[X] Что в чате

[Alxin]

На мой взгляд разумно и сбалансировано все. Я бы конечно (уж не знаю, исторично или нет для этого конкретного контингента) добавил в русскую армию казаков - и модели яркие, и вообще иметь нерегуляров на поле интересно, и специфики "а-ля-рюсс" добавляет, но это уж дело вкуса.

Спасибо за комментарий.
По поводу историчности. Данная армия собрана на 1813 год. Все личности в армии реальные. В те или иные промежутки времени командовавшие именно этими подразделениями. За небольшим допущением Бенкендорфа, который под командование столь значительные силы получил только в 1814 году вместе со званием генерал-майора, а до этого командовал шайкой-лейкой то ли казаков, то ли улан, но во всяком случае есть упоминания о его геройстве во главе небольшого летучего отряда.
В битве наций у него под командованием числились некие казаки Дячкина. Но поскольку я не нашел кто они вообще были такие, решил в лист их не вносить. Хотя вот сейчас думаю, что зря. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Дело в том, что у меня из всей кавалерии имеются только казаки гвардейские звезды и их же кирасиры. Последних использовать почти негде - редкие сильно парни были. А вот с русскими, как и прусскими драгунами и уланами серьезный напряг - миниатюры не нравятся вообще никак. У хата уж больно убоги, а у Марса уж больно смешные. Потому, видимо, придется пересмотреть наличие обычной кавалерии в корпусе в пользу легкой. Заодно станет тематичнее наличие казаков, и получится доукомплектовать гренадерскую дивизию батальоном егерей пеших.

Забыл внести казаков в лист кстати
• Казаки - Пики (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Пики. Стоимость отряда 40/48/56

То есть как то так:

Русско-прусский контингент на 1000 очков.

- Командующий сводным корпусом прусский генерал-лейтенант Иоганн Давид Людвиг Йорк (рейтинг 9) - 90 очков

- Генерал-майор Карл Август, принц Мекленбург-Стрелицкий командующий 2 прусской бригадой (Рейтинг 8) - 80 очков
Сводный фузилерный батальон 1-го Восточно Прусского полка (6 подставок) - 39 очков
2 мушкетерских батальона 2-го Восточно-Прусского полка (2 по 6 подставок) 72 очка
2 батальона 6-го Силезского пехотного полка ландвера (2 по 6 подставок) 66 очков
1 батальонная батарея - 19 очков
Эскадрон Мекленбург-Стрелицких гусар (6 подставок) - 48 очков

- Полковник Левин Дмитрий Андреевич, командующий 1-ой гренадерской бригадой 2 дивизии. (Рейтинг 8 - 80 очков)
Киевский гренадерский полк в лице 2 батальонов (2 по 6 подставок) 82 очка
Московский гренадерский полк в лице 2 батальонов (2 по 6 подставок) 82 очка Оба батальона получили спецсвойство Доблесть +6 очков
3-й батальон 23-го егерского полка (6 подставок) 39 очков Батальон получает спецсвойство Вымуштрованные +4 очка

- Полковник Александр Христофорович Бенкендорф, командующий летучей бригадой (рейтинг 8 – 80 очков)
Павлоградский гусарский полк (3 эскадрона по 6 подставок) 144
1 эскадрон Донского казачьего полка Дячкина 48 очков
11 конная батарея (1 подставка) 23 очка

Итого: 1000

[Kluger]

Конница:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=706

Купишь 4 набора и соберутся сразу:

Von Mörner Hussars. (2 эск)
Småland Light Dragoons. (1 эск)
Scanian Carabiniers. (1 эск)
Royal Lifeguard. (1 эск)
Skjöldebrand Cuirassier. (1 эск)
(правда кирасиров и лейб-гвардию придется по 2 на базу ставить).

Очепятка ? Имелось ввиду
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1301
?

