[X] Что в чате

[Artificial intelligence Virus]

при увеличении картинки видны белые точечки, (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) а аэром сложенее бывает красить чем от руки (IMG:style_emoticons/default/smile.gif), лично я люблю бездушный покрас (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Олег Лазарев]

Тогда у меня такой вопрос.
Вот я спортивноориентированный игрок с ЕТС головного мозга. Но я могу сыграть с Олегом сценарную игру, как и мегабаттл. Или смешными ростерами играть на новичковой лиге.
Вот вы с Олегом за фан. Вы сможете выиграть кубок по вахе?
Получается, что я умею тоже что и вы, но ещё и что-то другое. Чем это хуже?

Ничем не хуже. И - ничем не лучше.

Ресурса (24 часа в сутки) у тебя столько же, сколько и у нас с Антоном. Ну и еще у нескольких миллиардов людей. Ты его распределил на вархаммер, и теперь можешь сыграть не только в фановый, но и в спортивный.

А мы распределили иначе. И теперь мы можем сыграть в фановый вархаммер (как и ты). А в спортивный в отличие от тебя не можем - упс. Зато можем в Черный Порох, а ты - нет. И в Rapid Fire. И в Fog of War. А ты - нет, все на Warhammer портатил. Зато ты, может быть, макраме можешь, а я - нет. Но я - пирсинг бегемотам делаю, а ты - нет.

В общем, фаллометрия не состоялась за отсутствием объекта измерения. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

Ничем не хуже. И - ничем не лучше.

Ну, вот. Я же не осуждаю за то что вы своё время по другому распределили.
А в ответ слышу "может играть для удовольствия" и "может традиционным спортом заняться".
Это всё равно, чтобы я вам сказал "А может вместо фана и ЧП вы займётесь спортивной вахой?"

В общем, фаллометрия не состоялась за отсутствием объекта измерения. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Это и не было фаллометрией. Я пытался узнать почему (исключительно по вашему мнению и без претензий на объективность) спортивная ваха это плохо? Что пораждает высказывания подобно приведенным выше? Мнение твоё и Антона.

[Хаски]

Вань, у меня тесть в футбол играет в дворовой команде. Во Марадонна например мог бы снизойти и сыграть с ними матчик. Он и в большом футболе и во дворе может, он крут. Но насколько он будет органичен в этом дворе. Будут ли мужики его хлопать по спине и говорить "О, Диего, круто ударил". А пиво его потом в чипок позовут пить.

Да я неудачник. я не могу играть в Большую Ваху, ну так я и в Большой баскетбол не могу играть и в Кикбоксинге призовых мест не займу никогда. А оно мне надо? Ты то в каком виде"спорта". кроме Вахи себя реализовал.

Я за физкультуру, физкультурники жавут дольше и не надрываются, в отличии от профессиональных спортсменов.

[Олег Лазарев]

спортивная ваха это плохо? Что пораждает высказывания подобно приведенным выше? Мнение твоё и Антона.

Да не плохо, Вань. Я высказался эмоциональней обычного просто от неожиданности. Потому что сначала тема шла вокруг "выживания угасающего комьюнити", "какое будущее ждет клуб", "как научить молодежь хорошему", а потом внезапно оказалось, что говорим-то об отборе чемпионов на командные соревнования. Вот я и удивился. Потому что связь между этими темами отнюдь не очевидная.

А так-то я не подстерегаю по ночам спортивных вархаммеристов в переулке с бейсбольной битой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

[Хаски]

"А может вместо фана и ЧП вы займётесь спортивной вахой?"

А зачем, мне разные вилки нравятся?

[Ermine]

А зачем, мне разные вилки нравятся?

Я же в шутку! А ты меня троллишь нещадно!

Вань, у меня тесть в футбол играет в дворовой команде. Во Марадонна например мог бы снизойти и сыграть с ними матчик. Он и в большом футболе и во дворе может, он крут. Но насколько он будет органичен в этом дворе. Будут ли мужики его хлопать по спине и говорить "О, Диего, круто ударил". А пиво его потом в чипок позовут пить.

Тебе кажется, что я зазвездился? Или все спорт ваховцы зазвездились? Или что в спорт вахе не может быть дружеских отношений? Не свосем понял твой пример.

Да я неудачник. я не могу играть в Большую Ваху,

С чего ты стал вдруг неудачником, если не умеешь играть в большую ваху? Я вот во ФоВ не умею играть, Чп и много ещё во что. Я тоже неудачник?

А оно мне надо? Ты то в каком виде"спорта". кроме Вахи себя реализовал.

Нигде. В лёгкой атлетике подвело здоровье. Смещение позвонков ещё в школе. Потом уже в институе ягодичную мышцу толи сильно птянул, толи слегка порвал. Ну и ещё колени на футболе надорвал. В общем, от занятий полупроффесиональным спортом у меня остались только травмы и никаких достижений. До серъёзных соревнований, хотя бы уровня города, я так и не добрался (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А в чём был интерес?

