БСФ - библиотека современной фантастики ?
Воспоминания Рустама - очень интересно. Они на русский переведены?

упс-) очепятка=) конечно же большая советская энциклопедия-)
Спросил. Были выжимки переводов на русский воспоминаний секретаря Наполеона , Вери и Разы о компании 1812 года.
З.Ы. а вообще знаете, странная вешь...у меня было 2 биографии Кутузова, 1ая 62 года издания где все чинно и красиво, а 2ая уже наших дней... где и о умении варить кофе, и расследовании дела о изнасиловании и т.д.. и везде куча отсылок на слова современников.. и вот никто не говорит о Кутузове как о рядовом заурядном полководце...может мы все же разные книги читаем?-)
..

Не тот масштаб личности.

См. тему "Рейтинг генералов".

Может и разные.
Я вот открыл мемуары Армана де Коленкура о русской кампании, где он приводит прямую речь Наполеона: "Что касается Кутузова, то он воевать не умеет. Когда завязывается бой, он дерется с отвагой, но он ничего не понимает в большой войне.". Это сказано 23 ноября, перед Березиной.

А вот Багратион о Кутузове летом 1812 г. в письме Ростопчину "Хорош и сей гусь, который назван князем и вождем! Если особенного он повеления не имеет, чтобы наступать, я вас уверяю, что тоже приведет Наполеона к Вам, как и Барклай. Теперь пойдут у вождя нашего сплетни бабьи да интриги!". Может это конечно от обиды на нового начальника, но еще в письме Барклаю от 1811 г. Багратион писал: "Кутузов имеет особенный талант драться неудачно".

Клаузевиц: (1812) "Кутузов приближался к 70 году жизни и уже не обладал той физической и духовной дееспособностью, которую нередко можно встретить у военных в этом возрасте.... По нашему мнению Кутузов проявил себя лично в этой роли <командующего армией> далеко не блестяще и даже намного ниже того уровня, которого можно было от него ожидать, судя по тому как он действовал раньше."

В общем много можно еще перечислять цитат. Если интересно - давай это в другую ветку вынесем. Тут-то больше про игру, чем партиотические холивары

Если же говорить об игре в "Черный порох", то для небольших столкновений которые отыгрываются (8-10 батальонов пехоты с каждой стороны, и 3-5 эскадронов кавалерии), персонажи уровня Наполеона, Веллингтона, или Кутузова все равно "великоваты". Даже маршалам вроде Сульта или Нея командовать такими боями не по рангу, это должны быть какие-то дивизионные генералы в роли главнокомандующих, и бригадные генералы или полковники в качестве командиров бригад.

Уровни 9 для главкома и 8 для остальных (особенно если разнообразить их бросками на "характер") - оптимальны для игрового баланса, а уж какие фамилии им приписать из справочников - по большому счету важно только для баттл-репорта.

Все-таки ЧП - "легкая" игра, не хардкорный исторический симулятор. За что я ее особенно и ценю. Не настолько легковесная, как ДБА, но и не такое головоломное зубодробительное чудище, как "тяжелые" варгеймы на 48 часов.

ПМСМ несколько крупных ляпов:
- редуты были баталионные, а не взводные
- шведы, по уставу стреляли 2 РАЗА, потом штыки (шпага и ружье, в каждой руке по оружию)
- показанную атаку русских драгун должны были встетить и отбить, практически с разгромом шведские драгуны.
- не показан 2-ой ключевой момент - разбитие, ошибка и преследование обходной колонны (хотя фильму это не по сюжету), и вообще показана первая четверть битвы, после чего лихим рашем русские победяют.

Это я удачно вчера лидак генералам проставил))))))


а если Наполеон и прочие "мифологические" убер генералы не участвуют в ЧП то у кого 10 мораль?
Генералы армий всё же иногда снисходили до таких "небольших" стычек.
По русским согласен загнул я (с не очень злым умыслом )
во 2-й западной армии: Багратион 9 остальные 8 и особо "отличившемся" 7. Так?

