Общая идея такова. Создать альтернативный армейский лист на основе любой книги армии от GW. В этот лист вы можете включить собственные (придуманные вами) отряды или отряды из предыдущих редакций.. Главное чтобы ваши идеи не противоречили концепции самой игровой системы, а стоимость юнитов в очках соблюдала баланс цены/качества (пример – дракон не может стоить меньше 250 очков и убивать полармии противника в одиночку…).
Армии создаем исходя из критериев:
- тематичность;
- гармоничность;
- сбалансированность…

Хм, не ругайтесь сильно. Но мне не очень эта идея нравится.

Хаи - анбрейкабл отряд с 4-ой тафной, но без брони. М-м-м, пусть это будут заключенные какие-нибудь приговорённые к смерти. После пыток они стали толстые (4-ая тафна), а так как они всё-равно смертники, то анбрекабл.

Гномы - магия. Хм, ну какой-нибудь имперский гном, который освоил магию металла. Знает только эту школу. Может быть магом до второго уровня, за доп плату может знать все заклы и\или получать +1 на каст.

Хаос - стрельба. Луки, хотя бы обычные лайт каву, луки мародёрам, болтомёт с крю из мародёров. И в бэке специальное племя типа монголов, которое активно использует луки. И болтомёт в виде большого лука, пусть на 36 и с 5-ой силой.
Ах, да и маг. шмотка дающая герою +1 к лд всем (включая его и его отряд) в 6-12 дюймах.

Ну, это на вскидку

to Ermine:
Твой креатив не соответствующий заложенной концепции: тематичность/гармоничность/сбалансированность... хотя идея с хаоситами в целом прикольна, отчего бы не вооружить марадеров луками и вернуть им марадерного героя и чариоту.

З.Ы. В твоей реакции я не сомневался, просто это не для тебя ... мне нравится и я хочу позадуряться. К тому же, тема не про то, как сгладить минусы армии, а как сделать более тематичной, просто каждый понимает по своему. Гном-маг не тематичный и его забаним при обсуждении.

Так предложи свои примеры, как ты видишь это.


Тут-то я и не согласен. Смотри, обычно люди от новых юнитов хотят двух вещей - добавление павера и закрытие пустых фаз. Стрельба вампам и морталам, тафна и броня хаям, высоко базовое лд скейвенам, Империи и т.д. Ну и желательно чтобы новый отряд ломал игру и выигрывал игры. Мне кажется, что большинству армий и с существующим набором отрядов удастся раскрыть почти любую бековую тему. Только вот не играет оно обычно.

Тематичность же дело спорное. Из реально тематичных добавлений я вижу только львиную коляску и драгон мага и у хаев, инженера на лошади у имперцев. Можно ещё повспоминать просто новые отряды в армиях. Чаще всего отряды просто чуть меняют, но не создают новые, а переделывают старые. И мне кажется тут дело в проблеме выдержки баланса.

Ну и ещё мысль по поводу новых отрядов в армии - есть мнение, что абсолютное большинство игроков не поиграло даже всеми отрядами в армилисте. Не говоря о том, чтобы потестить их толком в разных росписках, вариантах состава и закачки. В связи с этим у меня желание добавить новый отряд всегда вызывает некоторые сомнения в его целях. ИМХО бэк лучше раскрывается рассказами, фанфиками, баттл репортами, а не придумыванием новых отрядов. Это ИМХО, конечно.
Ну и опять же идея новых армий - типа Катая, южных земель мне кажется более интересной, чем создание новых отрядов в сущесствующие армии.

Не в смысле бросьте эту затею она плохая, а в смысле - как давно я не видел от игроков рассказов и баттл репортов по вахе. А вот новую армию старший Кошкин совсем недавно на вхоле выкладывал.

Первая попытка! Без приколов...
С подачи тов. Грейвсоуна и его живейшем участии…(чтоб не нарушать авторских прав)

У меня созрела армия высших эльфов провинции Каледор (мое личное мнение, что эта идея в новой книге высших эльфов была похоронена)..
Альтернативный армейский лист Каледора:

Лорд:
Король Каледора (190): M WS BS St To Wo In At Ld
5 8 7 4 3 3 9 5 10
Ланц, щит, драконий доспех.
Доп.вооружение: любое из книги армии высших эльфов (очковую стоимость см. там)
Маг.вещи из книги армии высших эльфов до 100 очков
Скакуны: ТОЛЬКО Звездный дракон.