Я за физкультуру, физкультурники жавут дольше и не надрываются, в отличии от профессиональных спортсменов.

Понятие длины жизни в вахе несколько другое, чем в реале. Не уверен, что спортсмены в вахи перегорают быстрее физкультурников. Хотя может и надрываются (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Да не плохо, Вань. Я высказался эмоциональней обычного просто от неожиданности. Потому что сначала тема шла вокруг "выживания угасающего комьюнити", "какое будущее ждет клуб", "как научить молодежь хорошему", а потом внезапно оказалось, что говорим-то об отборе чемпионов на командные соревнования. Вот я и удивился. Потому что связь между этими темами отнюдь не очевидная.

Спасибо тебе и Антону за ответы. Вроде стало понятней.

[Gravestone]

Я вобщем-то хотел привести пример того что спортивные игроки могут играть как в спортхаммер так и в фан... вот когда я играл с Гуу на Айсе, он тоже мог маневрами и стрельбой вкатать меня постепенно за 6 ходов, но... Гуу решил что это скучно и играл в "мою игру" про безбешенные чарджи, подставы и договорные встречи в центре стола фо фан. И нельзя сказать что Гуу поддавался, он просто играл со мной в другую игру, не так сильно продумывая ходы, более расслабленный вариант что ли. Вобщем я за спортсменов с человеческим лицом)

[Smog]

Андрей, Ване твоя философия не подходит, ему нужно выиграть кубок.

[Ermine]

Андрей, Ване твоя философия не подходит, ему нужно выиграть кубок.

На кубке я и буду его выигрывать. На Айсе я не буду выигрывать кубок (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Но я рад, что ты тоже одобряешь спортсменов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ты тоже не похлопаешь меня по плечу, не подашь руки и все прыжки на спину уже не в счёт?! (IMG:style_emoticons/default/cry2.gif)

[Огенри]

Ваню можно уважать уже только за его умение формулировать и доносить свои мысли.
Я не говорю про его вклад в развитие Вахи в настоящий период. Он просто неоценим.
Я по разному относился в разное время к Ваниным взглядам и деяниям.
Но сейчас я однозначно на его стороне - его подход к нашему Хобби наиболее гибок и плодотворен.
Всё меняется. Мы меняемся. Движение - позитив. Ваня движется и движет.
Моё такое ИМХО. Без смайлов.

[Хаски]

Вань, не передергивай.

Пример про футбол, может и корявый немного, но я на нем хотел показать разницу между людьми которые просто иногда для удовольствия пинают мяч и людьми для которых футбол - жизнь и даже больше. Они конечно тоже в свое удовольствие могут мяч попинать, но смысл игры для них в другом, в результате. И я специально в примере использовал сильно разнополярные стороны, что бы усилить контрастность.

А про спорт вообще, для того что бы показать, что не обязательно стремиться к наивысшему результату. Можно получать удовольствие на доступном тебе уровне. Хотя в твоем случае травмы возможно и лишили тебя карьеры профессионального спортсмена.

[Ermine]

Вань, не передергивай.

Извини, я честно не хотел. Просто уже устал к вечеру. Вот ясность мысли и потералась.

Пример про футбол, может и корявый немного, но я на нем хотел показать разницу между людьми которые просто иногда для удовольствия пинают мяч и людьми для которых футбол - жизнь и даже больше. Они конечно тоже в свое удовольствие могут мяч попинать, но смысл игры для них в другом, в результате. И я специально в примере использовал сильно разнополярные стороны, что бы усилить контрастность.

Понял. Спасибо.

А про спорт вообще, для того что бы показать, что не обязательно стремиться к наивысшему результату. Можно получать удовольствие на доступном тебе уровне.

Тоже понял. Согласен. Если фан ты и так получаешь, то "зачем платить больше" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Хотя в твоем случае травмы возможно и лишили тебя карьеры профессионального спортсмена.

Вряд ли. Пока ещё я не угробил колени я был в ДЮСШ. Упорства хватило только на полгода. Видимо, совсем серъёзный спорт не моё.
Ваха как бы спорт, но как бы среди не проффесионалов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ваню можно уважать уже только за его умение формулировать и доносить свои мысли.
Я не говорю про его вклад в развитие Вахи в настоящий период. Он просто неоценим.
Я по разному относился в разное время к Ваниным взглядам и деяниям.
Но сейчас я однозначно на его стороне - его подход к нашему Хобби наиболее гибок и плодотворен.
Всё меняется. Мы меняемся. Движение - позитив. Ваня движется и движет.
Моё такое ИМХО. Без смайлов.

