Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: черный порох
Фабрика игрушек > Another Game Systems > Исторические варгеймы и события
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Whisper
Цитата(Mag_White @ 7.10.2010, 21:46) *

Если тема интересна, можно сделать подфорум для нее.
Кто-то на модераторство нужен.

Сань, да кого угодно-) 1 модером больше, 1 меньше...маты тереть особого ума не надо-)))
Anatole
А эта ветка чем плоха?
Может просто Олега добавить в модеры? Или АБ?
Erkka
Спасибо за перевод правил!

Вычитываю пока что и морально готовлюсь использовать их под Гражданскую войну в США (1861-1865).

Вопрос: как осуществляется поворот? На 45? 90 ? 180 градусов?
Или это вообще не учитывается, т.к. правило «никакого мозгоклюйства» что хочу то и делаю за одно движение?

Мысли в слух.
Поскольку отряды не несут потерь в базах, они только сражаются и управляются хуже, может быть есть смысл принять стандартное подразделение из 4х баз? На механику это никак не повлияет, а фигур меньше будет. Получаем отряды меньше, но их больше.


Что за касается, смешивания эпох, то конечно это дело вкуса….
Но всё-таки, в моей голове не укладывается как можно совместить северную войну с напкой. По-детски это как-то.Кх-кх.

http://www.plasticsoldierreview.com/Period....aspx?period=22

Если посмотреть то наборов много, но много хата, которые малодоступен и страдает недостатком качества.

Как вариант можно ещё Россию сделать, если судить по доступности наборов.
Олег Лазарев
Цитата(Mag_White @ 7.10.2010, 21:46) *

Если тема интересна, можно сделать подфорум для нее.
Кто-то на модераторство нужен.

Саш, я думаю рано пока. Игра новая, реально в нее играет пока 2 человека, осторожный интерес проявляет еще 3-4. Этой ветки пока вполне хватает, будет играть постоянно хотя бы 6-7 человек, тогда можно об отдельном подфоруме думать.
Олег Лазарев
Цитата(Erkka @ 7.10.2010, 22:21) *

Вычитываю пока что и морально готовлюсь использовать их под Гражданскую войну в США (1861-1865).

Если найдешь модели и партнеров - супер, мои подравления.

Почему я выбрал наполеонику? Длительный период, не одна война а несколько, участие в войне многих держав, что позволяет надеяться на разнообразие в противниках. Поэтому, когда люди берутся за геморрой сбора армии для "моновойны", я только завидую их целеустремленности, серьезно.

Цитата(Erkka @ 7.10.2010, 22:21) *

Вопрос: как осуществляется поворот? На 45? 90 ? 180 градусов?
Или это вообще не учитывается, т.к. правило «никакого мозгоклюйства» что хочу то и делаю за одно движение?


Точно так. за одно движение ты можешь помуваться на положенное количество дюймов и встать фронтом в любую сторону. Или просто встать фронтом в любую сторону. Или перестроиться и оказаться фронтом в любую сторону. Все это - один мув.

Цитата(Erkka @ 7.10.2010, 22:21) *

Поскольку отряды не несут потерь в базах, они только сражаются и управляются хуже, может быть есть смысл принять стандартное подразделение из 4х баз? На механику это никак не повлияет, а фигур меньше будет. Получаем отряды меньше, но их больше.


При "квадратном" отряде будут неочевидны формации. Кроме того, из такого отряда уже не вычесть 2 базы чтоб сделать "маленький". Да и смотрится, честно говоря, стремновато, на мой вкус. Я считаю - 6 по 6 - оптимально. Но - это дело каждой компании, конечно.

Цитата(Anatole @ 7.10.2010, 14:41) *

Ну не знаю. Как бы историчка все-таки. Тут нужно договариваться минимум паре человек. Иначе смысла нет. Олег в Екате один историчку продвигал - стояло дело. АБ подключился - дело пошло. Счас еще народ подтянется. У нас Вадим с историчкой пока один бегает - без толку. Если у кого руки дойдут собрать че-нить - заработает. Так что ищи камрада, договаривайтесь и собирайте армии старых врагов на один период.


Честности ради, надо сказать, что локомотив - АБ, я попозже подключился. Но с тем, что ничего не случится, пока не соберется хотя бы пара фанатов - согласен полностью.
Алмазный_Бретонец
отдельно ветку действительно рано.
но можно будет через месяц вывесить каталог открашенных подразделений, чтобы народ видел что готово. И будет знать, что в городе уже есть, чтобы не дублировать, и если что брать поиграть. Я,например, как доделаю французов, буду спокойно давать их играцо, потому как с олегом играть очень приятно, но он рано или поздно устанет от моих тупок и глупок.
Олег Лазарев
Цитата(Alxin @ 7.10.2010, 21:34) *

А можно попросить как у знатоков периода прикинуть войска Пруссии, России, Австрии. Ну и если совсем будет свободно время, то и Швеции, Саксонии, Польши и т.д. ... хотя бы в виде отдельных юнитов-свойств на случай если захочется собрать мультинациональную армию либо для отыгрыша мультинационального боя.


Прикинуть войска - что ты имеешь в виду? Какие модели есть в наличии? Какие рода войск в каком количестве участвовали в какой кампании? Как выглядела структура армии?

Прусская армия, например, изрядно поменялась в 1808 году, как с точки зрения униформы, так и структуры. Если б ее собирал я, я бы выбрал версию "после 1808", поскольку больше битв и возможностей (до 1808 по большому году только Йену и Ауэрштадт отыгрывать, а после - и с русскими воевать, и с французами, и кампанию 1813-1814, и 100 дней).

Для игры пруссаками я бы посоветовал с самого начала собрать, скажем, 5 батальонов мушкетеров, 1-2 егерей (с 1808 г. полки были трехбатальонные, 2 - мушкетеры, 1 - егеря), пару эскадронов гусар, включая разумеется "гусар смерти", пару эскадронов драгун и эскадрон кирасиров. Ну и пушек по вкусу. По паре батальонных и дивизионных и одну конную, например. Генералов можно брать из итальеревского "союзного штаба" при Ватерлоо, там и старикашка Блюхер есть.

А вообще, чтоб по настоящему получать удовольствие от игры, надо самому немного порыться в источниках, прочувствовать "дух" армии, восхититься ее полководцами. Говоря о тех же пруссаках - прежде всего посмотреть фон Клаузевица, благо его сейчас издано полно.

Кстати, вот выжимка из него же по составу прусской армии, правда на кампанию 1806 г.:

Пехота:
58 мушкетерских полков по 2 батальона (5 рот в бат.) - 99760 чел.
29 гренадерских батальонов по 4 роты - 19952 чел.
24 фузилерных батальона (не понимаю чем от мушкетеров отличаются) по 4 роты - 16 512 чел.
Один егерский полк из 3 батальонов - 1800 чел.
5 батальонов гвардии по 4 роты 3 440 чел.

Конница
12 полков кирасиров по 5 эскадронов - 7 920 сабель
14 драгунских полков, 12 по 5 эскадронов, 2 по 10 эскадронов, - 10 560 сабель
15 эскадронов улан - 2 340 сабель
9 полков гусар по 10 эскадронов - 15 390 сабель

Артиллерия:
4 полка пешей артиллерии, 10 рот конной артиллерии - 8000 чел. Треть - всякие штабные, фуражиры, и пр., остальное - расчеты. Из того что в среднем пушку обслуживало 20 человек, предположу, что у пруссаков было около 300 пушек

Если говорить про поляков - как таковой Польской армии не было, были войска Великого герцогства Варшавского, подчинявшиеся Наполеону, и сражавшиеся в составе его армии. Отдельных самостоятельных боевых действий они не вели, но для битв из категории"могло бы быть" в принципе годятся.
В 1807 г -
12 полков фузилеров по 2 батальона (в бат. 9 рот, 1 вольтижерская, 1 гренадерская, как у французов)
3 полка улан - они и все ниже по 4 эск.
3 полка конных егерей
3 батальона пешей артиллерии

1809 г.
18 полков по 2 бат. того же состава (из них в Испании воевало 3)
3 полка конных егерей - они и все ниже по 4 эск.
5 полков улан
1 полк гусар
3 батальона пешей артиллерии и 1 - конной

1812 (поход в Россию)
17 полков пехоты по 3 батальона
5 литовских полков
2 легких литовских полка
3 полка конных егерей - они и все ниже по 4 эск.
10 полков улан
2 полка гусар
1 полк кирасир
1 полк пешей артиллерии
1 полк конной артиллерии

Вот. Я это все минут за 20 нашел. По остальным, думаю, приложив совсем немного усилий сам найдешь - зато как приятно будет становиться экспертом и безусловным авторитетом в этом вопросе. smile.gif.

