Чтобы все таки банки отдельно, а котлеты отдельно, очень хочется стандартизации к подходу допуска миниатюр, хотя бы на мероприятиях нашего региона. Чтобы не приходилось согласовывать каждую миниатюру, нужен, кмк, некий общий знаменатель.

Цитата из правил турнира:

"Все модели, используемые на турнире, должны быть покрашены. Условием покраски является наличие минимум трех цветов на модели, покрывающих её поверхность, а также отсутствие негрунтованных или не- окрашенных участков. Неокрашенные модели будут изыматься судьями до окончания турнира, и будут автоматически считаться как убитые при подсчете победных очков.
Чемпионы, музыканты и знаменосцы должны выглядеть соответствующим образом. Здесь приветствуются любые конверсии, сохраняющие стиль данного отряда. WISIWYG строго обязателен для неродных миниатюр и конверсий. Он необязателен для моделей и отрядов производства Games Workshop или Forgeworld. Запрет на использование proxies (заменителей типа квадратиков бумаги, пробок, шахматных фигур, консервных банок и т.п.) и моделей несоответствующего модельного ряда сохраняется. Соответствие подставок обязательно (если модель должна быть с подставкой 60х100мм, то она не может быть представлена моделью 50х100мм и т.д., исключение составляют артиллерийские модели, однако в игре они считаются находящимися на соответствующей подставке).
Помните о том, что те модели, которые Ваша армия создает или порождает во время игры, являются неотъемлемой частью Вашей армии, и все правила для основной армии применимы к ним в полном объеме. Если у Вас нет нужного количества моделей для того, чтобы отобразить на поле боя происходящие там процессы, то Вы не можете использовать эти модели во время игры. То есть если вы подняли 12 скелетов, а у Вас всего 10 моделей, то Вы выставляете 10 моделей, две считаются потерянными. В отношении правил, для которых это важно, подобные модели считаются убитыми противником (использовние заменителей типа квадратиков бумаги, пробок, шахматных фигур и т.п. категорически запрещено). В пределах одной армии не допускается использование родных моделей для представления отрядов, коими они не являются."

что такое в данном случае модели несоответствующего модельного ряда?, я регулярно вижу как играют моделями разных фирм, начиная от геймзоны и аватаров, заканчивая конфрой и миньками из вармашины. не говоря уж о самоделках, порой весьма неоднозначных

Несоответствие масштаба и/или вида модели общему виду армии, в первую очередь данному отряду от GW. Для тех, кто не смог купить GW (или такого нет в GW), есть библиотека альтернативных производителей.

В частности, искомый Колосс от ГБ.

как раз хотел обратить на него твое внимание, он размером с гвшного ушабти, так что библиотека предалгает:

Сделать выше за счет оформления подставки.

так и делают, я ж грю у Мити такой я правильно понял принцип, что конверсия может быть любой, и модель может быть любой, главное чтобы это была не какая то другая модель гв и не очевидная "банка"

а законверченная модель гв? разберем еще примеры: https://www.flickr.com/photos/60801151@N07/...57626383041750/
вот это, прокся или креатив?

Выскажу свою имху. Скавены по ссылке - это креатив.
На мой взгляд, должно выполняться минимум два из этих трех пунктов:
1) Модель должна позволять без проблем идентифицировать то, что она изображает.
2) Модель не должна выбиваться из темы армии.
3) Должно быть видно, что человек старался. Все-таки это хобби как-никак.
В данном случае выполнены все три - сразу ясно кто есть кто, вся армия выдержана в едином стиле, ну и сразу видно что человек не тупо взял танчики от ИГ, а заморочился с конверсией.
Если, для примера, разобрать консервы, то там выполнен только первый пункт. Старания в тех моделях не заметно, плюс вся остальная армия явно не на баварских сосисках катается. Вот если бы чувак заморочился с доспехами из жести и так далее, то был бы не лютый ахтунг, а "очередная трешовая армия с етц".

Исходя из всего вышесказаного мои медведи в качестве молодых гриффонов не подойдут?
Жаль!

Извините, я тут чуть-чуть пофлужу, вспоминая разговоры с Вито про конвенциальное общество.
Мысль номер раз - можно пойти и составить список какой отряд от какой фирмы может быть взят. Правда, это очень долго и муторно, а также оставляет вопрос - если эти две модельки (вспоминаем альтера альтернативного, простите за тавтологию, и обычных героев вудов от ГВ) так различны, то почему какая-то третья отличающуюся от первых двух не подходит? И кто это определяет.
Мысль номер два - во все времена писанные правила нарушались в угоду дружеским отношениям. Так мы всегда рады видеть Виталю с его медведями, а генеральцы пускали Бигката с его Кислерией. Причём схожие модельки и армии от не друзей могли и зарезать.
Мысль номер три - опять же традиция все модели, которые у игрков вызывают вопрос по допуску, обсуждать с оргами конкретного турнира.

