[X] Что в чате

[Ermine]

Джаг банить однозначно.

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Хз чем их валить на такой формат. Ничего толком не боятся.

Магия металла, пушки, камнемёты, мортиры, всё что с мультиплом. Фланговые чарджи, развод по френзе. Они злые, но не имба ИМХО. Даже на такой формат (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

Апдейт по основным рестриктам
2.17. В армии может быть только один отряд с правилом флай (включая хуверов).

Апдейт по морталам.
4.15. Warriors of Chaos:
Вард лучше 4++ (включая рерол 1-ц) забанен
хаос кайты\блудкрашеры\герой с вардой 4++ 0-1
При броске 12 по таблице Eye of the Gods чемпион может получить только Divine Greatness, но не Daemonhood.

[High-Arty]

Кто нибудь может дать погонять 15 львов?? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

Кто нибудь может дать погонять 15 львов?? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я своих почти всех заюзал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[HunteR]

Апдейт по основным рестриктам
2.17. В армии может быть только один отряд с правилом флай (включая хуверов).

Апдейт по морталам.
4.15. Warriors of Chaos:
Вард лучше 4++ (включая рерол 1-ц) забанен
хаос кайты\блудкрашеры\герой с вардой 4++ 0-1
При броске 12 по таблице Eye of the Gods чемпион может получить только Divine Greatness, но не Daemonhood.

Почему бы тогда не банить огров: гаты/пушка/фанги 0-1,крысы : монки/штормы/пушка/колесо 0-2,хаи :львы/сворды/фениксы 0-1,дарки: колды/коляска/стреломет 0-1,лизарды : салька/хамы/терадоны 0-1,Бреты требушет/пегасы 0-1 ,орки саваджи/чорки/лоба 0-1 ,вампиры :хексы/варгейсты/банша 0-1 и т.д.
Почему только морталы?у остальных армий тоже много сильных юнитов,например у огров чем убивать фангов и гатов? У вампиров хексов и банш,на такой формат не думаю что будет много маг оружия,колеса у крыс,у хаев 2 пачки львов/свордов /фениксов ,у бретонии требушет только чего стоит,он может в ход по джаге уносить или кучу пехоты,и т.д.

[Ermine]

гаты/пушка/фанги 0-1

Можно покурить пушку и фангов. Но в отличие от морталов у огров нет поголовного 1-го сейва и с магом 7-ое лд. Плюс ограничивать коры это совсем круто. Плюс фангов только трое, а у пушки на такой формат почти нет целей.

крысы монки/штормы/пушка/колесо 0-2

Опять же чем страшны монки\штормы? Колесо и пушку покурю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

хаи львы/сворды/фениксы 0-1,

Смысла нет. На все спешиалы 500 очков. Значит одна коробка автоматом будет ущербная. Плюс, они все пехота, что значит медленные.

дарки колды/коляска/стреломет 0-1,

Ограничивать баллистиковую стрельбу это сразу вин (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Про колды и коляску. Два тупых отряда в армии, притом один из них не более 5 моделей. Вообще не вижу проблемы.

Бреты требушет/пегасы 0-1

А тут-то что?

Почему только морталы?у остальных армий тоже много сильных юнитов

Считай, что судейский произвол (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А так, дело не в юните, а в комбе. Комба крашеров с кнайтами и героем это очень быстро и больно. А так - посмотрим как оно сыграет на турнире, может в следующий раз и подкорректируем.

[HunteR]

Все куплено! (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

[Дмитрий]

Давайте забаним вудов: они такие плюшевые

[ChaosKnight]

Все куплено! (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

да не говори, понаделали всякой херни (IMG:style_emoticons/default/bestbook.gif)

[Anatole]

О! Народец пищщит и плакает - а чо это забанили а чего то... Верный признак, что вегной догогой идем, товагищи. =)))))))))))))))

[ChaosKnight]

сплюнь)
главное приезжай

[Anatole]

Сильно постараюсь. Пасибо

[ChaosKnight]

че пасибо-то
надо сыграть, челинж стало быть

[Anatole]

Ну принято разумеется. =)

[Comrade]

Всем разрешить только коры... ну морталам забанить всё, кроме марадеров)))

[Kluger]

Всем разрешить только коры... ну морталам забанить всё, кроме марадеров)))