Ну Фанагорийский гренадерский еще у Суворова "отличался" в бою. Так сказать держат марку.
"Упорные"? ну хорошо уговорил, хотя гренадеры набирались и строились с упором на "штыковой" может хоть плюс один куб?
Смоленский полк шел в атакующей колонне один, пока его расстреливали артиллерийским и ружейным огнем все кому не лень, только это я и хотел отметить с помощью "твердые духом" тем более это не такое уж супер свойство, до первого провала...
С кавалерией, да согласен. Ага АхтыРский, очипятался.

Зы: может кто нибудь подскажет где можно найти русских генералов 1/72 аутентичных на 1812? или лепить/конвертить?

Вроде бы есть фигурки такие в Лейпциге и Бородино (сие звездовские наборы большие). И... не могу вспмнить, но видел еще кое-где)) покопаюсь в памяти))

http://bplace.ru/store/205564517/

вот в этой игре, вроде бы должны быть фишки-солдатики, изображающие генералов.

А еще есть гайд (не Эльдарский), как делать Кутузова))
Кутузов

У итала был набо русско австрийский штаб.

Там более ранняя форма...

на самом деле давайте все же не будем пуристами. никто не откажется играть ,Если у оппонента будут у миниатюр пуговицы не той формы
в городе уже есть 2 армии в процессе покраса и я, например ,спокойно уступлю маршальский жезл и дам поиграть французами.

Ну хочетсо красоты, и покрасить а так как армия русская и находимся в России то соответствие вполне достижимо(должно быть)
я уже заказываю настолку "казаки II" так как стоимость на 100руб дороже чем у итала зато два в одном(4 генерала + настолка) да и придет через неделю
через одни выходные хотел бы принять участие, хотя бы в качестве зрителя. Ну или как Русский пехотный корпус за границей, если пустите не крашенным

еще покрашенное.
батальон английской линейной пехоты.
большинство миниатюр покрашено Максом ,часть - Вадимом. Я только кое-где подновил краску, высветлил и сделал базы:
http://z4.foto.rambler.ru/public/otrin/4/D...2500-webbig.jpg
Французский фургон, который будет участвовать в следующей битве как часть сценария (покрас Вадима):
http://z1.foto.rambler.ru/public/otrin/4/D...2504-webbig.jpg

Так то-то и оно, что не нужен на поле 10-й ком. рейтинг. Зачем он? Вот прикинь - в атакующей колонне отряд имеет +1 на приказ. Значит генерал (10) практически всегда гарантированно, без риска его отдаст. Ну и что в этом хорошего?

Я вообще не парился бы так привязываться к конкретному году и конкретной 2-й армии. Ты же не будешь отыгрывать раз за разом одну-единственную кампанию, состоящую на 90% из похожих арьергардных боев. Захочется и Аустерлиц сыграть, и Фридланд, и Прейсиш-Эйлау, и кучу мелких, правдоподобных, но выдуманных стычек. Для каждой из них будут свои генералы, свои полки. Лучше сделать общие правила для армии, а уже перед каждой конкретной битвой раздавать дополнительные бонусы и минусы. Мне кажется, если ты действительно хочешь играть, и понял, какие модели тебе нужны - можно уже отложить на потом дотачивание математики, и приступить к тяжелому физическому труду по сборке-покраске.


Ибо - внимание, проповедь - физическое собирание армии и ее покраска - куда более прямой путь к хорошей и увлекательной игре, чем придумывание характеристик и примочек. Поистине достойно сожаления, сколько тщательно-претщательно придуманных и исторически выверенных ростеров остались на бумаге у полководцев-теоретиков, которые так и не нашли в себе воли перейти невидимую, но очень реальную грань между форумными рассуждениями и перестуком настоящих кубиков на столе. .

на самом деле прикинув, нравятся ли правила, посмотрев игру вживую можно начать красить. тут проблем нет - в отличии от других игровых систем есть отряды, которые в армии всегда будут. например, линейная пехота и артиллерия. с нее и можно начинать.

есть уже полк гренадеров 6 баз по 6... и артилерия...
если по четыре то полтора полка(3 батальона)
столько же в литниках.
вот закончу с переездом на этой неделе и примусь за сбор кавалерии и пополнение рядов пехоты.

