[X] Что в чате

[Vito]

Виталь, вот это всё начинает попахивать кампанией. допустим, вторжение жаб в старый мир. ну и орки как всегда набигают со всех сторон, крысы/заос что-замышляют поганое. вот только как это всё реализовать в условиях прокси и непокраса в рядах империи(со мной всё ясно)/жаб(у Артёма не всё было докрашено)/крыс(две горы, но не докрашено много)?

з.ы. и да, передвинь меня из остермарка на родину

1. Я думаю не компания. Много мороки и мало толку.
2. Наш бой за Маяки был компанией. Нет! А вышло неплохо. Просто надо бои прописывать, как бы бои с историей.
3. Все наверно заметили, что у меня патологическая ненависть к нелогичному, я даже веру осмысляю через логику. А играть в мире просто армиями и не понимая что это за армия это не логично. Это выглядит, как напала Франция на Сасанидскую империю. Кто напал? Когда напал? Какие силы у сторон? Почему все так по идиотски?
4. Поэтому я предлагаю быть чуть по логичнее. Т.е. привязать армии к месту и ко времени. А дальше символика и цвета подтянутся.
5. Мое предложения ввести карточки с дополнениями или просто по бэку изменить статуты, это добавляет играбельности, нивелируется огрехи правил и просто интересно. Кроме того отряды становятся со своим лицом, а не просто копейщики. В армиях всего мира всегда были полки, отряды на которых надо было ровняться, а были отряды которые набраны по-добору.
6. К сожалению ГВ не пытается идти к логичности, играбельности и балансу. Ну так поможем им. На мой взгляд (я все же имею несколько научных работ по теории игр) менять правила игры столь координально, как это делает ГВ ошибочно, потому что противоречит всем принципам теории и самое главное истории развития игр, как системы обучения. Например игра в камушки, чрезвычайно популярная в средние века создана минимум в 3 тыс. до н.э. и существует до сегодняшнего дня в ряде территорий. И если бы кто-то приехал играть с Египта с современную Францию, они быстро освоились, так как изменения минорные. Игра Прятки, которые все помнят игралась так же во времена Петра и сейчас. Ну и так далее. А когда кто-то меняет правила игры, то это уже не та игра, а новая, и еще раз подчеркиваю не новая версия, а новая игра. А это уже не правильно.

[Andorus]

А я видел как в ДБА самурая с гуситами что ли дрались. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Вроде историчка, а где логика?

[BeasT]

Виталь, это называется сценарные игры. сценарии вроде как чуть ли не в каждом ВД печатают. суть не в том, суть в том, что зачастую для хоббийной игры со сценариями нужны личные армии очков на 5к, чтобы была вариативность в ростерах и они могли соответствовать сценарию. почитай иринкины репорты, они по сценариям играли. кмк, последняя их игра с огенри, где маленький отряд гномов прикрывал отход основных сил, обороняясь от слаанешитов, была весьма атмосферной.

[bamber]

орки не панымать кампаныя!11 БИТЬ!!!! ВААААГХ!!!

[BeasT]

орки не панымать кампаныя!11 БИТЬ!!!! ВААААГХ!!!

панымать-не панымать! лучше впечатлениями от турнирчика в лайнере вчерашнего поделись, интересно же!

[bamber]

панымать-не панымать! лучше впечатлениями от турнирчика в лайнере вчерашнего поделись, интересно же!

да особо нечего рассказывать турнир, как турнир)) кубики вот вчерашние в печку пойду выкину))

[TiraelWorm]

орки не панымать кампаныя!11 БИТЬ!!!! ВААААГХ!!!

У ВАААГХ, сколько я помню, только один главный орк, как на большую битву будете выбирать главного? :-)

[Legion]

У ВАААГХ, сколько я помню, только один главный орк, как на большую битву будете выбирать главного? :-)

Главный тот кто больше!!!! А кто больше - увидишь сам ;о)

[Vito]

Виталь, это называется сценарные игры. сценарии вроде как чуть ли не в каждом ВД печатают. суть не в том, суть в том, что зачастую для хоббийной игры со сценариями нужны личные армии очков на 5к, чтобы была вариативность в ростерах и они могли соответствовать сценарию. почитай иринкины репорты, они по сценариям играли. кмк, последняя их игра с огенри, где маленький отряд гномов прикрывал отход основных сил, обороняясь от слаанешитов, была весьма атмосферной.