[Олег Лазарев]

Забыл внести казаков в лист кстати
• Казаки - Пики (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Пики. Стоимость отряда 40/48/56

1 эскадрон Донского казачьего полка Дячкина 48 очков эскадрон получает спецсвойство Вымуштрованные +4 очка

Я бы казаков немного по другому предложил.

Казаков я бы в первую очередь обозначил как иррегулярную кавалерию. У них есть свои плюсы и минусы. Главное - формации "линия" у них нет, вместо этого warband, это то же что "рассыпной строй", но в рукопашке бьют не 1 а всеми своими кубами. Стрельба по ним с -1 к попаданию. Плюс к этому они имеют обзор 360 градусов, а значит могут объявлять контратаку или уклонение всегда, когда захотят. Но при этом мораль у них 5+, и кубов в рукопашке 6 а не 7.
Получается очень необычный в применении отряд, какими казаки в общем-то и были. Очень подвижные, просачиваются в любую дырку, неуловимые, когда захотят, но неспособные выдержать столкновение с подготовившимся свежим строевым подразделением. Зато для фланговых атак - самое то.

Тогда получится:
Казаки - Пики (0') – 6/-/5+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Пики : когда атакуют, противник получает -1/-2 к морали. Иррегулярные, сражаются в формации warband. Стоимость отряда 36/44/52 (не уверен, вечером получше посчитаю)

Да и "вымуштрованные" для казаков как-то не характерно по-моему. Если хочешь как-то выделить эскадрон, может лучше "храбрецы" (восстановление 1 потери на 4+ в конце командной фазы?)

[Porkorosso]

В компанию примите (IMG:style_emoticons/default/worthy.gif) ? Нас двое. Один в Берёзовском, умеренно красит русских на 1812 год, я старый англофил, но пока собираю французов (правда до их покраса ещё руки не дошли, за исключением двух опытовых подставок по 6 миниатюр каждая).

[Алмазный_Бретонец]

В компанию примите (IMG:style_emoticons/default/worthy.gif) ? Нас двое. Один в Берёзовском, умеренно красит русских на 1812 год, я старый англофил, но пока собираю французов (правда до их покраса ещё руки не дошли, за исключением двух опытовых подставок по 6 миниатюр каждая).

Велкам. Мы играем в клубе, можете для начала прийти и осмотреться-посмотреть.
Скорее всего будем играть в следующее воскресенье с утра - надеюсь ,все получится и будем отыгрывать сценарий с понтонами.
А насчет покраса - пока нарабатываем, соответсенно кислых рож пока на некрашенные армии не делаем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А вообще хорошо, что комьюнити увеличивается. Интереснее играть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Porkorosso]

В воскресение с утра не получится, у меня садо оленей будет (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif) , а собираетесь в том павильончике около площади?

[Олег Лазарев]

В воскресение с утра не получится, у меня садо оленей будет (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif) , а собираетесь в том павильончике около площади?

Нет, наступила зима и стойбище варгеймеров откочевало в теплое помещение.
Играем на заводе ОЦМ, на Ленина. В этот раз, видимо, будем играть не в воскресенье, а в субботу, где-то с часа или двух. Когда соберешься - надо будет обменяться телефонами, чтоб мы тебя встретили у проходной, сам ты там не найдешь.

Очепятка ? Имелось ввиду
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1301
?

Ну да, разумеется, спасибо за поправку.

[Porkorosso]

Отлично, в суботу постараюсь выбраться

[Alikor]

http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1590
Прекрасные офицеры, можно поидее скидываться толпой на коробку))
Там несколько английских французских и еще всяких офицеров

[Олег Лазарев]

http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1590
Прекрасные офицеры, можно по идее скидываться толпой на коробку))
Там несколько английских французских и еще всяких офицеров

Набор и правда замечательный, хотя стоит дороговато для 10 конных фигурок. Но качество отливки и самих моделей - очень высокое. Правда кое-что там исторически малоприменимо: например "Черный герцог" (только Катр-Бра) или "Тощий Билли" (только Ватерлоо). А вот офицер егерей Нассау при правильной раскраске (большое спасибо АБ) отлично возглавил эскадрон английских легких драгун, завтра выложу фотку. Голландский офицер, кстати, хорошо для французов подойдет, форма похожая.