А уже так:
- ростер на 2-х героях брать бесполезно (они будут просто голые)
- ростер на колясках забанен
- ростер на джагах забанен
- ростер на вариорах (2 юнита по 12) - смешно.
- ростер на шрайнах зарезан (даже дважды - по коляскам и даймонхуду)

Остается:
- ростер на марах
- ростер на форсакенах/чозенах
- ростер на ограх

С учетом отсутствия двух последних в городе - остаются мары (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Так и видится комбочардж страш-шных марских коробок в фениксов/львов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Anatole]

1. Один герой? А что, тзинчиты колдовать разучились? Это я сижу и думаю, куда мне голого мага деть, чтоб не сдох на первых минутах.
2. Ростер полностью на колясках не получится, но просто коляску взять?
3. Ростер полностью на Джагах заьбанен, а просто их взять?
4. Вариоры 2 по 12. Зачем? А один по 20 и еще чего-то прикупить на сдачу?
5. Ростер на шрайнах зарезан? Ай-яй-яй! А ничего что они и на 2000 будут угрозу представлять, не то что на 1000.

Остается не ростер на... А комбинированный ростер. Ну и прикинь сколько даже теоретически максимум влезет Львов/Фениксов на 1000. А то ты пишешь так, будто их сотни будут на столе, если будут.

[Barristan®]

типа морталам нечем играть? Да ладно (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

коры любые, в спешалы можно брать суперколяску с 6 тафной, бладкрашеры не забанены - их можно взять целых 3

рестрикты немного упростили выбор для морталов да, но ведь надо понимать что на 1000 баланс совсем другой и кавалерия в 1+, страшная, и быстрая - снесет очень много чего без шансов,одну вашу коляску горбиста с маркой нургла убивать придется только толпой львов или чего то еще подобного, а другие отряды лососнут если с ней свяжутся

Почему бы тогда не банить огров: гаты/пушка/фанги

по ограм например - пушка не нужна и так на 1000 - без монстров у нее и целей то нет - можно и забанить. Гатов банить тупо - это коры, коры банить? Остаются фанги - их максимум 3 - как и у морталов и у империи например - тогда будем у всех банить? Или как? Или фанги чем то сильно лучше?

[Kluger]

1. Один герой? А что, тзинчиты колдовать разучились? Это я сижу и думаю, куда мне голого мага деть, чтоб не сдох на первых минутах.
2. Ростер полностью на колясках не получится, но просто коляску взять?
3. Ростер полностью на Джагах заьбанен, а просто их взять?
4. Вариоры 2 по 12. Зачем? А один по 20 и еще чего-то прикупить на сдачу?
5. Ростер на шрайнах зарезан? Ай-яй-яй! А ничего что они и на 2000 будут угрозу представлять, не то что на 1000.

Остается не ростер на... А комбинированный ростер. Ну и прикинь сколько даже теоретически максимум влезет Львов/Фениксов на 1000. А то ты пишешь так, будто их сотни будут на столе, если будут.

1. Один тзинчит 2лвл в закачке на диске - 225+ очков. А на 4 кубах 15+ на гейт (который давно уже не гейт, а просто 18 дырок с вероятностью не 1/6 а что-то около 1/150000) - это, конечно же сила.
Так что, 200+ очков за D6 S D6 - это страшная тзинчитская имба! (скажу по секрету - с лучшими AS3+|WS4+ это чудо долетает до первого из 2-х стрелометов в чистом поле с вероятностью менее 0,3)
2. А она одна зачем ??? Комба с джагами имеет смысл только против мелкопехотной колбасы. А с учетом того, что у морталов будет всего на столе 3-4 юнита...
3. Один отряд связывается любой тварью с 5 тафной (например - демонским бистом за 60 очков). Или уводится на полигры любым блокером за 60-70 очков (стол узкий, обязательный прорыв)
4. Вы не вкурсе цен на Севере. На 300 - 18 голых (без комгрупп, марок, щитов, оружия). Или 12 в правильном обвесе. Так что маму - только в 2 чемодана (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
5. Угрозу один со своими 5-ю атаками без импактов не представляет. Это единственный отряд оправдывающий свои очки (имеющий шанс дожить до 6-го хода).