А зачем? Объясняю по простому, через алгоритм.

1. Хочу играть Ваху! Молодец!
2. За кого? - Империя!
3. Период? - Настоящее т.е. 2521 г.
4. Какая провинция? - Остланд
5. Какой город? - Ферланген.
6. А кто ты?
7. Какая цветовая схема, символы и знаки?
8. Какие войска являются ядром? Почему именно они?
9. А знаешь ли ты историю своего города?
10. А знаешь ли ты историю своей провинции?

Ну и так далее. Я уже писал, что нам не хватает здорового бэка. Что бы построить правовое государство, начинать надо не с того, что Путин - козел, а с себя. Правовое государство = гражданском обществу. Так что сначала определитесь кто вы и куда вы и зачем вы. А уж потом А давайте замутим. "Атмосферная битва" - Прикольно И что дальше? Из какой гномьей крепости были войска. А откуда взялись Слаанешиты, а они были слаанешиты люди (поклоники), мутанты-зомби (но с разумом) или демоны.

Все это возвращается на круги своя, а давайте напишем х.. и пафосно по сражаемся пробками.

Наши армии это пробки красивые раскрашенные дорогие пробки.

И мне не надо рассказывать, что такое сценарные игры, я это хорошо знаю. Напишите хоть раз бек армии которую делаете (Это касается и меня). Иначе все что вы делаете это самообман и самое главное это спортивные победы. Тогда надо заказывать армии красить профессионалам, а самим тренироваться на пробках, что бы заказывать отряды, которые всех будут рвать.

[BeasT]

так-то пишу! зря, что ли, переплёт заказывал? Р=

[Хаски]

Виталь, всё хорошо, но...

Просто бек армии это как сферический конь, он чаще всего совсем не увязан с беком остальных армий в клубе. То есть нежен единый бек для кулубных армий, что бы игры на столе в него укладывались. А то получится как в ДБА период действия армий один, но географически они не пересекаются и их противостоиние получается невозможным. Ну как англичане на 100летку и татаро-монголы Золотой Орды.

[Хорь]

Согласен и с Виталей и с Атоном! Давайте решим время и место где могут все встретиться! Потому как что мне что Ящерицам не понятно точки соприкосновения с остальными;(
Да и к своему позору я плохо знаю Бэк армии;(
Посоветуйте что прочесть? Пока есть немного времени!

[Ermine]

Вы только меня не бейте камнями. Я тут вякну про своё спортозадротское. Как бы идея благая и всем хороша. Но вам не кажется, что это некое замыкание внутри себя? Т.е. вот вы такие все молодцы придумали бэк и начали играть красивые игры. И всё круто. Пока не возникает вопрос о выезде в другое место. В другом месте же не знают ваших хоумрулов и скорее всего не разделяют вашу идею о бэковости. А если вы хорошо погрузитесь в эту идею и вам понравится, то как вы будете относиться к протиникам за столом, которые эту идею не разделяют? Т.е. приедет такой Эрмайн с ЕТС задротством. И без бэка. И не дай бог всех выиграет. И что тогда? Всё, не играть с Эрмайном? Он же небэковый спортозадрот.

Я не знаю, насколько я смог донести мысль, но вкратце она звучит так - если создать какие угодно хорошие хоумрулы, которые не готовы принять в других сообществах, то это ведёт к изоляции. Вам не интересны как противники иногородние, им не интересны вы как противники в ваху. Если пропадёт интерес к играм, то останется только человесеские отношения. Но просто ехать к Антону и Вито, даже не играть в солдатиков это несколько менее мотивирует, чем ехать к ним же играть в солдатиков. Плюс, если уходит игровой аспект, то как уговаривать новичков к вам ехать?