З.Ы. Мне, конечно, интересно посмотреть на оргов, которые какие-то правила на модельки пропишут, а потом приедут иногородние и привезут треш. И что орги будут делать в таком раскладе, как иллюстрация борьбы правил со здравым смыслом.

Модели соответствуют по масштабу, внешнему виду и общей теме армии. Удовлетворяют по всем параметрам. Более того - дают доп. очки армии на оценке за конверсию.

Хорошо, тогда скажи, как ты в рамках критериев предложенных Амиром, классифицируешь модель, которой ты отображаешь ээ Харибду при том что есть модель от Гв

Ну не знаю, если раньше в ГВ я ссылался на бэк, где прописано, что рыцари ездили на разных тварях, а вот одном месте даже прочитал перечисление грифоны, волки и горные медведи. В 9 age четко прописано наездники на молодых курицах. Курицы есть миниатюры, а медведи ни фига не похожи на куриц. Так что мне кажется меня надо баннить с моими мишками хотя они и красивые. Хотя если орги согласны я конечно поеду с ними, + я новую минькую заимел, надеюсь до турнира докрасить. 6 медведь с командиром рыцарей и с молотом.

согласен с Виталием до меня не доходит почему ушабти от Рипера на большой подставке и постаменте умеет быть гигантом, а от гв не умеет

Интересно получается:
- Подойдут ли мои миниатюры на турнир?
- Да, подойдут.
- Нет! Вы должны меня забанить!

вроде соответствует.
большая и страшная нёх и там и там, которую никак не спутать с той же гидрой
ну... более-менее. По крайней мере, вроде, не выбивается.
И главное - когда я нёс её в первый раз в какое-то новое место, то всегда заранее спрашивал у оргов нет ли каких возражений.

З.Ы. У рипера есть очень хороший скелет. Если его подконверсить, будет совсем хорошо.

З.З.Ы. Амир, отцепи обсуждение про допуск моделей - эта дискуссия более чем достойна отдельной темы, а под принцип "вопрос - ответ" она не подходит.

Саш, извини, но насчёт не спутать я бы не сказал. Т.е. да, с гидрой не спутать, но и с кхарибдой тоже Я бы её спутал с джаберслитом по описанию. Только крыльев не хватает. Или абоминация скейвенская, если ей скейвенских элементов добавить чутка.
Но бэк от ГВ у неё расплывчатый в плане внешнего вида, так что как харибду всё что угодно с тентаклями можно подсунуть.

Поддерживаю - я пока ещё больше запутываюсь в модельках 9-ки.

Чтобы тебя успокоить, представляю модель, официально разрешенную девяткой для Рыцарей Солнечного Грифона.

Но у дарков-то откуда скавенская абома? Или ты думаешь что каждый монстр должен быть уникален? Но тогда это же весьма ограничит полет креатива. Как по мне так такое различие должно быть в пределах именно армибука. Если в начале игры противник говорит кто есть кто и дальше вопросов не возникает, то, имхо, конверсия/альтернатива нормальная. Например, вот у противника тематичная армия Нордланда. А вот если бы он в начале игры сказал бы что вот верховный священник Ульрика на алтаре, лично у меня не было бы больше вопросов, наоборот, похвалил бы интересную альтернативу. Конечно, так можно дойти до крайности (осторожно! внутри фото армии демонов-кузнечиков). Поэтому альтернатива альтернативой, но здравый смысл никто не отменял.

Это

и это

противоречащие параграфы

А чувак с армией кузнечиков скажет, что ты слишком сильно ограничил его креатив. Кто решает и как понять, где идёт ограничение креатива здравым смыслом, а где "Сов душит творчество"?

сделай меня развидеть это

видимо факт, что в 9 эпохе субъективизм станет определяющим, в этом вопросе.

Так и в 8-ке так было. Наличие у ГВ официальных моделей позволяло прижать недругов и всячески их загнобить. Вспоминая славные времена, когда гуниных сильверов на львах называли проксёй и снимали с турнира
Притом, что ещё с 6-ки пускали ГУО из яйца, митиных ушабтей из огров и каррионов, в виде дядечек на коврах. Кислерия от БК, дроу Саши Элрика и многое другое.
Просто сейчас можно принести любую хрень и сказать "я так вижу". Просто раньше были родные модельки и можно было сказать "Непохоже!", а сейчас так сказать нельзя. Ноги бистмена и тело лучника вудов - это альтер. И как бы ничего тут не скажешь. Неизвестно же какой в 9-ке альтер.
Другое дело, что как и раньше орги в праве творить произвол и убирать со столов всё, что не нравится. Правда, опять же ушла база в виде модельного ряда ГВ, от которого можно толкаться и теперь сложно будет объяснить почему банки это уже за гранью, а альтер с бистменовскими ногами норм.

