Ты случайно не перепутал Sword of Hoeth c White Sword?

Перепутал Если найдёшь ещё ошибки пиши

Вань, хорошая статья, спасибо, тока зря ты ей дал такое несерьезное название

Сейчас исправлю. Просто она незаконченная, потому у меня к ней немного несерьёзный подход

Дописывай уже блин!

Иван! В заголовках разделов достоинства и недостатки стоит "лучников" вместо "Лотернцев".

Поправил. Там на самом деле было много опечаток Ищим очепятки и косяки дальше.

От себя припишу еще одно достоинство Эльрианцев, важное лично для меня - резко повышает эффективность игры от пехоты :-)))). Снижают возможности противника переманеврировать или задивертить мои пехотные коробки. Закачка - копья, луки, дудка. Луки резко расширяют возможности Эльрианцев плюс позволяют решать несколько задач сразу (дивертить одних и стрелять в других). Копья приятны при фланговой/тыловой атаке. Дудка - понятно зачем. В такой закачке отряд становится дороговат, но расширение возможностей ИМХО того стоит.

Поясни. А чем орлы, коляски хуже?


Расскажи кого они могут убить луками с 3-ей силой. Просто интересно. Ты уже пробовал или теоретьически говоришь? Я вот и поиграл ими с луками и покидал кубики слегка...


А в лоб лучше без копий?


Зачем? Самолётов у нас и без эльрианцев хватает.

С луками 3-ей силой можно много кого убивать! Даже гоблинами, мне кажеться эльфы это лучше сделают.
Можно расчёты вармашин убивать, одиноких героев, чужую фасту, отряды лёгкой пехоты! Куча вариантов!

Кидайте кубики

Я на практике проверял!:) Два гоблина на волках за один ход из луков убили двух эльфов из расчёта РБТ

У меня тоже фаста хорошо стреляла. Окончательно прогнали скинков, которые отступили и скорили четверть и помогли сострелить погонщиков-скинков со стегадона.
Орлы хороши, но их мало
Коляски хороши, но они медленные
Копья фасты в лоб - к кому это я фастой в лоб пойду?

Вопрос не что они сделали за всю твою игровую практику, а сколько раз. Если бы они каждую игру стабильно убивали крю у расчёта стреломёта можно было бы о чём-то говорить. А так, то что ты лакер не канает. Другим игрокам твой лак статьёй не передашь

А у меня однажды чемп копейщиков убил (добил) нурглитского бсб у демонов. И что? Теперь писать, что чемпы у копейщиков такие звери, что убивают нурглитских герольдов?


Два в стандарте. Можно на большинстве турниров до 4-х. Фаста обычно одна. Кроме того к орлам есть и коляски.


В каком месте? Если надо ехать вперёд. То за два хода (мув + чардж) они проезжают 27. И они не маршблочатся и гораздо более живучи чем фаста. Если к нам едут (т.е. аллкав) так вообще лафа. Они едут на 14-16. Т.е. на начало хода мы в 8-10 дюймах. Нашего 9-го мува отлично хватает и для байта и для диверта.


Вар. машины. Коробка пехоты типа скейвенов или имперцев, если там стоят маги с 3-м WS и 3-ей тафной. Орлы, хоки. Много кому

Ну они один раз за эти пять очков которые стоят луки убили 100 РБТ, думаю им вполне можно следующие 20 игр вообще даже не попадать

А ещё риверы снемают ряды и дают атаку в тыл и фланг
...в отличии от колесницы и орла..
Что касается луков...я их всегда беру.. Это неплохое подспорье...

Если вы берёте луки, чтобы они один раз сработали за 21 игру - успехов Я пользуюсь несколько другими соображениями при выборе отряда и обвески.