Герой (150): M WS BS St To Wo In At Ld
5 7 6 4 3 2 8 4 10
Ланц, щит, драконий доспех.
Доп.вооружение: любое из книги армии высших эльфов (очковую стоимость см. там)
Маг.вещи из книги армии высших эльфов до 50 очков
Скакуны: любой дракон из книги армии высших эльфов (кроме Звездного).
Может быть знаменосцем армии за + 25 очков по общим правилам + может взять любую магическую броню и нести при этом любое магическое знамя.

Драконий маг (см. новую книгу армии высших эльфов)
Скакуны: Солнечный дракон.

Основные отряды (см. новую книгу армии высших эльфов):
- Драконьи принцы Каледора;
- Серебряные шлемы (один отряд может нести маг.знамя на 25 очков).

Специальные отряды:
0-1
От 3 - 10
- Старшие драконьи принцы Каледора (Старшая дружина):
(45 очков за воина)
M WS BS St To Wo In At Ld
Старший драконий принц Каледора: 5 5 5 4 3 1 6 2 9
Мастер (капитан): 5 5 5 4 3 1 6 3 9
Эльфийский конь в итилмаровом бардинге (Эльфийский легкий и прочный метал; на конях этот бардинг не дает штрафа -1 к движению, но дает + 1 к броне за доспехи, как обычный бардинг): 9 3 - 3 3 1 5 1 5
Мастер может нести маг. предметы до 30 очков.
Отряд может нести знамя до 50 очков.
Вооружение:
Ручное оружие, ланц, щит, доспех и шкуры дракона (считать как тяжелый 5 +, дает иммунитет к любым огненным атакам), плащ из шкуры дракона (6 + к броне).
Спец. правила: иммунитет к психологии, иммунитет к любым огненным атакам.

Редкие отряды:
Наездники на Дрейках (см. «Войну Бороды»)
Солнечный дракон (см. новую книгу армии высших эльфов)
+ считается легкой кавалерией.

Спец. правила на армию:
см. новую книгу армии высших эльфов, + все драконы (кроме звездного) НЕ занимают слота героев.


прошу прощения.. сбились характеристики.. так как собирал не в таблицу..

А в прошлой она была?
Ну и сразу вопрос тогда - а что так много отрядов из новой книги армии, где идея Каледора была похоронена?
Это без подколов, мне действительно инетересно.

Не знаю Вань, этот эвент не для новичков скажем так, и мне нравится идея раскрыть армию марадеров из Норска к примеру, добавив героев в виде вождя и шаманов и пару отрядов. Бешенные чариоты диких орков тоже были прикольны, ты пойми я не надеюсь на людей и поэтому весь креатиф в создании юнитов и написании армий будет обсужаться.
Да и вообще, Ваня, тебе не нравится идея, бывает. Но эвент альтернативный и для тех кому идея нравится, можешь показывать пальцем на фриков.

В написании этой армии принимал участие я, а я не в курсе похороненных идей у эльфей... я просто понял что Каледор это типа союз драконов и эльфей. Саша предложил идею Старших Драконьих принцев и написал их ТТХ, а потом сказал что магия в каледоре не в ходу, и я предложил драконьего мага как отличную и тематичную альтернативу, мол если в каледор и затесался маг, то тока драконий. Идея драгон райдеров из войны бороды очевидна и ТТХ вроде у них есть... а сан дрэгон в рар слот как монстр тоже хорошо ложиться. Это мой ответ на твой вопрос.

правлю... солнечный дракон в редких отядах можт собираться и снова двигаться, если бежал из под атаки противника (как это делает быстрая кавалерия)...но он конечно летун, а не кавалерия

Ване ответ..
Это мое мнение..
В предыдущей книге армии можно было собрать полностью рыцарский ростер...без пехоты.. потому идю Каледора можно было реализовать.. Теперь нам впаривают пехоту...и никаких рыцарей в корах.. порезали бардинг - это тоже большой минус НА МОЙ СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД...