З.Ы. Короче, вы круто раздули за бэк. Но мне кажется слегка радикально (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Марат)]

Ящерицы плавают иногда куда-нибудь, за ворованными реликвиями например.

А как быть с точки зрения бека с ящерами? Вижу только два направления:
1) Лизарды люстрии - бери всё что хочешь (хамелионы только редки, остальным исходя из бека "джунгли кишат")

2) Лизарды южных земель - в армии минимум завров, нет колдов! Если книга 6ки ещё давала нам бравых скинков и рогачей, то теперь ничего нет)

По началу хотел собирать южные земли, но коробки скинков это как-то сливно даже для фана)

[Andorus]

По началу хотел собирать южные земли, но коробки скинков это как-то сливно даже для фана)

Скинки с кроксигорами ой как неплохо играют.

[Хорь]

Я не вижу опасности в хоумрулах в том исполнение как предлагает Виталя!
Да и турниры никто проводить по хоумрулам не собирается! Так что я думаю что все пойдет только в плюс!

[Ermine]

Я не вижу опасности в хоумрулах в том исполнение как предлагает Виталя!

Я всего лишь опять переживаю, что станет меньше людей, с которыми я могу сыграть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Может быть беспочвенно.

Мои опасения вызваны предыдущим опытом - в Перми уже вводили правильный вархаммер. Это кончилось тем, что тактически вархаммер упростился ибо стрельба, меджик и всё прочее кроме крутого хтх было объявлено ересью и выжигалось. Ну и вторым последствием было выпадение людей, которые играли не как все. Что привело к сужению сообщества. Именно этот опыт и дал. в моём воспритятии, текущим хоумрулам негативную окраску.

[Andorus]

Проблемы хоумрулов в том что кто то примет их. А кто то не примет. Это опять деление, это опять вопросы - а почему так, а почему я должен. У нас и ЕТЦ то с большим скрипом идёт, а про другие и сказать нечего.
Я предлагайю просто играйте, желательно по ЕТЦ, не надо усложнять.

[Ermine]

Я предлагайю просто играйте, желательно по ЕТЦ, не надо усложнять.

ИМХО играйте во что хотите и что нравится. Вы только оставляйте место для альтернативы. Мне кажется, что играть с людьми, которые разделяют твоё отношение к хобби, это самое лучшее что может быть в игровой части нашего хобби. Но здесь есть опасность, что после такого отличного времяпрепровождения игра в ЕТС или даже просто с людьми, которые не разделяют ваших идеалов окажется непряитной. И появится соблазн не играть с такими людьми, а играть с единомышленниками. И вот здесь встаёт вопрос про выездные турниры и игры с иногородними у вас.

[Марат)]

Скинки с кроксигорами ой как неплохо играют.

Это повезти ещё должно)

[Хорь]

Любой кипешь который увеличит игры в ВХ в Перми здорово! А как это будет называться или не называться! И будет это ЕТС или хоумрулы не важно!
Будут больше играть и игроков!

[Ermine]

Любой кипешь который увеличит игры в ВХ в Перми здорово!

Тебя я понял, умолкаю,
а то по шее получу
и подвиг свой не совершу. (с) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[BeasT]

Это повезти ещё должно)

а кто тебя заставлял их к пушке флангом ставить (;
или скинков перед большой коробкой завров гнать?
марат, читай книжку уже! хотя бы свою! почему мы оба внезапно от артёма узнаём, что разордон всегда СнШ и на двух кубах?

[Хаски]

Ваня во многом прав, почти во всем, да чего уж греха таить, но я в этом не признаюсь.

Всё в голове. Можно играть и по хоумрулам, главное четко понимать, что это только в рамках данной серии игр, в рамках компании или еще чего. Нужно четко понимать, что есть вот такой "наш" ламповый пермский ФБ с кучей прикольных хоумрулов, а есть ФБ в который играют на турнирах и вообще во всем мире. Хорошо бы, что бы в голове у каждого участника эти два понятия не перемешивались. ТОгда будет проще. Вот мой бековый ростер, но он рвет всех только внутри камьюнити и благодаря ХР, я могу им поехать на турнир, но скорее всего, всё там вдую, но я могу собрать другой ростер и поехать на турнир с надеждой на выйгрышь. Нужно учиться играть в разный вархаммер: и в жесткий спортивный и в ламповый бековый.

