[X] Что в чате

[Ermine]

Собственно, поиграв на турнире у меня родились следующие мысли.
1. Стол таки должен быть 48 на 48.
2. Иначе получается перекос в сторону быстрых хард хитерных армий. Бретония и морталы в топе это круто.
3. Порадовали "зарезанные неспособные" морталы.
4. На маленький формат сильно роляет опыт. Я попытался паррингами зарезать предполагаемый топ, и вроде это получилось, т.е. никто 75-80 пойнтов не набрал. С другой стороны, некоторые игроки были просто трамплином для остальных. Что при таком числе игр сильно искажает таблицу, хоть и удалось эти искажения из топа почти убрать.
5. По мне так ограничения более менее себя хорошо показали. Но в рамках размышлений, есть предложение вернуть лордов и разрешить кастать на 6-ти кубах, но без добавления левела.

У меня два основных вопроса - как у народа на практике впечатления от ограничений и какие есть предложения по нерфу быстрых армий в 1/2+ арморе? Ибо бреты со стрельбой и морталы с магией практически всех переехали.

Собственно, дискас?

[der Ungeheuer]

Предлагаю разрешить мне кавалерию из 9 моделей. Я тогда быстрее красить буду. И участвовать.

А если по делу, может вспомнить летний турнир который костя проводил, парный по 1250. Вроде не было перекосов.

[Ermine]

Предлагаю разрешить мне кавалерию из 9 моделей. Я тогда быстрее красить буду. И участвовать.

Как только ты открасишься, так сразу и обсудим (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А если по делу, может вспомнить летний турнир который костя проводил, парный по 1250. Вроде не было перекосов.

Можно ещё синглы и команднкии по ЕТС вспомнить. И анлим на 3к. Но речь идёт о конкретном формате, а не о том, что где-то перекосов нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

З.Ы. Главная проблема размера 48х48 мне видится в том, что это целый стол по сути, что уменьшает число игровых столов. Возникает вопрос - не проще ли сделать формат 1.5к и убрать большинство рестриктов.

[mrgt]

есть предложение вернуть лордов и разрешить кастать на 6-ти куба

Я и мой друг грейсир Алёша всенародно одобряем такие концепты. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Про стол 48х48 - да, но тогда хотелось бы формат побольше. Хотя бы 1500. Гонять на 1к две-три коробки по большому столу, как минимум, скучновато. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).
Про 4 куба на каст я вообще не понял, зачем это. Маги 2 лвл почти не страдают, а инженер молнией не вваливает! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)(IMG:style_emoticons/default/smile.gif). А так как 2 маглвл на 1к отжирает неприлично много очков, то я ваще не понимаю как кастать 1 лвлом, если противник говорит: "Скока у тебя спеллов? Один? Ололо, диспелю на всех!" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Какие-то другие выводы из рестриктов мне сделать не позволяет опыт. Разве что, на полный стол можно было бы удачно выставиться так, чтобы Бретония ко мне летела на ход дольше и молния с пушкой таки уменьшили бы количество пегасов. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

И да, 4 игры многовато, как по мне.

[Ermine]

Про стол 48х48 - да, но тогда хотелось бы формат побольше. Хотя бы 1500. Гонять на 1к две-три коробки по большому столу, как минимум, скучновато. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Это всего на 12 дюймов больше чем было, т.е. до полного стола там ещё как до луны пешком.

Про 4 куба на каст я вообще не понял, зачем это.

Ты не играл с Хантером, у которого бы маг с 3-мя заклами, один из которых был трансмут (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вот для таких случаев и нужент этот рестрикт.

Маги 2 лвл почти не страдают, а инженер молнией не вваливает! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)(IMG:style_emoticons/default/smile.gif). А так как 2 маглвл на 1к отжирает неприлично много очков, то я ваще не понимаю как кастать 1 лвлом, если противник говорит: "Скока у тебя спеллов? Один? Ололо, диспелю на всех!" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Так и не надо брать мага с одним заклом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Тут выбор такой - или сделать 2-3 закла в ход или просто не брать мага. Как-то так.

И да, 4 игры многовато, как по мне.

