Ну вот щас все побежим показывать свои больничне карточки и меряться диагнозами. Как-то это неприлично, вам не кажется? Тем более, что все давно уже не дети и со здоровьем у всех так хреново, что лучше не думать.

Джентльмены, пока вы тут друг друга не поубивали, можно и я вставлю словечко? Толик, вот тут ты немного перегибаешь. Во-первых, желаю тебе крепкого здоровья, чтобы оно тебя больше не подводило - это я серьезно, сама знаю, как плохо, когда с ним, родимым , траблы начинаются.
А во-вторых - я смеялась минут пять только что. Вот смотри - у нас дома тоже нет волшебной тумбочки, при этом я целый день посвящаю ребенку и хозяйству, и еще куче других дел, кроме этого, только что на работу не хожу. Но при этом я, как человек заинтересованный и тоже временно выпавший, но мечтающий вернуться в любимое хобби, только за декабрь покрасила себе 9 гномов в армию, и на этом еще не остановилась (декабрь не закончился). Что над распиской думал и тестил - это хорошо, а вот про покрас - шепну на ушко, мне кажется, ты просто боишься снова взяться за кисточки, так как давно этого не делал, а раньше красил очень хорошо, боишься, что выйдет хуже.. Так вот, глаза боятся - руки делают, время найти можно всегда при практически любом загрузе, было бы желание. Не бойся, я тоже долго не красила после родов (за полгода вон одну красавицу Дмитрию разрисовала и все), но пересилила себя и снова с удовольствием крашу. Так что тебе программа минимум - хотя бы один отряд к Перми себе покрась ;-) челлендж принимаешь?

Ну вот, а я тока пошел сканировать карточку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

+1

Кстати, об определениях. Про Эрмайна и Анатоля ярлыки можно весить по-разному. Но вот, например, в беременность свою в Питер я ездила адски мачкинским ростером за скейвенов, которых нам красили на заказ. Я спортсмен, по вашим определениям?

я тебе секрет открою, потому как в скайпе с толиком разговариваю периодически. открасит. потому как в процессе. и НММ рисует тоже
скоро, как антоха сказал, рисование металлов металликами превратиться в забытое искусство древних мастеров


вы девушка, по нашим определениям.

М, а вот этого я не знала, тогда, Анатоль, беру свои слова про кисточки обратно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Иринка - это ты скажи сама. Что важнее для тебя - хорошо поиграть или выиграть? Злым или добрым ростером в Питере или где еще - это не важно.

Это почти так.
Первая причина - взрослость хобби. Когда люди из поколения в поколения занимаются в том числе и варгеймами, то это накладывает отпечаток. У нас в солдатиков массово играют лет, наверное, 20. И то наше массово по сравнению с европейским это просто смех.
Вторая причина - анекдот про чертей.
У первой ямы толпа чертей в три кольца, все в мыле. Из ямы постоянно кто-то выпрыгивает, иногда не по одному. Кому первый ряд собъёт обратно, кого второй, ак то и до третьего доберётся. В этой яме сидят евреи и они помогают друг друг. Один поднялся, остальных тащит.
У второй ямы одно кольц чертей и люди выскакивают гораздо реже. Тут сидят европейцы - они все гордые и индивидуалисты и пытаются выбираться каждый сам по себе.
У третьей ямы сидит одинокий чёрт со сломанным трезубцем. И никто из ямы не выпрыгивает. В этой яме сидят русские - если один хоть чуть-чуть поднялся над другими, то его остальные братно в яму тащат.
третья причина толлерантность - Джервис Джонсон в своей стаье пишет, что есть те кто угорает за повоевать павером и те, кому нравится придумывать бэковые ростеры. И он говорит, что они если их свести рано или поздно найдут общий язык и компромисс. Для России это не работает. Ярлык на непохожего на тебя, собраться в кучку ик идаться какахами во всех непонятных и непохожих на тебя.

На самом деле понятно - всегда есть конфликт интересов. Представим, что на одном поле заставили играть дворовые команды и клубные команды хотя бы какого-нибудь третьестепнного клуба. Естественно им друг с другом неинтересно. В вахе ситуация именно такая. Разрыв уровня вовлеченности с накруткой финансовых возможностей. А потом на этот конфликт наматываются особености указанные выше. И имеем, что имеем.

