Отряд скирмиша атакуется двумя отрядами противника с противоположных сторон.
Вопросы:
- как выстраивать скирмишей? По первому атакующему отряду, по второму, по середке?
- будет ли на первый ход бонус за тыл?

Лоб туда, где чарджил первый отряд (по объявления)
Конечно будет удар в тыл

там вроде так: подразделение противника остановилось, когда вошло в контакт с ближайшей моделью и скирмишеры сами выравниваются и максимизируются относительно этого подразделения сформировав таким образом фронт, фланги и тыл у себя, следовательо они будут выстраиватся по подразделению, которое первым пришло в контакт, а бонусы за тыл и проч по общим правилам...

Чарджи отрабатываются в порядке заявления. Вначале меряешь точку между серединой атакующего отряда и ближайшим скирмишером. Перпендикулярно это линии скирмиш выстраивается. Но тут есть один хитрый момент. В эррате прописан тактикал вилл, т.е. если ты чарджишь в скирмиш и у тебя хватает мува, то ты можешь повернутся как угодно. Т.е. Пришёл в контакт с ближайшим скирмишем, а дальше делаешь вил на сколько мува хватит.


После того как ты это всё сделаешь и выстроишь скирмиш в максимальный контакт, скирмиш становится обычным подразделением с тылом, флангами и фронтом, только без рядов. Соответственно остальные атакующие отряды будут приходить в тыл фланг или ещё куда в зависимости от их положения. Бонусы за фланг, тыл и т.д. конечно будут и если хватает US, то не только первый ход, а пока US не снизится меньше пяти.

ИМХО - ты не совсем прав.

В. Могут ли атакующие отряды поворачиваться больше, чем это необходимо для возможно большего введения моделей в бой, во время атаки? Это иногда относят к 'тактическому повороту' и может быть использовано против отрядов Вольных Стрелков, дабы создать выгодные пути для преследования/прорыва, или против других отрядов, странно сформированных для того, чтобы избежать контакта с персонажем, расположенным на углу отряда, и т.д.

О. Все атакующие отряды (включая колесницы, монстров и др.):
1. Должны пытаться ввести в бой столько моделей, сколько возможно, и
2. могут поворачиваться (или разворачиваться) только один раз в течение атакующего движения.
Пока они соответствуют этим двум критериям, они свободны поворачиваться столько, сколько захотят. Такое 'тактическое' поворачивание абсолютно верно!

Ты можешь как угодно идти к скирмишем, по любой тректории (не нарушая правил чарджа). Как только ты вошел в контакт с любым из полка скирмишей... Они перед тобой выстраиваются. Если при этом соблюдена максимизация - все правильно. Именно это и есть тактикал вил. А войдя в контакт вертеться уже нельзя... По крайней мере в факе я этого не вижу...

Уговорил. Вращаться можно не уже коснувшись модели, а во время движения. Т.е. я еду мимо чуток, потом делаю сильный вил и оказываюсь во фланге от начального положения. При этом мне 16 мува должно хватить. ИМХО не так уж и важно где ты делаешь вил.

То есть, сначала атакует(двигается) один отряд (какой определяет атакующий), потом выстраивается скирмиш, а потом двигаем второй атакующий отряд. Причем второму отряду может не хватить мува и у него обломается чардж, типа скирмиш убежал из под его чарджа с другим отрядом биться
прикольно



Попахивает канделябром, разве нет?

Не думаю... судя по факу - это открытое декларирование того, что скирмиши не могут прикрыть фланги хитрыми построениями...(вроде эльфийских орлов втискивающихся между коробками )

Подстава, чем же мне поворачивать врага? 0о

В порядке заявления чарджей, а не по выбору игрока.


Не надо быть самому себе злым буратино и настолько хитрить, что аж обламывать чардж второму отряду и всё будет хорошо.


Это аппендикс от ГВ, можно на их сайте скачать и почитать

а кто выбирает порядок заявления чарджей


соглаен


получается, что мобильный отряд, например с 16 мувом, всего за одну фазу движения может практически забежать "за спину" отряду скирмиша и чарждануть его (используя только один поворот, разумеется). Здорово

если с одним вилом он это сможет сделать - велком, но это не так легко как кажется...

Тот кто чарджит, в смысле игрок чья фаза мува сейчас идёт.


Получается. +1 к Ринату.

Не забывая конечно, что аппендикс - это не правила, и используется только с согласия обоих оппонентов...

А если дракон чарджит скирмиш, он ведь в любую сторону их развернуть может. Так?

Пока хватает мува и одного вила - да.

Разве?
В правилах сказано, что этот бонус только в первый ход действует.

там написано другое, перечитай

перечитал и разобрался.
там написано:
"следует иметь в виду, что этот бонус применим только один раз за ближний бой", а не за ход.
Понял.