А уж по России - по моему материала и вовсе полным полно, даже искать особо не надо.
Alxin
Возвращаясь к нашим баранам. Прикинул для примера состав бригады Пруссии после 13 года.
По самому листу накидалось вот что, но могу наврать местами. Хотелось бы обсудить.
• Фузилеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Снайперы: всегда перебрасывают 1 промах на стрельбу. Умеют сражаться в рассыпном строю. Стоимость отряда 32/-/-
• Мушкетеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3. Стоимость отряда 28/-/-
• Гренадеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Устрашающая атака (Отряд может перебрасывать все проваленные атаки если атаковал или контратаковал в этот ход). Стоимость отряда 31/-/--
• Ландвер - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Ненадежные (не двигаются если бросок равен Командному рейтингу). Стоимость отряда 25/-/-
• Кирасиры - Палаши (0') – 8/-/3+/3 – Тяжелая кавалерия - при атаке имеют +D3 к результату боя. Стоимость отряда 44/-/-
• Драгуны - Сабли (0') – 8/-/4+/3 – Имеют +1 к результату боя в раунде, в котором атаковали. Стоимость отряда 36/-/-
• Уланы - Пики (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Пики: при атаке к морали атакованного -1 (для кавалерии )или -2 (для пехоты и артиллерии). Стоимость отряда 40/-/-
• Гусары - Сабли (0') – 7/-/4+/3 – Отважные (может собраться, если рядом нет врага), Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Стоимость отряда 40/-/-
• Кавалерия ландвера - Пики (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Ненадежные. Стоимость отряда 37/-/-
• Батальонная артиллерия – дальность 24 – двигается на передках 12', руками 12' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. Стоимость 19.
• Конная артиллерия – дальность 36 – двигается 18'. Снятие с передков и обратно – бесплатно. Стоимость 23.
• Дивизионная артиллерия – дальность 48 – двигается на передках 12', руками 6' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. Стоимость 27.
• Осадная артиллерия – дальность 60 – двигается на передках 12', Снятие с передков и обратно – два действие. Стоимость 31.

Прусская бригада в себя включала 4 мушкетерских батальона по 4 роты(4*28) + 2 фузилерных батальона по 4 роты(2*32) + 3 батальона ландвера по 4 роты (3*25) + 2 пушки пеших (2*19) + изредка батальон гренадеров (4 роты) (31).
Итого: 320 очков
Таких бригад в корпусе было до 4 штук.
Так же корпусу придавался кавалерийский резерв в лице всякой разной солянки из драгун, улан и опять таки ландвера.
Допустим такой вариант:
Ударная конная бригада 2 полка Драгун по 4 эскадрона (72 очка)
Резервная конная бригада 3 полка конного ланведра по 4 эскадрона (111 очков)
Итого: 2 пеших бригады 640 очков плюс две конных бригады 183=823 очко.
На остаток можно добавить по гусарский полку в пехотные бригады (80 очков). И резервному ландверу выдать 2 конных артилериских отряда (46)
Плюс на остаток совсем уж резерв в составе двух дивизионных пушек из глубокого тыла выделенных в отдельную тыловую батарею.


Итого:
1 Бригада в составе 4 мушкетерских батальона, 2 фузилерных батальона, 3 батальона ландвера, 2 батерии батальонных пушек, батальон гренадеров, полк гусар (все по 4 роты или эскадрона)
2 Бригада в составе 4 мушкетерских батальона, 2 фузилерных батальона, 3 батальона ландвера, 2 батерии батальонных пушек, батальон гренадеров, полк гусар (все по 4 роты или эскадрона)
1 Резервная кавалерийская бригада в составе 2 полков драгун (по 4 3скадрона)
2 Резервная кавалерийская бригада в составе 3 полка конного ландвера (по 4 эскадрона), 2 конных артиллерийских батареи.
Тыловая гран-баттарея (2 штуки)
Получается аж 1007 очков. smile.gif Осталось очки для командиров и можно отбалансировать как то. Хотя по чести нужно расписать также еще и русский контингент и составить союзную русско-прусскую армию
Олег Лазарев
Цитата(Alxin @ 8.10.2010, 0:17) *

Получается правда 1001 очко. smile.gif

Лишние пару очков легко списать, выдав какому-нибудь отдельному полку мелкую пакость (например "необстрелянные", после первого попадания или в первом бою кидают куб, на 1 придется проходить брейк-тест, на 2-3 - бьют по врагу только по 6, на 4-6 держатся как настоящие солдаты) и за это списывал пару очков с их стоимости.

Тепрь по самому списку. Во-первых я бы не парился, привязывая число рот к числу баз (прусский 4-ротный батальон был примерно того же размера что и французский 9-ротный, просто сами роты были больше). Ну и делал бы батальон на 6 подставок. Если делать по 4 - это получится маленький отряд, 2 хита, любая стрельба имеет весьма хороший шанс его выкосить. А французам что - батальон из 9 баз делать? А англичанам из 10? Ерунда и дисбаланс будет.



Во вторых исторически пруссакам-пехотинцам ни вымуштрованность (это однозначно только за французами надо оставить), ни стрельбу (а это чисто английский прикол) выдавать не за что. Пехота у них была самая что ни на есть средненькая, я бы оставил без всяких допсвойств, на фузилеров и мушкетеров не делил - уверен, что это разные названия одного и того же. (ну и сделал соответственно дешевле, если не ошибаюсь, 27/35/43). Гренадеры - да, нормально. Можно взять егерей, дать им возможность сражаться россыпью и выдать штуцера, как английским Rifles, пруссаки снайперами пользовались. Ландвер - тоже нормально, надо только циферки проверить. Кавалеристы прусские были храбрецы, особенно гусары, я б сказал даже безбашенные, что правда, то правда. Можно Brave выдать - переброс брейк-теста, или, например, +1 на приказ, если в нем упоминается атака. Про прусских улан вообще впервые прочитал вот сейчас у Клаузевица, даже не понимаю кто это и чем были вооружены (далео не все уланы были с пиками). И моделей, кстати, не видел таких.

А генералов ты посчитал? С ними, кстати, тоже можно всяких интересных спецсвойств напридумывать - безбашенность в атаке Блюхеру (по кличке генерал "Форвертс"), чрезмерную осторожность Гнейзенау, недисциплинированность и самодеятельность Йорка.
Алмазный_Бретонец
у прусского ландвера, кстати, в книге правил предлагается использовать спецправило "Unreliable" - они проваливают приказ, если выпало значение, равное лидерству генерала.
Alxin
Цитата
Во-первых я бы не парился, привязывая число рот к числу баз (прусский 4-ротный батальон был примерно того же размера что и французский 9-ротный, просто сами роты были больше).

В связи с ограничениями, наложенными Францией на Пруссию состав войск был строго урезан, и потому в батальоне было всего 4 роты по 120 человек. Французский же батальон состоял из почти 1100 человек и включал в себя 9 рот. Что по подсчету получается теже 120 человек в роте (это касательно линейных рот, у вольтижеров вроде народу поменьше было).
Отсюда получается, что для соблюдения историчности все таки для Франции более верно брать батальон из 8 баз, а для Пруссии 4 базы.

Цитата
Ну и делал бы батальон на 6 подставок. Если делать по 4 - это получится маленький отряд, 2 хита, любая стрельба имеет весьма хороший шанс его выкосить. А французам что - батальон из 9 баз делать? А англичанам из 10? Ерунда и дисбаланс будет.

Ну почему же дисбаланс? Очень мало сражений в которых победили пруссаки были выиграны только своими силами. Почти все их победы связаны с союзниками, а именно русскими, шведами и т.д. Потому вернее было бы брать в армию на 1000 очков чисто прусскую бригаду, как в моих подсчетах сверху, а усилять армию русскими бригадами. Мне кажется это как раз отбалансирует армию.

Цитата
Во вторых исторически пруссакам-пехотинцам ни вымуштрованность (это однозначно только за французами надо оставить), ни стрельбу (а это чисто английский прикол) выдавать не за что.

Согласен, уберу.

Цитата
фузилеров и мушкетеров не делил - уверен, что это разные названия одного и того же.

Они отличались. Фузилеры это была легкая пехота. Всегда шли впереди линейной пехоты в рассыпном строю. Набирались из низкорослых бойцов. То есть по сути и по профилю это французские вольтижеры без вымуштрованности.

Цитата
Можно взять егерей, дать им возможность сражаться россыпью и выдать штуцера, как английским Rifles, пруссаки снайперами пользовались.

В штате их почти не было. И появились они слегка позже. Вообщем всю эту гопкомпанию можно смело объединить под словом фузилеры.