Надо учитывать что модели в этом наборе по размеру чуть-чуть меньше стандартных италовских или звездинских. Не настолько, чтоб совсем уж резко выделяться, но достаточно, чтоб выглядеть сравнительно худосочными. Так что лучше стараться их по возможности использовать на отдельных подставках - генералами и их адъютантами. Впрочем, британский конный офицер в пехотной форме у меня тоже в строй встанет - командовать батальоном 2-го Колдстримского пехотного полка. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А для Черного герцога я, наверное, таки поднапрягусь и соберу целую бригаду - "Schwarze Schar". Пару батальонов Хатовской брауншвейгской лейб-пехоты, батальон Хатовских же егерей ("брауншвейгские совы"), и эскадрон брауншвейгских гусар - правда их придется из кого-то переделывать. Из прусских "гусар смерти", видимо.

[Alxin]

 _____________________.doc ( 230 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1239

Собрал все правила в один файл. Добавил описанные в теме листы армий и памятку. Еще бы по Австрии кто разработал бы лист, и всяких миноров. И можно, как руководство к действию. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Хаски]

2) Rifles - Как-то кроме дистанции надо отразить отличия винтовок от мушкетов. Может им -1 к морали у врага давать, когда они стреляют? Типа, они прицельно офицеров и сержантов отстреливают, и враг сильней боится. И еще надо как-то отразить, что у них медленней идет заряжание винтовок. Например дать им "-1" вместо "+1" при встречном залпе, типа не все успели зарядить. Или -1 кубик при встречном залпе.

Точность можно отразить дав им дезорганизацию противника не на 6+, а на 5+.

1) Как все-таки отразить "двухшереножный" строй англичан, и его отличия от трехшереножного строя других армий.
То что есть сейчас: (+1 куб на первый выстрел в бою) никак этого не отражает, надо заменить. В рукопашке понятно - "англичане в линии дерутся 5 кубами вместо 6 (для стандартного батальона)". А вот как их улучшенную стрельбу из линии отразить? Дать всегда 4 куба вместо 3-х - это будет чересчур жирно, они тогда вообще все живое на подходе отстрелят. Дать переброс одного промаха? Будет как у снайперов, только снайпера в любой формации этот переброс имеют.

А если им дать бонус +1 на попадание при стрельбе и -1 на попадание в рукопашке.

Просто стандартными спец свойствами эти фишки никак не реализовать.

[Олег Лазарев]

Про Rifles, тирольских стрелков, брауншвейгский авангард и прочих вооруженных штуцерами егерей.

Точность можно отразить дав им дезорганизацию противника не на 6+, а на 5+.

Дезорганизация на 5+ с трех кубиков - это почти гарантия. Уж больно круто.

Я бы предложил убрать вымуштрованность, оставить снайперство (реролл одного куба на стрельбу), установить что противник имеет -1 к приказу не в 12, а в 18 дюймах от них (стрельба по офицерам и унтерам), и дать им на один куб меньше при встречном залпе (медленно заряжают).

Так получится сбалансированно, и будет подвигать игрока к тому чтоб использовать их "историчным" образом.

А если им [англичанам вообще] дать бонус +1 на попадание при стрельбе и -1 на попадание в рукопашке.

Вот как обозначить слабость английской линии в рукопашке - все понятно, 5 кубов вместо 6 для стандартного отряда вполне нормально. А вот с силой стрельбы мне все время кажется что как-то крутовато выходит, и 4 куба вместо 3-х, и попадание на 3+ - тоже перебор какой-то. Надо попробовать, конечно, может и нормально.

