Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: очередной стыд от гриппин бистов - большой тру хистори варгейм
Фабрика игрушек > Another Game Systems > Исторические варгеймы и события
Олег Лазарев
Цитата(A.B. @ 18.11.2016, 22:46) *


А чего стыд-то?
A.B.
Цитата(Олег Лазарев @ 18.11.2016, 22:48) *

А чего стыд-то?

Я понимаю, что сейчас хороших правил на "допорох", которые устраивали бы всех и были хороши без всяких "но" проблема. Я понимаю, что ребята хотят кушать и кушать хорошо, а ФФГ научило всех, как высасывать деньги, и года три буду выходить допы и переиздания. Но ты сам скажи мне - как 6-12 юнитов, 100-200 минек дадут обещанный "охринительный впечатлений от больших исторических битв"? Не говоря о том, что это будет написано максимально коряво и содержать многочисленные опучатки и несостыковки, что оправдает выпуск нового издания, расширенного и улучшенного (как было с крестом и полумесяцем, который оказался все равно фигово написанным).
Олег Лазарев
Цитата(A.B. @ 18.11.2016, 23:20) *

Я понимаю, что сейчас хороших правил на "допорох", которые устраивали бы всех и были хороши без всяких "но" проблема. Я понимаю, что ребята хотят кушать и кушать хорошо, а ФФГ научило всех, как высасывать деньги, и года три буду выходить допы и переиздания. Но ты сам скажи мне - как 6-12 юнитов, 100-200 минек дадут обещанный "охринительный впечатлений от больших исторических битв"? Не говоря о том, что это будет написано максимально коряво и содержать многочисленные опучатки и несостыковки, что оправдает выпуск нового издания, расширенного и улучшенного (как было с крестом и полумесяцем, который оказался все равно фигово написанным).


Про опечатки и несостыковки - ты правила прочитал уже? Если да, то поделись источником. smile.gif

200 минек - это предел собирания и покраски для не фанатичного, массового игрока - то есть основного баблонесущего клиента. ГВшники в своих "крупных" форматах - ВХФБ, ВХ40К, ВХАБ опирались на такой же масштаб.

Ну, ты ж не ожидаешь, что битва при Гастингсе у них будет отыгрываться в формате 1 к 1. Да и зачем? Тем более, что там исторически тактики-то не офигеть сколько было smile.gif

A.B.
Цитата(Олег Лазарев @ 18.11.2016, 23:26) *

Про опечатки и несостыковки - ты правила прочитал уже? Если да, то поделись источником. smile.gif

200 минек - это предел собирания и покраски для не фанатичного, массового игрока - то есть основного баблонесущего клиента. ГВшники в своих "крупных" форматах - ВХФБ, ВХ40К, ВХАБ опирались на такой же масштаб.

Ну, ты ж не ожидаешь, что битва при Гастингсе у них будет отыгрываться в формате 1 к 1. Да и зачем? Тем более, что там исторически тактики-то не офигеть сколько было smile.gif

Олег, ты пять лет читаешь правила, которые выпускаются Гриппинами (пусть сагу писали томогавки, но выпустили ГБ). И знаешь, как там все плохо. И чего-то кардинально нового в редактуре и корректуре от них ждать нет смысла smile.gif Про источник - намек пончял, если счто-то появится, скину.

Олег, тогда зачем врать - пишите, что "мы сделали правила для тупых толстых школьников, это по прежнему скирмиш, но минек побольше", а не "вот просто офигительные тру хистори варгейм правила, которые перевернут всю вашу никчемную жизнь и вы почувствуйте каково это - большие сражения".

Нет. Но и битвы за сарай я не хочу.
Бозурбай
Цитата(A.B. @ 18.11.2016, 23:35) *

Олег, ты пять лет читаешь правила, которые выпускаются Гриппинами (пусть сагу писали томогавки, но выпустили ГБ). И знаешь, как там все плохо. И чего-то кардинально нового в редактуре и корректуре от них ждать нет смысла smile.gif Про источник - намек пончял, если счто-то появится, скину.

Олег, тогда зачем врать - пишите, что "мы сделали правила для тупых толстых школьников, это по прежнему скирмиш, но минек побольше", а не "вот просто офигительные тру хистори варгейм правила, которые перевернут всю вашу никчемную жизнь и вы почувствуйте каково это - большие сражения".