Цитата
Кавалеристы прусские были храбрецы, особенно гусары, я б сказал даже безбашенные, что правда, то правда. Можно Brave выдать - переброс брейк-теста, или, например, +1 на приказ, если в нем упоминается атака.

Подправлю.

Цитата
Про прусских улан вообще впервые прочитал вот сейчас у Клаузевица, даже не понимаю кто это и чем были вооружены (далео не все уланы были с пиками). И моделей, кстати, не видел таких.

При Ватерлоо улан было даже больше чем драгун.
Уланы вооружались лансами (пиками) и саблями.
Вот есть набор от хата - http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=451

Цитата
А генералов ты посчитал? С ними, кстати, тоже можно всяких интересных спецсвойств напридумывать - безбашенность в атаке Блюхеру (по кличке генерал "Форвертс"), чрезмерную осторожность Гнейзенау, недисциплинированность и самодеятельность Йорка.

Вот про них то я и забыл... Точнее я не нашел в описаниях сколько они должны стоить и как им давать спецсвойства. Может чего упустил?

Цитата
у прусского ландвера, кстати, в книге правил предлагается использовать спецправило "Unreliable" - они проваливают приказ, если выпало значение, равное лидерству генерала.

О спасибо! А то новички, как то не сильно отражает понятие народного рвения прийти и постоять за Пруссию-матушку smile.gif а ненадежность в самый раз.

ЗЫ: верхний пост отредактировал.
Anatole
Касаемо французского батальона - не совсем верно. Под рукой литературы нет, могу ошибаться в дате но, по-моему, с 1806 года и до конца Наполеоновских войн французский батальон и в линейной и в легкой пехоте имел одинаковую структуру и состоял из 6 рот.
1. Батальон линейной пехоты - 4 "роты центра" (фузилеры), 1 элитная рота из высоких солдат (гренадеры) и 1 элитная рота невысоких солдат (вольтижеры). Вольтижеры обучены ведению боя в рассыпном строю и, по сути, были "настоящей" легкой пехотой (деление на линейную и легкую пехоту полков французской армии на тот момент было чистой формальностью и касалось только униформы и названий, а не состава или функций частей на поле боя).
2. Батальон легкой пехоты - 4 "роты центра" (шассеры или егеря), 1 элитная рота из высоких солдат (карабинеры, карабинеры - только название, вооружены гладкоствольным оружием) и 1 элитная рота невысоких солдат (вольтижеры). Вольтижеры и в линейной и в легкой пехоте вооружались либо обычными пехотными гладкоствольными ружьями, либо укороченными "драгунскими" гладкоствольными ружьями (в 1813 году кавычки у слова "драгунское ружье" можно убрать. Приказом Наполеона все имевшиеся на тот момент у драгун ружья были отобраны и переданы для формирования новых пехотных частей).
Штатный состав любой роты любого батальона ~120 чел. Штатный состав батальона что линейной, что легкой пехоты ~ 720 человек. Такую же структуру имели батальоны Молодой гвардии.
Для батальонов Старой гвардии (полки Пеших гренадеров и Пеших егерей) и для батальонов Средней гвардии (полки Фузиреров-гренадеров и Фузилеров-егерей) структура была другая. Т.н. "гренадерский" батальон состоял из 4-х "гренадерских" рот по 200 чел. каждая. Итого штатный состав любого батальона Старой/Средней гвардии ~800чел.
Alxin
Ну вот информация которую я накопал в сети.
Во времена возвышения Наполеона батальон включал в себя роту гренадеров 80-90 человек и 8 рот фузилеров по 120 человек.
С 5 по 8 год батальон состоял из 1 роты гренадеров, роты вольтижеров и 7 рот фузилеров.
А вот уже после 1808 года батальон стал меньше и по штату должен был включать в себя 1 гренадерскую, 1 вольтижерскую и 4 фузилерских роты по 140 человек в каждой. По факту получалось что в строю вместо 800 с лишним человек было 400-600...

То есть все равно больше
Anatole
Ага, значит все же ошибся. не 1806 а 1808. Тут встает вопрос - какой конкретно период рассмотреть. Если брать войну Франции с Пруссией 1806 года, то тут ты прав. Но будет проблема. Униформа и Прусской и Французской армии того периода очень сильно отличалась от формы более позднего периода. Солдатиков на этот период найти будет крайне трудно. Так что есть смысл отыгрывать столкновения периода 1812г. (там пруссаки и австрийцы были за Наполеона) 1813 года (Пруссаки против, австрийцы сперва нейтралитет, потом против) и 1814-1815г.г. (все против Наполеона). Вариативность в плане союзов/вражды просто огромная. Униформа французской армии менялась после 1812 года, но не так кардинально, так что пойдет и на 1812г и наоборот.
Касаемо численности роты - уточню. По-моему 127 человек штатный состав (Соколов "Армия Наполеона"). Но некомплект - есть нормальное состояние любой армии тем более во время войны, так что для батальонов Русской и Французкой армий (а по другим я не спец) состав батальона 600 человек - самое оно. Касаемо французских гвардейцев - укомплектованность всегда была выше, потери меньше (меньше больных/усталых/отсталых, практически нулевое дезертирство) вполне можно принимать батальон все 800 чел (и 8 баз соответственно).
Alxin
Так вот я про что и говорю для французов 8 рот для гвардии, и 6 рот для всех остальных. А пруссаки 4 роты.
Anatole
Мдя, получается так. Тогда пруссакам будет очень трудно. Потеря 2-х баз для их батальона критична.
Alxin
Именно потому чисто прусская армия будет слабоиграбельна. А вот если ее смешать с русскими войсками - то самое оно!
Anatole
З.Ы.: или вводить для пруссаков понятие "полк" и счтитать юнитом 2 батальона - 8 баз.
Myxa
Цитата(Anatole @ 6.10.2010, 23:45) *

А зачем?

А за шкафом.
Цитата(Олег Лазарев @ 6.10.2010, 23:50) *

устраивать бой гренадер Фридриха Великого с конницей Буденного - какое-то очень специфическое развлечение.

"На вкус и цвет..."(с). По мне лучше играть индейцами против фашистов, но открашенными армиями, чем пустыми квадратными поставками с пробками, но которые прямо точно-точно соответсвуют своему историческому периоду.
Цитата(Erkka @ 7.10.2010, 22:21) *

Но всё-таки, в моей голове не укладывается как можно совместить северную войну с напкой. По-детски это как-то.Кх-кх.

Мы учтем Ваше мнение кх-кх.

Цитата(Alikor @ 7.10.2010, 10:06) *

Просто всем делать армии на один период достаточно сложно, кому то ближе Северная война кому то Наполеоника, для кого то индейцы америки более интересны... и как бы собирать армии... ну вобщем вы поняли..

+1
Anatole
...Я видел, как кучка детишек (регулярных посетителей ваховского магазина) играла дредноутом (размалеванным да), против ватаги даркэльфов ФБ (тоже открашенных)....

ИМХО - отказать. :-))))))))))
Quirr
как всегда - играть ещё сто лет не буду, но слово сказать хочетсяsmile.gif

Имхо не стоит впадать в крайности. Равно как с пеной у рта доказывать, что не было у вольтижёров Молодой гвардии вот этой выпушки на воротнике в 1806 году - значит, не буду я с тобой играть, неисторично... Так и сводить в бою фридриховских гренадер с японской пехотой 1905 года.
Пусть будут периоды плюс-минус лет десять и даже двадцать, но соответствующие географии и хотя бы немножко политике.
Anatole
1
Лесник
Скоты от Италери для наполеоники http://www.italeri.com/Kit.aspx?PROD=00047
Олег Лазарев
Наконец заканчиваю излагать правила «Черного Пороха», это часть V и последняя. Собственно тут немного и осталось.

Итак:

Прежде всего – правила атаки на каре. Они весьма отличаются, мой косяк что я проглядел это раньше.
I am sorry. Я сейчас поправлю предыдущие части, в соответствующих местах.

1. Когда каре кидает брейк-тест оно игнорирует все результаты, кроме «4 и меньше», с учетом модификаторов.
2. Когда кавалерия атакует пехоту, и пехота становится в каре, кавалерия ОБЯЗАНА ПРЕКРАТИТЬ АТАКУ, если только отряд пехоты не дезорганизован или не разбит. В этом случае кавалерия останавливается за 3 дюйма до каре, и может использовать оставшуюся дистанцию хода по своему усмотрению.
3. Если отряд в каре дезорганизован или разбит, и кавалерия его все же атаковала – каре имеет +3 к результату боя, а кавалерия не получает никаких бонусов за атаку.

И еще пара правил каре.