Как ты сам и заметил это не проблема какой-то конкретной игры. Вахи или фова. Это прблема наличия разных уровней. Когда уровень один, то проблем нет. Никто за скилл не вытянет, никто не знает что такое павер (настоящий), а не доморощенный. В итоге почти нет конфликтов по этому поводу. Когда появляется хотя бы два уровня - например, Мск и ЕКб и люди начинают взаимдействовать, то начинаются конфликты. Первая стадия - все москвичи плохие. Это попытка расслоится по признаку города. Дальше конфликт углубляется потому что встаёт вопрос - так и спускать москвичам или научиться играть также хорошо как они и выигрывать у них. Допустим часть людей выбрала учиться играть. Но часть людей выбрала не расти и играть также. В итоге вторые стали называть себя "хоббистами" и говорить что это хорошо, а первых спртсменами и говорить что это плохо. Так как вторая группа обычно всё доказывает за игровым столом, то первой группе ничего не остаётся как вымещать попоболь праведный гнев в интернете.

Тут ты не учитываешь одно важное осбтоятельство - у тебя эта армия полностью отвечает всему спектру игроков, с которыми ты играешь. А мне что делать? Носить одну армию для Анатоля и другую для Дитриха? А на турнире как быть?

А вот давайте будем честными - единственный настоящий Хоббист (именно с большой буквы) в нашем регионе - это дядя Миша. Он и красит, и читает, и переводит, и сами пишет. Но, что самое главное, когда он проигрывает своим тематичным ростером, он не выливает ушат грязи на оппонента и на мифических спортсменов.
И я вообще не понимаю, что все так зациклились на выигрыше? Мы с Олегом проиграли Бородинскую компанию со счетом 2-1 в пользу русских и что? Мы бегали и тайно плевали дорогому другу нашему Веничке в чай?

А тебе, Леня, я хочу напомнить твою пикинерскую колбасу, которой ты играл по 6 редакции. Тогда это был чит и полом и не надо отводить глазки и шаркать ножкой. Но кто-то тебе тогда это сказал? Нет, все были рады попробовать ее разобрать и поиграть с тобой. Поэтому твое разрвание майки на груди и демонстрация кометы на груди сейчас и вопли:: "я трухоббист" смешны. Трухоббист? Занимаешь армию у Антона на турнир? Так возьми брекеров, они у него есть - шикарно открашены, не бери тупой стандарт, ты же хоббист и не нагибать идешь. Не берешь, а что так? Не нравятся миньки и бэк? Или не нравятся то, что они "неиграбельны"?

Я и не сужу. Но тогда и пусть он не судит. Ситуация проста и я об этом уже говорил - пусть Анатолю всё простят и поймут. У него объективные причины. Хоть он о них и молчит. Но Анатоль никого прощать и понимать не должен. Он просто скажет, что он молодец, а остальные нет. Я согласен не трогать Анатоля, если он никого трогать не будет.

Он молодец. Но мы вроде за ваху? Иришка в этом году вообще живого человечка родила. По твоей логике моя жена сейчас должна выйти на форум и всех обосрать с ног до головы за что вздумается? Просто потому, что эти позорные мужики даже маленького ребёнка родить не могут?

В моей классификации все проще. Бери хоть павер хоть непокрас, хоть чо - если хорошо сыграть важнее выиграть - хоббист. Важенее именно результат - спортсмен. А все остальное это уже касается определений - хороший хоббист/спортсмен, плохой хоббист/спортсмен.

Где ты это увидел. Я просто привёл своё мнение. Личности я там ни одной не упоминал. Пока я гриндю Анатоля и то не в рамках ярлыков, а просто чтобы понять что за такой зверь "хоббист" в понимании Анатоля.

Ты не берёшь отряды, которые тебе не хватает, а берёшь чужую армию. Это ИМХО обычное спортсментство, т.е. жажда побеждать.

Это не я сказал, а Дефендерус. Он считает, что это тупой манч. Я, правда, с ним согласен.

Это спортсменство. Желание не проиграть такое же спортсменство как желание выиграть. Просто с учётом отсутствия скила. был бы скилл было бы выигарть турнир. Нет скила - "не быть автовином 20:0". Если ты хоббист в понимании Анатоля, то плевать чем кончилось, главное общение. А париться за играбельность ростера это спортсменство.

2 Ermine: Где я написал, что я молодец, а остальные нет?
Кто меня трогает/не трогает?
Я вас с Дитрихом очень неслабо потрогал/потролил в начале этой ветки - это точно. Правда я не специально это сделал, а вы повелись как дети, ну так и ладно. Сказать что я сильно жалею об этом я не могу =))))

Вот тут у вас развилка выходит с Ваней, ты на турнирах сейчас не играешь, и тебе по сути не важно выиграть или проиграть, а если и участвуешь то это не далее Перми где все свои и т.д.

