1,1,1,3,3,4,3,6,6,2,2,4,1,2,2 я талант ага (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )
to wound 5 (6,4,6,3,5,5,6,3)
WS 2 (6,5,2,3,2)
Итого 3 вунды

Считаем Combat Result
Вуды: 5+6=11 динамик
+1 за фланг
+1 за чардж
Итого 13
Имперь: 3 динамик
+2 за ряды (-1 ряд на конец боя, всё правильно?)
+1 за знамя
+1 за больше
Итого : 7

Ваня прав как всегда! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Имперь проигрывает в "5". Выбрасывает 6+6=12. Проваливает стабборн и бежит на 2+3=5.
Денсеры и дриады догоняют 2+6=8, 3+5=8. Аминь!
Посчитайте, у кого AB есть, сколько эта вся радость в очках стоит, плиз.

У меня есть комментарии, но по традиции они будут после обеда (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Palder]

Добавлю свои 5 копеек при магию, хотя я уже ближе к теоретикам, чем к практикам =)

ИМХО магия стала слабее как архетип или направление развития армии.

1. Больший рендом не позволяет ГАРАНТИРОВАТЬ истребление армии противника в фазу магии (особенно если учесть, что ключевыми за игру являются от 1 до 3 фаз магии), когда диспелы уже закончились. Или когда нужно прокастать спел в конкретное время в конкретном месте

2. растянуть кубы используя высокоуровневым магом маг фазу не получится - 1/3 вероятности, что спел не скастается, а брать много кубов - привет от мискастов/ирризистов и маг шмоток

3. в общераспространенных маг айтемах вещей против магии (против горы кубов и против высокоуровневых магов) стала гора, да и диспел скролы никуда не делись

4. мискасты.

5. броски на ветры магии ИМХО вытаскивают армии, которые раньше имели меленькое количество ДД. Вот пример 10 бросков на WoM:
- 1+1 - 6+4
- 5+2 - 6+4
- 4+4 - 6+2
- 3+1 - 5+5
- 6+1 - 4+1
Итого из 10 бросков неприятными для обороняющегося являются 4+4, 5+5 ну и еще условно 6+4, хотя там соотношение лучше чем зачастую бывало в 7-е

6. Особо рассчитывать на ченелинг я бы не стал.

7. Любые рассовые спелы или магайтемы, которые дистабилизирую маг фазу противника становятся еще фатальней.

8. Не забываем, что лора теперь указывается заранее в ростере. Соответственно возможны ситуации, когда выбранные лоры полностью или частично не будут подходить к текущему противнику.

Итог: магия не стала плохой или неспособной, но из неё в значительной части ушло преимущество на котором строились ХМ - стабильность и неприхотливость магии. Иными словами теперь придется думать - что делать, если у твоего ХМ с 4 магами первый ход со всеми бонусами 4 на каст, а второй - 3, а потом уже и противник дошел. Может, конечно, все будет и очень круто: 5+5, 6+6, а если нет? чего делать то?

ЗЫ: а вообще мне 8-а понравилась... Хочется в будни на следующей неделе (среда-четверг) сыграть по правилам 8-и.

[Myxa]

А сейчас в ростер на 2500 влезает наковальня и лорд на щите? (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif)
Или мне это только показалось ...

[Dracula]

многабукаф

а еще двум скирмишевым коробкам, у которых, при прочих равных, фронт на 4" шире, что несколько осложняет маневр, нужно:
1. не заблудиться в террейне, которого теперь просто агромадное колличество
2. встать на позиции для одновременного чарджа с двух (!) сторон. Не забываем, кста, что видим мы теперь в 90градусной арке
3. прийти в бой одновременно, что вовсе не так легко, как кажется, при рэндомном-то чардже.

ЗЫ: и да, у Имперских коробок детачи наличествуют абныкнавенно

[Elvin-one]

Итак коменты.
Собственно Dracula правильно всё сказал. Скирмиш сейчас не такой маневренный как раньше. По сути те же коробки, только без статика. Маневренность примерно одинаковая (исключения только в террейне). Поймать коробку будет не так-то просто.
Кроме того, вудам (как уже говорил Олег) важно сломать противника в первый ход. Провиснуть в комбате - потерять темп. А без рядов, мы не лишаем коробки стабборна. На месте денсеров могла быть стража. Шанс придти во фланг у нее такой же как у денсеров, вундов такой коробке она тоже навалит хорошо, и не надо надеется что противник не кинет стабборн и ждать два-три хода. Ну и потом стража просто красивая очень. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Как-то так.

[fpv]

да и диспел скролы никуда не делись

Теперь он один (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Ermine]

1. не заблудиться в террейне, которого теперь просто агромадное колличество

А ордовые коробки с 10-м фронтом в нём легко маневрируют? ИМХО им вообще проще никуда не ходить.

2. встать на позиции для одновременного чарджа с двух (!) сторон. Не забываем, кста, что видим мы теперь в 90градусной арке
3. прийти в бой одновременно, что вовсе не так легко, как кажется, при рэндомном-то чардже.