зы: делать обычную пехоту срезая султан с кивера, рука пока не поднимается )

Мы с АБ начинали месяц назад с того, что на наскоро нарезанные базы на капельку клея поставили по 4 некрашеных и незачищеных пехотинца. Для того чтобы начать играть - вполне достаточно, а для покраски можно один за другим побатальонно снимать модельки с подставок, дополнять свежезакупленными и уже красиво, со знаменами и прочей красотой лепить их по 6 штук на красиво оформленные базы.

Сразу куча пользы - во-первых поймешь, что тебе на самом деле надо в армии, во вторых к тому моменту когда обзаведешься покрашенной армией уже будет хороший игровой опыт, в третьих, когда видишь как растет покраска других армий - это стимулирует свою .

Приходи на этой неделе в воскресенье, посмотришь как оно живьем. Выберешь, имея перед глазами примеры, по сколько моделей на базу будешь ставить. Я как раз надеюсь не чисто английской армией сыграть, а англо-испанским корпусом. Чтоб не так все просто было

Олег, ты на айс то едешь?

Боюсь, что нет. Сегодня отпишусь про дроп.

ээх

Олег, все таки решили по 6 на базу лепить?

да, кстати, как показала практика игры, открашенные генералы лучше отдают приказы

приметы их вахи кочуют в ЧП?-))

а если на нем еще и форма вся новая с иголочки(соответствует периоду) то не только отдавать будет но и придумывать сам )))

Да. А кавалеристов по 3. Действительно красивее. Но это дело вкуса и желания, конечно, играть можно как угодно, да и 4 на базе - тоже в принципе неплохо. Там в последнем репорте есть фотка где рядом стоят пехотинцы по 6 и вольтижеры по 4.

Я думаю, тут стандартизировать смысла нет. Может кто-то захочет 8 на базу втиснуть - тоже welcome.

ага, просим.

я бы даже сказал требуем!-)))))))))))))))

Собственно вопрос... Французская революция. Ну вот этот вот их триколор на шапочках, баррикады, свобода, равенство и братство... реально ли это собрать? Или все войска будут выглядеть и состоять из разномастных ополченцев\ветеранов\рекрутов\бандитов\оборванцев\повстанцев? Или как? Ну собственно интересует унформа(ну примерно что они должны там носить...). Да и вообще мамелюков случайно нельзя к такой армии присобачить? Или это будет уже слишком натяжка...
И испанская армия на 1550- 1650 года, ну вот эта там армада, Дрейк, пираты... это тоже какая то непонятная армия или вполне себе?

Мамелюков - в топку. Все остальное что ты назвал - идеальный состав армии французской революции.

Я под столом.
"Гвардию в огонь!" © Наполеон
"Мамелюков в топку!" © Anatole

пацталом.

Отлично))
Ну в топку так в топку.
Вопрос следующий закономерный. Из кого их сделать, в смысле что надо отрезать от набора Звезда\Италери чтоб получить именно то что нужно. В смысле что относится к более позднему периоду, из представленного, или совсем все??

Лёш, http://www.plasticsoldierreview.com/News.aspx вот сюда иди и смотри на нужный тебе период наборы. По составу армии копни гугл немного, он тебе быстро подскажет.
Я бы попробовал вот из этого собирать http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=549
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=837

http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1173
А эти значит слишком поздние? Ну собственно да...

Самую-то главную вармашину для Французской революции забыли. Вот тут в наборе она есть:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=721

Олег, а у меня вопрос: как показатель командования влияет на стоимость генерала?
просто можно же взять за базовую например 6 командование, а потом Д6 накидать бонус: на "1" +1 к командованию, "2-3" +2 к командованию, на "4-5" +3, на "6" +4.

Слишком рэндомно. Разница в 1 уже изрядно влияет, и если в результате таких бросков чья-то армия получит 2-3 генерала-идиота, то игру можно и не начинать. С одним-то дураком уже очень тяжело, а двумя (да если еще генерал армии) - просто сливай воду.

Там где-то выше в правилах написано: "стоимость генерала = его командный рейтинг х 10".
А индивидуализировать генералов через рэндом веселее по таблице характеров.

А вот стоимость генеральской лошади в правилах у Пристли нигде не указана. Да и по нашему с АБ опыту трех игр не особенно-то она и нужна. Еще ни разу не возникала ситуация, что генерал не может куда-то срочно добежать.