[Хаски]

Вот как обозначить слабость английской линии в рукопашке - все понятно, 5 кубов вместо 6 для стандартного отряда вполне нормально. А вот с силой стрельбы мне все время кажется что как-то крутовато выходит, и 4 куба вместо 3-х, и попадание на 3+ - тоже перебор какой-то. Надо попробовать, конечно, может и нормально.

по логике правил англичанам надо давать не + 1 куб на стрельбу, а 0,5 куба на стрельбу, но вот как это отразить?

[Хаски]

Кстати по французам, в оригинальных правилах у них вымуштрованные атакующие колонны, то есть они получают +1 на командования только в формации атакующая колонна и в смешанной с атакующей колонной. По темже оригинальным правилам у англичан только первый выстрел.

А вообще, сколько в среднем выстрелов делает отряд за игру?

[Олег Лазарев]

по логике правил англичанам надо давать не + 1 куб на стрельбу, а 0,5 куба на стрельбу, но вот как это отразить?

Вот-вот. Можно конечно сказать, что противник имеет -1 к морали (сэйву) от стрельбы английской линии. Типа плотность английского залпа просто ужасает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Стандартный залп: 3 куба, 1,5 попали, 0, 75 отсейвили, итого 0,75 потерь.
Залп с 4-х кубов (по 4+): 2 попали, 1 отсэйвили, итого 1 потеря.
Залп с 3 кубов (по 3+): 2 попали, 1 отсэйвили, итого 1 потеря.
Залп с 3 кубов (при -1 к морали): 1,5 попали, 0,5 отсэйвили, итого 1 потеря.

Вывод - все три варианта бонусов абсолютно равнозначны и увеличивают смертоносность 1 залпа на 0,25 хита (от 3 это составляет 8 %). Минус один куб в рукопашке понижает смертоносность штыкового боя англичан тоже на 0,25 хита (от 6 это составляет 4%).
А при том, что залпов из линии будет выпущено 2-3 за игру, а рукопашка - скорей всего одна, максимум - две, то преимущество в стрельбе великовато.

У меня, кстати, по опыту игры, есть еще одно предложение. Оно касается формирования каре. По правилам любой пехотный юнит, атакованный конницей во фронт (а рассыпной строй - вообще отовсюду) должен встать в каре, а перед этим бросить 2d6. Дубль 1:1 означает что отряд дезорганизован и не смог встать в каре, а дубль 6:6 - что отряд дезорганизован, но таки встал в каре.

Я предлагаю дополнить. Если атака кавалерии в лоб пехоте начата с дистанции 9 дюймов, или если атака проводится на рассыпной строй, то при броске 2D6 любой дубль означает что отряд дезорганизован и не сумел встать в каре. А то какие-то все мега-дисциплинированные.

[Олег Лазарев]

Кстати по французам, в оригинальных правилах у них вымуштрованные атакующие колонны, то есть они получают +1 на командования только в формации атакующая колонна и в смешанной с атакующей колонной. По тем же оригинальным правилам у англичан только первый выстрел.

А вообще, сколько в среднем выстрелов делает отряд за игру?

Не так. По оригинальным правилам вообще все атакующие колонны в любой армии имеют +1 к приказу и +1 к морали (кроме артвыстрелов, там наоборот минуса) . Ну и это нормально, иначе атакующая колонна смысл теряет.

А +1 куб на первый выстрел англичанам - это мы с АБ присвоили. Кстати, я подумал что все-таки надо его убрать, а стрельбу на 3+ из линии англичанам таки можно выдать (но встречный залп - те же 3+, не 2+!!!). В среднем из линии они не больше раза - двух за игру стреляют, а всего за бой выстрелов 2-3 (но часто приходится стрелять из колонны).

Кстати, постоянный "+1" на приказ всей французской пехоте ("reliable") - тоже наша с АБ придумка, и ее тоже надо бы пересмотреть. Я бы убрал нафиг и сделал лучше +1 куб на чардже, если они атаковали в колонне. Тогда это побудит французов тоже придерживаться "исторической " тактики.