И от переиздания от Драконьих принцев я лично ждал тех характеристик, которые указал у Старших принцев в моей армии..))

В топике слов ивент прозвучало впервые


Пиши характеристики Как идея выглядит хорошо Только вопрос, а чем существующий армилист не устраивает? Я вполне вижу как это можно сделать и в текущем листе

А чем бешенные принципиально лучше\другие, чем не бешенные?


На самом деле мне просто интересно для чего и зачем. Истинные мотивы так сказать. У меня есть ряд аргументов. Мне хочется услышать и твоё мнение.


Я бы сказал фриков среди фриков В смысле фрики играющие в солдатки решили стать ещё большими фриками и поразить даже своих собратьев фриков Мне кажется, что для сторонних людей мы будем одинаковыми фриками в независимости от того, что ты играешь своими отрядами, а я гв-ными


Хм, а стандартный армилист не даёт возможности раскрыть идею каледора? Меня, например, очень смущает именно со стороны тематичности, что нет пехоты. В армибуке сказано, что пехота это основа всех армий и Каледор не исключение. Каледорцы тоже имеют ополчение. Но почему-то bulk of the army в этот лист не попала. Хотелось бы узнать почему. Без объяснения этого момента, на мой скромный взгляд, этот армилист напрямую противоречит бэку армибука. Что нарушает идею о создании тематичных отрядов.

Тут я пожалуй Ваню поддержу.
Тематичная армия Каледора по новой книге Хаев.

Принц
Стардрэгон
Маг.предметы любые. Можно хоть Имрика собрать (а кто такой Имрик? )

Драгомэйдж
Сандрэгон
Свитки в лес. Берем тематичный камушек и чо-нить на защиту типа варды.

Ополчение.
Всё таки как ни крути, не ходили благородные господа на войну без быдла, ну не было такого и всё. Сильверы - это всё же дворяне. Молодые, но дворяне, а пушечное мясо нужно всегда, на любой войне. К тому же с общей воинской повинностью, грех было бы не набрать этих карандашей.
Тут два варианта (морпехов не берем в расчет ибо, по сути это профессиональные части специального назначения)
Лучники
Копейщики
Можно взять по минимуму. Можно сколько хочется. В тему, ИМХО, ложится одинакого.

Основные силы.
Цвет Каледорского общества. Времена дрейков прошли. Их нет. Поэтому все князья пересели на коней. Это объективная реальность, отсюда никуда не уйдешь.
Драгон принцы
Сильверы
количество - в любой пропорции, как больше нравится.

Поддержка.
Риверы
Орлы
Тиранок
Эти отряды из разряда "они могли бы быть в армии каледора". К орлам это не относится. Риверы и коляски в единичных экземплярах на правах наемников и союзников из ближайших княжеств.

Остальные отряды из книги в той или иной степени тоже можно притянуть за уши, но это будет уже не то. Нужно задать себе вопрос. "Что для меня бэк?" Потому что придумать конечно можно всё что угодно, но будет ли это Warhammer?

Саш, проблема в том, что Каледор не рыцарский ростер. Каледор эта провинция, где есть Драгон Принцы. Раньше были и драконы обильно. Сейчас спят и их тяжело добудиться.
Опять же ты говоришь о механике игры, а не о бэке. Я понял из слов Андрея, что отряды в первую очередь тематичные и раскрывающие тему. Просто определеитесь про тематичность мы говорим или играбельность. Про тематичность будем одно обсуждать - нужна пехота или нет, про играбельность другое - характеристикии и слоты.

Опять же по тематичности у меня вопрос - время какое? Если времена войны с демонами перед воронкой, то лист туда ложится почти прекрасно. Мега воители, стаи драконов с ацкими всадниками. Только вот тогда конных драгон Принцев не будет На драконах все летали. Останется решить проблему с пехотой и будет почти тематичный лист. Если мы говорим про сейчас, то обилие драконов выглядит весьма странно. Спят же они все вроде?