Я бы не писал, если бы намедни не видел на столе ростер сворды/фениксы/принцы.
Джаг/форсакенов/чузенов у меня нет, а любым прочим ростером я целиком с одним любым из этих отрядов буду возиться 3-4 хода (и не факт что выживу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ). В это время все остальные эльфы будут курить и наслаждаться зрелищем (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Сотни-не сотни, но против моих (20-22 одновундовых/4-тафновых моделей без варды + колдуна и шрайна) будет минимум вдвое аналогичных эльфийских. Это к тому, что хаос зарезан собственными ценами, а тут последние победные комбы из (двух джаг) и (демонпринца на пятом ходу) зарезали (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Кстати - сейчас в формат 500 даже классический стартер (голые колдун-вариоры-рыцари-собаки) не влазит.

[High-Arty]

типа морталам нечем играть? Да ладно :

рестрикты немного упростили выбор для морталов

Имхо, пока есть время, лучше убрать ограничения!!!
Просто некоторые армии никак не режутся, а остальные страдают
Если хотите фановый турнир, то лучше оставие именных чарактеров (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Зачем было банить варду для 15 фениксов!!! Когда львов даже не трогают??

[Ditrih]

А мне нравятся ограничения на томбов (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Barristan®]

А мне нравятся ограничения на томбов (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Я бы вам ваще все зарезал (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) и тебе одну руку к телу надо привязать я щитаю.

[Огенри]

Офф топ - мне нравится, когда люди говорят - " У нас в городе такого ни у кого нет"
Я сразу с тщеславием вспоминаю про, по крайней мере, одного такого в городе, у которого почти всё это есть (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Не обращайте внимания - это я опять понтуюсь.

Зы - пойду, наверное, Бретоннией, тряхну опытом (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

[Kluger]

типа морталам нечем играть? Да ладно (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Играть - не вопрос. Выигрывать - нечем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

коры любые, в спешалы можно брать суперколяску с 6 тафной, бладкрашеры не забанены - их можно взять целых 3

Суперколяска+крашеры - 2 орла и они выходят обратно на 5 ход (либо подставляются бортами под чардж рядами с тряпкой и убегают на 3-ий). А еще любая 5-6 тафна держит их всю игру.

рестрикты немного упростили выбор для морталов да, но ведь надо понимать что на 1000 баланс совсем другой и кавалерия в 1+, страшная, и быстрая - снесет очень много чего без шансов

Расскажи, как 5 хаоснайтов героически превозмогут 8 принцев или 12 львов. Посмееемся (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

одну вашу коляску горбиста с маркой нургла убивать придется только толпой львов или чего то еще подобного, а другие отряды лососнут если с ней свяжутсябанить? Или как? Или фанги чем то сильно лучше?

На поле у хаоса будет 3-4 отряда. Берем всю круть: (маг на диске - 12-18 вариоров - 3 джаги - коляска). На самом деле - очков не хватит, но это не важно.
В расстановке против них можно ставить что нужно (т.е., например, 2 героя, 10 свордов- 15 фениксов/львов - 8 принцев + 2 орла и 1 сильверы блокерами). То, что 12 ваниных львов /10 свордов завалят коляску в борт за 2-3 комбата (а она у них уложит 2-3х - хучший для них случай) разбирать будем ? То же самое с джагами/львами-свордами. То что остальные эльфы просто продержат вариоров и диск до 5-го хода вопросы есть ? А если будут стрелометы - то и половину укосят.
Проблема не в том, что хаос плох, а в том, что на такие очки и рестрикты - его тупо мало.

Фанги - больше вундов и не бешенные (атаки после первого проигрыша не теряют, за край не убегают), + командир не выпадает из комбата из-за обязательного челленджа.

[Comrade]

5. Ростер на шрайнах зарезан? Ай-яй-яй! А ничего что они и на 2000 будут угрозу представлять, не то что на 1000.

А ты-таки хочешь чтобы армии противников угрозу не представляли?

P.S. Ясно одно, что выводить баланс на 1000 надо, потому как его и на 2000 нет, а 1000 перекосы еще заметнее, тут резать или допиливать непочатый край.