1. Когда каре двигается – оно двигается не более 1 раза, и только на половину дистанции (т.е. 6 дюймов).
2. Каре может двигаться только в сторону своих войск, не в сторону противника. Тут предлагаю опираться на здравый смысл.
3. Каре не может двигаться вообще, если в 12 дюймах от него есть вражеская кавалерия.

И еще одна поправка к предыдущим правилам. Стойкость конной артиллерии- один а не два, как у всей остальной артиллерии. Я уже поправил в списке характеристик отрядов.

Теперь дальше.

Как сражаются в рукопашном бою отряды в рассыпном строю.

Речь идет о случаях, когда оба противника стоят в рассыпном строю – если в рассыпном строю только один отряд, все происходит по описанным ранее правилам.

Для столкновения достаточно чтоб любая из баз атакующего добежала до любой из баз атакованного. После этого остальные базы подстраиваются как это удобно, но ширина строя не должна превышать ширину, в которой стоял атакованный до нападения. Далее все по общим правилам. Напоминаю – в рукопашке рассыпной строй кидает только 1 кубик.

Смешанная формация.

Отрядам пехоты разрешается сражаться в «смешанной» формации. Фактически это та же линия или атакующая колонна, часть которой (одна или две базы, взятые, соответственно сзади или с краев) отделены от общего строя и выставлены перед строем не дальше чем в 2 дюймах друг от друга и не дальше чем в 6 дюймах от основного отряда. (Примечание - мы сами с АБ намерены делать так: одну из баз отряда, выкрашенную в форму легкой роты, делим на 2 части, шириной 40 мм и глубиной 20 мм, по три солдата в ряд, и в качестве «цепи застрельщиков выставляем именно ее. Получается нормально. ) Это во всех отношениях – один и тот же отряд. Его фланги, тылы и пр. определяются по основному отряду, не по застрельщикам.

Чтобы встать в эту формацию или перестроиться из нее нужно, как обычно, потратить действие.

Всю стрельбу в таком строю ведут застрельщики. Стрельба происходит так же, как от рассыпного строя, т.е. :
• +1 к попаданию по цели
• Видимость 360 градусов
• Дистанция считается от любой базы застрельщиков

При этом на стрельбу кидается только один куб. Зато стрельба по отряду, стоящему в смешанной формации ведется с -1 к попаданию, если по ним стреляют из их «фронтальной» четверти.
Если на отряд в смешанной формации объявлена атака (с любой стороны), он имеет право на все реакции, которые может объявить атакующая колонна или линия – в зависимости от того, как стоит основная часть отряда. При этом застрельщики автоматически возвращаются в общий строй. Иногда это может привести к тому, что дистанции атаки хватает, чтоб коснуться застрельщиков, но после их возврата в строй, до основного отряда атакующий не дотягивается. Это значит – атаки не было, просто спугнули стрелков. Кстати! Атакующему разрешается отдавать приказ типа «Гусарам полковника Этьена Жерара атаковать застрельщиков Кольдстримского полка, но в бой с основной колонной не вступать!»

Когда отряд в смешанной формации атакует сам, застрельщикам разрешается встать в общий строй и пройти дистанцию атаки за одно и то же действие.

Исключение – если отряд в смешанной формации кто-то атаковал в ближнем бою, застрельщики немедленно возвращаются в общий строй.

Террайн.

Лес.

Пехота в рассыпном строю умеет ходить по лесу, с половинной скоростью. Больше – никто.

Препятствия (заборы, стены, канавы и пр.)

Отряд, переходящий через препятствие должен потратить на это 6 дюймов своего хода. Чтобы атаковать отряд за укрытием надо подойти к этому укрытию, имея в запасе еще 6 дюймов хода.

Здания.

Тут придется напрячь способности к абстракции. Естественно, 600-800 человек батальона не в состоянии влезть в один домик. Поэтому мы представляем себе, что как 1 модель у нас имитирует 20-25 человек, так и домик означает группу зданий или строений, в которые худо-бедно упихнулся весь батальон.

Итак. В один домик может влезть один батальон (хоть какого размера). Также в здание можно упихать пушку, или пушку и крошечный отряд. Кавалерия, естественно, ни атаковать дом, ни оборонять его не может.

Чтоб войти в здание, надо потратить 6 дюймов своего хода. Как только вошел – движение закончено.Чтоб выйти – просто выходим на дистанцию хода и встаем в любую разрешенную формацию. Чтобы атаковать отряд засевший в доме, надо подойти к дому, имея в запасе еще 6 дюймов хода.

Стрельба из домика ведется тем числом кубов, которые положены отряду, но не более 2 с каждой стороны. Дистанция выстрела считается от середины каждой стороны.
В ближнем бою отряд дерется тем числом кубов, которое ему положено, но не более 2-х с каждой стороны. Отряд в здании имеет +2 к морали (то есть обычный отряд с моралью 4+ в домике будет иметь мораль 2+, привет воинам хаоса smile.gif). И это еще не все плюшки. Отряд в домике имеет плюс к результату боя в зависимости от своего размера. Большой и обычный +3, маленький +2, крошечный +1. Артиллерия – никаких плюсов. Правда, поддерживать отряды в зданиях нельзя. Кроме того, отряд в домике игнорирует все результаты брейк-теста кроме «4 и меньше» с учетом модификаторов.

Личные качества командиров.

Перед боем можно для веселья накидать персональные качества генералов, чтоб как-то их индивидуализировать. Предлагается делать это в 3-х категориях.
• Агрессивность
• Решительность
• Самостоятельность

На каждое свойство кидается куб. 6: свойство ярко выражено, 2-5: средне, 1: вообще не свойственно этому генералу. В итоге получаем сформированную личность smile.gif .

Храбрость.
• Высокая: Безбашенный смельчак. +1 к любому приказу атаки (естественно, если дистанция позволяет)
• Низкая: Трусоват парень. -1 к любому приказу атаки, но +1 к любому приказу движения, если в результате этого движения отряд окажется от противника дальше чем был.

Решительность.
• Высокая: Всегда уверен в себе (и иногда зря): Перебрасывает любой проваленный приказ. Но если переброс тоже провален – это автоматически «облажался».
• Низкая: Все время мнется и передумывает. Если ему удалось бросить приказ на 3 действия, обязан перебросить.

Самостоятельность.
• Высокая: Сам себе начальник, главкома в грош не ставит. +1 к любому приказу, если он первым отдает приказы в этом ходу. Но результат «облажался» у него не только при броске «12», но и при броске «11»
• Низкая: Все время ждет, что скажет начальство. Если отдает приказы ДО главнокомандующего, то имеет -1 на приказ. Если он сам – главком (не приведи бог!) то просто всегда с -1. Зато может перебросить результат по таблице «облажался».

Если вы отыгрываете «исторических» генералов, то можно на определение этих свойств кубик и не бросать. Понятно, что Ней автоматически храбрый, Макк автоматически нерешительный, а Йорк автоматически самостоятельный. Естественно, не возбраняется по договоренности придумывать свои свойства на любой вкус.

Пожалуй все.

А, нет, еще последнее.

Есть еще одна формация - warband, даже не знаю как перевести. Банда, типа. Это тот же рассыпной строй, но для нерегулярных войск (индейцы, зулусы, суданские дикари Фуззи-Вуззи и т.д.) Используют все правила для рассыпного строя, но не имеют минусов при стрельбе по ним (они плотнее чем рассыпной строй), могут атаковать кого хотят и используют в рукопашном бою все кубы из профиля (а не только 1). Точно так же нерегулярные конные части (те же казаки) могут находиться в этой формации. Войска в этой формации имеют базовую мораль 5+. Нерегулярные войска имеют право сражаться только в этой формации, в рассыпом строю (чтоб их различать можно warband просто сдвигать поплотнее) и в походной колонне.

Ну теперь с правилами вроде все. Удачно поиграть!
Олег Лазарев
Ах, да, вот еще. Я обещал приписать к переводу АБ (все респекты ему, точный и хороший перевод) стоимости спецсвойств, чтоб можно было самим модифицировать отряды под что угодно и считать баланс. Напоминаю - стоимость спецсвойств "накидывается" сверху на все остальное и от размера отряда обычно не зависит.

Спецправила

Кровожадные: +3 очка
Отряд может перебрасывать все проваленные атаки в первом раунде рукопашного боя. Данная способность применима только один раз за всю игру и только в первый раунд рукопашного боя.

Храбрецы: +5 очков
Если отряд разбит (shaken) (то есть ему нанесено столько потерь, сколько у него стойкость) он может собраться в конце командной фазы хода, если на расстоянии 12 дюймов от него нет отрядов противника. Бросьте кубик. При результате 4+ отряд восстанавливает одну потерю как при команде «Собраться!»