Олег, большое спасибо за поддержку. Без смайлов.

[Хаски]

Прогиб (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Несмотря на всё мною вышесказанное, собираюсь собрать ростер с заявкой на павер и приехать в Екб в следующем году.

Надо же попробовать себя в большом спорте.

[Arsik]

Арсик - не мудак. Арсик - не Ваховец. Арсик - сочувствующий. А неВаховцам на турнире делать нечего

Ну остальное меня вроде не касалось, высеры Эрмайна ваще не интересны.

Вот мне интересно, я сегодня шел с обеда и думал, как за демонов ушатать мотонобов по 6ке, шаблонов 10 силы чтобы отменить теперяшний фнп нету (да плюс в ковер стучаться), флеймеры довольно спорно даже в 9 рыл, ибо дипстрайк потом превозмогать даже без чарджа, чарджи мои сомнительны, ибо 12 мува у моторизированных орков, ведер нету кроме хорроров.. а ну да вы не шарите, ну я к тому что я тратил свою активность мозга на какую то херню полную чтобы понять как убить пластиковых орков... что я мудак, задрот, ваховец, сочувствующий?

Или ваховец нынче тот у кого есть 2.5к+ армия крашеная? Да у меня есть, в 40к на 2к, некрашеная (частями) даже на 3к если надо будет. Я вчерашний вечер провел крася талоса и 8 вичей даже не для себя и не за деньги, потому что хотел тренироваться и просто интересно было. Все свои армии (небольшие да) красил и конверсил сам как мог. И вы мне говорите что я не болею вархой? Прст а вы кто такие ваще чтобы такое говорить? ) Задавите авторитетом в фб? )

Если человек говорит что я 100% не играю с ним, по его понятиям, ибо мне похер на бек, на миньки, у меня другие цели (которые не интересны никому ибо мой пост никто не читал целиком), да я аналогично никогда не буду с таким человеком играть. Ибо это пздц. Не пздц на мой взгляд для такого человека это рассказать мне почему збс бек, почему збс миньки крашеные, почему збс сделать чтото для тематики армии, чтобы я проникся и собрал то, что доставит ему фан. Если человек в упор считает меня быдлом нахрен не впершимся в его любимом хобби, вы мне аналогично не уперлись никуда ваще со своими предъявами )

[ujin]

Молодёжь, хорош присутствовать в теме в виде спасиб под почти всеми постами оппонентов Вани)
Как сказали бы в церкви - говорите сейчас или поезд уехал. А то дяденьки уже о другом спорят, а вы всё на свой счёт принимаете, так можно и Ваху бросить.

[georgy]

хохо(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
сколько всего интересного на форуме, а еще аморфное комьюнити(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

по теме.
я "за" конверсии, но при одном условии, если собрался что то делать(не важно вообще что, конвертить отрядик/строить самолет/планировать семью), то делай это качественно, не можешь- не делай, значит еще не готов.

помню,как пришел год назад на летний минитурнир по 40к с тем что было и как мой аппонент по игре(кажется это был Буги с серыми рыцарями) не скрывая улыбался от моего плюшевого ростера куда я запихал все,что было собрано мною на то время(ну меня и снесли со стола на 3 ход) зато не было прокси, зато набрался опыта. так вот. лучше придти играть тем что есть, нежели из эпоксилина плохо налепить големов и утверждать что это на самом деле опасные серые рыцари с алебардами. конечно,я сыграю с такой армией но не с большим удовльствием, ибо сам холю и лилею свою единственную армию и покупаю все наборы,чтоб если что собрать любую формацию,а все потому,что это хобби и ни капельки не жалко времени,денег и сил.

у меня кажется нет в армии хсм ни одной похожей рины, но я уверен,что они все сделаны качественно и к ним не придраться, я ведь вкладываю силы чтоб не только я восхищался(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

мне откровенно стыдно играть в фб за скейвенов своим зверским прокси, спасибо за терпение моим аппонентам) на турниры я с ними не заявляюсь, потому что вообще сквозь землю провалюсь. будет полная армия, вот тогда с удовольствием.

[rock-n-rolla]

кстати! ты что крыс то забросил? ебанарот я про них и забыл))

[LittleGreenDwarf]

