[X] Что в чате

[Zoid_ZZX]

Дык одно дело крысы, которым мутации - приятный бонус, получаемый на дублях, а другое - хаос, у которого мутации делают всю команду. Объемы доработок напильником сильно разные.

[Хаски]

Можно конечно голосовалку устроить, но исходя из обсуждения, я вижу, что в отображении мутаций нет необходимости, так как комьюнитеи на это просто не заморачивается.

Те кто хотят отображать мутации, те и так это сделают. А остальные будут решать этот вопрос сообразно своей совести и эстетического вкуса (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Kenji-no Sorata]

Могу ли я, перед участием в турнире лиги купить пару-тройку игроков команды, которая в турнире не будет участвовать? Временный контракт?

[Zoid_ZZX]

А поподробнее? Не совсем понял, кто у кого и как покупает.
Пока договорились аренды/продажи не вводить, слишком узкая сфера применения, ибо раса обоих команд должна быть одной и той же.

[Myxa]

А остальные будут решать этот вопрос сообразно своей совести и эстетического вкуса (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

"Совести-то у меня вагон, а вот времени нету" (с).

[Kenji-no Sorata]

Например, есть тренер А играющий лизардами. У него есть игрок высокого уровня Звёздной Офигительности со списком навыков длиннее, чем у меня список вредных привычек. Есть тренер Б, обладающий новичковской командой той же расы.

А на турнир не едет, а Б едет. Есть ли возможность заключить кратковременный контракт на участие в турнире ОФИГЕННОГО игрока между А и Б и как это будет решаться/отыгрываться/судиться?

[Хаски]

В чем выгода тренера А отдавать своего прокаченного игрока тренеру Б?
Для начала, ситуация маловероятная, ну ежели таковая случится, то на всё воля комисара и организаторов турнира.

Если будет произведена такая транзакция, то либо минька физически перекочует к тренеру Б, либо один из игроков команды Б на время турнира получит статы звездного игрока из команды А.

В 2-х наших дивизионах, такие вещи пока не разрешены. Ибо не до конца ясен процесс ценообразования на такого игрока и нет четкого понимания как избежать читерства и мухлежа со стороны тренеров.

[Zoid_ZZX]

Вообче рульбук вроде трансферы игроков не запрещает, но если уж их и делать, то на срок не меньше сезона - иначе турниры могут превратиться в соревнования дрим-тимов. Я пока что, по опыту игры в онлайн-лиге, не вижу нужды в этом деле вовсе.

[Kenji-no Sorata]

Благодарю

[Aspid]

На самом деле ... пути развития хаоситов известны ... т.е. по большому счету тренер команды Хаоса достаточно точно знает во что он будет превращать своих игроков. И тогда возможны два пути - путь первый игроки сразу делаются с мутациями под финальный вариант. Путь второй делается несколько вариантов игрока - если его убивают, то для Хаоса я бы разрешил менять номера игроков, если они на форме нарисованы, сам проще поступал - у меня номера на подставках. Еще вариант - сделать сьемные руки и головы и в нужных местах заренее дырочки под мутации просверлить, тогда штырь и все дела.

[Хаски]

По поводу трансферов есть несколько неясных моментов.
Во-первых, не понятно сколько такой игрок должен стоить. Не разумно давать ему базовую стоимость + стоимость прокачки, должна быть еще какая-то наценка.
Во-вторых, не понятен срок аренды, и опять упираемся в цену, дать игрока в аренду на 1 игру и на 5 турнирных - это разные цены должны быть.
В-третьих, не понять, откуда непрокачаная команда возьмет деньги на такого игрока, и зачем ей поднимать свой TV и отказываться от бесплатных поощрений на сумму стоимости звездного игрока.
В-четвертых, лично мне, не понятно, зачем платить деньги и качать чужого игрока.
В-пятых, какая компенсация владельцу должна выплачиваться в случае смерти или травмы арендованного игрока.

По личному опыту скажу. В ББ 50/50 - скилл тренера и качество команды. Не имея нужного опыта, тренер не сможет эффективно использовать прокачаного игрока, + команда - это команда, скиллы получают все игроки и создают комбинацию навыков и возможностей. Есть конечно индивидуальные специалисты, но они не сделают погоды. К слову, большинство звездных игроков, как раз индивидуалы, которые отлично работают сами по себе.