Можно, для разнообразия, сказать что генеральская лошадь стоит 3 очка (или там 5 очков) и запретить пешим генералам водить в атаку (приказ "за мной!") кавалерийские юниты. Тогда посадка всех генералов на лошадей уже станет заметна - почти батальон пехоты.

Не вижу смысла. Генералы были верхом по определению. А по желанию могли спешиться.

Ну в общем-то тоже верно.

О, Гуры, черного пороха. А скажите, как я понял данная модель игрового пространства может быть реализована не только в рамках французской военной компании 1798-1814 гг., но и в Гражданской войне в Англии 1642-1652 гг. (на которую существуют прекрасные варлордовские миньки 28 мм.), Семилетней войне в Европе - там годятся миньки звезды 72 масштаб. Гражданская война в США 1861-1865 гг. А вот можно ли русско-турецкие войны отыграть? И есть ли миньки.

Система годится для отыгрывания сражений примерно с 1600 по 1900 г. (то есть с начала относительно массового использования огнестрельного оружия до появления пулеметов). От национальностей, участвовавших в войне, система никак не зависит.
Ну а про миниатюры - не знаю, надо искать на сайтах производителей и ритейлеров.
Масштаб 1:72 удобно смотреть на www.plasticsoldierreview.com.

Пересмотрел кучу сайтов продающих 72 масштаб. остановиля вот на этом: http://www.hannants.co.uk/ . Имеются достаточно редкие позиции.
Заказал себе:
HAT8053 Prussian Volunteer Jager 1 £3.40
HAT8052 Prussian Reserve Infantry 1 £3.40
HAT8007 Napoleonic Prussian Artillery.... 1 £3.40
RV2580 Prussian Infantry Waterloo 2 £5.10
STR00272 Russian/Prussian Chiefs of Staff 1 £4.25
WLAP021 Prussian Hussars of Branderbur... 1 £8.94
Плюс доставка 10 фунтов. За все вышло 2100. То есть рублей 300 за коробку с доставкой.
Этого должно хватить на 2 прусских бригады плюс командеры. Для начала нормально.

ЗЫ: на 28 мм и 15 мм, к сожалению просто нет денег ((((

Пермяки если соберетесь что то брать из 72, скажите мне я с вами))

Неслабую волну Олег с АБ подняли. Жалко только мы все по разным городам сидим. :-))))))

Ну вот я примерно потому же на 72 масштабе и остановился.

Неужели ближе не нашлось достойных пруссаков?
На www.club-tm.ru я видел очень хорошие наборы фирмы Waterloo:
http://www.club-tm.ru/showfirm.php?firm=Wa...гуры&page=1

Глянь на:
AP020 Prussian Infantry 1815 1/72 (как раз одного набора хватит на один батальон 6 по 6, ну или двух наборов на три батальона 4 по 6).
AP032 Prussian Death"s Неаd Hussars 1812-1815 1/72 - там их будет 12 пригодных к использованию моделей (маловато, но зато по позам и качеству моделинга и отливки - лучшие из всех гусар, что я видел в 72 масштабе). Знаменосца придется, правда, куда-то девать (к генералу на подставку для красоты), потому что прусской кавалерии не разрешалось знамена в бой носить.

У нас уже есть опыт проведения компании по ДБА, думаю вполне сможем осилить и ивент по ЧП. Мы конечно в разных эпохах работаем, но просто как посмотреть-пообщаться вполне можно.

Да я думаю, для начала можно на вашем зимнем турнире просто партию-другую сыграть. Не сводить, конечно, Карла ХII и Веллингтона, а просто обменяться армиями на поиграть. У нас, надеюсь, к зиме английская и французская армии будут более-менее готовы.

Я видел клаб-тм. При прочих равных я предпочитаю заказывать изза бугра.
Ну и фиг с ним, что идет дольше, зато есть внятная система работы с банковскими карточками с прозрачной и ясно позицией сколько мне надо заплатить. А не наша отечественная - скиньте нам заказ в вольной форме мы посчитаем и скажем. А потом вы победите в банк делать предоплату банковским переводом и тд и тп... Да и ценник у клаба выше.

У забугра один минус - идет долго. Но на для безденежного дона выбирать пока не из чего А там посмотрим.