Нет. Но и битвы за сарай я не хочу.

Т.е. правила ты читал?
Хаски
Цитата
"мы сделали правила для тупых толстых школьников, это по прежнему скирмиш, но минек побольше"

Так они ничего не продадут smile.gif

А так, ты им даже слегка рекламу сделал на нашем форуме.
Frost
Про большие форматы сражений ничего сказать не могу, т.к. не имею четкой позиции по этому вопросу. Но мне понравилось это:

Rule book - 19th November 2016 (available at Warfare, Reading).

Dark Age Armies - December 2016.
50 armies appearing in history between 300 AD and 1064 AD.
Classical Armies - Spring 2017.
60 armies appearing in history between 700 BC and 300 AD.
Medieval Armies - Summer 2017.
50 Armies appearing in history after 1064 AD, expected to include the Italian Wars and the Moghul invasion of India. Additional rules apply to this period.
Chariot Era - Summer/Autumn 2017.
30 armies appearing in history before 700 BC. Additional rules apply to this period.

Получается, гипотетически можно собрать много кого, например, скифов, сарматов, и так далее happy.gif Так что любопытно будет посмотреть, что и как.
A.B.
Цитата(Frost @ 19.11.2016, 7:30) *

Про большие форматы сражений ничего сказать не могу, т.к. не имею четкой позиции по этому вопросу. Но мне понравилось это:

Rule book - 19th November 2016 (available at Warfare, Reading).

Dark Age Armies - December 2016.
50 armies appearing in history between 300 AD and 1064 AD.
Classical Armies - Spring 2017.
60 armies appearing in history between 700 BC and 300 AD.
Medieval Armies - Summer 2017.
50 Armies appearing in history after 1064 AD, expected to include the Italian Wars and the Moghul invasion of India. Additional rules apply to this period.
Chariot Era - Summer/Autumn 2017.
30 armies appearing in history before 700 BC. Additional rules apply to this period.

Получается, гипотетически можно собрать много кого, например, скифов, сарматов, и так далее happy.gif Так что любопытно будет посмотреть, что и как.

А вот меня это как раз напрягает. Засунуть почти 2000 лет в одну игровую механику - это поднять продажи, да. Но сражения бронзового века отличались от темных веков. Поэтому будут или допы, которые подкручивают эту механику под конкретный период (несите деньюжку, ТТШ!) или это будет полной порнографией, когда колесницы нового царства не отличаются от колесниц ахименидов.
A.B.
Цитата(Хаски @ 19.11.2016, 6:08) *

А так, ты им даже слегка рекламу сделал на нашем форуме.

Если в Перми начнут играть в тру хистори варгейм по этой книжке я раскачаюсь и приеду.
Олег Лазарев
Цитата(A.B. @ 18.11.2016, 23:35) *

Олег, ты пять лет читаешь правила, которые выпускаются Гриппинами (пусть сагу писали томогавки, но выпустили ГБ). И знаешь, как там все плохо. И чего-то кардинально нового в редактуре и корректуре от них ждать нет смысла smile.gif Про источник - намек пончял, если счто-то появится, скину.

Олег, тогда зачем врать - пишите, что "мы сделали правила для тупых толстых школьников, это по прежнему скирмиш, но минек побольше", а не "вот просто офигительные тру хистори варгейм правила, которые перевернут всю вашу никчемную жизнь и вы почувствуйте каково это - большие сражения".

Нет. Но и битвы за сарай я не хочу.


Мне все-таки кажется, что ты придираешься.

Ну не больше там опечаток чем в любых других правилах, что в ГВшных, что в дистопийных, что в правилах коробочных boardgames. Везде примерно одинаково.

А игра на 150 моделек с каждой стороны скирмишем не называлась никогда - слово скирмиш обычно применялось как раз к играм с масштабом 1 к 1. Мордхейм всякий, Конфра и т.д. В противоположность им - тот же ВХАБ или ВХФБ - вполне себе крупные игры. Не мегабаттлы на 1000 минек, которых очень немного, и играют в них неделю, но с частотой раз в да-три года, а обычные крупные трехчасовые партии. Совершенно стандартно для варгеймов, чего ты так на них разозлился? smile.gif
A.B.
Цитата(Олег Лазарев @ 19.11.2016, 9:27) *

Мне все-таки кажется, что ты придираешься.