Всё вышесказанное ИМХО

[Zoid_ZZX]

2Aspid - кубы способны поменять любые планы. Хотел ты из бистмена сделать убийцу, когти взял, а ему агила выпала - и вот уже вместо планируемой нужна моделька с дополнительными головами или большими руками. Несколько разных моеделей тоже не лучший вариант, для двух мутаций вместо, скажем, 13 игроков нужно иметь 52. Трансформер с магнитами или штырями, конечно, выход, но хаос и так команда не для всех, усугублять это дело обязательным экстра геморроем уже лишку будет.

[Aspid]

Ну у нас все проще было ... я первые игры играл просто тушками. Без рук и голов - посыпались первые мутации начал доклеивать руки и т.д. Сделали мы рестарт - поменял номер и все дела.

[Хаски]

Хорошенько подумав, отказался от своей идеи обязательного отображения мутаций, просто это может вылится в формальные конверсии, не отражающие реально сути мутации, но строго соответствующие ВИЗИВИГу. Пусть уж каждый для себя решает отображать их или нет.

Но так прикольно, оправить игрока на пару игр на покой, что бы он мог спокойно отрастить себе вторую голову или третью руку.

[Zoid_ZZX]

Кстати говоря, возник вопрос - что делать с результатом матча, когда противник сдается? Мое предложение - сделать аналогично компьютерной версии, когда при сдаче одного из тренеров его оппоненту автоматически добиваются тачдауны до перимущества в +2 мяча, а SPP за них записываются случайным игрокам.

[Хаски]

Я бы придерживался книги: счет не менять, но записывать поражение, а SPP проигравшего отдавать победителю.

Просто порою докидывать победителю много придется. Если у меня со счетом 5:0 в мою вынесут большую часть команды. то я наверное не буду продолжать матч. Но вот отдать противнику 7х2 SPP за тачдауны которые он физически не сможет сделать за оставшееся время, это не совсем верно.

Можно еще вот этим алгоритмом воспользоваться:
Иногда случается так, что одна из команд не может выставить ни одного игрока после бросков на возвращение Нокаутированных, тогда обе команды сдвигают свои маркеры Хода на две клетки по счетчику и если одна из команд имеет на поле, хотя бы одного игрока, ей засчитывается Тачдаун (но Крутость59 игроки от этого не увеличивается см. стр. 25). Если это доводит число сделанных Ходов до 8 и более для каждой команды, то Тайм заканчивается. Если до конца тайма еще остаются Ходы, то игра продолжается так же, как после завершения Игрового Момента (т.е. поле очищается и производятся броски на возвращение Нокаутированных игроков). (стр. 15)

+

Если Тренер перед подачей не может выставить на поле больше 2 игроков, то он может сдать матч (см. стр. 15), не получая дополнительных штрафов. Если тренер сдается по любой другой причине, весь его выигрыш и MVP80 достаются победителю. Кроме того, проигравший автоматически теряет 1 Фанатский Фактор и не может совершить бросок не него, за всех игроков проигравшей команды с Крутостью больше 51 нужно бросить Д6 и на результате 1-3 они покидают команду. (стр. 29)

Таким образом, по сдаче матча. игрок его сдавший теряет весь свой выйгрыш, MVP и может лишиться части крутых игроков.

[Legion]

Я бы придерживался книги: счет не менять, но записывать поражение, а SPP проигравшего отдавать победителю.

Просто порою докидывать победителю много придется. Если у меня со счетом 5:0 в мою вынесут большую часть команды. то я наверное не буду продолжать матч. Но вот отдать противнику 7х2 SPP за тачдауны которые он физически не сможет сделать за оставшееся время, это не совсем верно.

Я бы тожке придерживался этого мнения. Давать еще 6 очков за 2 тачдауна - это больно жирно.

[Zoid_ZZX]

С другой стороны, сдача неспортивна и противоречит принципу Blood Bowl бороться до конца. Ведешь в счете - зачем издеваться над соперником вальяжным "я не буду продолжать игру"? Кроме того, будет несколько странно, если команда, ушедшая с матча (пусть даже она и вела со счетом 5-0) в итоге окажется победителем (скажем, представьте подобную ситуацию на футбольном/хоккейном поле). Покинул игру раньше времени - получи поражение, вполне логичный принцип. Ну а поражение, при ктором счет идет в пользу проигравшего - оно какое-то странно получается, не так ли?

Давать еще 6 очков за 2 тачдауна - это больно жирно.