Твердые духом: +4 очка для морали 3+, +3 очка для морали 4+, +2 очка для морали 5+ и т.д.Отряд может перебросить один проваленный тест на мораль каждый раз, когда ему наносится ранение, при условии, что он еще не понес ни одной потери.

Бешеные: -5 очков
Отряд должен атаковать противника если это позволяет дистанция, вне зависимость от других приказов.

Элита: +6 очков для 4+, +4 очка для 5+, +2 очка для 6+ и т.д.
Значение элитности может колебаться от 2+ до 6+. В начале командной фазы до отдачи приказов и движения игрок может бросить куб за каждый элитный disorder (дезорганизованный) отряд, который не принимает участие в рукопашной схватке. Если выпавшее значение равно или больше значения элитности, отряд перестает быть дезорганизованным и может двигаться по инициативе, получать приказы и т.д.

Фанатики: +8 очков для пехоты, +10 очков для кавалерии
Отряд может перебрасывать проваленные атаки если атаковал или контратаковал в этот ход и противник обязан пройти тест на слом в конце фазы ближнего боя.

Яростная атака: +3 для пехоты, +5 для кавалерии
Отряд может перебрасывать все проваленные атаки если атаковал или контратаковал в этот ход.

Первый залп: +1 очко
Отряд добавляет 1 куб при первой стрельбе в игре.

Строиться в каре - бесплатно для пехоты.
Отряд пехоты может и обязан выстраиваться в каре если его атакует во фронт кавалерия. Отряд не может выстраиваться в каре, если его атакуют во фланг, тыл или если местность, в которой он находится (например, здание) не позволяет это сделать. Так же при выстраивании каре отряд не может заявить ответной реакцией на атаку «Стоять и стрелять».

Новобранцы: -3 очка
Отряд состоит из наспех собранных солдат, реакцию которых на поле боя трудно предугадать. В том случае, если данный отряд в первый раз за игру обстрелян или участвует в рукопашном бое, бросьте кубик и определите реакцию по следующей таблице:
1 – Ужас (Ховайтесь, Мессеры!) Солдаты в отряде до смерти напуганы. В этот ход они попадают при стрельбе и при рукопашной на 6. Кроме того, они автоматически становятся disorder (дезорганизованными).
2-3 – Паника. Солдаты в отряде впадают в панику. В этот ход они попадают при стрельбе и при рукопашной на 6.
4-5 – Сильные духом. Солдаты в отряде верны своему долгу. Они стреляют и сражаются в рукопашной по общим правилам.
6 – Урааааа! (За Родину, за Сталина!). Солдаты в отряде отличаются необыкновенным героизмом. Отряд получает дополнительный куб при стрельбе и при атаке в этот ход.

Heavy Cavalry (Тяжеля кавалерия): +8 очков за бонус "d3", 4 очка за бонус "1"
Когда отряд тяжелой кавалерии атакует или контратакует, он получает бонус к результату боя. Если в бою участвует несколько отрядов тяжелой кавалерии, все равно кидается один куб. Тяжелая кавалерия использует это правило и когда догоняет (sweeping advace).

Пики (только для кавалерии): +5 очковКогда отряд кавалерии атакует или контратакует, отряд противника получает -1 к морали если это кавалерийский отряд или -2 если это пехота или артиллерия. Кавалерия использует это правило и когда совершает прорыв (sweeping advace). Особо отметим, что показатель морали не может быть хуже 6+, в случае, когда кавалерия атакует отряд с таким показателем морали (6+) данное спецправило игнорируется.

Легкая кавалерия: +5 очковПри отдаче приказов в командную фазу при определении результатов броска игнорируются отрицательные модификаторы за дистанцию.

Вымуштрованные: +4 очка
Отряд или соединение отрядов с этим правилом получает +1 при отдаче приказов в командную фазу при определении результатов броска.

Снайперы: +3 очка
Отряд может перебросить один промах каждый раз когда стреляет.

Надежные: +5 очков
Отряд автоматически проходит первый тест на слом с максимальным результатом по соответствующей таблице. Отметим, что при этом все же может сложиться ситуация, когда отряд отступает или разбит.

Упорные: +5 очков
Отряд может перебросить один проваленный тест на мораль каждый раз, когда ему наносится ранение – и в фазу стрельбы, и в фазу рукопашного боя.

Отлично обученные: +5 очков
Отряд может совершить одно бесплатное движение даже если приказ на командование им был провален.

Ужасающая атака (Просто абасрака!)smile.gif +5 очков
Атакованный отряд должен пройти брейк-тест в тот момент, когда атакующие вошли в контакт с ним. Если тест провален, немедленно отыграйте все необходимые реакции (отступление, преследование и т.д.).

Рукопашные бойцы: +1 очко для пехоты, +2 для кавалерии.
Отряд перебрасывает один проваленный куб на рукопашный бой каждый его раунд.

Ненадежные: -3 очка
Отряд не может двигаться, если при отдаче приказа выпал результат, равный рейтингу командующего. Если такой отряд входит в группу отрядов без такого правила, вся группа не может двигаться, если при отдаче приказа ей выпал результат, равный рейтингу командующего.

Необстрелянные: бесплатно
Отряд понес потери и получил пополнение, размеры которого определяются на поле боя. Отряд начинает бой в стандартном размере, но при получении первого ранения, бросается куб, определяющий размер его стойкости: 1 – Ст1, 2 или 3 – Ст2, 4 или 5 – Ст3, 6 – Ст4. Большой отряд добавляет к результату броска 1, маленький отнимает 1.

Доблесть: +3 очка
Отряд может перебросить один брейк-тест за всю игру.

Слабые духом: минус, равный двойной стойкости отряда
Отряд должен пройти тест на слом в том случае, если понес потери. Если отряд понес потери во время рукопашного боя и выиграл его, он все равно должен пройти тест на слом.
Алмазный_Бретонец
народ, есть необходимость гайда по покрасу отрядов для ЧП?
Олег Лазарев
Цитата(Alxin @ 8.10.2010, 12:47) *

Именно потому чисто прусская армия будет слабоиграбельна. А вот если ее смешать с русскими войсками - то самое оно!


Ты все-таки решил всю прусскую армию сформировать маленькими отрядами по 4 базы? Ну что ж, раскажешь что получилось. В конце концов если игровой баланс окажется сильно нарушен, ничто не помешает вернуться обратно к 6-базовым юнитам.

У меня еще одно есть соображение по твоей расписке. Ты упихиваешь в одну бригаду очень много подразделений. Это приведет к тому, что у твоих генералов снизится управляемость. Либо им придется командовать бригадой с помощью нескольких приказов (и вероятность провалить приказ становится больше), либо им придется отдавать приказ всей бригаде с минусом за дальность, потому что при таком количестве, хоть какой-нибудь из отрядов обязательно окажется за пределами 12-дюймовой зоны.

Я полностью согласен с Quirr'ом - главное без фанатизма. Это конечно историческая игра, но ударение я бы ставил на слове "игра". Без каких-то условностей не обойтись.
Greed
Олег, а можно сделать компиляцию переводов в пдфе или в ворде? Был бы очень признателен
Олег Лазарев
Цитата(Greed @ 9.10.2010, 11:10) *

Олег, а можно сделать компиляцию переводов в пдфе или в ворде? Был бы очень признателен


Ну так вот же перевод, выложен. Открываешь Word, шесть раз подряд делаешь Ctrl C - Ctrl V, вот тебе и компиляция, в той форме и в том порядке, в котором тебе удобно. Шрифты опять же под себя можешь подобрать. Если тебе нужно разрешение автора - Рик Пристли обычно не жмотится, я тоже не возражаю. smile.gif
Alikor
Никит, я все же буду настаивать что бы ты спросил разрешения у Рика Пристли... Ага.
GreySpectre
Цитата(Олег Лазарев @ 7.10.2010, 23:08) *

Прикинуть войска - что ты имеешь в виду? Какие модели есть в наличии? Какие рода войск в каком количестве участвовали в какой кампании? Как выглядела структура армии?
...
А уж по России - по моему материала и вовсе полным полно, даже искать особо не надо.

По материалам понятно.
А какие спецправила/модификаторы лучше взять для России подскажите плиз?
Например:
Гренадеры
Гренадеры с отличием(Георгиевский крест\штандарт за заслуги)
пехотные батальоны
егеря
казаки донские
казаки гвардейские

У вас с АБ уже опыт имеется, да и разбираетесь в правилах уже не одну неделю...