Ну не больше там опечаток чем в любых других правилах, что в ГВшных, что в дистопийных, что в правилах коробочных boardgames. Везде примерно одинаково.

А игра на 150 моделек с каждой стороны скирмишем не называлась никогда - слово скирмиш обычно применялось как раз к играм с масштабом 1 к 1. Мордхейм всякий, Конфра и т.д. В противоположность им - тот же ВХАБ или ВХФБ - вполне себе крупные игры. Не мегабаттлы на 1000 минек, которых очень немного, и играют в них неделю, но с частотой раз в да-три года, а обычные крупные трехчасовые партии. Совершенно стандартно для варгеймов, чего ты так на них разозлился? smile.gif

Проблема скорее не в опечатках, скорее в том, что правила плохо написаны. Самые ужасные правила с точки зрения языка были ДБА, но там была революционная интереснаяч механика и мыши кололись ,плакали и продолжали играть по правилам Баклера-маркера. Самые удачные правила с точки зрения языка - от Рика-наше-все-пристли, но он правила пишет 30 лет и научился.
Мы играли в ЧП 1000+ минек на день, и не скажу ,чтобы это было так уж и страшно и геморно, как ты описываешь smile.gif.
Я разозлился на правила? Наверное, потому что ждал интересных правил на большие сражения - локуна есть, сейчас историчка - это или скирмиш типа саги или охроеневшего льва, или инди игры типа шарпа\дукса. Мне, например, для кампании "Сицилийский вестник" нужны еще правила, кроме АЦ, Импетвус и Стронгест, но их нет.
Олег Лазарев
Цитата(A.B. @ 19.11.2016, 9:55) *

Мы играли в ЧП 1000+ минек на день, и не скажу ,чтобы это было так уж и страшно и геморно, как ты описываешь smile.gif.


Так-то так, только мы года полтора потратили, прежде чем смогли первую игру с полным покрасом првести. И покупали сравнительно дешевый как в приобретении (деньги) так и в покраске (время) 72-й масштаб. Для 28-мм моделей цена такой партии в обеих валютах станет неподъемной для большинства людей. А они все-таки бизнесом заняты, а не чистым варгеймерским искусством.

Давай почитаем сначала, когда будет оказия. Вон, у Dux Britanniarum минек еще меньше, тоже промежуточное положение между скирмишем и большой игрой, как и у Саги - ты ж к ним нормально относишься. Хотя там на мой взгляд с математической моделью боя они так заумно намудрили, что весь gameflow порушится.

А правила-то кто написал? Томагавки или сам Гриппинбист? Томагавки-то нормальные же игры делают. Если бы не обстоятельства, я бы "Конго" за милую душу уже собирал: тема шикарная, не избитая, простор для модельного ряда, и (!!!) трех шкафов для хранения не требует. smile.gif
A.B.
Выпустили ГБ, и маркетингово все правильно - народ наелся сагой, моделек накопил, сделать шаг вперед многие хотят. И правила и пару коробок, чтобы добить варбанду до армии, купят. Но я все же подозреваю\вангую, что это будет редкий обсос - и не скирмиш и не полноценное столкновение армий, а именно - битва за сарайчик. Может, потом они сделают шаг вперед, как пытались ГВ и сделают расширения на мегабитвы. Но насколько потянет движок - неизвестно. Как, кстати, неизвестен и сам движок. Но вряд ли он будет супер - или лоховской или неоригинальный. Иначе они бы трезвонили бы об этом на всех углах.
Хаски
Цитата
Если в Перми начнут играть в тру хистори варгейм по этой книжке я раскачаюсь и приеду.

Лёш, есть одна проблема, а за ней тянутся все остальные. Я не знаю когда у меня до исторички руки дойдут, хотелок тьма, а силы воли нема.
BeasT
Цитата(A.B. @ 19.11.2016, 9:13) *

Если в Перми начнут играть в тру хистори варгейм по этой книжке я раскачаюсь и приеду.

поржать?
A.B.
Цитата(Хаски @ 21.11.2016, 10:33) *

Лёш, есть одна проблема, а за ней тянутся все остальные. Я не знаю когда у меня до исторички руки дойдут, хотелок тьма, а силы воли нема.

Проблем нет. Или вы начнете играть в историчку раньше, чем меня скинут внуков, и тогда я приеду, или я приеду с открашенными армиями

Цитата(BeasT @ 21.11.2016, 10:57) *

поржать?