Хм... скучные вы... речь не про то, как собрать тематичную армию на основе существующей книги, а про креатиф... я бы сыграл против такого Каледора не менее брутальными блад дрэгонами
Заранее отвечаю на вопросы... да, сыграть тематичной армией бладов это давняя мечта, а тут еще нам дали тематичный отряд блад найтов. У кого-то мечта сыграть армией Каледора периода его расцвета и могущества. Еще я хочу вывести в поле армию пиратов-нежити (не ту что зомби-пираты). Это альтернатива существующим книгам и композиции, я не хочу обсуждать вопросы типа "а что тебе мешает собрать почти тоже самое на базе готовой книги и сыграть на нормальном турнире" здесь я пишу Армию Мечты и потом привожу ее к балансу, если найдутся люди можно сделать и эвент с такими армиями, заметьте, не турнир, а просто собраться и поиграть своим креативом.

Ну, извини


Спасибо, именно это я и хотел от себя услышать В этом свете предлагаю считать мои вопросы глупыми придирками не по делу, в виду их неконструктивности Так как я не сразу понял твою цель

Ване

Судя по новой книге демонов их времена только начинаются...

Что касается пехтуры.. Я скажу так.. Рыцари пехоту за людей не считали.. потому для каледорских дворян (а они не передкем шапки не ломают даже перед королем) будет совершенно нормально (я бы даже сказал ПРАВИЛЬНО) пехоту оставлять дома или пехота в их армии вообще должна отсутствовать как вид войск.. Сопровождают рыцарей на войну КОННЫЕ оруженосцы...на роль которых могут подойти серебрянные шлемы.. Дрейки по профилю не совсем драконы.. у них сколь помню тафна 5 (может какой-то подвид).. потому и получается драконы спят, а дрейки нет.. но их мало потому они в редких.. Солнечные драконы маленькие и хорошо пробуждаются (читай книгу армии), но их тоже мало потому такие войска могут позволить только каледорские воины..

Хм... ну это просто Саша не написал, а вообще я с самого начала предполагал что это просто мероприятие вроде ивента... никак не "серьезный турнир", боже упаси!

Не устраивает тем что там нет героев-марадеров, нет берсерков и т.п. Повторюсь, тема ивента не про то как сделать тему на основе книги... для этого можно было бы и просто организовать турнир с допуском тока тематичных расписок тематичность которых будут проверять судьи.

Тем что в армии диких орков бешенные чариоты с варпэйнтом лучше чем стандартные орочьи, прикинь как это очевидно.

Истинные мотивы... поиграть армией блад дрэгонов 6й редакции включив в нее отряд блад найтов.

А может это армия каледора, когда все драконы еще не уснули а на лошадей уже пересели. Не могли же драконы все уснуть в раз... процесс видимо шел постепенный... На самом деле бэк тока один из принципов, армия пиратов-нежити тоже ни в одном бэке не фигурирует, но быть то они могут по-моему, просто нужно скреативить их на основе существующей нежити. Армия Норска на основе хаоса и т.п.

видимо, инженерные, медицинские, хозяйственные и сперные работы, благородные дворяне тоже сами выполнять будут? Сомневаюсь. Кто там за кого у эльфов считал - это дело десятое. Но наличие ХАЛЯВНОЙ рабочей силы, которая при этом в отличие от простого людского быдла еще и копьями махать умеет, очень привлекает генерала взять их в армию хотябы на правах стройбата. Впрочем, если бы армия была вся на драконах, то этой проблемы бы небыло...
В книжке, на сколько я знаю, про дрейков вообще умалчивают. Можно предположить, что они просто вымерли к чертям как динозавры. Кто-нибудь что-нибудь про этих рептилиях может сказать?

Но идея с новыми отрядами хорошая.
Я бы вот хотел видеть в листе хаев корабельных магов и морских змеев из Морского патруля. Они бы были забавными, ИМХО.