Зы: два гвардейских батальона уже имеется ) и кучка не собранного на полках...
Олег Лазарев
Цитата(GreySpectre @ 9.10.2010, 18:01) *

По материалам понятно.
А какие спецправила/модификаторы лучше взять для России подскажите плиз?
Например:
Гренадеры
Гренадеры с отличием(Георгиевский крест\штандарт за заслуги)
пехотные батальоны
егеря
казаки донские
казаки гвардейские

У вас с АБ уже опыт имеется, да и разбираетесь в правилах уже не одну неделю...

Зы: два гвардейских батальона уже имеется ) и кучка не собранного на полках...


Парой постов выше я выложил набор спецправил и их стоимости. А в одном из кусков перевода есть правила подсчета стоимостей самих отрядов. Садись да придумывай, обсудим smile.gif

Первое что приходит в голову - выдать всей пехоте "надежные". Все мемуаристы и историки отмечали необычайную стойкость русской пехоты (правда в обороне, наступать-то умели хреновенько). Всякие гусары-уланы-драгуны наверное такие же как у французов. Кирасиры - мораль на 3+, к результатуту боя +d3, и еще что-нибудь для разнообразия. Если хочется выделить какой-нибудь отдельный полк - ну, придумай сам и обоснуй. Егеря -снайперы, рассыпной строй. Казаки - иррегулярная конница, посмотри в конце части V правил. Донские пусть с пиками ездят, а гвардейские пусть будут без пик, но кровожадные, например. Естественно, и те и другие - легкая кавалерия, а за то что они бардачные - пусть всегда имеют -1 к приказу.
GreySpectre
Цитата(Олег Лазарев @ 9.10.2010, 18:19) *

Парой постов выше я выложил набор спецправил и их стоимости. А в одном из кусков перевода есть правила подсчета стоимостей самих отрядов. Садись да придумывай, обсудим smile.gif

Первое что приходит в голову - выдать всей пехоте "надежные". Все мемуаристы и историки отмечали необычайную стойкость русской пехоты (правда в обороне, наступать-то умели хреновенько). Всякие гусары-уланы-драгуны наверное такие же как у французов. Кирасиры - мораль на 3+, к результатуту боя +d3, и еще что-нибудь для разнообразия. Если хочется выделить какой-нибудь отдельный полк - ну, придумай сам и обоснуй. Егеря -снайперы, рассыпной строй. Казаки - иррегулярная конница, посмотри в конце части V правил. Донские пусть с пиками ездят, а гвардейские пусть будут без пик, но кровожадные, например. Естественно, и те и другие - легкая кавалерия, а за то что они бардачные - пусть всегда имеют -1 к приказу.

ок ) напридумываю...
а так все части будут 2 западной армии на 1812...
ну может только гвардейские казаки будут заглядывать из другой армии )
Алмазный_Бретонец
Цитата(Greed @ 9.10.2010, 11:10) *

Олег, а можно сделать компиляцию переводов в пдфе или в ворде? Был бы очень признателен

А может кто-нибудь тоже вложит усилия? Напрример, сведет воедино, отформатирует и сделает в ПДФ. В Перми ,как помню, есть такие умельцы.
Mag_White
Моя видеонарезка Полтавской битвы.
Такое можно по правилам Черного пороха отыграть?
Бековая постановка или театральная?
Правильно ли показан бой?

Олег Лазарев
Цитата(Mag_White @ 9.10.2010, 23:40) *

Моя видеонарезка Полтавской битвы.
Такое можно по правилам Черного пороха отыграть?
Бековая постановка или театральная?
Правильно ли показан бой?


Не знаю насчет постановки, но играть Полтавское сражение по правилам "Черного пороха" точно можно.
Олег Лазарев
Едва высадившись в Португалии после эвакуации армии Мура, Артур Уэлсли отправил навстречу французскому авангарду маршала Жюно корпус под командованием генерала Бересфорда, с задачей навязать встречный бой на перевале и остановить продвижение французов, а по возможности – отогнать их обратно в Испанию.

На сей раз особых сценарных условий мы не ставили, чтобы победить достаточно было разгромить половину бригад противника (то есть две). Зато играли с характеристиками генералов. Если у французов почти никаких личных особенностей не оказалось (только чрезмерная самостоятельность у командира Гран-батареи), то у англичан оказались что ни генерал – то яркая индивидуальность smile.gif. Командир легкой бригады был очень решительным, командир шотландской бригады – невероятно храбрым, командир пехотной бригады – застенчивым и несамостоятельным, а сам Бересфорд в отличие от своего реального прототипа – оказался полный обсос, на все три характеристики он кинул единицы newconfus.gif . Собственно, я за весь бой так ни одного приказа от него даже кидать не стал, все делали его подчиненные, он только пиво заказывал.
Вот он, тупица.
http://z2.foto.rambler.ru/public/otrin/4/31/1-webbig.jpg

Англичане, не торопясь, повели пехотную бригаду (3 батальона пехоты и 12-фунтовая батарея) к мосту через горную реку на восточной стороне стола, а гвардейскую (такие же 3 батальона пехоты и 12-фунтовая пушка, зато покрашеные!) и шотландскую (2 батальона шотландцев, эскадрон конной гвардии и конная батарея) - к усеянному скалами перевалу на западе. При этом, шотландцы, перепутали приказ, но все равно рванулись вперед аж на три хода, а конную пушку даже выволокли на самый перевал. Гвардия как обычно, застряла позади. Джентльмены, что с них возьмешь. Гусары неторопливым шагом проехали немного вперед по обеим сторонам поля.

Навстречу им по западной стороне двинулась французская кавалерийская бригада (драгуны, гусары и конные егеря).
http://z2.foto.rambler.ru/public/otrin/4/27/1-webbig.jpg
А это их генерал
http://z3.foto.rambler.ru/public/otrin/4/28/1-webbig.jpg
По центру отправилась 1-я пехотная бригада (4 батальона и 4х-фунтовая пушка), а к холму на восточной стороне (над мостом) – 2-я пехотная бригада (2 батальона пехоты, Старая Гвардия, батальон новобранцев и 4-фунтовка.). Кстати, тут видно как различаются отряды по 4 на базе и по 6 на базе.
http://z4.foto.rambler.ru/public/otrin/4/29/1-webbig.jpg
Гран-батарея же вместе со своим генералом заблудилась, и просто укатила со стола в полном составе (12 на приказ и 1 на результат облома). Ввиду неправдоподобности события мы договорились, что со следующего хода она все же получит шанс вернуться на 6+, потом на 5+ и т.д.

Боевые действия начались с безумной атаки эскадрона французских гусар на конную пушку шотландской бригады. Атака была очевидно самоубийственной, но позволять англичанам закрепить батарею на самом перевале было еще опасней. Гусары выхватили встречный картечный залп, но те кто доехал, перерезали артиллеристов до последнего. Впрочем, ряды их были расстроены и попытка на оверране доскакать до пехотинцев в соблазнительно уязвимой походной колонне успехом уже не увенчалась.

Англичане подошли поближе, пехотная бригада растянулась в цепь перед мостом и принялась не без успеха обстреливать выбравшихся на холм французских гвардейцев. Конная гвардия наконец собралась и выехала к реке, приготовившись прорываться по центру. Шотландцы и гвардейская бригада перестроились в атакующие колонны, готовясь к встречному бою на перевале. Нескольких слабых залпов с их стороны хватило, чтоб окончательно рассеять потрепанных французских гусар. Зато драгуны выдвинулись на позицию атаки, угрожая шотландцам с фланга.
http://z3.foto.rambler.ru/public/otrin/4/32/1-webbig.jpg
Командир легкой бригады приказал английским гусарам на западной стороне прикрыть шотландский фланг и быть готовыми к контратаке.

На востоке же французы растянули пару батальонов в линию вдоль реки, подтащили батальонную пушку к берегу напротив конногвардейцев, а затем, вопреки всем правилам военной науки сразу же бросили гвардию почти без поддержки в атаку через мост. Стрельба батареи и двух батальонов не оставила от английской конной гвардии ни единого джентльмена, а атака Старой Гвардии смела начисто тонкую линию красных мундиров за мостом. Однако полученные еще на холме, а потом и от встречного залпа и в рукопашной схватке потери заставили гордость французской армии устало остановиться в самом неудобном месте – на мосту.
http://z2.foto.rambler.ru/public/otrin/4/35/1-webbig.jpg

Видя такую цель, батальон английских гусар на восточном краю не мог удержаться, и немедленно атаковал. Строиться в каре на мосту невозможно, и окровавленным гвардейцам пришлось встречать англичан в колонне. Это и определило исход боя. Перерезав и стоптав усталых гвардейцев (АБ третью игру подряд забыл про реролл-брейк-теста!), опьяненные победой гусары, наплевали на приказ остановиться и перстроиться (английская кавалерия - обязаны преследовать и оверранить sad.gif), вылетели через мост на холм и попытались атаковать батальон новобранцев. Здесь удача их оставила. Новобранцы, четко, как на учениях, перестроились в каре и коннице пришлось отвернуть. Утомленные кони остановились как раз в гуще французской армии.