ИМХО, плюс сценариев и компаний в том, что они менее ориентированы на конечный результат и больше сконцентрированны на процессе игры.

И пример из жизни, я вот не испытал разочарования ни в ростере ни в самой игре после того как мы проиграли в большой игре в ФоВ. Я получил массу удовольствия от процесса.

[Comrade]

И мне не надо рассказывать, что такое сценарные игры, я это хорошо знаю. Напишите хоть раз бек армии которую делаете (Это касается и меня).

Я писал в свое время, для первых вампиров, писал и потом еще пару раз. Вот только ценителей не было)

[bamber]

Скинки с кроксигорами ой как неплохо играют.

ой как от стрельбы они ложатся))

а еще, насколько я понимаю, Виталий не предлагает играть в Ваху лишь бэково и тех, кто не следует этим канонам жестоко истреблять, он предлагает ввести бэковую составляющую лишь для разнообразия. Выбор остается всегда за игроком хочешь - рви на себе рубаху, брызжи слюной и доказывай, что ты телеец в третьем поколении, а хочешь играй ЕТС задротными ростерами. правда таких ростеров в Перми нет(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Sas2]

обязательно буду)) Хаосом)))

[BeasT]

обязательно буду)) Хаосом)))

сань забились! во сколько сможешь быть? марат на 2400 тоже обещал быть, вито будет, уже по две игры сыграть можно !

[Legion]

По порядку:
1. Насчет скинков с кроксигорами - Леня - не ломай неокрепщий моск людям. Что будет если в эту горобку попадет мортира???
2. Насчет бэковости и хоумрулов. Мне захотелось сыграть эпическую битву. Просто захотелось сыграть и ВСЕ! Возможно на этом мое хотенье закончится, возможно и нет. Я тут даже Владу Некросфинкса склеил из старых запасов, который лежал и пылился, просто чтоб он сыграл 11 числа. Как дальше пойдет ... фиг его знает. Заморачиваться в данный момент бэком и прочим .... честно говоря не очень хочется. Поддержу Ермайна - хоумрул (касающийся изменения баланса отрядов и их статистик) - не есть хорошо - это ломает представление о игре. Добустим +1 к BS (или к силе) для лучников бретонии и .... мы говорим ,что это типа какие-то там супер лучники, которые с детства учились стрелять, по этой логике тогда эльфы (поскольку почти бессмертны) должны иметь WS и BS никак не меньше 10!!! А чорки лупить с 6 силой как минимум (ибо большие и сильные), огры должны иметь 5-6 тафну и т.д. так можно продолжать до бесконечности. У меня было предложение разрешить использовать именных персонажей. Мне ЛИЧНО с ними играть веселее и интереснее.
В общем не знаю, что из этого получиться, посмотрим - время рассудит. Я сейчас в таком настроении, что в клуб хожу для общения и приятного времяпрепровождения, доказывать что я крутой мммм...., я уже себе и так все доказал. Не спорю, что мне очень приятно выигрывать - это бесспорно, но мне так же приятно было видеть, допустим, когда Дима (варбосс) обыграл меня в Вармашину пару-тройку раз причем одну игру, когда играли Лигу. Мне нравиться когда казалось бы из проигранной партии человек вытягивает победу и это не на жульничестве или ловле миллиметров, а за счет ума, просчитанных комбинаций и воле к победе.

ВСЕ ЗАКАНЧИВАЕМ ПАФОС и готовимся к 11 числу ;о)) ... хотя у меня и так все уже давно готово и разложено по коробкам.
Кстати начало во сколько???

[bamber]

присоединяюсь к каждому вышенаписанному слову) особенно насчет большой битвы! 1
а вообще, если подумать, Виталий предлагал тянуть рандомные карточки - то есть +1 БС оркам, +1 инициатива эльфам или +1 к АС бретонцам все могут вытянуть))) а это уже, согласись - забавно и бесполезно. а, да - там еще и нерфящие карточки есть)