да, т.е даже если ты противника проатакуешь с обоих флангов или у вас сложный бой с участием многих отрядов, бонус за фланг будет все равно только +1 и за тыл +2

нет.
бонус идет за каждый фланг свой.

"этот бонус применим только один раз за ближний бой, вне зависимости от отого сколько ваших подразделений ведут бой против фланга противника"
т. е. если с одного фланга нападет 2 отряда то бонус будет только +1.
подтверждение этому находим в правилах о нападении с тыла:
"этот бонус применим только один раз за ближний бой, вне зависимости от того сколько ваших подразделений ведут бой против тыла противника"
помещение такой оговорки в правиле о нападении с тыла подтверждает сказанное мною выше.
тыла не может ведь быть два, ага?

нет не так, читай оригинал
зы не стоит в приведении аргументов, сильно уповать на русский брб, можно ошибиться

To Vibegallo:
В английской книге несколько другой текст:
"...note that you only count +1 even if both flanks of enemy are engaged..."
"...помните что вы можете прибавить только +1 даже если атаковали противника в оба фланга..."
Далее следует текст на тему многосторонних комбатов, что там тоже можно прибавить только +1/+2 за фланг/тыл единожды, вне зависимости от количества атакованных в тыл отрядов, если они считаются в одном комбате.
Если необходимо могу приложить полный англицкий тест.

блин, но тогда теряется смысл хитрых тактических заманух, когда мы подводим отряды для атаки сразу с нескольких сторон!!!

куда теряется? имхо, не только в лишнем +1 к кр смысл такого маневра, а в том что вражеский отряд верней брейканется от того что его отовсюду бьют или в том что в одном из фланкующих отрядов может сократится us ниже 5, или еще в чем многом другом зависит от ситуации...

Вопрос: а расчет вармашины можно так драконом выворачивать? крюмены ведь типа скирмиш...

можно

Погоди, а летающими я тогда вообще могу залететь ЗА юнит скирмишей, развернуться (типа, вот такой у меня тактикал вил на 180 градусов) и ударить их сзади? Как-то бредово.

Олег, я тоже про это подумал. Флаерам это сделать на порядок проще чем кавалерии. С другой стороны, это показатель маневренности юнита...

нет БРБ под рукой, но разве там не сказанно, что чардж должен совершаться по кратчайшей траектории?

Тактикал вил на скирмишей разрешен в одном из факов. Хотя атакующий должен прийти к ближайшему достижимому скирмишу, что к вармашинам не очень применимо - там крю подстраивается под чардж.

как уже написали надо лететь к ближайшему, так что такой финт разумеется не пройдет

вот текст фака по этому вопросу:

И чем это мешает? Читерить - так читерить.
Вот смотри. Вот мой орел - О. Вот твои шейды - Ш Ш Ш Ш Ш.
Стоят они вот так:

О

ш Ш Ш Ш Ш Ш Ш

Ближайший ко мне обозначен маленьким "ш" Вот я к нему и лечу, благо мува хватает, залетаю ему за спину, делаю тактикал вил на 180 (я ж орел, у меня бесплатно) и чарджу. А если у меня рядом с орлом еще и лайткав какой-нибудь стоит - я ими уже в свежеобразованный тыл заеду, красота! Тактический гений! Все правила соблюдены.

Только канделябр все равно.

не соблюдены правила чарджа скирмишей стр 67. БРБ и картинки на стр 66.


орел должен остановиться, когда подлетит в контакт с ближайшей моделью и соответственно не может залететь ей "за спину"

ДраконОрель, заложыв вираж, попытался впиться ниндзе в филей. Все правильно.



А вот если

О

---ш
Ш Ш Ш Ш Ш Ш Ш

Тут в тыл не залететь - с тыла ближайшего не коснуться. (--- - пустое место)

А точнее? Кстати, только каринка 66.4 - чардж на скирмишей, и шансов крутиться там мало.

что конкретно не понятно?

ты чарджишь скирмиш, если у тебя есть запас мува можешь изменить угол своей атки, как тебе хочется, при этом когда приходишь в контакт с блжайшей к тебе моделью атакуемого юнита - останавливаешся и они под тебя выстраиваются, вот и всё...

Орел может летать через террейн и модели во время чарджа. Орел может (на схеме Олега Лазарева) пролететь рядом с отрядом и повернуть в тыл.

Орел может летать над вражескими моделями даже во время обычного мува, так как правило 1 дюйма тут не срабатывает - то уж касания при полете точно нет.

Ну вот. Я прихожу в контакт с моделью и начиаю вокруг нее крутиться как мне нравится - типа угол меняю. Я решил поменять его на 180. Если можно на 45 - почему ж на 180-то нельзя? А там уже и выстраивайтесь под меня.