"Похоже, мы залетели... sad.gif"
http://z2.foto.rambler.ru/public/otrin/4/37/1-webbig.jpg

Французские пехотные линии развернулись и дали залп. Порастеряв боевой дух, гусары чудом унесли ноги через мост обратно на свою половину поля и больше в битве не участвовали.

На перевале же французская пехота перестроилась в колонны и выслала вперед цепи вольтижеров-застрельщиков, надеясь уберечься от английской стрельбы. Английская батарея дала залп по изготовившимся драгунам, и сильно их проредила, но остановить французов было не так-то просто. Драгуны пошли в атаку, английские гусары контратаковали. Кровавая сшибка закончилась вничью, но разъехавшись после столкновения, драгуны оказались за полем, и решили, от греха подальше, уже не возвращаться.

Шотландцы пошли в атаку, но до противника добежал только один из батальонов, тот что побольше. Французская пехота чудом устояла, а на следующем ходу находившиеся в резерве конные егеря французов ударили шотландцам во фланг. Увы – безрезультатно, кубы легли из рук вон плохо, шотландцы выиграли раунд боя и егеря сбежали за край вслед за драгунами, а пехотинцы все полегли на месте.
http://z3.foto.rambler.ru/public/otrin/4/36/1-webbig.jpg

Другой французский батальон атаковал рассыпавшихся у реки стрелков 95-го полка, но те не приняли боя и отбежали назад, после чего сами французы получили атаку во фланг от одного из свежих батальонов гвардейской бригады. Пары раундов хватило, чтобы сбросить французов в реку.
К этому времени на поле боя медленно (и стараясь не смотреть в глаза боевым товарищам) вернулась гран-батарея. Собственно ее залпы и завершили бой – уже темнело, и продолжать бой генералы не могли. Получив несколько ядер, шотландский батальон, так героически дравшийся на перевале, не выдержал и обратился в бегство.

ИТОГ – ничья, у французов полностью уничтожена конная бригада и разгромлена 2-я пехотная (уничтожена гвардия, и стрельбой разбиты батарея и один из пехотных батальонов). У англичан разбиты шотландская бригада (уничтожены входившая в нее конная гвардия и большой батальон) и легкая бригада (разбиты оба гусарских полка). Впрочем, перевал остался в руках у англичан.

Надо сказать, присутствие с обеих сторон крашеных подразделений (по 6 пехотинцев на базе) изрядно украсило сражение.
Французская пехота:
http://z1.foto.rambler.ru/public/otrin/4/38/1-webbig.jpg
Английская пехота:
http://z1.foto.rambler.ru/public/otrin/4/30/1-webbig.jpg
GreySpectre
2 -я западня армия Багратиона.

П.И. Багратион - 10 конный 100 очков.
Н.Н. Раевский - 9 пеший 90 очков.
М.М. Бороздин - 9 пеший 90 очков.
и другие...

1) Астраханский гренадерский полк
6/3/4+/3 - Надежные, яростная атака. 44 очка за батальон.
2) Фанагорийский гренадерский полк
6/3/4+/3 - Надежные, яростная атака, доблесть, твердость духа4+.(что то надо убрать, но вот что?) 50 очков за батальон.
награжден Георгиевскими знаменами за русско-турецкую.
3) Нарвский пехотный полк
6/3/4+/3 - Надежные. 41 очко за батальон.
4) Смоленский пехотный полк
6/3/4+/3 - Надежные, твердость духа 4+. 44 очка за батальон.
проявил выдающееся мужество в бою под Салтановкой.1812.
5) Ахтынский гусарский полк
7/-/4+/3 – Легкая кавалерия. 43 очка.
6) Военного ордена кирасирский полк
8/-/3+/3 – Тяжелая кавалерия, немогу придумать чё дать. 52 очка.
7) 6-й егерский полк
6/3/4+/3 - Надежные, снайперы, рассыпной строй. 44 очка за батальон.
8) 12-я полевая арт бригада – дальность 48 – двигается на передках 12', руками 6' но не более 1 хода.
Снятие с передков и обратно – одно действие. 1/1или 2 или 3/4+/2. 27 очков штука.

ну вот, что то в этом духе, только здесь больше чем на 1000...
Олег Лазарев
Цитата(GreySpectre @ 11.10.2010, 17:37) *

П.И. Багратион - 10 конный 100 очков.
Н.Н. Раевский - 9 пеший 90 очков.
М.М. Бороздин - 9 пеший 90 очков.
и другие...


Э-э-э... Я бы предложил без фанатизма.Поскольку 10 - это абсолютный максимум, который может быть у генерала, предлагаю оставить 10-ку одному-единственному полководцу - самому Наполеону.
9 нормальный уровень для полководцев уровня Даву, Ланна, Сюше, Сульта, Веллингтона, Пиктона, Хилла, Кроуфорда, из русских - наверное, для Багратиона, с большими натяжками для де Толли, но остальные-то уж точно 8-ки. Дело ведь не только в личной храбрости, но и в умении управлять крупными массами войск. Увы, в России с этим не все было в порядке.

Цитата(GreySpectre @ 11.10.2010, 17:37) *

1) Астраханский гренадерский полк
6/3/4+/3 - Надежные, яростная атака. 44 очка за батальон.
2) Фанагорийский гренадерский полк
6/3/4+/3 - Надежные, яростная атака, доблесть, твердость духа4+.(что то надо убрать, но вот что?) 50 очков за батальон.
награжден Георгиевскими знаменами за русско-турецкую.
3) Нарвский пехотный полк
6/3/4+/3 - Надежные. 41 очко за батальон.
4) Смоленский пехотный полк
6/3/4+/3 - Надежные, твердость духа 4+. 44 очка за батальон.
проявил выдающееся мужество в бою под Салтановкой.1812.
5) Ахтынский гусарский полк
7/-/4+/3 – Легкая кавалерия. 43 очка.
6) Военного ордена кирасирский полк
8/-/3+/3 – Тяжелая кавалерия, немогу придумать чё дать. 52 очка.
7) 6-й егерский полк
6/3/4+/3 - Надежные, снайперы, рассыпной строй. 44 очка за батальон.
8) 12-я полевая арт бригада – дальность 48 – двигается на передках 12', руками 6' но не более 1 хода.
Снятие с передков и обратно – одно действие. 1/1или 2 или 3/4+/2. 27 очков штука.



Я бы, честно говоря, "индивидуальных" свойств полкам выдавал поменьше - прежде всего потому что в них легко запутаться, забыть и они вообще переусложняют игру.

Да и делать руские полки (пусть даже гренадерские и с орденами) круче Старой Гвардии - несколько неисторично. Яростную атаку я бы например вообще не давал, это атакующее свойство. Как-то фигово обычно получалось у русских-то в наступлении. Железная оборона - да, все отмечали. Ретирада с боем и в полном порядке - тоже да. А вот с атакой - кисловато было, что уж. Я бы предложил гренадерам дать "упорные" - переброс 1 кубика на мораль. Не чисто наступательное свойство, но и в наступлении пригодится. 5 очков. А в комбе с "надежные" так и вовсе получатся мегабойцы, и не надо им больше ничего. Если за каждое отличие в бою выписывать спецсвойство, какие-нибудь французы со времен Аустерлица ими обвешаются как новогодняя елка.

Гусарский полк вроде бы АхтыРским назывался? Им ничего не надо, обычные гусары, легкая кавалерия.

Кирасирам, помимо стандартного d3 к результату боя можно "Элиту" - сейв от "дезорганизованности" на 4+, они в общем-то ничем особенным от прусских, австрийских или французских кирасир не отличались.
Whisper
Олег, а за что ты так Михаила Илларионовича обидел?
Олег Лазарев
Цитата(Whisper @ 11.10.2010, 21:34) *

Олег, а за что ты так Михаила Илларионовича обидел?

Да вот как бы современники, а особенно служившие под его командой, лестных отзывов о нем оставили крайне мало. Кто повежливей - просто молчали, кто побесцеремонней - писали что думали. Конечно не дурак был, но полководец способный ради своих мелких интриг подставить собственных же подчиненных перед битвой, и в результате упустить Наполеона при Березине - все-таки не то чтобы военный гений. Да и возраст уже слишком почтенный был у дедушки. Я б сказал, он следовал обстоятельствам, а не создавал их. Шварценберга или Блюхера, если ты заметил, я тоже не вписал, несмотря на масштаб командования. И даже Бернадотта.