Да ладно - конкретно у тебя было 3 игры, ибо Бист к 4-ой игре уже был никакой, только что под стол не падал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Дмитрий]

Да ладно - конкретно у тебя было 3 игры, ибо Бист к 4-ой игре уже был никакой, только что под стол не падал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

вот и надо вводить в учет "фактор Биста"

[Barristan®]

вот и надо вводить в учет "фактор Биста"

или ввести единицы измерения готовности к игре, и измерять в:

микробист
милибист
бист
килобист
мегабист
гигабист

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[mrgt]

Да нормально Лёня играл, даже пушкой стрелять не забывал, чо вы. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Дмитрий]

или ввести единицы измерения готовности к игре, и измерять в:

микробист
милибист
бист
килобист
мегабист
гигабист

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ты в этой шкале где?

[Comrade]

2. Иначе получается перекос в сторону быстрых хард хитерных армий. Бретония и морталы в топе это круто.

Бретонния обычно ходит второй, рыцари в большом кол-ве забанены... что там еще резать у бретов чтобы их стабильно нагибали, запретить им молиться?)))

[Алмазный_Бретонец]

Бист к 4-ой игре уже был никакой, только что под стол не падал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

И тут я опять обрадовался ,что уехал на дачу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[mrgt]

ты в этой шкале где?

а он ваще дропнулся, так что по этой таблице он где-то на дне (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)(IMG:style_emoticons/default/sad.gif)(IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Ditrih]

имха проблема бретов и морталов надуманна. Стол надо большой, лодов и магию оставить, как есть в нынешних рестриктах

[Дмитрий]

а он ваще дропнулся, так что по этой таблице он где-то на дне (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)(IMG:style_emoticons/default/sad.gif)(IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

То что он дно, это факт. Он пришел на турнир и напился там, вместо того чтобы играть)))

[Barristan®]

То что он дно, это факт. Он пришел на турнир и напился там, вместо того чтобы играть)))

Сам ты дно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Тоже ведь слился вместе с Цугундером. И я совсем не напился, там и повеселее народ был. А мне в целом понравилась эта методика (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Только голова бо бо, а так ниче.

[Алмазный_Бретонец]

и вот вместо серьезного обсуждения все начали меряться пиписьками сколько выпили.

мне как человеку все еще далекому от вахи не очень понятен смысл ограничений официальных. мне кажется. должно быть самоограничение... как в историчке, где французы на ЧП просто не берут больше 1 батальона старой гвардии... или я опять что-то перепутал?

[Barristan®]

и вот вместо серьезного обсуждения все начали меряться пиписьками сколько выпили.

это не я начал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

мне как человеку все еще далекому от вахи не очень понятен смысл ограничений официальных. мне кажется. должно быть самоограничение... как в историчке, где французы на ЧП просто не берут больше 1 батальона старой гвардии... или я опять что-то перепутал?

ты просто давно на турниры не ходил....+ добрые люди из ДБАКимБ размягчили тебя (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) у некоторых людей есть здоровое желание всех напырить... и если бы не было рестриктов то были бы лимиты паверных юнитов...так что в данном случае рестрикты благо....ибо формат очень хрупкий...и чуть что перекашивается баланс...

[Comrade]

мне как человеку все еще далекому от вахи не очень понятен смысл ограничений официальных. мне кажется. должно быть самоограничение... или я опять что-то перепутал?

Я сам не сторонник ограничений, но не в формате 1к, почитай обсуждения ограничений, там говорилось почему забанены многие вещи. Любой перекос на 1к заметнее, чем в анлиме, гидра или терроргейт на 1000 вполне себе аргумент. Ну про самоограничение говорить не стоит вообще, та тема с обсуждениями это явно показала, всё упрется в лимиты.)))

[Алмазный_Бретонец]

то есть проблема по прежнему в культуре игры (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[mrgt]

то есть проблема по прежнему в культуре игры (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

армибук и рульбук позволяют мне брать юниты из книжки, но я их брать не должен потому что это нарушает эстетические взгляды оппонента. Только мне кажется это странным? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Comrade]

армибук и рульбук позволяют мне брать юниты из книжки, но я их брать не должен потому что это нарушает эстетические взгляды оппонента. Только мне кажется это странным? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Это как раз и не странно))) странно играть по ограничениям которых нет в армибуке производителя... но тогда всякие вуды, томбы, бисты и т.д. начинают плакать что им напырить топовые армии аще без шансов. Поэтому ограничения нужны.