А Ваня ездит в Москву, Тулу и т.д. + ездит командой и ехать на турниры за полРоссии, тратить деньги и время для того чтобы весело сливаться - вообще ни разу не вариант. Тем более команда предполагает общие цели и ответственность друг перед другом. И турниры тоже серьезнее. Т.е. цели спортивные.

При этом не может факт желания хорошо играть и фаниться в течение года в клубе или на домашних турнирах исключать факт желания поехать и выиграть какой нибудь турнир.

Анатоль считает себя хоббистом. Эрмайн в отдельные периоды считает себя спортсменом. Оба с этим согласны. Зачем привлекать других игроков, когда оба участника дискуссии представляют противоположные стороны?

Анатоль, тебе не кажется, что если человек не в деле, то его мнение как бы не очень важно. Если ты не ваховец, то как можешь рассуждать про ваху? По воспоминаниям? Или по одной игре в неделю? Тебе не кажется, что твой опыт мал и узок. Что ты просто не видел настоящих хоббисто и спортсменов, чтобы про них рассуждать. Что ты банально слишком мало знаешь, чтобы быть компетентным в этом вопросе?

Это какая-то особая уличная магия от Анатоля. А те кто спортсмены и хоббисты не играющие покрасом и не знающие правил они кто? Вне вахи как ты? Такая спец категория, под которую твои определения не работают? Или например, покра и незнание правил? Или знание правил без покраса?

Если ты думаешь, что спортсмены рады выиграть беспомощного противника, то ты ошибаешься. Это уже даже не спортсмены. Это не знаю, извращенцы какие-то. Для меня спортсмен характеризуется высоким уровнем скила и провисом в других аспектах хобби. Но пинать котят это не про спортсменство.
Опять же ты не путаешь попоболь от поражения и пинание котят? Понятно, что тебе кажется, что злые дяди испинали ногами котёнка, но может дело вовсем не в этом, а в том, что ты проиграл и противник вынес тебя в грубой форме не озаботившись твоим самочувствием. Так это немного другое - это просто невнимательность друг к другу. Ты своим уровнем и настрем игру противнику, он тебе. В итоге у обоих никакого кайфа.

Эт меня вообще поражает. Несмотря ни на что хочется быть хоть немного ЛУЧШЕ. Пусть человек покрасил себе армию на уровене Алекзи. Пусть у него интересная армия. Пусть он сыпал анекдотами из бэка. Но всё это не важно - я скажу, что ему было чуть ВАЖНЕЕ выиграть, и поэтому я во всём ему проиграв все равну чуть ЛУЧШЕ. Он будет спонртсменом, а я хоббистом. Потому что я решил, что ему было чуть ВАЖНЕЕ выиграть. Он считает по другому? Насрать! Я же чуть ЛУЧШЕ.

Тогда разговор можно увести в другую сторону - в сторону культуры игры. То есть посмотреть не с позиции - играет ростер против ростера, а человек С (не ПРОТИВ) человека. И тут включается важный фактор - человеческие отношения. Смотри - есть Англайз и Митя, игроки блестящего дарования, хотя их таланты сильно разнятся. Подозреваю, что они бы играли друг с другом до дырок в кубах, но не могут, потому что между ними много личного. Другой пример - Леня, манчкин и паверщик, кокетничащий, что он трухоббист. И все равно, пусть он раскатает меня по столу вдоль и поперек, я буду счастлив от игры, потому как он будет вописть "Аве, Сигмар" и падать пьяный на моих гномов. Ну люблю я Чудовище, ничего с этим не поделать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Еще пример? Кенджи, лох и баба, потому что не берет 3 стегадонов, играет не самым сильным ростером и не самый опытный игрок, но мне приятно с ним играть, потому что он Кенджи и так улыбается (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Беда в том, что у нас многих накопилось друг к другу вымышленных и реальных обид, и теперь играть и смотреть человеку в глаза все сложнее и сложнее.

2 Barristan: никакой развилки нету у нас с Иваном. Иван - спортсмен. Отличный спортсмен. Первоклассный спортсмен. Один из лучших, кого я знаю в Вахе. Он думает и действует как спортсмен. Он и ездит на спортивные турниры. Ну так оно и хорошо и дай бог. А я устроил пару фановых ивентиков по шестерке. Иван на них не поехал, потому что ему на них было бы не интересно. А я (даже когда у меня была возможность) не ездил на спортивные мероприятия. Ну так и отлично. Вархаммер большой - всем места хватит. Просто сейчас все больше спортивно ориентированных турниров, а движение фановых турниров чуть притихло. У хоббистов мест для пересечения стало мало. Вот по этому тот же Бист знаменем машет - Даешь фан! Хочу тематичность! и т.д.