Впрочем, это конечно, мое мнение, это ж история - каждый сам свои оценки строит. smile.gif
Лесник
Не обижайте де Толли. Хороший служака. Сам в большие полководцы выбился, без княжеских титулов, как некоторые. Хотя по мне, так обоих следом за Наполеоном ставить не стоит (ИМХО, кэш). 8-ка максимум.
В каком-то смысле Барклай даже по-умнее выглядит. Реально оценивал свои силы и не лез в драку в 1812 г., в отличие от Багратиона и др.
Whisper
Цитата(Олег Лазарев @ 11.10.2010, 21:56) *

Да вот как бы современники, а особенно служившие под его командой, лестных отзывов о нем оставили крайне мало. Кто повежливей - просто молчали, кто побесцеремонней - писали что думали. Конечно не дурак был, но полководец способный ради своих мелких интриг подставить собственных же подчиненных перед битвой, и в результате упустить Наполеона при Березине - все-таки не то чтобы военный гений. Да и возраст уже слишком почтенный был у дедушки. Я б сказал, он следовал обстоятельствам, а не создавал их. Шварценберга или Блюхера, если ты заметил, я тоже не вписал, несмотря на масштаб командования. И даже Бернадотта.

Впрочем, это конечно, мое мнение, это ж история - каждый сам свои оценки строит. smile.gif


ХХммм...а тот факт что тот же Наполеон, который не стеснялся обоср обласкать генералов противника как-то тихо-тихо говорил о Кутузове. Конечно это не те диферамбы как в адрес Багратиона, но все же имхо показательно. Да и как исторический факт слова фон Браухича при утверждении плана Барбаросса : "Надеюсь у советов нет очередного Кутузова".
Опять же, тот самый Наполеон.... лично у меня сложилось впечетление что основным его талантом было не сколько оперативное командование, а скорее говоря современным языком офигенный менджмент персонала-)
З.Ы. Тарутинский маневр до сих пор разбирают по полочкам как образец понимания принципа ведения оборонительной войны.
З.Ы.Ы. интересно сколько поставят атаману Платову-))
Anatole
Барклай - фигура недооцененная. Создатель российской разведки, контрразведки, создатель "Уложения об управлении большой действующей армией" и других менее важных уставов. Но с солдатами говорить не умел. Так что на поле боя - не выше Багратиона, а возможно ниже.
Кутузов - серьезнейшее стратегическое мышление. Во время Отечественной войны смог "заглянуть" дальше Наполеона. Плюс успел подписать мир с Турцией буквально за 2 недели до вторжения. Но в плане тактики - что он делал при Бородине? Ни-че-го. Наполеон тоже практически ничего не делал, но он и так выигрывал - ему особо суетиться не надо было. Плюс Наполеона осуждали за бездействие, а Кутузову это чуть не в заслугу ставят. Между тем неправильное расположением Русской армии было причиной того, что французы все время имели численное преимущество на всех основных пунктах, а наши вступали в бой по частям, по мере подхода с правого фланга. Да и староват был на тот момент. Поэтому ставить Кутузова в один ряд с Наполеоном - нереально, да и многие наши генералы на поле боя были полезнее Кутузова.
Наполеон - один из величайших полководцев в истории. По его сражениям до сих пор учатся курсанты военных училищ всего мира. Непревзойденный тактик. В плане стратегии - лесть окружающих его сильно испортила. Свою точку зрения стал считать истиной в последней инстанции. Команда у него тоже была неслабой, но командой они становились только в его присутствии. В любом случае был сильнее любого из них на голову. Совершил револющцию в применении артиллерии, сделав ставку на ее массированное самостоятельное использование. Вот как-то так.

З.Ы.: тарутинский маневр - хороший маневр. А вот Березинская операция - пример того, как можно вывернуться из безвыходной ситуации (Наполеон), и как можно упистить врага, который у тебя в руках (Кутузов).
Олег Лазарев
Цитата(Whisper @ 11.10.2010, 23:01) *

ХХммм...а тот факт что тот же Наполеон, который не стеснялся обоср обласкать генералов противника как-то тихо-тихо говорил о Кутузове. Конечно это не те диферамбы как в адрес Багратиона, но все же имхо показательно. Да и как исторический факт слова фон Браухича при утверждении плана Барбаросса : "Надеюсь у советов нет очередного Кутузова".
Опять же, тот самый Наполеон.... лично у меня сложилось впечетление что основным его талантом было не сколько оперативное командование, а скорее говоря современным языком офигенный менджмент персонала-)
З.Ы. Тарутинский маневр до сих пор разбирают по полочкам как образец понимания принципа ведения оборонительной войны.


Про Наполеона - полагаю, все было ровно наоборот. Он лично командовал армиями и как стратег на театрах военных действий, и как тактик на поле боя. Все гениальные победы - Йена, Ауэрштад, Ваграм, Маренго, Аустерлиц, Лютцен, Бауцен - это только его решения и маневры. А вот где командовали его маршалы - там как раз случалось очень даже всякое (кроме разве что не проигравшего ни единой битвы Даву). И подбор персонала на ключевые позиции у него давал очень большие сбои - что с прямым предательством Бернадота, что с полной фигней которую творили в Испании все его назначенцы - Массена, Сульт, Виктор, начиная с братца Жозефа.

О Кутузове Бонапарт вообще не говорил, как и о большинстве русских генералов. А о Багратионе он сказал всего лишь "генералов достойных у русских вообще нет, кроме Багратиона". Поскольку Кутузов как раз тогда был его начальником, можно предположить что он тоже входил в "вообще нет" с точки зрения Наполеона. Тем более после Аустерлица, где армия под его формальным командованием не упустила ни единой глупости из всех возможных, особо и уважать его Наполеону было не за что. Насчет Тарутинского маневра - тоже не очень понятно, чего он достиг, ну да ладно, я и не говорю, что Кутузов был полной бездарью. Обычный военачальник со своими удачами и неудачами. Но тот факт, что он был в первую очередь лукавым царедворцем, интриговавшим и подставлявшим всех и вся, и только в десятую - полководцем действующей армии, отмечали все его генералы. Начиная с тех же Багратиона и Барклая.

Впрочем, это тема для отличного, сочного интернет-срача, но где-нибудь в отдельной ветке. smile.gif
Alikor
Хм а может Платову сделать спец правило кидаешь монетку Орел у него 9, Решка он приказывает всем своим бежать в сторону врага нарушая все приказы))))
Ну ето так....
Whisper
Цитата(Олег Лазарев @ 11.10.2010, 23:37) *



О Кутузове Бонапарт вообще не говорил, как и о большинстве русских генералов.

Вобщем было много букв про хитрую лису и письма, воспетые Толстым, ну да бог с ними-) ВОбщем не согалсен что у Кутузова меньше 9-))))) ДИкси!-)
Anatole
Дался вам этот Платов. Казаки станут грозной боевой силой, когда из-за возросшей плотности стрельбы кавалерия всего мира будет вынуждена сражаться в рассыпном строю. Да, оказались очень эффективными при преследовании французов, да, умели заманивать французов в засаду (один раз чуть не конным гренадерам так наваляли). Но на поле боя лицом к лицу казаки проигрывали любой кавалерии, которой просто достаточно было проатакавать их в сомкнутом строю.

На Толтого я бы не ссылался. У него есть несколько очень серьезных мыслей касаемо боевого духа армии, поэтому его всегда упоминают историки. Но упоминают, а не ссылаются как на источник.
Олег Лазарев
Цитата(Whisper @ 11.10.2010, 23:53) *

бббррр...Олег...слова Наполеона:
«Хитрая лиса — Кутузов — меня сильно подвел своим фланговым маршем»
Ну и письмо Наполеона Кутузову воспетое Толстым-))))))))


Не знал ни про то, ни про другое. А в каком источнике можно прочитать? У Толстого-то неинтересно, он писатель художественной прозы.

Цитата(Alikor @ 11.10.2010, 23:40) *

Решка он приказывает всем своим бежать в сторону врага нарушая все приказы))))

Ты наверное имел в виду "в сторону обоза врага", если уж быть точным smile.gif. И проводит там все оставшееся время.
Whisper
Цитата(Олег Лазарев @ 12.10.2010, 0:02) *

Не знал ни про то, ни про другое. А в каком источнике можно прочитать? У Толстого-то неинтересно, он писатель художественной прозы.


Письмо хранится по легенде в доме Инвалидов-) Подарено советским правительством маршалу Де Голлю. А ссылка на него есть в БСФ моей любимой-)))
А про хитрую лису есть у Рустама Раза, в его воспоминаниях. (это я не читал...хехе..ето мне тесть подсказал, а это его любимый исторический период)smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.