Насчет мастер-класса по покраске (точнее, чего-то более теплого и лампового, чем мастер-класс) - когда соответствующие темы поднимаются на клубном канале, душа горит и рвется, но физически сейчас не могу, вы понимаете, почему, хотя с удовольствием бы показала желающим азы и не только покраски и ответила бы на возникающие вопросы по мере своих сил. Предложенный вариант оффлайн мастер-класса мне пока доступен гораздо реальнее, если найдутся желающие и будут вопросы "а как мне сделать вот это" - можно попробовать организовать.
Насчет прокси, "все через это проходят" и прочая. Да, и мы с мужем играли бумажками дома на первых порах (Костя, смотревший спичхаммер, наверное, обратил внимание на это момент). Да, я сама очень люблю гномов всевозможных производителей - обалденных аватаровских берсеркеров, шикарных скиборовских гномов, да и моя малахитовая знаменитая бсбшница тоже никак не от ГВ, а от Рипера. Но есть нюанс. Одно дело искать миниатюры, подходящие по стилистике и размеру, заказывать, любовно красить/отдавать на покрас, стараться сделать свою армию оригинальной и крсивой. Филеры, конверсии и прочая имеют место быть. И новичковые, неопытные, может быть, не вполне удачные конверсии тоже, конечно же, имеют право на существование, и первые попытки покраса, и все прочее, неизбежно сопутствующее обучению и росту - конечно же, сразу мастерами не становятся, и это все понимают.
Но - ребята, поймите, совершенно другое дело, когда из армии выпирает лень/жадность/ пофигизм человека/ желание выигрыша любой ценой (это я, конечно, грубо, но для яркости образа) - тогда это вызывает неприятие и отторжение. В том же примере - почему было не взять более плюшевые отряды, если уж не было более паверных в наличии? Замена моделей неподходящими, конверсии "на скорую руку" помимо всего прочего, говорят еще и о неуважении к оппоненту.
Покрас в три цвета? Пусть будет, но если человек потом доводит его до ума, и каждый следующий отряд уже получается лучше предыдущего (или человек понимает, что руки растут не оттуда и начинает отдавать на покрас - тоже вариант) - вызывает уважение. Но покрас "абы как, отвяжитесь от меня, орги" и состояние армии в таком виде до следующего мероприятия, когда в том же ритме красится еще кое-что, и без всякого роста над собой, - это уже, как бы, некомильфо.
Из турнирного прошлого и личного опыта - конечно, очень хотелось побеждать, но если у меня не было подходящего сильного отряда, то я либо лезла из кожи вон, чтобы красиво покрасить отряд к сроку (как уж могла красиво, в разные годы это выглядело по-разному), либо занимала его, либо меняла ростер так, чтобы составить его из имеющихся отрядов, пусть даже в ущерб его паверности. Но позволить себе "каунт эс" на турнир - это, простите, неприлично.
Да, в клубных играх многие из нас позволяют себе часть отряда заменить подставками/проксей, что-то попробовать, потестить - но на турнире, где четко оговорены требования к внешнему виду модели это недопустимо.
С точки зрения организатора - при организации любого мероприятия орги вкладывают колоссальное количество сил и энергии, в ответ ожидая увидеть хоть мало-мальское приложение сил от участников. Из опыта - правилом хорошего тона считается предупредить организаторов о нестандартных моделях, выслать фотку. Как один из оргов, я придерживалась позиции, что "это" можно допустить, если у оппонентов внешний вид однозначно не вызовет вопросов. Если присланная фотка заставляла посомневаться - то человеку могла быть предложена помощь в поиске подходящей модели ("у кого бы занять") - так, чтобы на турнире избежать недоразумений между участниками и последующих претензий "да как вы это допустили" от игроков. К чему это я? К тому, что миньки сторонних производителей хороши в игре от ГВ до тех пор, пока они однозначно идентифицируются, и своим видом демонстрируют труд и любовь их хозяина в доведении из "до ума", а не пренебрежение к общепринятым в комьюнити правилам.
Новички - конечно, нужны, с моей точки зрения, их надо растить, воспитывать, холить и лелеять, и всячески поддерживать, но почувствуйте разницу с "потакать капризам" и "садить на шею" (детей надо растить хорошими людьми, а не эгоистичными избалованными созданиями).
Мысль скачет, эмоций много, нитей рассуждений тоже. Пока так, всем чмоки в этом чате, ничего личного (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Завтра если родится конструктив, попробую дополнить.
З.Ы. Олег, спасибо за комплимент (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Arsik]

И новичковые, неопытные, может быть, не вполне удачные конверсии тоже, конечно же, имеют право на существование, и первые попытки покраса, и все прочее, неизбежно сопутствующее обучению и росту - конечно же, сразу мастерами не становятся, и это все понимают.
Но - ребята, поймите, совершенно другое дело, когда из армии выпирает лень/жадность/ пофигизм человека/ желание выигрыша любой ценой (это я, конечно, грубо, но для яркости образа) - тогда это вызывает неприятие и отторжение.