P.S. Не переживай, ты просто безкультурщина)))

[Алмазный_Бретонец]

армибук и рульбук позволяют мне брать юниты из книжки, но я их брать не должен потому что это нарушает эстетические взгляды оппонента. Только мне кажется это странным? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

кхм... я говорил о том ,что есть понятие культуры игры и вменяемого самоограничения. ты же не пойдешь в школу и не начнешь вызывать на бой ногами первоклашек? кстатИ, вспомнил серию из южного парка про хоккей (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
прочем, каждый играет в то, что он хочет играть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) просто после уютненького мне немного странно... у нас самый главный паверщик и читер - дорогой друг наш Веничка. Кто с ним знаком .тот поймет абсурдность ситуации (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

ты же не пойдешь в школу и не начнешь вызывать на бой ногами первоклашек? кстатИ, вспомнил серию из южного парка про хоккей (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Давай так. Есть 5 десятикласников, 3-ое семикласников, 4 пятикласников и двое первоклашек. Что ты предпочитаешь - получить от всех по роже или только от десятикласников? Но при этом быть на равных с семикласниками и неизбежно бить пятикласников и первоклашек?

Проблема в том, что участники турнира по своему уровню и силе ростеров не однородны. И тем более не равны.

[Алмазный_Бретонец]

Проблема в том, что участники турнира по своему уровню и силе ростеров не однородны. И тем более не равны.

Проблема ,мне кажется, все же в культуре игры, в частности ,в том ,зачем ты идешь играть на турнир - тешить свое ЧСД и напыривать всех или пролучать удовольствие от процесса игры, где выигрышь - приятное, но далеко не главное дополнение. Впрочем, эта тема поднималась многочисленное количество раз, причем на всех ресурсах. Мое мнение - надо быть собой. а не подстраиваться под окружающих и общую истерию. Да, люди идут на турнир его выигрывать. Но ведь можно прийти на турнир ,чтобы поиграть ,тем более ,что знаешь прекрасно, что список игроков ,способных выиграть именно этот турнир очень мал и ты в него не попадешь. Или чтобы выиграть турнир придется играть так, что у твоих оппонентов останется осадочек...

[Barristan®]

Собственно, поиграв на турнире у меня родились следующие мысли.
1. Стол таки должен быть 48 на 48.
2. Иначе получается перекос в сторону быстрых хард хитерных армий. Бретония и морталы в топе это круто.
3. Порадовали "зарезанные неспособные" морталы.
4. На маленький формат сильно роляет опыт. Я попытался паррингами зарезать предполагаемый топ, и вроде это получилось, т.е. никто 75-80 пойнтов не набрал. С другой стороны, некоторые игроки были просто трамплином для остальных. Что при таком числе игр сильно искажает таблицу, хоть и удалось эти искажения из топа почти убрать.
5. По мне так ограничения более менее себя хорошо показали. Но в рамках размышлений, есть предложение вернуть лордов и разрешить кастать на 6-ти кубах, но без добавления левела.

У меня два основных вопроса - как у народа на практике впечатления от ограничений и какие есть предложения по нерфу быстрых армий в 1/2+ арморе? Ибо бреты со стрельбой и морталы с магией практически всех переехали.
Собственно, дискас?

1. Хороший вариант но слабоосуществим на практике, нужен полный стол - где всем играть?
5. А зачем так делать? Чтобы было что противопоставить Бретоннии и морталам?

По рестриктам - думал весь день как бы красиво зарезать морталов и бретов - что то не придумалось, значит просто банить им: морталам несколько магпредметов - позволяющих брать доп заклинание и тому подобные бафы магии, а бретам, - не разрешать 2 больших клина с требюше одновременно, либо 1 раз до 8 рыцарей, и остальные до 5 ти, + требюше, либо без требюше но берешь как все остальные армии до 8 рыцарей в отряде, а может и еще что то стоит им поправить - просто плохо знаком с бретами.

Общими рестриктами дал бы только максимум 2 монстркавалерии на армию. Поскольку 3 монстркава в 1+/2+ слишком мощно на 1 к. - думал о крашерах, но вспомнил что тут бы и пегасы тоже кстати подрезались бы.