Пока вместо знамени фановости он машет ростером Вайт боя (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но говорит что это знамя фановости (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Как в ДМБ.... Ты фановость видишь? Я нет, и я нет, а она есть (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)



Ваня ты понял? Ты спортсмен.... ты априори не хоббист короче.... можешь не напрягаться... и мегабатлы даже не пытайся отыгрывать... тебе не замаскироваться и не спрятаться и не скрыть свое истинное нутро (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

ой как у вас тут интересно)))))
мне кажется, вы забыли ввести еще одну категорию: (простите, но по другому назвать не могу) "задрот"

есть хоббист, которому нравится игра ради игры. спорт ли это, фан ли голимый. главное, он получает искреннее удовольствие от любого результата: победил или проиграл. он играет тем, что есть. и хоббисту не обязательно заниматься переводами, сидеть ночами над правилами, зубрить бэк, портить глаза крася ночью под светом свечей. главное чувствовать себя хоббистом. типичный пример - Лёня.

есть спортсмен. он настроен на победу, он изучает кодексы в поиске мощных комб. он следит за появление новых паверных юнитов. его цель победить. ему нравится побеждать. его расстраивают поражения. спортсмен даже может очень хорошо знать бэк, чтобы блеснуть тем, что он хорошо разбирается в своем "хобби".

а есть еще "задрот". он покупает и сам красит все свои миньки. у него есть все юниты любимой им рассы или фракции. есть старые, раритетные, и обязательно новые, недавно выпущенные. при этом он может ругать новые мини за их ужасную эстетику, и восторгаться изящностью старых фигурок. он досконально знает кодексы/книги армий/армибуки. причем он их изучил на языке производителя игры. разбуди его ночью и он с большим удовольствием перескажет бэк мира игры и своей армии. и он занимается переводами. чтобы приобщить неофитов к таинствам своего "хобби".

и все они считают себя настоящими "хоббистами"

Сплошные инженеры человеческих душ тут собрались как я погляжу и так сразу видят что у человека за душой и нефиг делать всех по категориям развести и бирочки на палец повесить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Все же просто оказывается....(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

2 Ermine: боюсь, ты не поймешь. Когда играют два спортсмена - их за стол поставило желание выиграть. Понятно, что у одного из них не получится, но они думали/готовились/ехали выиграть выиграть выиграть. Их гнало это желание, оно заставляло их красить армии, читать првила и т.д. А хоббисту важнее Бэк/Атмосфера мира/тематичность. Хоббиста на турниры и на покрас гонит жедание погузиться в атмосферу этого всего. Вот и все. Это не значит, что спортсмену обязательно насрать на бэк, а хоббист не хочет выиграть - это значит что одному приоритетнее одно, а другому другое. И эта вроде небольшая разница в приоритетах и иногда это неплохо сочетается, но разница в приоритетах есть и она оказывает влияние на стиль игры всегда практически. Ну и бывают крайности. Пример "из жини" так сказать - Азур ставят главой пантеона Азурана, Дручии - Кхаина. Всего и делов, но какое отличие получается =))))))))))))))))

Касаемо всего остального - пинания котят и т.д. Я очень спокойно отношусь к поражениям и к победам тоже. Меня выносили со стола (часто), я выносил со стола (редко), всякое бывало. Меня это мало заботит. Самые интересные мои игры (как и твои я думаю) были, когда игра шла на равных, и чаша весов качалась до последнего момента. О хобби я сужу по воспоминаниям - ну да. Я мало играю, а последнее время совсем мало, если ты вдруг не в курсе. Если это делает мои высказывания о Вахе не интересными/не нужными для тебя - можешь их не брать в расчет и вообще не читать и на мои посты не отвечать - дело сугубо твое, я не обижусь. Твое же мнение по очень многим вопросам меня интересует и я к нему сильно прислушиваюсь, это если ты вдруг не знал. Это несмотря на отличие наших подходов, которое было, есть и будет всегда, вне зависимости от того кто из нас действующий игрок кто не действующий и т.д.

Мысль номе раз - Анатоле-цинтричная картина мира. Обидел Анатоля - злодей. Сделал приятно Анатолю - молодец. Всё остальное не важно. Покрас, бэк, ростер - нет только общение делает из человека хоббиста. И при этом только пртивнику дано право решить стремился ты к победе чуть больше или нет. Короче, не уворачивайся - всегда найдётся почему назвать тебя спортсменом и обосновать твоё чуть большое стремление к победе.