При наличии адекватных оргов - ничего не изменится. А у нас на Урале вроде все нормуль с людьми. Осталось дождаться турнира по 9-ке в Екб, ну или самому уже организовать ближе к зиме.

Сложно объяснить будет тому, кто не смотрел с. 40 армибука вудов, вышедшего несколько месяцев назад. Просьба на будущее изучать мат. часть, прежде чем приступать к критике.

Амир, я не критикую, я обсуждаю то, что мне непонятно.
Давай тогда такой вопрос - вот тут три парня (или не только парня 1, 2, 3), которых я считал подходящими на роль альтера. Но у них ноги не как у Бистмена и не соответствуют арту армибука. Эти модельки не подойдут под альтера?

А вот типа хоки. Хоки у меня не вызывают вопросов ибо парни на птицах, хоть у птиц на коробке написано орлы, а не ястребы. Но это не террадоны, не ковры самолёты и не банки. Пернатые и пернатые, анатомия где-то там, да и у самого ГВ одно время хоки и орлы мало чем отличались.
Эльфы с бистменовскими ногами у меня вызывают вопрос. Т.к. все предыдущие модельки эльфов (не Орион) были с другими ногами. Если ноги сейчас бистменовские, то они как бы именно под альтеров не подходят.

Соответствие арту не считается правилом допуска к турниру. Правила объяснены в сообщении #8 и #11.

Амир, это очень расплывчатые критерии. И тогда я вынужден согласиться, что по сути всё сводится к тому как организаторы трактуют тезисы изложенные в сообщениях 8 и 11
Ну и для закругления беседы - я правильно понял, что как альтер будут допущены и старые вудовскией персы от ГВ, и новый альтернативный парень, на которого ты дал ссылку, и конверсия (если она покрашена хорошо и в цветовую схему остальной армии) в виде ног бистмена и тела вайлд райдера, например?

И сразу в кучу - дарк райдеры и эльрианы заменяемы при условии покраса в цвета армии? Шейды и Шадоу Варриоры? А то у первых миньки, кроме мингиловских не очень.

И практический вопрос - а новые вудовские этерналы за хаевских копий сойдут при, например, замене голов. А то миньки очень уж нравятся, но вудов я пока собирать не готов. А красить на полку тоже не ога.

Из данных все предложенные тобой альтеры подойдут, я бы даже заценил конверсии перевертышей в кабанов, волков и медведей из 3-й редакции вудов. Касательно "смены знамен", помимо покраса в цвета армии необходимо еще избавиться от характерной атрибутики "родной" армии: символов, значков, характерного оружия. Например, эллирианцы не должны быть в шипах и со сдвоенными арбалетами, а даг райдеры с хаевскими гербами на щитах. Битцы вудовских этерналов я уже видел в армиях хаев, имхо очень даже идут.

Пардон, перепутал кнопку и вместо цитаты включил редактирование. С этой редакцией дагов вообще нормально зайдут, тем более ты сам нашел где что поменять.

Кинь ссыль - а то голову сломал как этерналов законвертить в хаев.

Дело было в почившем asrai.org, там делали ШВ из тушек этерналов. Не все щиты этерналов подойдут для хаевской пехоты, т.к. на некоторых характерная кельтская символика. Имхо замены палевных голов и щитов достаточно.

Вань, вот ты говоришь про параграфы, но тут я хочу привести один пример армии типа скавенов. Лично на мой взгляд, это идеальный образец того, как должна выглядеть армия типа "каунт эз". Все выдержано в соответствии с одной идеей и когда её понимаешь все проблемы с идентификацией отпадают. Так же с учетом всех конверсий, лепки, покраса показатель "хоббийности" армии просто зашкаливает. На мой взгляд, такая армия смотрится гораздо интереснее, чем оригинальные модельки, поскольку показывает более глубокое погружение в хобби.

2Дитрих: what has been seen cannot be unseen.
Скажу честно, я не представляю как должен выглядеть титан/колосс/или как его там. Глядя на приведенный пример конверсии я рассуждал просто: скелет в армии нежити - check!, это здоровая монстрообразная модель - check!, вооружен хопешем, что однозначно относит его к египетской/томбовской культуре - check! Следовательно, вполне допустимо его использование в таком виде. Но не в оригинальном виде! Там скелет вооружен какой-то непонятной дубиной, которая не имеет ничего общего с томбами, так что надо доконверсить. С тем, что он не подходит по эстетическим причинам, увы, ничего не могу сделать.