[Aletagro]

С бретами проблема надуманная, Дима правильно говорит. Тут сыграла неопытность игроков на мой взгляд. Два клина разводяться не очень трудно. И уж сильно большого демага они не выдают. Опасны пегасы, и требуше, если выстралит, что происходит не всегда. Ну и от шаблона большинство армий могут просто колбасами строится и не получать сильно много. В общем бреты молодцы, что хорошо сыграли, но это скорее заслуга игрока, а не дикая имбовость армии.
Ну а морталам наверно надо, как уже сказали, убирать +1 спелл. Ну и возможно с марками что-то думать. Потому что марка нургла это очень круто. Если б не она, то я с очень большой вероятностью бы вырезал половиной гвардов отряд варриоров у Хантера, а так мне пришлось убегать.

[Barristan®]

Ну а морталам наверно надо, как уже сказали, убирать +1 спелл. Ну и возможно с марками что-то думать. Потому что марка нургла это очень круто. Если б не она, то я с очень большой вероятностью бы вырезал половиной гвардов отряд варриоров у Хантера, а так мне пришлось убегать.

Точно точно, марка нургла рулит, а уж если она у половины армии то совсем тяжко может быть. Особенно криворучкам и так с небольшим ВСом.

[trot]

По рестриктам - думал весь день как бы красиво зарезать морталов и бретов - что то не придумалось, значит просто банить им: морталам несколько магпредметов - позволяющих брать доп заклинание и тому подобные бафы магии, а бретам, - не разрешать 2 больших клина с требюше одновременно, либо 1 раз до 8 рыцарей, и остальные до 5 ти, + требюше, либо без требюше но берешь как все остальные армии до 8 рыцарей в отряде, а может и еще что то стоит им поправить - просто плохо знаком с бретами.

Общими рестриктами дал бы только максимум 2 монстркавалерии на армию. Поскольку 3 монстркава в 1+/2+ слишком мощно на 1 к. - думал о крашерах, но вспомнил что тут бы и пегасы тоже кстати подрезались бы

Как бретонец говорю. Ни чего особо паверного в моей армии нет. Тот же ОГенри предлагал то ли 4, то ли 5 отрядов кавалерии. И это на 1к. Это раз. Два. у меня и так было 2 отряда кавалерии и требушет. Отряд рыцарей страшен только на чарже, а потом он хрупок как и в ИРЛ. У пегасов 3+ сэйв, так что они не так уж и страшны, да и их и так по армибуку 1 отряд максимум. У пегасов 4 тафна, а вот у крашеров 5 тафна, иня, сила и 1+ сэйв, да ещ 3 вунды. 3 крашера сожрали оба моих клина, и это я их чаржил!!! Магия без ограничения очень сильна на такой формат, тот же Dark Angel потерял пол армии в первой игре за фазу магии. Ах да, я ни разу так и не использовал правило мостр кавалерии "дави". "Паверная" Бретонния была против скинков и крыс, у которых неожидано ниже иня. Хотя с крысами мне во многом повезло провал 8 реольного лидака у двух отрядов!!! Разрешите лорда я просто выставлю 3 по 3 отряда на пегасах + требушет + клин, можно и 5 моделей. Опять будете ныть что павер? А когда у крыс отряды в 7 слоёв увидел в уныние пришёл. Но спасло то что противник почемуто-то не пошёл в атаку а предпочёл играть в перестрелки. Хотя у меня 2 стреляющих отряда, а у него один, да и тот на против пегасов. В результате 3-4 попадания бласта и немного стрел решили исход игры. А теперь вопрос, это что получается огненые стрелы могут только снять реген и не могут пугать лошадок так, чтобы они проходили тест на лидерство?

[Barristan®]

У пегасов 3+ сэйв, так что они не так уж и страшны, да и их и так по армибуку 1 отряд максимум. У пегасов 4 тафна, а вот у крашеров 5 тафна, иня, сила и 1+ сэйв, да ещ 3 вунды.

Не знаю как вы там играли но у крашеров 4 тафна тоже (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

Проблема ,мне кажется, все же в культуре игры, в частности ,в том ,зачем ты идешь играть на турнир

Это хороший вопрос. Но ответ на него у всех разный. И в этом тоже проблема.