Есть много друг Горацио... Доп мув, провал теста на удержание, хейтред, френзя. В общем варианты есть. Я бы сказал, что если есть нацеленность на одну коробку, то ничего не имзенилось. А вот угрожать сразу пяти объектам двумя-тремя отрядами стало труднее. Опять же - главное, чтобы дочарджили денсеры, они в первый ход динамиком во фланг валят достаточно. А вот дриады и сечас в лоб коробкам даже в 20 рыл чаще всего сливаются.

ЗЫ: и да, у Имперских коробок детачи наличествуют абныкнавенно

Лишние вунды, дешёвый КР кричали вуды приближающимся детачам. Кнайты во фланг это больно, а вот алебарды мечники нет. Если денсеров было 8, а во фланг пришло всего 6, то я бы не стал приводить оставшихся денсеров в бтб с помощью чарджа детача.

[Gravestone]

Мой цитатник полнеет и полнеет. А у вас архимаги всегда 10+ прокастовывают? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Стегадоны упоминались в ключи усиления меджик фазы и директ дамага от энджин, а вовсе не в ключе "топтать эльфов ногами копытами лапами. Впрочем вывод сделанный из данных предпосылок тоже много говорит(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

З.Ы. Иоху! У нас почти как на уютненьком фордже! Фокс в роли Варгеймера, а мы с Димой в роли Гуу и БигКата(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Чорт! Для правдоподобности надо начать материться и говорить про гомосексуализм! (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

Материться можно... к месту... а клонировать тут бигкэта не нада)

[Ermine]

Материться можно... к месту... а клонировать тут бигкэта не нада)

Так мы же не в курилке, чтобы материться(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А про клонирование БигКэта - так он уникален и неповторим(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Просто общая канва беседы почему-то вызвало дежавю с форумом кулба(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Gravestone]

А я вчера кстати тоже попробовал покидать кубы за магию... Сгенерил магического вампира лорда в закачке:
+2 павер дайса
+1 маг левел
посох с +1 на каст и диспел
дальше думать про закачку не стал, суть не в этом... итак... глянул на некрофилию и начал тесты, решил что имеем армию куда только поднимаем убитые модели, итак:
1 ход. генерим павердайсы 2+1... херово, чэннелинг 2, но есть +2 от абилки, итого 5. Кастуем инвокацию на 4+, по старой традиции из 7й редакции кидаю один куб, выпало 3... упс... маг.фаза the end... грустно
2 ход. генерим павер дайсы 6+6=12. Кастуем всё ту же инвокацию. В этот раз чтобы уменьшить вероятность выпадения 1,2 и 3 беру уже два павер дайса. кидаю 5+1=6 и +5 бонусных... итого 11, неплохо... решаю что у противника есть маг 4 уровня и думаю что диспелить этот спел я бы не стал, учитывая что подъем Д6 моделей не очень критично, и еще осталось 10 дайсов... следующий бросок 4+5=9 +5... ну ладно, думаю я за мага... подъем еще Д6 шкелей не так плохо. тут решаю кастануть "проклятье годов" на 8+... решил рискнуть на 1 кубе... кинул 3... маг фаза the end...
кароче я еще долго кидал... вывод... магия очень рэндомная, то пусто то густо... обошлось кстати без мискастов и иррезистов. Вспоминаю что в ravening hordes вампиры и некромаги были имунны к мискастам, а в 5й редакции могли кастить следующий спел автоматом или на 2+... нынче на магию надежды нет, даже взяв кучу магов есть шанс накидать в пул около 7 павер дайсов, что уже не страшно)
Из плюсов... стоимость некроспелов очень низкая и с новыми правилами даже каст на 12+ не кажется чем-то запредельным, в заклинаниях прописано что именно их может кастить один маг сколько хочет раз.

[Dracula]

сновамногабукаф

Мы ж не про ордовые коробки говорим, райт? Мы говорим про вудов, которые идут чарджить имперцев (или кого они там, имеющего 3Т 5Св, идут убивать). И про то, что им маневрировать стало намного труднее. Или ты будешь отрицать тот факт, что раньше дансеры могли в дюймовую щелку просочиться, пуча глазки во все стороны, а сейчас только по просеке в 6" согласны ходить, глядя только перед собой (наверно, о пеньки споткнуться боятся)?

Как уже неоднократно сказали - вудам важно погнать с первого удара. Если они завязли в бою, значит что-то не правильно сработало. Так в предложенном тобой примере вуды (на 240, кстати, очков, если голые), вырезали коробку за три фазы. Круто, за исключением двух моментов:
1. игрок за коробку будет стоять и ждать, пока эту самую коробку вырежут? или попытается впилить во фланг дриадам/дансерам что-то свое?
2. потери вудов (из опять же предложенного примера) - (2-3)+(1-2)+(1-2)=(4-7) дриад. Следующую коробку в сорок рыл дансеры храбро пойдут чарджить в одинокого?

ЗЫ: быть может я ошибаюсь, и слухи наложились на прочитанное в правилах, но, при наличии музыканта(знамени?) можно разворачиваться даже в бою. А значит, со второй фазы коробка будет бить в эльфоф, которые помягче, и потери ушастых будут значительно больше.

ЗЗЫ: Ваня, вудов опустили, это видно невооруженным глазом (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Palder]

ЗЗЫ: Ваня, вудов опустили, это видно невооруженным глазом (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Они бы и бистов опустили, но бистов успели переиздать и опустить еще до 8-и =))