Вот это гуд позиция, +1

[BeasT]

нельзя сказать что Гуу поддавался, он просто играл со мной в другую игру, не так сильно продумывая ходы, более расслабленный вариант что ли. Вобщем я за спортсменов с человеческим лицом)

как раньше, так и сейчас есть павер и есть плюш, просто обострилась тенденция к желанию нагибать. Кто хотел расслабленно и потягивая пивчанское двигать солдатиков, так и будет это делать, а кто-то будет думать и изобретать новые тактики и связки, дабы выиграть. Да, мне непонятно желание всегда побеждать в игре, я не математик, чтоб высчитывать вероятности. Я хочу играть с людьми в интересную нам игру. Чем для меня лично был крут Айс? Да посиделками в Ливере, где несколько десятков разных людей из разных социальных слоёв и разного возраста говорили о солдатиках! Возможностью лично увидеть тех, с кем переписывался на форумах и в сети! Для меня ВаХа была и осталась в первую очередь общением. Это не значит, что я перестану ценить ехидную рожу Вани, потому что у него ЕТС головного фимозга или начну перетягивать других жаждущих выигрывать в свою "веру". Народ, мы УЖЕ играем в солдатиков! Игра одна, правила одни для всех, подходы разные - это да. Почему что-то из этого плохо? Вань, ты хочешь растить чемпионов, потому что тебе интересно именно это. Почему бы не попробовать растить игроков в ВаХу? Человек сам определится, что ему интереснее: Амстердам или чиллаут с кальянчеГом и 3,5 часа на игру.

[Kenji-no Sorata]

кольянчег...

[Gravestone]

Если человек говорит что я 100% не играю с ним, по его понятиям, ибо мне похер на бек, на миньки, у меня другие цели (которые не интересны никому ибо мой пост никто не читал целиком), да я аналогично никогда не буду с таким человеком играть. Ибо это пздц. Не пздц на мой взгляд для такого человека это рассказать мне почему збс бек, почему збс миньки крашеные, почему збс сделать чтото для тематики армии, чтобы я проникся и собрал то, что доставит ему фан. Если человек в упор считает меня быдлом нахрен не впершимся в его любимом хобби, вы мне аналогично не уперлись никуда ваще со своими предъявами )

А предъяв-то и нет))) Ну высказал Эрмайн свою радикальную позицию, что вот лично он не сядет играть против некрасивой/кривоконверченной/говнокрашенной армии. Ну и все... остальным какбэ пох, остальные будут играть спокойно.
Общий посыл т.н. "старичков" что все-таки гораздо приятнее играть против красивой/тематичноконверченной/крутокрашенной армии на тематичном столе с афигенным террайном и желание чтобы все к этому стремились.

я "за" конверсии, но при одном условии, если собрался что то делать(не важно вообще что, конвертить отрядик/строить самолет/планировать семью), то делай это качественно, не можешь- не делай, значит еще не готов.

А как узнать что готов?... ведь пока начнешь делать "качественно" (хотя качество тут субъективно, стандартов качества-то нет, простое нравится/не нравится и круто/не круто) можно кучу минь попортить.

...лучше придти играть тем что есть, нежели из эпоксилина плохо налепить големов и утверждать что это на самом деле опасные серые рыцари с алебардами. конечно,я сыграю с такой армией но не с большим удовльствием...

Ну о чем и речь. Только вот ты сыграешь без удовольствия, а Иван откажется играть вообще, потому как это ранит его эстетические эльфиские чувства ну и надо воспитывать таких людей, чтобы даже не возникало мыслей. Опять же про конверсии, предъявы были к быстрым, на скорую руку говноконверсиям, собранных по принципу "я его слепила из того что было" и к проксе, когда неведомая хуйня в виде "плохо налепленных големов из эпоксилина" проксит серых рыцарей, потому что оригинальные миньки купить давит жаба, а поиграцца хоца.

Да, мне непонятно желание всегда побеждать в игре, я не математик, чтоб высчитывать вероятности.

Гы... я похоже играю в другую игру. У меня есть желание всегда побеждать, но только своей тематичной армией собранной без оглядки на архетипы и "играющие" юниты.

Вань, ты хочешь растить чемпионов, потому что тебе интересно именно это. Почему бы не попробовать растить игроков в ВаХу?

Почему бы Лёне не прийти в клуб и не начать пропаганду фановой расслабленной игры под пиво, без желания выиграть.))))

[Myxa]

В целом набор "плюсов" в Иване, перевешивает набор "минусов".
"Я отдам свой голос за лягушонка"(с)

ЗЫ: Будущее Вахи (по крайней мере лет 5) за спротхаммером, вне зависимости от нашего к этому отношения.

[Barristan®]

В целом набор "плюсов" в Иване, перевешивает набор "минусов".
"Я отдам свой голос за лягушонка"(с)

ЗЫ: Будущее Вахи (по крайней мере лет 5) за спротхаммером, вне зависимости от нашего к этому отношения.

шпротхаммер еще лучше звучит, тем более вроде Латыши в Вахе одна из неслабых команд (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

П.С. Имхо будущее вахи такое же как ее настоящее и прошлое - есть спорт и есть коллекционеры и есть мечущиеся товарищи и есть поиграть под пиво и т.д. и т.п.