Вот так? Взято тут.

Ты бы не сказал, что это скейвены и я бы никогда не догадался по картинкам. Я бы подумал, что чувак развлекается диорамами и всякими приколюшками для Империи. Как у Степана орки и демоны Императора
Но я твою мысль понял - пофиг как оно выглядит, как соотносится с другими моделями. Законверченно интересно, покрашено терпимо, общая идея есть и пусть это хоть тираниды будут. Главное варп камень положить на подставку, чтобы типа всем ясно была, что это варп пушка, а у этого жука из жопы огонь, чтобы понятно было, что это варп огнемёт. А некоторые миньки у них и так с клинками в передних лапах, так им плащ прикрепить и повзяку на лоб и вылитые найты\ганнеры
Ведь не важно, что за модель, если на подставке варп камень и есть какой-то ствол. А после этого вообще всё что хочешь делай - ведь варп пушка только у скейвенов и осталось догадаться, что автор имелл ввиду под остальным месивом
Слава богу, что в 9-ке толком бэка нет и тот, что есть не читал. У меня не будет от такого пригорать

не трогая личные предпочтения и эстетические вкусы, я, как игрок, попытюсь выразить что меня смущает и вызывает некий диссонанс.

мне не интересно заниматься всем этим рукоделием, мне хорошо, чтоб пришел в магазин четко зная что нужно и купил желательно уже хорошо покрашенное я хочу понимать какие модели могут быть использованы под какие цели, понятно что никому не хочется, чтобы его армия была клоном тысяч таких же, потому весь этот каунт эз и прочее, критерии которые тут выше написаны понятны, хоть и расплывчаты, но тогда та армия "типа скавены" по ссылке это вообще не то или я опять чего то не понимаю. Еще я не понимаю, когда есть критерии соответствия размеров, но в то же время можно взять модель "сделать большой постамент" и это будет соответствие размеров. получается можно наваять кучу барахла, сверху посадить кланрата и сказать, что это ратогр.

Так не интересно. Всё равно так и торчит, что они вуды. Кого у него единороги косплеят?


Фри компани. Главное, чтобы остальные миньки были людские, но типа с ретлингом, варп пушкой, огнемётом и проводками.

Там действительно без щитов выглядит убого. Еще косяк в том, что не спилены нижние лезвия у саератов. Саерат - это бэковое оружие вудов.

Да, их сильно придётся допиливать, если косплеить ими кого-то. Однако, под феникс гвардов гораздо больше удачных конверсий. Может за счёт узнаваемости новых пластиковых голов от феникс гвардов И плащ скрывает сильно спину.

А в восьмерке варп-империя зашла бы?)
Но, хорошо, я понял и признаю что для девятки пример некорректен.
Если смотреть на допуск миниатюр с формальной стороны, чтобы без всякого рукоблудия рукоделия и расплывчатых критериев, то на сайте есть раздел с галереей миниатюр, где указаны примеры чем можно отобразить ту или иную модель. Так же там можно предложить свой вариант и его могут добавить.
Да, многие варианты, на мой взгляд, там, мягко говоря, сомнительные. Плюс по непонятной мне причине мало где указаны ГВшные прообразы. Может, предполагается что кому надо и так всё знают.
Опять же, признаю что в Т9А на данный момент нет официальной позиции по допуску/недопуску миниатюр. Появятся они в 2.0 или нет - не знаю, я пока видел только драфт книги для новичков. Там про визивиг ничего не было. :/

Без понятия. Просто ссылка из гугла. Кстати, азраи к дручам переехали. Теперь осталось только Ультуан захватить.

Как это было в лохматом 2012 году.



Проблема только, что теперь нет сторонних производителей, а все производители подходят.
И опять на круг возвращщаемся к принятыми в комюьнити правилам. На 9-ных турнирах умолчания от вб-ки наследуются или будет какой-то свой свод правил?

Лично я не вижу смысла ломать то, что работает.

к вопросу об альтернативных моделях и консервах

Идея шикарная, только не особо ясно с источником молний )

Судя по молнии-хвосту, это Пикачу?

знали бы вы что оно косплеит))

Не знал, в какую тему это кинуть, но вдруг кого заинтересует.
https://www.kickstarter.com/projects/printa...oApwscj5LV93Uvc

У дварфов все крутое. у эльфов только большая башня понравилась.

А мне и эльфийские здания понравились. Только они такие больше под ЛоТр, чем под фб-ку. Ривенделл и Лофлориэн, вот это всё.

Ну газебо из Ривенделла да

Ну, под вудов можно.
Или под хаев, которые в лесных провинциях - Авелорн или Шрайс