Рукопашка у пехоты в среднем - 1, максимум 2 раза. Потом она сливается. Какая-нибудь особо везучая кавалерия, если ее подлечить по ходу боя, может подраться аж 3 раза, но это сразу всем ордена и путь на аллею вечной славы.

В общем предлагаю спецправила:

Английская пехота:
Тонкая красная линия. При построении в линию отряд имеет -1 куб от профиля в рукопашном бою, но при стрельбе попадает на 3+ (встречный залп и залп с 6 дюймов - тоже на 3+). Стоимость +2 очка.
А правило "Первый выстрел" - отменить.

Французская пехота:
Атака колонной. При атаке в формации "атакующая колонна, в первом раунде боя отряд кидает +1 куб к профилю. Стоимость +1 очко.
А правило "Вымуштрованные" - отменить.

Пехота с нарезным оружием
Винтовки. Противник имеет -1 к приказу не в 12, а в 18 дюймах от этого отряда. При этом отряд имеет -1 куб от профиля при встречном залпе. Стоимость +2 очка.
А правило "Отлично обученные" - отменить.

Дополнение к правилу "Строиться в каре"
В случае, когда кавалерия начинает атаку на пехотный строй с 9 дюймов, или на рассыпной строй с любого расстояния, при броске 2D6 любой дубль означает результат "дезорганизован и не смог перестроиться".

В эти выходные попробуем, насколько это нормально/оверкилл.

[Хаски]

на стр 122 и 123 есть расписка англичан и французов на какую-то битвы, там как раз про спец правила обясняется. И там есть как раз про спец. правило "Reliabel Attack Column"

[Олег Лазарев]

на стр 122 и 123 есть расписка англичан и французов на какую-то битвы, там как раз про спец правила обясняется. И там есть как раз про спец. правило "Reliabel Attack Column"

Возможно они таким образом сохранили это правило для французов, но отменили для всех остальных (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). В базовых правилах это действует на все атакующие колонны, не помню страницу, где-то в разделе про Movement.

[Алмазный_Бретонец]

а вот такой вот генерал легкой анлийской бригады. кто отгадает, кому он отдает пакет с донесением "ф штап", молодец (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x50...a9/DSCF2560.jpg
http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x50...c2/DSCF2559.jpg

[Alxin]

Шарп? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Хаски]

от и я на напку армию сваял. Выкладываю на суд знатоков

Вторая «Наблюдательная» дивизия англичан на полуострове.
Командующий дивизией генерал-майор Сэр Роланд Хилл (рейтинг 9) – 90

1-ая бригада
Командующий полковник Говард (рейтинг 8) – 80
1-ый батальон 50-го пехотного полка (мушкетеры) – 38
1-ый батальон 71-го пехотного полка (легкая пехота) – 39
1-ый батальон 92-го пехотного полка (шотландская пехота) – 44
рота 3-го батальона 95-го стрелкового полка (стрелки) – 39

2-ая бригада
Командующий полковник Бинг (рейтинг 8) – 80
1-ый батальон 3-го пехотного полка (мушкетеры) – 38
1-ый батальон 57-го пехотного полка (мушкетеры) – 38
Сводный батальон (из состава 31-го и 66-го пехотных полков) (мушкетеры) – 46
Рота 5-го батальона 60-го стрелкового полка (стрелки) – 39

3-я бригада
Командующий полковник Вилсон (рейтинг 8) – 80
1-ый батальон 28-го пехотного полка (мушкетеры) – 38
2-ый батальон 34-го пехотного полка (мушкетеры) – 38
1-ый батальон 39-го пехотного полка (мушкетеры) – 38
Рота 5-го батальона 60-го стрелкового полка (стрелки) – 39

Поддержка
Командующий полковник Лонг (рейтинг 8) – 80
13-ый легкий драгунский полк (легкие драгуны) – 40
3 батареи конной артиллерии – 69

Итого: 993

С точки зрения историчности расписка вопросов не вызывает.