[Ermine]

высеры Эрмайна ваще не интересны.

(IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

Вот мне интересно, я сегодня шел с обеда и думал, как за демонов ушатать мотонобов по 6ке, шаблонов 10 силы чтобы отменить теперяшний фнп нету (да плюс в ковер стучаться), флеймеры довольно спорно даже в 9 рыл, ибо дипстрайк потом превозмогать даже без чарджа, чарджи мои сомнительны, ибо 12 мува у моторизированных орков, ведер нету кроме хорроров.. а ну да вы не шарите, ну я к тому что я тратил свою активность мозга на какую то херню полную чтобы понять как убить пластиковых орков... что я мудак, задрот, ваховец, сочувствующий?

Или ваховец нынче тот у кого есть 2.5к+ армия крашеная? Да у меня есть, в 40к на 2к, некрашеная (частями) даже на 3к если надо будет. Я вчерашний вечер провел крася талоса и 8 вичей даже не для себя и не за деньги, потому что хотел тренироваться и просто интересно было. Все свои армии (небольшие да) красил и конверсил сам как мог.

Я тебя знаю лично, поэтому я пра-а-а-малчу. Но ты можешь зайти в раздел клуба Генерал или любой другой и повторить это. Тебе дадут точное определение кто ты такой.

И вы мне говорите что я не болею вархой? Прст а вы кто такие ваще чтобы такое говорить? ) Задавите авторитетом в фб? )

Нет. Мы тебе говорим, что есть разные подходы. Есть условно те кто гоняет на чопперах уже 10-15 лет, и те кто один год на спорт байке. Просто разные подходы.
Нравится считать себя больным вахой - велкам.
Но я тебя таким не считаю. Более того, я считаю, что твоя активность почти на нуле. Я видел сколько тратят остальные и мне есть с чем сравнивать. Твои усилия меня ни в одном месте не впечатляют.
Я не понимаю одного. Вот ты говоришь, что наше мнение тебе не важно. Но и нам твоё тоже. Т.е. тут ситуация одинаковая. А вот дальше начинаются различия. Нам всё равно, что ты считаешь. Это никак нас не трогает. А вот почему тебя так задевает наше мнение я не понимаю. Ты счиатешь своё мнение единственным верным. Или что?

Если человек говорит что я 100% не играю с ним, по его понятиям, ибо мне похер на бек, на миньки, у меня другие цели (которые не интересны никому ибо мой пост никто не читал целиком), да я аналогично никогда не буду с таким человеком играть. Ибо это пздц.

Отлично. Хотя именно про тебя такого разговора не шло, но если ты так хочешь, то можешь со мной не играть. Ибо тебе не нравятся мои убеждения. Но и у меня есть право поступать также

Не пздц на мой взгляд для такого человека это рассказать мне почему збс бек, почему збс миньки крашеные, почему збс сделать чтото для тематики армии, чтобы я проникся и собрал то, что доставит ему фан.

Зачем? Ты никому не должен, тебе никто не должен. В чём трабла? Хочешь играть в ваху? Играй. Хочешь понять что кёвого в беке? Напряги мозги. Хочешь научиться красить? Вперёд, за кисточкой. Причём тут остальные люди? Ты можешь попросить людей о помощи. И они могут тебе помочь. А могут и отказаться. Они тебе ничего не должны. Но тебя почему-то такой вариант не устраивает.
Почему ты считаешь, что я дожен тебе что-то объяснять, рассказывать и прочее. Просто потому что ты новичок? Так я тоже был новичком и не считал, что мне кто-то должен. Я делал, что мне нравилось сам. Иногда просил помощи. Иногда мне даже помогали. Но вот ситуация когда человек приходит в клуб и начинает "вылежите меня как мама кошка" в моё представление о хоббе не укладывается (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Если человек в упор считает меня быдлом нахрен не впершимся в его любимом хобби, вы мне аналогично не уперлись никуда ваще со своими предъявами )

Смотри, ты опять прав. Ты не нужен нам, мы не нужны тебе. Всё по чеснаку. Но клуб и не может нравиться всем. Это не благотворительная организация. Это клуб по интересам. Проблема в том, что я играл в фб до тебя и скорее всего буду играть долго после тебя. И я думаю, что увижу ещё не одного игрока с такой позицией прошедшего через клуб.

В конце я бы хотел отдельно отметить - полезность и нужность игрока зависит от его вклада в развитие клуба.
Сбивать самолёты это не подвиг. Это, так сказать, будни истребителя. (с)
Собирать армию, красить её, учиться играть, читать бэк и ездить на турниры это не подвиг. Это будни хоббиста.
Вот когда ты начнёшь учить играть и красить других игроков, начнёшь обновлять материальную базу клуба за свой счёт, проводить кампейны, турниры мегабаттлы и прочее, когда ради тебя к нам на турниры станут приезжать игроки из других городов, вот тогда это будет уже "подвиг". И ты станешь ценным членом клуба и к твоему мнению начнут прислушиваться.