перчитай правила чарджа флаеров


когда ты уже пришел в контакт, какие могут быть вращения?

Ладно, допустим там не орел (чтоб с правилами флаера не путаться), а альтер бежит с волшебным колом от забора.

А


ш Ш Ш Ш Ш Ш

Дистанции у альтера до фига, поэтому он оббегает "ш"с краю и зафигачивает ему сзади. Тактикал вил, чего там.

Если мы идем к ближайшей модели по кратчайшей дистанции и останавливаемся, как только достигли ее - тогда да, никаких нафиг вилов, а скиримшеры встанут перпендикулярно направлению чарджа.. Если мы не обязаны - то развлекаемся как хотим, пока мува хватает. Хоть петли выписываем (одну конечно петлю). На начало чарджа я тебя видел, потом танцую как хочу в пределах дистанции чарджа, и уж откуда зайду, оттуда и тресну.

moves straight towards the target - правится факом, может и не совсем прямо
over any intervening terrain or models - чем атакуемый не any model?

альтер сам скирмиш

2 fpv чуешь разницу между any и any intervening ?

Ну тут Дитрих прав - атакуемый НЕ intervening model. Я не дырку в грамматике правил пытаюсь найти, а абсурдность понятия tactical wheel показать.



О господи, ну не альтер, герой на лошади. Даже лучше на единороге, чтоб разворачивался бесплатно. Тыкдым - тыкдым за спину (чуть сбоку проходим) , а потом бодаем рогом в мягкие ткани.

"intervening" действительно пропустил, Вы правы.

Но тот же обход сбоку?

итак, герой на единороге атакует отряд шейдов. какие условия он должен выполнить?

по общим правилам чарджа:
1. Must try and bring as many models into the combat
as possible, and
2. can wheel (or pivot) only once during the charge
move

по правилам чарджа скирмишей:

if the skirmishers are charged, the enemy is brought into base contact with the closest skirmisher.

Точно. И все это он отлично делает.


___Е



___ш Ш Ш Ш Ш Ш Ш

Х


Единорог едет в точку Х, там разворачивается и лупит в большую Ш рядом с маленькой ш. Моделей в контакте максимум (включая маленькую ш) удар пришелся в ближайшую модель, вил сделан только один. Все счастливы. Правила соблюдены. Здравый смысл в ж...

зря я не дописал, но сложно весь рулбук перепечатывать...:



при normal charge, можно делать так как ты описал? опять же диаграмки в количестве на всякие виды атак есть...

ps в рульбуке вообще очень много мест попахивающих маразмом, но нужно видеть границу здравого смысла и бреда, а так то можно обсудить 2 мискаст мага в отряде скирмишей или например, что фаста за раз может почти все поле проехать используя смену формациии)))

Нельзя зайти сзади) или сбоку если ты изначально был спереди. В правилах чотко сказано что сторона куда ты чаржуешь обозначается\определяется на момент чаржа, а не когда ты уже добежал, и как тебе захотелось. А раз так то увы какая бы у тебя не была скорость начиная чарж спереди, ты никак не окажешся сбоку или сзади. Со скирмишерами аналогично, только если они не в драчке они все равно подстраиваются передом к атакуемому)

а теперь включаем мозг и отвечаем на вопрос, где у скирмишей перед или зад, до того как они оказались в комбате?

А что не так с нормальным чарджем?

Когда ты чарджишь обычный юнит - ты такое вытворять не можешь, потому что обязан прийти в ту зону, где ты находился (фланг, фронт, тыл). А со скирмишерами - фронта нет, пока ты сам его не создашь.

BRB на стр. 20 - 21 требует, чтоб ты шел кратчайшим путем только ПОСЛЕ wheel'a. (последний абзац параграфа "Maneuvring During a Charge".

Все исполнено в точнейшем сответствии с правилами.



Фаста - не может. Как бы ты ни крутился, ни одна модель не может пройти больше своего мува. 2-й мискаст мага в скирмишерах - все очевидно. Как ты его там физически поставил, так и будет, если он кого-то касался - им хана, если нет - повезло.

А вот за фразу "нужно видеть границу здравого смысла и бреда" я обеими руками. И убежден, что тактикал вил - как раз за этой границей.

Разумный подход, в общей логике правил - такой же как при чардже скирмишеров скирмишерами. Чарджим по кратчайшей прямой ближайшую модель и выстраиваемся перпендикулярно чарджу. Иначе я не понимаю чем 50 градусов "доворота" маразматичней 49-и.

Да и мастерство игрока не в том, как мне кажется, чтоб извернуться так уголочком подставить орла к скинкам, чтоб они оказались под неправдоподобным углом к линии атаки, а в том, чтобы за два хода спрогнозировав битву и начав комбинацию, вывести чарджующих на нужную линию атаки.