Интересно как это будет играть на столе. Не стоит ли артиллерию по бригадам разнести. Насколько жизнеспособны бригады из 4-х, а не из 3-х юнитов.

[Алмазный_Бретонец]

Шарп? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

умный и быстрый (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/3dflagsdotcom_uk_2faws.gif)

[Олег Лазарев]

умный и быстрый (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/3dflagsdotcom_uk_2faws.gif)

Почти Шарп (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

В фильме Шарп почему-то не носил ментик, ходил в одном доломане. Хотя по форме вроде полагалось.
А в книжке он не носил форменных штанов - он таскал трофейные кавалерийские сапоги и кожаные кавалерийские же штаны, стянутые с убитого французского полковника конных егерей.

2 АБ - повесь ссылки на легкую кавалерию.

[Олег Лазарев]

от и я на напку армию сваял. Выкладываю на суд знатоков

...

Интересно как это будет играть на столе. Не стоит ли артиллерию по бригадам разнести. Насколько жизнеспособны бригады из 4-х, а не из 3-х юнитов.

Да мы вообще-то те еще знатоки-то. 4 игры всего. Ну и потом, если я буду советовать тебе, как я бы делал, получится в точности моя расписка (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Как я уже говорил, выгодно иметь нечетное число юнитов в бригаде - тогда ее труднее разгромить.
То есть лучше 5 чем 4. Можно вообще сделать не 4 бригады, а 3. Тогда еще и 80 очков высвободится.

Мне обычно удобнее разносить пушки по бригадам. Да и англичане обычно так действовали. Но тут дело вкуса.

Имея только кавалерийские пушки ты рискуешь быстро остаться без артиллерии - у них ведь всего 1 хит, и эффективная дистанция 18 дюймов - то есть им надо подходить весьма близко к противнику. Их могут просто перебить в артдуэли.

[Хаски]

А бригада из пяти отрядов насколько управлема? Боюсь, что часть батальонов простаивать будет.

[Олег Лазарев]

А бригада из пяти отрядов насколько управлема? Боюсь, что часть батальонов простаивать будет.

Да управляема вполне. Парой-тройкой приказов.

Будут конечно и косяки, и провалы - ну что ж, на то и война. Если один из отрядов бригады - батарея, там вообще все просто, в начале боя выволок ее на намеченную точку и ничего больше ей командовать не надо, сама стреляет.

Из пехотных батальонов один (максимум два) тоже занимают где-то выгодные позиции, беря под стрелковый "контроль" намеченную часть фронта, остальные три или два батальона маневрируют в атакующих колоннах (с +1 на приказ), т.е совершенно нормально управляемы.

[Хаски]

И еще вопрос, а как оно играть совсем без кавалерии? Ее ведь нельзя подчинить напрямую главкому, а бригада из одного юнита как-то смешно смотрится.

[Олег Лазарев]

И еще вопрос, а как оно играть совсем без кавалерии? Ее ведь нельзя подчинить напрямую главкому, а бригада из одного юнита как-то смешно смотрится.

Да пусть она числится при ком угодно, а приказы ей будет отдавать главком. Или наоборот, остальной бригадой командует главком, а командир бригады все время тусуется со своими драгунами, лично ими управляет ("за мной!", "не дрейфь!"), то есть любой приказ - тройной + возможность снимать потери.

Но одного эскадрона будет и правда маловато, противник отстрелит его из пушек или потратит на него отряд своей кавалерии и они друг друга во встречном бою выведут из строя, а потом начнет своей кавалерией безнаказанно, не опасаясь контратак, "строить" твою пехоту в каре и сносить артогнем или своими колоннами.

[Хаски]

То есть, есть мысл отказаться от одной пехотной бригады в поьзу конной поддержки? Либо играть на большее кол-во очков(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)