- тешить свое ЧСД и напыривать всех или пролучать удовольствие от процесса игры, где выигрышь - приятное, но далеко не главное дополнение.

Это всего один из вариантов. Таже ситуация может выглядеть как - хоть пару игр сыграть с интересными опытными соперниками, а не проводить все 4 игры как обучающие для нубов, когда от скуки выворачивает челюсть. Например. Или вот вариант - хочешь ты получить негатив от 4-х проигранных игр, притом что противник по мелочи читерил, выносил мозг и вообще был с тобой не на одной волне. Или просто ты играл 4-ую игру с Бистом, который уже был не в зуб ногой. Как бы удовольствие от процесса у всех разное. Косте вон покидать кубы с пацанами по фану. Кому-то посмотреть синемтик. Кому-то интересна борьба с сильным соперником, с применением хитрых ходов и неожиданных решений.

Мое мнение - надо быть собой. а не подстраиваться под окружающих и общую истерию.

Так всё верно. Надо быть собой. А нетобой или Петей. И то что тебе кажется истерией, Пете кажется фаном, а кому-то просто обыденностью. В итоге, все по твоему совету остаются собой и идут на турнир за своим (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Но ведь можно прийти на турнир ,чтобы поиграть ,тем более ,что знаешь прекрасно, что список игроков ,способных выиграть именно этот турнир очень мал и ты в него не попадешь.

не выиграть турнир и насосаться в 4-х играх по самое не балуй, да ещё от соперников, после которых у тебя остался осадочек, это нескольк разные вещи. Обычно люди не стремятся такой опыт получать. Но если тебе нравится так, то никто не против. Каждый остаётся собой.

Или чтобы выиграть турнир придется играть так, что у твоих оппонентов останется осадочек...

Это опять же выбор. Кто-то выигрывает турнир так, что осадочка не остаётся, а кто-то просто всегда играет так, что остаётся осдочек. Плюс, у одного человека действие Х вызывает осадочек, а другого нет. И чего теперь делать? Спрашивать у соперника распечатку действий, от которых у него остаётся осадочек? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

1. Хороший вариант но слабоосуществим на практике, нужен полный стол - где всем играть?

Конкретно в этот раз ИМХО можно было реализовать. А вообще, просто курить помещение и число участников сразу.

5. А зачем так делать? Чтобы было что противопоставить Бретоннии и морталам?

Скорее аллкавам. Хаи и Имперь тоже так умеют, хотя у бретов есть чардж и ряды по 3 модели, а у морталов супер тяж кав и монстр кав, что, конечно, даёт им преимущество.
Про мажико виделось так.
Можно брать лордов. Если взят архимаг, то нельзя брать других магов или отряды\маг. предметы, содержащие заклинания, а также брать предметы\гифты\силы крови увеличивающие число заклинаний у архимага. Архиамг не добавляет свой уровень к броску на каст (вариант для бустовых версий спелов и для 5-6 спеллов, или можно прописать список спеллов).

По бретам родилось - пегасы\требуше 0-1 на армию.
По морталам - марка нургля 0-1; знамя лидерства\плюс закл 0-1
Общие рестрикты - монстр кав\монстр инфантри\отряд кавалерии из 8 моделей 0-2.

С бретами проблема надуманная, Дима правильно говорит. Тут сыграла неопытность игроков на мой взгляд. Два клина разводяться не очень трудно. И уж сильно большого демага они не выдают. Опасны пегасы, и требуше, если выстралит, что происходит не всегда. Ну и от шаблона большинство армий могут просто колбасами строится и не получать сильно много. В общем бреты молодцы, что хорошо сыграли, но это скорее заслуга игрока, а не дикая имбовость армии.

ИМХО связка пегасы+требушет+2 клина это таки больно. Предложил по бретонии рестрикты выше.

Как бретонец говорю. Ни чего особо паверного в моей армии нет.

Так, на стадии обсуждения рестриктов к турниру мы прослушали оду плюшевости морталам, а теперь слушаем оду бретонцам (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ИМХО уже одно, то что ты говоришь, что они хуже только морталов, даёт хороший повод задуматься.