[X] Что в чате

[Хаски]

Вопрос к знатокам.

Может ли батальон в рассыпном строю перестроится в каре при отражении атаки?

Связанно с британской легкой пехотой и стрелками.

[Алмазный_Бретонец]

Вопрос к знатокам.

Может ли батальон в рассыпном строю перестроится в каре при отражении атаки?

Связанно с британской легкой пехотой и стрелками.

может. если атакуем кавалерией и позволяет место.

[Олег Лазарев]

Вопрос к знатокам.

Может ли батальон в рассыпном строю перестроится в каре при отражении атаки?

Связанно с британской легкой пехотой и стрелками.

Я нигде в правилах не нашел, что не могут. Так что они даже в более выгодном положении - у них ведь всюду фронт.
Хотя замечание-то правильное, теоретически надо им какие-нибудь минуса дать, из рассыпного строя при кавалерийской атаке намного труднее в каре перестроиться, чем из колонны или линии, например.
Можно например решить, что они обламываются при выпадении любого дубля, а не только при 1-1.

[Хаски]

Разумно. Хотя может лучше сделать что дубли 1-1, 2-2, 3-3 трактуются как 1-1, а дубли 4-4, 5-5, 6-6 трактуются как 6-6?

[Олег Лазарев]

Разумно. Хотя может лучше сделать что дубли 1-1, 2-2, 3-3 трактуются как 1-1, а дубли 4-4, 5-5, 6-6 трактуются как 6-6?

Да мне кажется можно и пожестче, пусть все как 1-1 идет. Они и так в бонусе, что фронт 360 градусов. Пусть по лесам и огородам сидят, куда конница не залезет. А в чистом поле попались россыпью - сами виноваты.

[Erkka]

Потестили первый раз ЧП.

Возникла главное непонятка во время игры с маркерами потерь.

1.Ситуация:
Полк пехоты, стойкость 4.
Ему стрельбой нанесли, допустим 5 потерь. Он должен пройти брейк тест, насколько понимаю. Проходит – стоит на месте. Что происходит с маркерами потерь?
А) снимается один. Остается 4
Б) снимаются 4. Остается один который отображает что отряд дезорганизован
В) ничего не снимается

2. Полк пехоты. Стойкость 4.
Ему в один ход нанесли 2 потери.
Когда их снимать?
А) в конце своего хода. Следующего или этого? Не совсем ясно.

Как ещё можно снять маркеры потерь? Если не дрейфь – снимает только один.

У нас получалось так: отряд «зарабатывает» 2 маркера потери за ход, на следующий ход они на нем висят всячески мешают ему, потом в конце своего хода – они оба снимались.

Понимаю, что как-то играли не так.
Просто отряды между собой стрелялись ходов 4-5 и без результатно.
Всё решали рукопашки.

[Эк]

вопрос знающим людям подойдут ли эти наборы на объединённую Русско-Прусскую армию на период 1813-1814 гг. на части пруссаков
Waterloo AP032 Prussian Death"s 1812-1815 1/72
Italeri 6081 Prussian Light Cavalry.Napoleonic Wars 1/72
Waterloo AP020 Prussian Infantry 1815 1/72
Hat 8052 Prussian Reserve Infantry 1/72
заранее благодарен

[Duke_AlF]

Вы в эти выходные играете в ЧП

[Алмазный_Бретонец]

скорее всего днем в воскресенье

Потестили первый раз ЧП.

Возникла главное непонятка во время игры с маркерами потерь.

1.Ситуация:
Полк пехоты, стойкость 4.
Ему стрельбой нанесли, допустим 5 потерь. Он должен пройти брейк тест, насколько понимаю. Проходит – стоит на месте. Что происходит с маркерами потерь?
А) снимается один. Остается 4
Б) снимаются 4. Остается один который отображает что отряд дезорганизован
В) ничего не снимается

2. Полк пехоты. Стойкость 4.
Ему в один ход нанесли 2 потери.
Когда их снимать?
А) в конце своего хода. Следующего или этого? Не совсем ясно.

Как ещё можно снять маркеры потерь? Если не дрейфь – снимает только один.

У нас получалось так: отряд «зарабатывает» 2 маркера потери за ход, на следующий ход они на нем висят всячески мешают ему, потом в конце своего хода – они оба снимались.

Понимаю, что как-то играли не так.
Просто отряды между собой стрелялись ходов 4-5 и без результатно.
Всё решали рукопашки.

1 после завершения хода снимаются лишние маркеры ран. если ран столько ,сколько стойкости, то дизордер не снимается.
2. потери снимать можно только благодаря спецправилам юнита или приказом "не дрейфь". маркеры иначе снимать нельзя.

[Олег Лазарев]

Потестили первый раз ЧП.

Возникла главное непонятка во время игры с маркерами потерь.