Дык не надо сдаваться (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Хаски]

Надо наказывать того кто сдался, а не бонусовать того кому он сдался. Если лишение MVP и выйгрыша считаете недостаточным, то можно еще чего-нибудь придумать, но ИМХО это лишнее.

В правилах ясно сказанно, что за халявные тачдауны крутость не увеличивается.

По играм в Лиге, сдавший матч, даже ведя в счете, всё равно считается проигравшим.

Я предлагаю оставить всё как в правилах.

P.S. Лёш, в демократию будем играть?

[Zoid_ZZX]

Дык бонус противнику - это стимул сопернику не сдаваться. Вот сегодня играли с Мухой, в начале второго тайма счет 0-0, но у него ситуация безнадежная, полный лазарет игроков. У него порыв - сдаться и тем самым не дать мне набрать мои 100% тачдауны и SPP за них и за травмы. По-моему даже лишний MVP этого ну никак не компенсирует. Кроме того, в турнирной таблице может сложиться ситуация, когда количество очков одинаковое и надо смотреть разницу забитых-пропущенных мячей - и сдача без изменения счета позволяет повернуть ситуацию в свою пользу. В рульбуке вопрос со сдачей прописан слабо, там нет никаких упоминаний, что случается со счетом при сдаче, так что во всех лигах на этот счет принимаются свои домашние правила (на TFF этот вопрос обсуждался активно в свое время).

[Хаски]

Зойд, а давай тогда воспользуемся зарубежным опытом.Как такие ситуации трактуют другие лиги?

[Aletagro]

Я согласен с Зойдом, и это не потому что он комиссар лиги (хотя конечно и поэтому тоже!). Сливать матчи как-то совсем против духа игры, если уж слил, то вся слава противнику. А про вариант с пять ноль какой-то немного натянутый. Такой счёт можно к середине второго тайма сделать, а там хода четыре можно продержать и в троём на поле если надо, ну уж не сливать.

[Zoid_ZZX]

Как такие ситуации трактуют другие лиги?

Каждый по-своему. Кто-то так, как предлагаю я, кто-то без компенсации тачдаунов, кто-то по правилу тачдаун на два хода. Но я уверен практически, если не поставить компенсации противнику за сдачу - будут злоупотребления.

[Хаски]

Пойдем по другому пути.
Зачем сдавать матч, каждый решает сам для себя, но…
Чего тренер лишается при сдача:
100% лишается победы
100% лишается MVP, то есть команда не получает 5 SPP
100% лишается выигрыша, от 20К до 60К
100% лишается 1 Фанатского Фактора
50% вероятностью лишается игроков с Крутостью 51 и больше.
Этого не достаточно? Тренер лишается всех плюшек, которые он может получить от игры. А его противник получает халявные 5 SPP и весть выигрыш за обе команды.
Сдача матча вообще не штрафуется, если тренер не может вывести на поле 3-х игроков. То есть сдаться во время матча вполне легально, если некому играть. При этом противник вообще ничего не получает.
Давать SPP за тачдауны которые никто не дела ИМХО в корне не правильно.
Чего лишается тренер команды, которой сдались? 100% чего но лишается? Гипотетической Крутости за тачдауны, пасы, травмы и перехваты? Возможность забить несколько тачдаунов и тем самым улучшить свой результат? Возможности завалить команду противника в хлам, так что бы там играть некому было?

[Myxa]

Противник сдается (100% проиграл) при счете, например 2-2,
Вариант 1 - все его тачдауны не защитаны для результатов в таблице лиги, результат будет 2-0.
Вариант 2 - к тачдаунам победителя прибавляется +2, но Крутость за них не дается, счет будет 4-2.

Таким образом избегаем перегибов при ситуации, "когда количество очков одинаковое и надо смотреть разницу забитых-пропущенных мячей - и сдача без изменения счета позволяет повернуть ситуацию в свою пользу".

[Хаски]

Компромиссный вариант:

ИМХО нельзя лишать игроков заслуженных SPP, если что-то сделал и остался жив, игрок должен получить свою Крутость.

Исходя из этого постулата:

Если тренер сдает матч без уважительной причины (не может выставить на поле более 2-х игроков), то:

Тренеру засчитывается поражение
Весь его выигрыш и MVP достаются сопернику.
Он теряет 1 Фанатский Фактор
На 1-3 игроки с Крутостью 51 и больше покидают команду.