Нет, ты же продал армию сигмаритов и бросил пить smile.gif
BeasT
Цитата(A.B. @ 21.11.2016, 13:16) *

Проблем нет. Или вы начнете играть в историчку раньше, чем меня скинут внуков, и тогда я приеду, или я приеду с открашенными армиями
Нет, ты же продал армию сигмаритов и бросил пить smile.gif

ну к слову мы с малышом затарились напой и пробовали разок АоМ погонять (((о=
но в 15мм
и имперцев я не продал. крашеных. и пить не бросил. почти (((о;
A.B.
Цитата(BeasT @ 21.11.2016, 14:55) *

ну к слову мы с малышом затарились напой и пробовали разок АоМ погонять (((о=
но в 15мм
и имперцев я не продал. крашеных. и пить не бросил. почти (((о;

Малыш с маленькой буквы ввел в ступор.
Аом не самая лучшая идея для начинающих

Ок когда имперь продашь и пить совсем бросиль тогда точно приеду
Олег Лазарев
Леша, смотри какая книжка вышла:
https://www.amazon.com/gp/product/178383148...d=ATVPDKIKX0DER

Вот, думаю, не заказать ли, пока еще не врубили драконовские налоги.

А "Конго" я-таки слабовольно и позорно заказал. Книжку, варбанду "экспедиции белых", варбанду занзибарского султаната и всяких горилл-гиен-львов и прочего Тимона с Пумбой. smile.gif

A.B.
Цитата(Олег Лазарев @ 22.11.2016, 8:54) *

Леша, смотри какая книжка вышла:
https://www.amazon.com/gp/product/178383148...d=ATVPDKIKX0DER

Вот, думаю, не заказать ли, пока еще не врубили драконовские налоги.

А "Конго" я-таки слабовольно и позорно заказал. Книжку, варбанду "экспедиции белых", варбанду занзибарского султаната и всяких горилл-гиен-львов и прочего Тимона с Пумбой. smile.gif

Я видел - Рик-наше-все устал писать правила и написал книгу, как писать правила smile.gif Я пока варгеймс компендиум читаю - там информации и интересных вещей море.
а что, с нг все же врубят?

насчет конго - стукнись к вене, он что-то там думал, я пока максимум способен на охреневшего дракона или охреневшего же льва подняться
Олег Лазарев
Цитата(A.B. @ 22.11.2016, 10:30) *

Я видел - Рик-наше-все устал писать правила и написал книгу, как писать правила smile.gif Я пока варгеймс компендиум читаю - там информации и интересных вещей море.

а что, с нг все же врубят?


Обещают. Лимит - около 20 евро, все остальное - с безумным гемором по растаможке и кратным налогообложением. Да и вся тенденция к тому - "поддержать отечественного охеревшего барыгу", "увеличить поступления в бюджет", "задержать валюту в стране", "подорвать экономику поганых пиндосов и подлых гейропейцев" - в общем все соображеия за то, чтоб убить или сделать предельно неудобной, невыгодной и невменяемо дорогой трансграничную интернет-торговлю.

Вене написал.
Barristan®
Цитата(Олег Лазарев @ 22.11.2016, 11:11) *

Обещают. Лимит - около 20 евро, все остальное - с безумным гемором по растаможке и кратным налогообложением. Да и вся тенденция к тому - "поддержать отечественного охеревшего барыгу", "увеличить поступления в бюджет", "задержать валюту в стране", "подорвать экономику поганых пиндосов и подлых гейропейцев" - в общем все соображеия за то, чтоб убить или сделать предельно неудобной, невыгодной и невменяемо дорогой трансграничную интернет-торговлю.

Вене написал.



Но ведь на любую хитрую ж...все равно найдется... Придется покупать на доставщика из Европы/Сша и слать сюда как подарок. Или еще как нибудь научимся обходить, но вообще я как и все негодую конечно. Надеюсь они эту хрень все же не введут.
Олег Лазарев
Цитата(Barristan® @ 22.11.2016, 11:49) *

. Надеюсь они эту хрень все же не введут.


Ни малейших шансов. Другое дело - степень закрутки, она может быть от тотального запрета до простого снижения размера бестаможенного ввоза. Ну и степень налогообложения может варьироваться. Но так как есть точно не оставят.

Ну да, придется крутиться. Появится новая/старая профессия - челнок и т.д.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.