[BeasT]

Гы... я похоже играю в другую игру. У меня есть желание всегда побеждать, но только своей тематичной армией собранной без оглядки на архетипы и "играющие" юниты.

Почему бы Лёне не прийти в клуб и не начать пропаганду фановой расслабленной игры под пиво, без желания выиграть.))))

Дорогой мой, это же прекрасно! Сколько людей, столько и мнений!
А у Лёни уже кое-что есть, правда, на поиграть этого пока не хватит. И Лёня обязательно придёт в клуб и будет вести пропоганду фановой расслабленной игры, а пиво и желание выиграть в этом вопросе ИМХО не принципиально.

[Ermine]

как раньше, так и сейчас есть павер и есть плюш, просто обострилась тенденция к желанию нагибать. Кто хотел расслабленно и потягивая пивчанское двигать солдатиков, так и будет это делать, а кто-то будет думать и изобретать новые тактики и связки, дабы выиграть. Да, мне непонятно желание всегда побеждать в игре, я не математик, чтоб высчитывать вероятности. Я хочу играть с людьми в интересную нам игру. Чем для меня лично был крут Айс? Да посиделками в Ливере, где несколько десятков разных людей из разных социальных слоёв и разного возраста говорили о солдатиках! Возможностью лично увидеть тех, с кем переписывался на форумах и в сети! Для меня ВаХа была и осталась в первую очередь общением. Это не значит, что я перестану ценить ехидную рожу Вани, потому что у него ЕТС головного фимозга или начну перетягивать других жаждущих выигрывать в свою "веру". Народ, мы УЖЕ играем в солдатиков! Игра одна, правила одни для всех, подходы разные - это да. Почему что-то из этого плохо?

Пойнт номер раз - ну сколько можно отказывать спортсменам в возмжности играть фаново? Это уже просто глаза замылила. Я вам как давний участник этих споров, притом с обеих сторон предложу беспроигрышный вариант. Противопоставляйте спорт вахе расслабленность и не напряжность, необходимость меньших усилий. Про спортсмену никогда не понять плюшевика - это миф. Большинство нынешних спортсменов играли плюшем, многие прерывются н аплюш и теперь. Есть отдельные индивиды, но там уже особенности конкретного человека, а вовсе не проблема пдхода к хобби.
Например, Кум не спортсмен, но играть с ним тяжело.
А англайз, наоборот, спортсмен, но играть с ним чаще всего комфортно и весело.

Вань, ты хочешь растить чемпионов, потому что тебе интересно именно это. Почему бы не попробовать растить игроков в ВаХу? Человек сам определится, что ему интереснее: Амстердам или чиллаут с кальянчеГом и 3,5 часа на игру.

Отвечаю. Я не ращу просто ваховцев, потому что мне это не интересно. Если это интересно тебе, то можешь начать растить только ваховцев. Я готов тебе помогать, если ты попросишь помощи и будешь делать всё сам, а не как обычно перевешивать свои траблы на других людей (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)
Ещё я не ращу ваховцев, потому что их и так порядком. А те мероприяти и движуха, что я устраиваю для спортсменов вполне подходит и просто ваховцам. На минитурнире не было таблички "вход только Етс-задротам", подсказываю я всем желающим, армии одалживаю тоже.
Просто я интенсифицирую свою деятельность в области спорт-вахи, потому что она на данный момент наиболее проблемна. У меня есть конкретная проблема - в команду на кубок надо 4 человека. Ещё год назад нас было максимум 3. Если кто-то уйдёт из играющих людей, то у нас опять не будет команды. Когда в ЕКб будет порядка 6 человек готовых ездить на спорт турниры, вот тогда и можно будет расслабиться и снова заниматься просто ваховцами (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Это ориентация на воспитании спортсменов произошла где-то год назад. До этого я и так занимался развитием клуба в целом.

В целом набор "плюсов" в Иване, перевешивает набор "минусов".
"Я отдам свой голос за лягушонка"(с)

Спасибо за поддержку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я знаю, что я не идеален (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ЗЫ: Будущее Вахи (по крайней мере лет 5) за спротхаммером, вне зависимости от нашего к этому отношения.

Вот поэтому будущее за спорт вахой. Спортсмены активны, они продавливают окружающих. В Москве уже вообще только спорт ваха и осталась на турнирах.
Но никто же не мешает начать активно продвигать фановую ваху. Делать ивенты где не важна победа, пропагандировать своим стилем игры фан ваху на турнирах, в частности, междугородних.
И так далее, если соберётся достаточно большая и активная группа, то я не вижу причин, которые бы могли помешать продвижению фан вахи.