Илья, мы же говорим о военном листе а не стройбате...Стройбат обычно не воюет... А накормить лошад...нет драконов может оруженосец... я тебе как историк говорю... В рыцарских армиях средневековья пехота должна была очистить поле боя от убитых и раненных..а в самом бою участия не принемала... Ссылка на английских йоменов и таборитов не принемаю...это был нонсенс средних веков. Я могу привести кучу примеров и из новой истории... (хоть железнобоких Оливера Кромвеля), где пехота вообще в сражениях не участвовала...

Так что гордые дворяне Каледора спокойно оставили своих крестьян пасти овечек на горных склонах, а сами уехали на войну...
P.S. прочие работы могут выполнять ополчение других провинций..

А дрейки - это дрейки.. Секретное оружие победы... В конце концов про Т-34 и КВ, БМ-13 и др немцы тоже узнали напав на Советский Союз, хотя эта техника стояла на вооружении СССР уже перед войной...

Ну чтож, спорить с историком, я не буду. Как говорится, спорить с учеными нам не с руки, а соглашаться тем более. Я приводил свои доводы основываясь на здравом смысле. Ты считаешь что вспомогательные роды войск могут быть выставлены за пределы армии? Инженерные, санитарные, строительные войска в современных армиях не принимают участия в сражении? Странно, меня учили по другому. Но это твое мнение и твое право. Но почитай книгу армии, там всё предельно ясно написано. Элита - это элита. А вот "Core" - это основа, костяк и т.д. не смотря на принцев и молодняк они уже есть. Их не надо призывать, воздействовать и убеждать. Сочтут ли князья цель похода достойной их? Найдут ли время? Найдут и сочтут, но явно не все. А тут под боком незадействованные полки обученных воинов, к которым, кстати, ВСЕ эльфы относятся с уважением. Мне кажется, выбор генерала очевиден.
Как известно "для войны нужно три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги". А теперь вопрос: сколько будет стоить войско из драконов и дрейков? Я молчу про жалование, а говорю просто про накладные расходы. Я думаю, сумма получилась бы сравнима с содержанием 1-го тихоокеанского флота. Просто подетальней нужно изучить бэк высших эльфов, их способ комплектации войск и формирование военных институтов и станет всё понятно.
Приведенная тобой армия могла бы когда то существовать. При условии приписки, что все вспомогательные войска на общую сумму в 2000 выведены за пределы армии. Тогда всё получится гордо, красиво и по каледорски.


Дрейк умер, а убил его... видимо тоже человек.
Про Т-34 и иже с ними я готов подискутировать за кружкой пива, но это не правильный пример.

Лизарды:
Завров сделать страшными. Цену, ясен пень, поднять. Хотя, они и так не самая ахти пехота...

Кроксигорам вернуть пятую силу. Цену оставить.

Сланн - дать все заклинания всех школ, описанных в базовом рульбуке. Просто по факту. И даже не потому, что это слом, а потому что это СЛАНН, блин, отец вообще любой магии в этом мире.

Саламандры - убрать шаблон, вернуть арткуб автопопаданий.

Скинкам дать возможность докупать короткие луки вместо дудок и копий.

Кавалерия завров - хотя бы, даже, банально, убрать тупость. И так самая лажовая кавалерия в игре... чтобы они хоть как-то соответствовали своим функциям, их надо очень долго и вдумчиво переписывать. Тупость+страх не оправдывают ни цены, ни характеристик.

Имперская Гвардия
Combat Stormtrooper Squad (4 - 9 soldiers + Sergeant)
WS 4
BS 3
S 4
T 3
W 1
I 3
A 1/2
Ld 7
Sv 4+
Cost: 16 pts/model
Weaponry: Close Combat Weapon, Hot-Shot Las Pistol, Carapace Armour, Frag Grenade
Two Combat Stormtroopers may exchange their CCW anf HSLP for:
Flamer 5pts
Grenade Launcher 5 pts

Combat Stormtrooper Sergeant
WS 4
BS 3
S 4
T 3
W 1
I 3
A 2/3
Ld 8
Sv 4+
Cost: 21pts
Weaponry: Close Combat Weapon, Hot-Shot Las Pistol, Carapace Armour, Frag Grenade
Combat Stormtrooper Sergeant may exchange his CCW anf HSLP for:
Bolt Pistol free
Plasma Pistol 10pts
Power Weapon 10pts

Additional Weaponry
Long-range Wide Vox Caster - Squad may recieve orders from the NEAREST officer as it's in the officer's command range. - 10 pts
Demolition Charge (up to two for squad) - 5 pts/each
Melta Bomb (up to two for squad and additional one for sergeant) - 5pts/each

Special Rules:
Fearless
Stealth
Move Through Cover
Fleet
Loner
He's behind you!