Присоединюсь к САСу. Коляска на ударной позиции (особенно для комбочаржа) - страшная сила. Но ее часто трудно привести на такую позицию (из-за тирейна в частности). Кроме того - не снимает ряды. Я столько раз оказывался в ситуации, когда ударная пехотная коробка приходит во фронт к пехоте противника, долго бодается с ней и не может склонить результат боя в свою пользу (со скелетиками, которые быстро встают обратно на свои места особенно погано). В такие моменты очень не хватает быстрого отряда, способного несмотря на тирейн оперативно выдвинуться к месту действия и ударить во фланг (со скелетиками опять же особенно приятно - потери могут быстро стать катастрофическими).
Касаемо диверта - проблемы две. 1 момент - все тот же тирейн. Сказать фли и загнать кавалерию противника в кусты фаста сможет, для коляски фатально. 2 момент - сбор и мув после фли. Коляска - первый ход фли, второй ход собрались и курим, третий ход атакуем (если есть кого) или ходим всего на 9 дюймов. Фаста - первый ход фли, второй ход собрались и ходим на 9 дюймов (можем снова диверт делать если надо) или даже на 18 дюймов если остановились от врага дальше 8 дюймов (теоретически можем напакостить уже другому отряду).
Касаемо удара во фронт - согласен. Не учел данные варианты из-за ничтожного опыта игры фастой.

Согласен, что снимает ряды


Если она приедет во фланг с коробкой элиты типа свордов, то скелетов может и динамиком переживать.


Если что-то не получается из-за того, что сложно, то мне кажется что лучше учиться, нежели тратить очки, чтобы закрыть дырку в умениях.


М-м-м, а зачем? Зачем нам бодаться с ними в лоб? Чтобы показать, что наш динамик круче их статика? Или что мы стабборн и нам пофиг. ИМХО - если чарджишь склетов, то это должен быть комбочардж, в идеале убивающий коробку максимум за две фазы (будь то фланг от эльрианцев или 4 лишних скелета от коляски). Если скелеты чарджат тебя, то надо стоять так, чтобы в свой ход облепить коробку скелетов и прикончить пять же за пару фаз. Тонкий момент устоять в фазу чарджа.


Драгон Принцы с баннером эльриона?


Не фатально, а просто больно. Если это будет коробка нурглитов с бсб герольдом, или там грейв гарды с лордом. Оно того стоит. В смысле коляска делает то же самое, но немного хуже.


Я вообще считаю, что коляски одноразовые. Приехали убили кого-то и счастливы За это у нас етсь импакты.


Проблема в ралли. Можно и не заралиться. Также можно и не убежать, и тогда не важно фаста это или коляска бежит через лес Опять же с коляской проще избежать пробегание через свои отряды, у фасты фронт шире.

О составе:
2 РБТ, 2 Орла, 1 фаста. В формате 2000 очков 2 ударные пехотные коробки. В формате 2250 - три. Коляска не влезает. Если интересно - могу ростеры повесить - обсудим.

М-м-м. не найти 85 очков это серъёзно. ИМХО проблем андуманная и на самом деле упирается в желание взять определенного размера отряды и\или шмотки. Не иметь +1 на первый ход - 25. Маг. атаки - 15. Каждый лишний элитный пехотинец - 15. Дудки у элиты - 6. Экономия на маг. знамёнах - 20-25. Не брать луки эльрианцам - 20 очков


Весь только на соотвествующем форуме

1. Атакуем мы. Комбочардж Элита во фронт коляска/фаста во фланг - коляска чуть лучше. Проблема в том, что при обилии тирейна, муве пехоты на 10, муве коляски на 9 ее гораздо труднее привести во фланг, чем фасту с мувом 18.
2. Атакуют нас - коляска лучше. Вот только если у противника пехота, то обычно он играет от магии и имеет шанс замагичить пехоту еще до комбата. Поэтому Атакуем мы и см. пункт первый.
3. Зачем бодаться в лоб. Затем, что противник не дурак и не подставляет фланг пехотных коробок под удар моей пехоты. Если подставит, я его уработаю одной своей пехотной коробкой и ни коляска ни фаста мне не понадобится.
4. Баннер Иллириона и Блэки не в счет. Логично - им на кусты плевать. Против другой кавалерии коляске капец, фаста может выжить - фаста лучше.
5. На нурглитов с БСБ и Грейвгардов с Лордом не пожалею ни коляску за 85 очков ни фасту за 112 очков.
6. Если коляски одноразовые, то у фасты есть шанс пакостиь тем или иным способом всю игру - фаста лучше.
7. Незараллиться может и коляска и фаста. Но коляска будет раллиться по 8-му лидаку, фаста с дудкой по 9-му - фаста лучше

Конечно на отдельном форуме. И этот разговор неплохо бы в отдельную ветку снести. К статье о хаях он имеет мало отношения.