П.С. Имхо будущее вахи такое же как ее настоящее и прошлое - есть спорт и есть коллекционеры и есть мечущиеся товарищи и есть поиграть под пиво и т.д. и т.п.

Проблема в том,что самые активные определяют мейнстрим. Раньше мейнстрим был фан игра, сейчас спорт. При этом все категории игроков представлены по прежнему. Только мероприятия ориентироавны на мейнстрим. От этого, например, фановикам сейчас менее комфортно, чем спортсменам. А раньше было наоборот.

[Anatole]

2 Arsik: ну прям изобиделся, прям вот изобижался....

Перечти свой длинный пост. То там тебе пофиг на покрас, то я сыграю чем угодно хоть шахматами, то я покрашу из уважения к оппоненту, то я просто крашу, но разное и мало....

Проясняй позицию.

У нас были следующие ситуации в клубе. Приходили люди, доставали бумажные кружочки и шпилились в "Вархаммер". Кружочки обозначали то одну армию, то другую, люди действительно разбирались в механике игры, но вот играли ли они в Вархаммер? Для меня ответ однозначен - нет. Многие из них так и объясняли свою позицию - мне интересны разные армии, я пока одну соберу мне она уже надоест. В итоге некоторые благополучно наигрались бумажками (типа весь "Вархаммер" прошли) и больше в "Вархаммер" не играют.

Из той же серии - один камрад рассказывал "зачем мне миньки? мне интересна сама игра! вот просто играть!" со мхатовским ударением на слово играть. Т.е. ему правила грубо говоря нравились, а играть он был готов хоть маркерами. Это игрок в Вархаммер? Для меня - нет.

Еще ситуация. Чувак играл подставками. Вот подставками и все. Ну мы с ним играли, пока не стало понятно, что игры подставками ему достаточно и делать их миньками он не будет. Перестали играть, но он уже подставками всех выиграл и остался доволен - он крутой Ваховец! Это Вархаммер?

Далее - у тебя есть зачатки многих армий. А не зачатки, а целые армии сколько у тебя есть? Ты же ваховец вроде у нас?

Далее - у тебя есть недокрашеная сороковная армия на 2К, если надо на 3К. А покрашенная армия сороковная на сколько у тебя есть? Ты же у нас Сороковод вроде? Для меня - нет. Начинающий. Сочувствующий. Возможно в перспективе полноценный. Пока - нет. К сведенью, у меня собранного и частично покрашенного сороковного хаоса примерно на 2,5К, а не собранного наверно на 7К, но полноценным сороководом я себя не считаю.

Отсюда все дела.
Я не против прокси, особенно у новичков. Я сам почти всегда играю в клубе с прокси - у меня мало покрашенных минек. Я против нежелания избавляться от прокси и превращать прокси в настоящие миньки. Пусть медленно, пусть постепенно, но у человека должна быть установка, что куча прокси это еще не Ваха. Ваха - это крашеные парни (родные ГВ не родные дело второе вот тут целый тред развели). Так как? Тебе пробками играть - это норм, или это временное явление, пока солдат не купил? Тебе непокрасом играть - это норм, или это пока красить не научился и просто еще мало успел покрасить. Если норм, то ты для меня интересен толко как человек, сочувствующий хобби, но не как игрок ни коим местом. Если второе - значит просто пока новичок, а это мы все такими были и ничего страшного и отлично все! Крась, расти, какие твои годы и до встречи за игровым столом!!!!!

К сведенью - я в хобби с 2005 года. Полноценным Ваховцем себя стал считать с лета 2008 года, когда на турнире в Ебурге выставил личную (не очень играбельную) покрашенную армию на 2000 очков. До той поры считал себя сочувствующим. С лета 2010 года (с вызхода восьмерки), снова считаю себя только сочувствующим, хотя по правилам 6-й и 7-й редакции могу выставить покрашенную армию примерно на 3,5К очков.

[Quirr]

2 ветераны - имхо не стоит так близко воспринимать бурные выплески энергии молодых. Я, когда в детстве в шахматы проигрывал, бывалоча, кубиками в оппонента кидался. Со временем это проходит... хотя в шахматы играю всё так же хреново.

2 молодёжь - учитесь, ребята, слушать и слышать. Ну, читать и воспринимать в данном случае. Здесь столько хороших мыслей проговаривается... аж прямо хочется иногда всё-таки заставить себя начать осиливать восьмёрку.

И вообще - за славный город Екат отрадно, что есть в нём Ваня, двигатель вахопрогресса. Заметим, я сам ни в коей мере не спортваховец - да собственно уже года два как и не ваховец по сути дела. Но движение - это жизнь, а оно у вас есть. Цените.