1.Ситуация:
Полк пехоты, стойкость 4.
Ему стрельбой нанесли, допустим 5 потерь. Он должен пройти брейк тест, насколько понимаю. Проходит – стоит на месте. Что происходит с маркерами потерь?
А) снимается один. Остается 4
Б) снимаются 4. Остается один который отображает что отряд дезорганизован
В) ничего не снимается

2. Полк пехоты. Стойкость 4.
Ему в один ход нанесли 2 потери.
Когда их снимать?
А) в конце своего хода. Следующего или этого? Не совсем ясно.

Как ещё можно снять маркеры потерь? Если не дрейфь – снимает только один.

У нас получалось так: отряд «зарабатывает» 2 маркера потери за ход, на следующий ход они на нем висят всячески мешают ему, потом в конце своего хода – они оба снимались.

Понимаю, что как-то играли не так.
Просто отряды между собой стрелялись ходов 4-5 и без результатно.
Всё решали рукопашки.

По первому вопросу - вариант ответа А. Убираются "лишние" потери, которые сверх стойкости отряда.
По второму вопросу - потери, не снимаются вообще, копятся, сниматься будут только те, которые уже превышают стойкость.
Специально снять маркеры потерь можено только командой "не дрейфь", не более одного за ход, и самый первый маркер не снимается вообще никогда.

Ружейная стрельба в "Черном порохе" действительно действует слабее штыкового боя и выполняет скорее вспомогательную функцию - ослабляет противника перед решительной атакой или "смешивает ему ряды", не позволяя отдать приказ. Уничтожить батальон несколькими ружейными залпами - маловероятно (в отличие от артиллерийской стрельбы). Собственно, как оно и было в те времена.

И еще - маркеры потерь и маркер "дезорганизован" - это разные маркеры, их не надо путать! Отряд можетне иметь потерь вообще, но иметь маркер "дезорганизован", а может иметь число потерь равное стойкости (то есть быть "разбитым"), но при этом не быть дезорганизованным.

Вы в эти выходные играете в ЧП

Да,я думаю, часа в два в воскресенье.

[Porkorosso]

Да,я думаю, часа в два в воскресенье.

Отлично! Заодно новые маркеры испытаем (IMG:style_emoticons/default/3dflagsdotcom_russi_2faws.gif)

[Олег Лазарев]

Предлагаю сыграть в ЧП завтра, в 13-00.

У меня как раз подкрепления подошли: два батальона черных брауншвейгцев (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Алмазный_Бретонец]

а я флеши доделываю (IMG:style_emoticons/default/3dflagsdotcom_uk_2faws.gif)

[Porkorosso]

Я буду, гражданин из берёзовского тоже, обещает притащить батальон русской пехоты и артиллерию.

[Хаски]

а я флеши доделываю

сделай фотки и расскажи как сделал.

[Олег Лазарев]

сделай фотки и расскажи как сделал.

В последнем бэттл-репорте фотки посмотри. На последней там хорошо видно.

[Олег Лазарев]

В эту субботу играем в ЧП (ну и попутно обсудим кампанию).

Предлагаю собраться пораньше, часов в 10. А то мне в 5 надо освободиться обязательно.

Из новых крашеных подразделений у нас в этот раз у англичан: батальон брауншвейгского авангарда и батальон хайлендеров Гордона, а у французов - 2-й батальон Старой Гвардии и батальон 1-го полка Рейнского союза (Нассау).

Так что, надеюсь, в первый раз сыграем без белых подставок (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Олег Лазарев]

Состав английской армии на субботу, 29-е января: в 10 часов.

Пехотная бригада
1-й батальон 92-го полка хайлендеров Гордона
1-й батальон 27-го Иннискиллингского полка
2-й батальон 27-го Иннискиллингского полка
1-й (большой) батальон 87-го собственного принца Уэльского ирландского полка
1-й (маленький) батальон 95-го стрелкового полка (легкая пехота, со штуцерами)
12-фунтовая батарея (дивизионная)
12-фунтовая батарея (дивизионная)

Германская бригада
1-й батальон брауншвейгской лейб-пехоты, новобранцы
2-й батальон брауншвейгской лейб-пехоты, новобранцы
1-й батальон брауншвейгских егерей (легкая пехота, с мушкетами)
2-й батальон 55-го Уэстморлендского полка
4-фунтовая батарея (батальонная)

Гвардейская бригада
Эскадрон 2-го полка Конной гвардии
Эскадрон 18-го гусарского полка
Эскадрон 16-го полка легких драгун
1-й батальон 2-го гвардейского Колдстримского полка
2-й батальон 2-го гвардейского Колдстримского полка
2-й (маленький) батальон 95-го стрелкового полка (легкая пехота, со штуцерами)

Ровно 1000 очков. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Бозурбай]

Народ, а вы когда в ближайшее время играть будете? А то тему почитал - теперь посмотреть охота.