См. ранее - учимся приводить коляску во фланг.


А у нас маг дефэнса нет? Воронка не прошла, свитки кончились? Слабый аргумент. Как защитить свою коробку пехоты отдельный вопрос.


Комбочардж. Байт и диверт для комбочарджа или чарджа во фланг.

Почему они не в счёт? Вы видели вампов без блэков? Или эльрионский баннер редок?
Про капец коляске - у неё всего лишь выше шансы умереть. Именно шансы. Замечу, что тобы умереть коляске нужно получить минимум 4 хита и все пробить. Что не так и вероятно.

Именно шанс. Есть много вариантов, когда разницы не будет. Теоретически у фасты есть пару лишних раз на флять. Больше она вряд ли успеет.


Верно. Но даже Архимаг имеет 9 лд. Следовательно надо позаботиться, чтобы коляска как впрочем и эльрианцы раллились в радиусе лд генерала.

1. Ну прямые ручки никогда не помешают :-). Только такая постановка вопроса ничего не разъясняет. Если одним отрядом потенциально что-то сделать проще, чем другим - берем первый отряд и учимся им работать :-)
2. Дифенс есть. Только в игре против пехоты стоять в обороне придется долго. В игре против кавалерии коляска, угрожающая флангу врага лучше, да. Но тут можно попробовать его завернуть фастой - другой вариант решения той же проблемы.
3. Байт и диверт чем? Если орел еще есть, то да. Но, как я уже сказал, если удалось повернуть пехотную коробку противника и врезать ей во фланг - дело уже сделано. Там уже не так важно, есть саппорт или нет и что в саппорте - фаста или коляска. А вот если разворачиваем самой фастой или коляской - то фаста лучше. Коляска ход курить будет - не айс.
4. Баннер Эллириона и Блеки не в счет не в том плане, что их нет на поле, а в том плане, что их не надо вести конкретно в кусты. Другой кавалерии это критично - из кустов она будет долго выбираться.
5. Пара лишних раз не флять - это ж круто! Это два хода, в которые фаста может сменить свою позицию и повлиять на ход игры. ИМХО в этом главный плюс и есть!
6. Принц имеет 10-е лидерство. Но вот когда мы фастой фляем, мы почти всегда фляем в сторону от основных коробок. Там будет важно - 8 или 9. Если это не так - то тада 9 (Нобль,Архимаг) или 10-е (Принц) ЛД и нам все равно фаста или коляска.

Проблема в том, что коляске всё равно куда приезжать. Раз не снимает ряды нет смысл аи париться иногда. Статик коробки + дамаг коляски вполне хорошо. В то время как эльрианцы в лоб ничем не помогут.


Против пехоты можно и вперёд бежать. Хаи быстрее большинства другой пехоты.


Чем? Что она сделает кнайтам с 1-м сейвом?


В плане заворотов ИМХО коляски, орлы, фаста равнозначны.


Ещё раз - у неё есть конкретная плата за это - импакты.


Эльрион был как альтернатива фасте Которая через кусты на чардже тоже не бегает.


Если мы заралились. Если нас не застрелили\замаговали.


Странно, а я чего-то под генеральское лидерство фляю, а не к ближайшему краю.

Это больше похоже на религиозный спор, нежели на статью по тактике...

Статья статьёй Споры спорами Лозунг прост: если можешь - сделай лучше И спор. И статью

1. Свордов ставим по 5 во фронт приходим ими и коляской во фронт и даем импакты с 5-й силой один раз - Вариант номер 1.
Свордов ставим по 7 во фронт (+4 атаки с 5-й силой в каждый раунд боя пока нас больше 7-ми), приходим ими во фронт и фастой во фланг - вариант номер 2. Я за второй вариант.
2. Когда воюем с пехотой атакуем сами - тут вроде сошлись :-)
3. Если в обороне коляска кавалерии не страшна - то фасты она не лучше.
4. В плане заворотов одинаковы - согласен, тоже сошлись :-).
6. У коляски - импакты. Фаста остановилась - и снова пакостит. У всех свои плюсы.
7. Драгон принцы с баннером Иллириона никак не альтернатива фасте. Они - ударная кавалерия, стоют как самолет, фли не говорят, от врага по кустам не бегают. Они за врагом по кустам бегают :-)
8. Коляска тоже может не заралиться ее могут застрелить, замаговать :-)
9. Когда бежим к генералу - тогда не важно - сошлись и в этом.