Ахахахахахах!
Обидел Анатоля - это еще умудриться надо!
Если же изменить на "Выиграл Анатоля - злодей!" Так это тогда как же я вас всех ненавидеть должен!!!!!!
Иван - ты вправду считаешь меня настолько эгоцентричным в плане вахи??????

2 Барристан: Бист нашел армию на турнир и уже рад и Анатоль тоже, а тут снобы набежали и давай фи высказывать. Ну я потролил их немножко, они обиделись. Баттхерт он такой баттхерт. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Как бы вот





Тогда я буду тебя дальше гриндить. Будем считать, что благородный порыв Кенджи пропал втуне и Анатоль сам нарвался (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Генеральская болезнь или хорошая память хуже сифилиса. Но тут все разговоры про ваху непричём. Просто обычные взаимотношения между людьми.

"У спорцменов баттхерт!" и "Я - молодец, а остальные нет" Это одно и то же? Анатоль - не молодец, Анатоль - старый форумный троль, причем часто весьма толстый - вот с таким утверждением я бы согласился.

Дело твое. Я так-то не планировал продолжать тролить, ибо разговор дальше стал мне весьма интересен, но можно играть в тролинг дальше. Я не уверен правда что мне не наскучит скоро.

Да я и сразу не планировал особо тролить. Я решил, что тролит Бист. Но как вышло так вышло.

Иван спортсмен. Но в отличие от Анатоля он может себе позволить быть хоббистом. Его не напрягает. В том числе съездить на не спортивный Айс, в Минск и Вокс Нову.

Приятно слышать, что турниры сделанные Анатолем это фановые ивенты, а все остальные турниры спортсменкие (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Это многое проясняет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Так вот причина попоболи! Вот он потайной ключик. Так бы сразу и сказал. Эрмайн не прехал на мои ивенты и поэтому он кАзёл!

Давай я тебе порву шаблон. Мы оба были на прошлом Ёбуржском турнире. И тут надо выбрать что-то одно - либо Анатоль ездит на спортивные мероприятия, либо Эрмайн ездит на хоббийные. Но если Иван ездит на хоббийные турниры, то он не спортсмен чтоли? Флягу шаблон порвало.

Если ты принадлежность турнира к спорту или вахе определяешь так же как и принадлежность игроков, то даже обхихикивать этот тезис лень.

Воспользуюсь цитатой Дила - Господа, вы п****ц!

Как раз необычные, потому что завязаны на хобби. Хобби - это что-то личное, сокровенное, и если кто-то смеется или издевается на твои отношением к хобби реакция особенно острая. И накрутка взаимных обид идет в геометрической прогрессии (или арифметической? все время путаю, какая круче).

Так-так-так. Вот этого не надо. Мои слова попрошу не передергивать. Анатоль сказал, что "Иван не поехал на шестерочный турнир, потму что Ивану там было бы не интересно." Анатолью сказал об этом сам Иван летом, да еще и обяснил почему Ивану было бы не интересно. Анатоль НЕ ГОВОРИЛ, что "Иван не поехал на мой турнир, значит Иван - ... плохой." Анатоль такого не говорил и не скажет. Никогда.

На самом деле в восьмерку я бы поиграл на победу. В восьмерке антуражу лично для меня мало осталось. Она мне не очень нравится и меньше цепляет в плане бэковой составляющей. Но я пока играю где могу, как могу и чем могу, а не где хочу, как хочу и чем хочу.

И еще. Последний Ебургский турнир не был таким уж жестким и спортивным, покрайней мере для меня. Вполне себе фановый турнир получился.

Да я пчти уверен, что не пойму. Мне не понять как можно наплевать на всё что делает человек и повесить ярлык по одной игре? Или вообще заочно в интернете.


Если считать, что мы с Димой спортсмены, то ты не прав. Если ты не прав в этом тезисе, то все твои дальнейшие рассуждения также не верны.

И тут из жажды победы Эрмайн покрасил себе 20 шейдов и съездил на Айс 14 сильверами. Ах эти спортсмены! До чего их доводит жажда победы!

Т.е. ничего не делать, а потом признать всех недостойными. Норм вариант! Беспроигрышный.

Ты молодец, конечно. Но я видел тебя во время нашего последнего турнира. Какое там спокойствие. Руки дрожат, глаза бегают, кубы рассыпаются. Но ты, конечно, спокоен (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Раз ты не обидчивый, то правильнее было бы назвать это старческим брюзжанием, человека который сам уже ничего не может, но молодёжь попрекает, что всё она делает не так (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Если честно, то раз уж ты не обидчивый и такой толстый троль, то я просто доставляю тебе удовольствие и гриндю тебя на просторах топика (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)