На этом в рамках игры никаких больше штрафов.

В рамках Лиги и игр в сезоне:

Сдавшемуся тренеру засчитывается техническое поражение 0:3

Забитые проигравшей стороной тачдауны не идут в зачет в рамках Лиги, но игроки, сделавшие их, получают свои SPP.

Победителю в рамках Лиги засчитывается З тачдауна, но его игроки получают SPP только за те тачдауны, которые реально забитые во время игры.

[Zoid_ZZX]

Этого не достаточно?

Совершенно. Скажем, гномам после десятка игр деньги девать уже вообче некуда, выигрыш за один матч никто и не заметит. 5 SPP, если команда не первого уровня, тоже капля в море, плюс распределяется оно случайно, в отличие от SPP за незабитые с игры ТД. ФФ он и так может потерять, да и влияние его на игру мизерно. Игроки с SPP > 51 - самый сильный аргумент, но их может и не быть в команде, это все же очень много.

Гипотетической Крутости за тачдауны, пасы, травмы и перехваты? Возможность забить несколько тачдаунов и тем самым улучшить свой результат? Возможности завалить команду противника в хлам, так что бы там играть некому было?

Именно. Все тот же пример - на конец второго тайма все игроки Мухи оказались в лазарете, а это 7х2 = 14 SPP, что уже почитай в три раза больше жалкого MVP, плюс ТД, а то и два, плюс вынос команды и устранение конкурента. Столь безболезненная сдача в подобной ситуации идет полностью в пользу сдающегося, а якобы победитель на самом деле оказывается пострадавшей стороной. При таком раскладе сдача матча станет делом совершенно обыденным: как только ситуация на поле станет безнадежной - прости-прощай. На мой взгляд, это совершенно недопустимо с точки зрения как духа игры, так и механики лиги.

[Хаски]

Прошу не упускать из внимание броски на тяжелые травмы. Вы с ними играете? Сколько из Мухиных игроков попавших в красную зону было убито наглухо, сколько получило "-" к хар-кам.

На самом деле если у меня убьют, именно убьют, пол команды, то я готов пойти на любые жертвы, что бы сохранить ключевых игроков, если они еще будут живы к тому времени. В противном случае, команду проще будет распустить, дабы не мучиться.

По пробуйте посмотреть на ситуацию с другой стороны, со стороны сдающегося. Я понимаю, что у большинства участников дискуссии силовые команды, но представте ситуацию которая бы вынудила вас сдать игру.

Я категорически против расдачи Крутости за действия которые игрок не совершал. Если противник сбежал с игрового поля (для крыс и гобосов это кстати вполне тематично) то его надо штрафовать, но не SPP или перебросами.

Давайте предлагайте реальные варианты штрафов. Я свои постом выше предложил.

[Myxa]

Все тот же пример - на конец второго тайма все игроки Мухи оказались в лазарете, а это 7х2 = 14 SPP, что уже почитай в три раза больше жалкого MVP, плюс ТД, а то и два, плюс вынос команды и устранение конкурента.

Из 7 бывших в лазарате как миним 2-е убились сами на спотыкании и доджах, тебе за них не дадут СПП, кое кого ты запинал просто ногами, и вытолкнул за край поля все это без СПП.

На самом деле если у меня убьют, именно убьют, пол команды, то я готов пойти на любые жертвы, что бы сохранить ключевых игроков, если они еще будут живы к тому времени. В противном случае, команду проще будет распустить, дабы не мучиться.

+1 (есть еще варант всем играть гномами их точно всех не переубивают (IMG:style_emoticons/default/smile.gif))

ИМХО нельзя лишать игроков заслуженных SPP, если что-то сделал и остался жив, игрок должен получить свою Крутость.

+1

Если тренер сдает матч без уважительной причины (не может выставить на поле более 2-х игроков), то:
Тренеру засчитывается поражение
Весь его выигрыш и MVP достаются сопернику.
Он теряет 1 Фанатский Фактор
На 1-3 игроки с Крутостью 51 и больше покидают команду.

+1

Сдавшемуся тренеру засчитывается техническое поражение 0:3

Скорее да чем нет. М.б. 0-2?

получают SPP только за те тачдауны, которые реально забитые во время игры.

+1

[Хаски]

Я думаю всё таки 0-3.

Ждем когда Зойд это одобрит или даст свое виденье.