Мой вывод следующий: как саппорт фаста и коляска примерно похожи по возможностям, но из-за большей мобильности и потенциальной многоразовости использования (имею в виду с копьем луками и дудкой) ставлю фасту чуть выше. Правда и стоит она чуть дороже :-)

Фронт свордов не важен. Коляска клипует, 5 свордов флазит. Проблема, что фланг можно не получить, а во фронт более мене всегда можно приехать.


Стоят 195. Против 112. При этому не умеют только бегать после ралли. Флять умеют, диф террейн игнорят и много ещё чего.


Она толше на 4ую тафну. И имеет более маленький фронт - её проще прятать.


Ладно, на этом и закончим Просто импакты мне больше нравтся. Коляски работают против всех армий почти одинаково хорошо, а вот фаста против некоторых армий не живёт совсем.

Последний аргумент - очень сильный аргумент. Буду тестить и смотреть - чем лучше играть будет получаться.

Иван, очень жду продолжения.
Вчера распечатал на бумаге, решил почитать по дороге к дому в метро - чуть свою станцию не проехал. Есть орфографические ошибочки, но это после завершения статьи поправим.
А вообще таких статей не хватает. Особенно показательный пример: когда на параллельном форумном сайте разгорелся спор об отличиях 6-ой и 7-ой редакций, все стали жаловаться, что мол, там зажали, тут урезали. Никакой конкретики. После того, как было предложено каждому участнику сделать обзор своей армии, вроде этого (http://tancred2.livejournal.com/12929.html) и, тем самым, упорядочить смысл высказываний - тема сразу заглохла. Т.о. мне стало понятно, что с теорией, подтвержденной практикой все совсем плохо в наших рядах.

Спасибо :blush:
Сейчас работаю над элитной пехотой, потом Сильверы и Драгоны, потом рары. И когда-то бы сесть осилить героев.


По оформлению есть много желаний - орфография и пунктуация, единый стиль для всех кусков, дублирование названий отрядов, шмотов и терминов на английском. Но вообще надо сначала. закончить.

Статья интересная....
но...есть субъективные факторы...

Хоть это и не избежно)

Ваня молоток давай ещё....

Давай обсудим Мне инетресно Тем боле, что тему специально для этого отцепил

Я про риверов уже писал...что с луками они лучше))

Ага Это я уже понял А ещё? Можно по всему тексту

остальное гуд...)))

Еще спорное применение колясок...
но это реально по желанию... (и ты про это уже писал)

Я вообще перестал верить в 5 ю силу, как панацею..

Sas +1. В игре с МорталХаосом 5-я сила совсем не Айс :-)

Про коляски я тока в сравнение с риверами писал. Про них ещё отдельно будет.

просто вспоминаю игру нашу на 500 очков... На нашем турнире (наверно года 4 прошло) Я ограми играл... колесница влетела в горгера и сделала ему одну рану из 5и возможных (пять попаданий было)...
И часто бывало на турнирах и не только...(раза 4 или 5 точно) когда колесницы влетали в одинокого героя (когда я играю за хаос, то люблю одинокого героя в одного пускать) проносят 4-6 импактов и ничего...
Так что спорный юнит...
Рядов не снимает, атак мало, фланг-тыл не дает...стоит дороже орла, и не выполняет возможностей риверов...и ломается от 7 ой силы..

Вот так вот....

Самая большая проблема...это пехота-кавалерия и др. хаоса..
Мечи хоэта во всех играх стараются очень сильно...из 10 атак по войнам хаоса попадают 7-8, пробивают 5-6...и максиммум одного валим...

Только мое мнение:

Ваня, мне кажется, для обсуждения вероятностей попадания нужно использовать цифры.

Например, вместо " Если бы они каждую игру стабильно убивали крю у расчёта стреломёта можно было бы о чём-то говорить.", лучше писать "Два гоблина на волках за один ход из луков убивают двух эльфов из расчёта РБТ с вероятностью 0%"

Или развернуто: "Два гоблина на волках за один ход из луков убивают двух эльфов из расчёта РБТ, с учетом модифакатора на стрельбу -1(движение или дальняя дистанция) с вероятностью 0.2143%"

Хотя конечно оценить исходные данные порой очень трудно...