[Алмазный_Бретонец]

Скорее всего в субботу Олег с Ильей играть будут.

[Олег Лазарев]

Народ, а вы когда в ближайшее время играть будете? А то тему почитал - теперь посмотреть охота.

В субботу вряд ли. В воскресенье более вероятно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Бозурбай]

А примерно со скольки?

[Олег Лазарев]

А примерно со скольки?

Я думаю, часов в 11

[Porkorosso]

Крапаю потихоньку перевод "Чёрного Пороха".
По построениям вылезло следующее: смешанное построение (часть подразделения рассыпано в стрелковую цепь) может формировать только подразделение построенное в линию. Стрелки от линии не далее 2 дюймов.
А что это значит? Значит атаковать колоннами позиции артилерии весьма опасно, а в атакующей бригаде полезно иметь лёгкую пехоты, которой и надо будет прикрывать атакующие колонны.

[Олег Лазарев]

Крапаю потихоньку перевод "Чёрного Пороха".
По построениям вылезло следующее: смешанное построение (часть подразделения рассыпано в стрелковую цепь) может формировать только подразделение построенное в линию. Стрелки от линии не далее 2 дюймов.
А что это значит? Значит атаковать колоннами позиции артилерии весьма опасно, а в атакующей бригаде полезно иметь лёгкую пехоты, которой и надо будет прикрывать атакующие колонны.

Вот ни фига себе. Ты хочешь сказать, что колонна не может высылать скирмишеров?

[Porkorosso]

Ага! Там в описании смешанного построения только линия упоминается.
Вот чкрновой вариант:
Построения
Прежде чем ваши войска будут готовы принять участие в сражении, мы должны провести небольшое обучение – чтобы шикарно выглядеть и привлекать внимание!
Подразделения могут принимать различные построения. Некоторые из них лучше для движения, некоторые – для боя. Различные виды войск могут использовать различные построения.
Регулярные и Иррегулярные
В «Чёрном Порохе» мы делаем существенные различаем между двумя видами войск: регулярными войсками и иррегулярными войсками. Регулярные войска состоят из обученных солдат, способных принимать различные построения. Они привыкли подчиняться приказам, и обычно однородно экипированы и вооружены. Представьте себе батальон британских Красных Мундиров или Старой Гвардии Наполеона и вы поймёте о чём речь. Иррегулярные войска могли быть закалёнными и опытными бойцами, но они не обучались маневрированию и удержанию строя, и вооружение их могло быть чрезвычайно разнообразным. Представьте себе орды Зулусов или Абиссинских племён – все они иррегулярные войска. Такие войска – это главным образом особенность колониальных войн, и игроки, главный интерес которых – Наполеоновские войны или Гражданская война в Америке, практически не будут нуждаться в них.
Регулярные войска могут менять построение в ходе игры. Допускается любое построение, из числа перечисленных ниже:
• Маршевая колонна
• Атакующая колонна (только пехота)
• Линия
• Рассыпной строй
• Каре (только пехота)
• Смешанное построение (только пехота – где допускается)
Иррегулярные подразделения в отличие от регулярных действуют в определённом, присущем им построении и не могут менять его за исключением некоторых специфических случаев, например двигаясь через густой лес, в котором построение «Рассыпной строй» является обязательным. Иррегулярные войска всегда возвращаются к своему построению, как только это становиться возможным. Допускаются следующие построения:
• Толпа ()
• Рассыпной строй ()
• Маршевая колонна
Построения
Построения для пехоты и кавалерии описываются ниже. Артиллерийские подразделения не имеют построений, но могут быть на передках для передвижения или развёрнуты на позиции. Артиллерия будет рассмотрена в правилах позже.
Линия. Основное регулярное построение в две шеренги глубиной, или, в случае с кавалерией, одна или две шеренги в глубину. Это лучший тип построения для ведения огня, потому что позволяет большинству солдат видеть цель. В идеале линия должна быть прямой, но обстоятельства могут вынудить изогнуть строй, при этом подразделение считается в линии для ведения стрельбы и рукопашного боя, но должно затратить одно действие для восстановления строя, прежде чем оно сможет двигаться дальше.
Атакующая колонна. Регулярное построение пехоты от трёх до шести шеренг в глубину, в зависимости от того, каким образом ваши миниатюры установлены на подставки (т.е. в колонне может быть одинаковое количество миниатюр в глубину и в ширину). Это лучшее построение ля атаки в штыки (). Хотя атакующая колонна похожа на монолитную массу, на столе она отображает подразделения, движущиеся волнами, каждая поддерживает или заменяет волну впереди себя. В терминах Наполеоновской эпохи это обычно батальон движущийся в ротных колонах или дивизионную колонну (обычно две роты по фронту).
Маршевая Колонна. Построение, применяемое для быстрого перемещения подразделения – буквально, для марша! Маршевая колонна – крайне неудачное построение для боя, и подразделения, застигнутые в этом построении, понесут ужасные потери. Маршевая колонна может быть шириной от двух до четырёх миниатюр по фронту и в ней должно быть больше шеренг, чем рядов (т.е. глубина маршевой колонны должна быть больше, чем её ширина).
Рассыпной строй. Это свободное построение, которое часто использовалось лёгкими войсками (застрельщиками) для ведения перестрелки и другими подразделениями для движения по пересечённой местности. Этот вид построения иногда так же упоминается как «открытое построение». Когда построение формирует рассыпной строй, миниатюры размещаются на расстоянии 1-2” друг от друга, формируя цепь или «свободную массу». Если ваши миниатюры установлены на групповые подставки, в этом случае можно сформировать рассыпной строй, раздвинув их на расстояние 1-2 ширины подставки друг от друга.
Смешанное Построение. Некоторые виды регулярной пехоты могли формировать смешанное построение. В этом случае часть подразделения в линии отделена от него, чтобы действовать как застрельщики перед его фронтом. Допускается выделять в качестве застрельщиков до одной трети миниатюр подразделения. Застрельщики и линия формируют блок/построение, и линия может находиться не далее 2” от застрельщиков. Правила касающиеся смешанного построения будут рассмотрены далее в разделе «Продвинутые Правила» на странице 78.
Толпа. Это основное построение для большинства иррегулярных подразделений, таких как Суданцы или другие дикие племена. Они действуют плотной массой, или формальной договорённости воинов или нечто, более напоминающее толпу. В этом случае формируется грубое подобие квадрата или прямоугольника от трёх до шести шеренг в глубину.
Каре. Это устойчивое оборонительное построение, которое позволяет регулярным подразделениям пехоты противостоять атакам кавалерии. Подразделение строиться в квадрат, все стороны которого по возможности равны. Правила касающиеся каре будут рассмотрены далее в разделе «Продвинутые Правила» на странице 74.