Combat Stormtroopers may have additional Special Rule
Death or Glory - if squad failed Ld test in combat, than they immediately get's one addtional attack. If squad has Demolition Charge and|or Melta bomb, they must use it. After hit and damage rolls all squad counts as dead and removes to casualty. - 10 pts

Илье...

Меня тоже учили...(и я настаиваю, что инженерные войска могут, НО не воюют)

Но я настаиваю на аналогии со СРЕДНИМИ ВЕКАМИ....а не современной войной...
Про дрейков...тут даже спорить не надо... В МОЕМ Каледоре ОНИ есть...Это секретное оружие победы...даже союзники о нем не знают... Потому и говорят что их нет...
Аналогия с нашими танками это для примера...что даже при высоком уровне разведки вермахта в середине 20 века много что можно скрыть от пытливого взгляда противника)))

Как человек, увлекающийся Японией, думаю высказать примерно следующее:
Если бы я собирал каледоровских самураев, я бы посчитал:
3 полководца
с каждым по 5-8 офицеров
у каждого от 20 до 50 воинов
с каждым воином от 1 до 4 семейных
И такого же размера и численности обоз.

В обозе есть луки, копья, ружья, мечи... но от того что там сидит в обозе больше мороки. Я им даже лагерь ночью охранять не позволю.

Потому воины собрались и свалили на войну, а обоз (в котором сапёры, медики, плотники и оружейных/доспешных дел мастера) остался курить бамбук и ждать возвращения армии.

Хорош жаловаться, ты попробуй орочьей кавалерией сыграть, особенно если брать сэвэджей, стоят как крыло от самолета, а порой проку ни на грош.

Что касается армии:
Пока наброски: Армия Людей (зверей) - птиц.
практически все юниты имеют способность летать, скирмиш.
Из нелетающих можно придумать монстра - птицу, которая из-за своего веса-размеров и атрофированных крыльев летать не может, но при этом здоровая блин.
В качестве отправной точки по характеристикам для корных отрядов можно взять гарпий, в дополнение за отдельную стоимость можно наделить их луками (вроде как достаточно разумные существа, чтобы мастерить оружие), мы так предполагаем. Насчет ручного оружия - щитов - надо подумать, может для элитных птах и легкий доспех сварганить.
В армии будут хорошо смотреться драконы - летают же, пегасы - как сами по себе, так и с наездниками, вообщем все летающие монстры.

В качестве героя - соответственно - ... курица-наседка - глава клана (я считаю у них должен быть матриархат, читал серию книг - Воздушные пираты (для детей) хотя взрослым тоже не помешает, там были так называемые шрайки - птицы злобные и воинственные, которые занимались работорговлей и обирали всех проезжих мимо них, организовывали тотализаторы - бои и пр., их возглавляла Глава клана - курица - наседка - умная, хитрая и изворотливая, в армии может быть и магом и пр....)

Вот такие наброски.
Если кому идея понравилась, можно развить дальше.

Ладно. Всё. Умываю руки и перехожу в разряд наблюдателей.
Хотите сравнивать придуманных эльфов с японцами, французами, англичанами, да хоть с пиктами, если угодно - давайте. А я просто посмотрю! Идея с новыми юнитами и правилами для армий прикольная и забавная, главное, чтоб от нее перло тех кто это делает. А я пойду на досуге книгу хаев еще раз перечитаю - может я упустил абзац про эльфов-японцев из далекой восточной страны и про секретное оружие победы в драконьих питомниках Каледора.

Боевой страус. Прячет голову в землю и щиплет противника за пятки. Соответственно, от таких ударов работает только AS от HA и от steed.