М-м-м, ну, конкретно здесь это смысла не имело - это всего лишь обсуждение, т.е. люди выскажут своё мнение, я своё - на том и разойдёмся. ИМХО если Алетагро лакер, то для него статистика не работает И приводить цифры не совсем верно.

А в статье и вовсе я цифры не хотел вставлять. Всё-таки это мой субъективный опыт. Он может и расходиться со статистикой. Про то что должны делать по статистике те или иные отряды каждый может узнать сам немного поднапрягшись. А вот что они делают на саммом деле - на это у каждого есть свой опыт

З.Ы. Ещё мысль вслух - есть некоторая мистика в этом. До броска ты имеешь вероятность всех событий. А после броска - уже реальность. Факт. Оно произошло. И изменить это уже нельзя. Какое-то событие более вероятно, какое-то менее. Но почему выпали две 1 или 3 и 4 на автобрейки никто никогда не узнает. Есть вероятность. А есть судьба. Иногда они занимают противоположные позиции и тогда начинается - 4-ы варда на 4+ из 4-х, две копейки два ряза подряд на 2-х кубах, 3 сейва на 6+ из 4-х.
В общем, с этим все сталкивались я думаю...

З.З.Ы. Свои права статистика начинает отвоёвывать кубиках этак на 100 или больше. А до этого сильно рулит судьба...

Ну тут я не согласен! Я ещё долго буду помнить как играл шедоу десстар!!!

А тут как раз всё очень просто. Допустим, тебе надо убить крю у болтомёта. Твой лак состоит в том, что ты его убьёшь и 5 волками и 40 шейдами. Просто первые кинуть много шестёрок, а вторые устанут мазать и не пробивать. Но крю убьют и те и другие

Немного не так, у меня два волка убили двух крю, а 40 дарков убили одного крю! Странный лак получается! Типа, если шанс на удачу маленький то лак работает, а если точно должно быть всё хорошо, то наоборот всё идёт коряво! Могу сделать только один вывод: мне надо играть бистами и орками!

Вадим, специально для тебя ;-) и для всех, кто хочет точности

Последняя турнирная игра на 1000 показала как раз обратное когда 5 мечей не смогли зарубить 5-х орков на кабанах и огребли соответственно по самое не хочу.

И статистика тут мало сработала.

Про фасту. Дарковскую. По 6-ке. рекомендую.

anglais
по теме.
арбалеты нужны не всегда.
кратенько по юнитам:
Райдеры без арбалетов стоят 97 очков с музыкантом, на мясо, разводки и т.д. - идеальный юнит.
Райдеры со знаменем и дудкой стоят 111 очков. сохраняют боеспособность до 3 моделей в отряде. Применение требует прямых рук, слив знамени никому на пользу не идет.
Райдеры с арбалетами и музыкантом стоят 127 очков. Применяются для всего, например, годятся и для убийства пеших магов. Сравнительно дороги на жертвы, потому как 127 очков - довольно много для дарков.
Отряд райдеров "все включено" на мой вкус плох, потому как умеет все, но не стоит своих очков. Типичный Jack of all trades. Другие игроки считают, что универсальность оправдана.
Чемпиона лично я беру только если у меня хайборн на лошади.

про количество райдеров. Дарковская мысль пришла к тому, что 5 отрядов на 2000 - уже манч. На дручах раньше была целая ветка про них.


Dominic
хеееех... ничего не меняеться...

Алгоритм:
1. Возьми отряд.
2. Посмотри на него.
3. Почитай правила.
4. Пойми его.
5. Спроси себя что ты от него хочешь получить на столе.
6. ПОДУМАЙ
7. Выдай ему навеску в соответствии с тем, что ты от него хочешь видеть.

Я использую райдеров по пять штук с РБТ, музыкой и тряпкой. Цель поставленная им: фланковать и ломать/держать коробки средней вредности и отстреливать мелких флаеров/фастов противника. На протяжении 5-ти лет с задачей парни справлялись...

Сам топик