[Олег Лазарев]

Ага! Там в описании смешанного построения только линия упоминается.
...
Смешанное Построение. Некоторые виды регулярной пехоты могли формировать смешанное построение. В этом случае часть подразделения в линии отделена от него, чтобы действовать как застрельщики перед его фронтом. Допускается выделять в качестве застрельщиков до одной трети миниатюр подразделения. Застрельщики и линия формируют блок/построение, и линия может находиться не далее 2” от застрельщиков. Правила касающиеся смешанного построения будут рассмотрены далее в разделе «Продвинутые Правила» на странице 78.

Э-э-э, тогда ты ошибаешься - точнее, просто не дочитал. Если мы заглянем на страницу 78, про Смешанное построение, то там как раз первая же фраза гласит:
"Смешанное построение - это линия или атакующая колонна, часть состава которой выслана в качестве застрельщиков перед фронтом отряда."

Там даже специально схемы приведены на стр. 78, и для линии, и для колонны.

А я уж думал, неужели я так окарался.

[Porkorosso]

упс, ну я до туда пока просто не дошёл

[Porkorosso]

На эдинбургваргеймз выложили предложения по некоторой модернизации правил "Чёрный порох". Оригинал тут http://www.edinburghwargames.com/Black%20P...0Amendments.htm.
предложения заключаются в следующем:

Ландшафт
Построенное подразделение движется через лес на половину дистанции. Построенное подразделение в лесу не считается «неясной целью». Подразделения в лесу используют модификатор для морали за укрытие, кроме тех случаев, когда они атакуют или участвуют в рукопашной.

Модифицированная последовательность игры
НАЧАЛЬНАЯ ФАЗА/ФАЗА ИНИЦИАТИВЫ
Движение по инициативе объявляется и производится по основным правилам, без изменений.

Все двигавшиеся подразделения должны быть отмечены как действовавшие в этот ход (они не могут двигаться снова в фазу командования).
Все атакованные подразделения могут провести «Заключительный Огонь» в конце инициативы.

ФАЗА СТРЕЛЬБЫ
Ходящий игрок выполняет процедуру стрельбы согласно правилам.
Все стрелявшие подразделения должны быть отмечены как действовавшие в этот ход (для применения модификаторов на командование).

ФАЗА КОМАНДОВАНИЯ
Отдаются приказы и осуществляется движение согласно правилам.
Используется дополнительный модификатор для командования: «-1, если стреляли в этот ход».
Все атакованные подразделения могут провести «Заключительный огонь», если они ещё не стреляли в этот ход.

ФАЗА РУКОПАШНОЙ
Рукопашные проводятся согласно правилам.

[Веничка]

ФАЗА КОМАНДОВАНИЯ
Все атакованные подразделения могут провести «Заключительный огонь», если они ещё не стреляли в этот ход.

Как в рапиде (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)