[Ermine]

Мысль раз - чтобы делать рестрикты на все армии надо иметь немножко опыта. У меня его немножко есть. И даже за несколько армий, плюс ещё несколько армий я хорошо представляю потому что часто играл против них. Собственно, на основе этого опыта я и составлял рестрикты. Естественно они не идеальны. Чтобы составить хорошие рестрикты надо провести порядка 100-200 боёв разными вариантами всех армий против всех. Если кто-то готов проделать такой труд для рестриктов на 1к, то вперёд, я с удовольствием посмотрю на результат.
По поводу "Нас зарезали, а остальным халва!" - помните, что с другой стороны стола всё выглядит по другому. Кому-то фениксы без 3-ей варды не милы, кому-то хочется демон принца на 1к. Я всё понимаю, но опять же, на основе своего видения я пытаюсь более-менее выравнять перегибы. Только и всего.
Также не надо забывать, что есть такое понятие как матчап. Т.е. быстрые армии ломают ганлайны, ганлайны нагибают медленную пехоту, медленная пехота с меджиком может нагнуть быстрые армии. И особенно это актуально на 1к, когда нет возмжности взять средства борьбы против всего.
Короче, если мы про фановость, то это не гейт, демон принц и джаги (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Это скорее как раз про рвач и "всех убью, один останусь". Особенно мне нравится сочетание слов "фан" и "нас зарезали", что переводится как "не понагибать" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я бы даже подумал о том, чтобы сделать анлим на 1к, но видеть триннадцатоое, гейт, демон принцев и прочее непотребство в игре на 1к меня не вставляет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Формат 1к и так очень хрупок для кубов, а уж убер вещи просто ломают течение игры в таком формате.

Просто некоторые армии никак не режутся, а остальные страдают

Пока предложенные примеры оказались несостаятельными. Пруф линк или аргумент не валиден (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Зачем было банить варду для 15 фениксов!!! Когда львов даже не трогают??

Что напрягает в львах? Отсутствие реролов, сейва и третья тафна? Или лимит в 20 моделей и 300 очков на отряд? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Barristan®]

Играть - не вопрос. Выигрывать - нечем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Суперколяска+крашеры - 2 орла и они выходят обратно на 5 ход (либо подставляются бортами под чардж рядами с тряпкой и убегают на 3-ий). А еще любая 5-6 тафна держит их всю игру.

Орел по рестриктам максимум 1, и он дохнет за 1 фазу - без разницы от коляски или от джаги. 5-6 тафна это кто? Монстры забанены - толще коляски морталовской никого в игре нет.

Расскажи, как 5 хаоснайтов героически превозмогут 8 принцев или 12 львов. Посмееемся (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

5 хаоснайтов это квалерия с большим муво чарджащая на 3 кубах при том страшная - если тебя зачарджила пехота, а не ты зачарджил пехоту - это проблема не рестриктов + львы бьют по ине одновременно с тобой и без рероллов ту хит но у них 5+ а у тебя 1+, а принцы также как и ты бегают по 5 - они 29 очков стоят в общем то - кто кого зачарджит - тот и победил - ибо с 3 й силой они вообще тебе ничего не сделают

То, что 12 ваниных львов /10 свордов завалят коляску в борт за 2-3 комбата (а она у них уложит 2-3х - хучший для них случай) разбирать будем ? То же самое с джагами/львами-свордами. То что остальные эльфы просто продержат вариоров и диск до 5-го хода вопросы есть ? А если будут стрелометы - то и половину укосят.

Так же и тут ты предлагаешь варианты когда твои коляски или кавалерию чарджит в бок пехота - что тут сказать? Чарджи их сам (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) 2 Стреломета будут только если у хаев

Фанги - больше вундов и не бешенные (атаки после первого проигрыша не теряют, за край не убегают), + командир не выпадает из комбата из-за обязательного челленджа.

У фангов столько же вундов сколько и у твоих - 3, командир на челлендже выпадает? ну это по моему не проблема а фишка. и я не буду щас сравнивать АС, силу и вс фангов и крашеров (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Anatole]

Грейв, ну не прикидывайся. Ты же понял мою мысль. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Вооть уже воет народ а давайте вообще уберем рестрикты. Типа тогда баланса больше будет ну да. =))))))))

ИМХИ цель достигнута. Часть павер-комб ушла. Кому нужен полный баланс - играйте в шахматы. Фраза "Морталам нечем выигрывать" просто убила.

[ChaosKnight]

Так и есть. То-то же я все время просирал.

[Anatole]

2 Ermine: Огромную работу проделал. Отличные ограничения. Есть подозрение, что будут часто применяться с минимальными вариациями.