[X] Что в чате

[Quirr]

Народ тюменский подкинул хорошую идею: открыть тему по потребностям клуба. На самом деле фиксировать здесь предложения и пожелания хотя бы тех, кто бывает на форуме - уже дело.

Итак, что актуально на данный момент:
1) Клубный стол (по крайней мере, один). Трёх однозначно мало, техникумовские столы, как выяснилось, величина непостоянная. Материалы - два листа фанеры 8 мм, ткань на обшивку, шарниры.
2) Турнирные столы (которые могут играть в принципе роль и клубных, но на порядок мобильнее за счёт лёгкости). На них надо два листа ДВП - из каждого получается два стола, только на 10 см меньше уставных в длину. Итого легко выходит четыре вспомогательных стола для больших мероприятий. Их имхо не стоит ни красить, ни тем более обтягивать чем-то. Лицевая сторона ДВП гладкая, двигать по ней народ легко.

Вопрос о членстве и взносах также остаётся открытым. Можно будет ещё раз обозначить тезисы, если есть в том потребность.

[Хаски]

Извиняюсь за вторжение.
Просто у нас вопрос членства и взносов тоже стоит довольно остро, хотелось бы перенять опыт.

[Quirr]

Тогда отпишусь(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

На данный момент всё финансирование клуба сводится к взиманию денег за игру, которые уходят на оплату аренды помещения. Поэтому есть проект, предусматривающий добровольное членство в клубе с постоянным взносом, сумма которого пока обсуждается, но в пределах 100-200 рублей ежемесячно независимо от игровых. Народ больше склоняется к 100.
Кроме этого мной предложено, чтобы участвовали в этом деле люди, распоряжающиеся именно своими средствами (то есть имеющие постоянный доход, а не данные кем-то денежки).
Что, собственно, даёт участие в такой организации?
Во-первых, голос в принятии решений по распределению этих средств и каким-то клубным мероприятиям. Во-вторых, приоритет на игру в случае возникновения очередей на столы. Что ещё - думаю, всплывёт в обсуждениях.
Пока у меня складываются четыре категории присутствующих в клубе людей:
1) Гость (типа просто пришёл посмотреть. Возможно, не в первый раз)
2) Молодая кровь (независимо от возраста(IMG:style_emoticons/default/smile.gif), далеко не все приходят в Ваху с пелёнок. Человек собирает армию или играет, но по каким-тот причинам не может полноценно участвовать в жизни клуба)
3) Активная группа (название потом придумаем покрасивше(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Люди, постоянно играющие, платящие взносы и т.д. - в общем, костяк).
4) Почётные ветераны (люди с армией, а нередко и не с одной, но появляющиеся в силу различных причин нечасто).
Разумеется, всё абсолютно добровольно. Переход из категории в категорию тоже подтверждать актом с печатями никто не будет.
В общем, как-то так - но это пока, повторюсь, проект. Всё в обсуждении.

[Tiran]

мыслей хороших много, но прежде всего надо как то закрепить данную систему, начинать конечно лучше с себя - не спорю...

Открытым остается вопрос - минусы человеку не сдавшему взнос, я так понимаю он автоматически переходить в категорию ниже...

Опять же 100 р. получается - как два раза по 50 р., т.е. два вск, ИМХО маловато, хотя конечно требовать с неимущих больше грех, все таки предлагаю с тех, кто имеет возможность платить больше - платить по 200 р., студентам и школьникам скидка 50%

Столы однознанчо нужны уже сейчас, предлагаю купить ДВП - стоит присмотрется к тому что будем использовать на турниере

З.Ы. Как предлагал Паша - неплохо было бы зарегится. Тогда можно выходит на администрацию и на тв проще

[Quirr]

По поводу смены категорий из-за уплаты-неуплаты взносов - оно так, но если человек месяц готов платить, потом вдруг не готов, потом опять собирается - стоит уже определяться...
Я тоже стою за 200 рублей по одной простой причине - если я не играю каждое воскресенье, но тем не менее хочу активно участвовать в жизни клуба, эта сумма автоматически равна тому, как если бы я играл каждое воскресенье... Тут абыдно становится тем, кто и так играет каждое воскресенье.
Суть вопроса ещё в том, куда будет тратиться этот клубный фонд, кроме изготовления столов.
Направлений расходов имхо несколько:
1) Дополнение к арендной плате, если мы её зафиксируем и не сможем полностью покрывать игровыми взносами - не всякий сезон народ играет одинаково.
2) Организация турниров - это дело редкое, но тем не менее.
3) Изготовление клубной атрибутики - футболки, плакаты, значки и тому подобное. Тут тоже надо изначально будет определяться, что сколько стоит.

А насчёт зарегиться - давайте условия, где и что это стоит, если стоит.

У кого есть мысли вслух - ждём-с...

[mongoose]

я конечно лезу не в свое дело ......
ребят не думали предти в ближайший юношиский клуб и поговарить с администрацией.....вопрос аренды помещений отпадет сразу
ну пробейте тему по железячникам или реконструкторам
в магнитке клуб по вахе это предаток клуба реконструкторов МИФ
собираемся каждую неделю ( вторник с 1800 до 2200 пятницус 1700
до 2200 и субботу с 1500) нас некто не гонит выдилили нам определенные дни и сами нередко участвуют......
да у вас в городе полно ролевиков точно знаю и помещения у них есть......ну или кружок моделистов....
а взносы это хорошое дело как появятся деньги найдете куда потратить..... например местность купить клевую....

[Quirr]

Я, конечно, не в теме юношеских клубов по городу - но что-то мне кажется, не слишком много их у нас... и далеко не всё пушисто у них с помещениями. И вечернее время мало кого устроит - не все живут в десяти минутах ходьбы, а даже тех шести часов, что мы имеем в воскресенье, хватает макисмум на два боя по 2000. Сейчас как раз таки с помещением пока тьфу-тьфу всё более или менее нормально. Если договоримся на фиксированную оплату, будет ещё лучше. И мы никому не мешаем, и к нам никто не лезет (разве что вот столы на выборы увели - но большую часть вернули(IMG:style_emoticons/default/smile.gif))
А террейн сделать у нас умельцев хватает на совершенно добровольных началах (им за это два раза ку).

[Grimly]

ИМХО, нужно сменить позицию.
Клуб нужен НЕ для того, чтоб сдавшие деньги получили бонусы.
Деньги сдаются для развития клуба.

Исходя из этого. Ни каких бонусов за членство в клубе не нужно. Если человек имеет возможность и желание поддержать клуб - он сдает деньги (дополнительно - членские взносы).
Единственное что он получает - право голоса в делах клуба.

Все остальное - скрытая форма давления и неравенство. И, в далнейшем, обязательно приведент к "напрягам".


В данный момент проблема столов решаеться очень просто - пройтись один раз, собрать по полтннику, на один-два стола легко наберется. Но хочется сделать это поводом для самоорганизации... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Вот мое предложение.

Желающие стать членами клуба сдают:
- либо 250 руб. и в течении месяца играю бесплатно.
- либо 50 руб. + платят за каждый день игры.
И так каждый месяц.
Все это время они имеют право голоса.


Для начала - этого хватит. В дальнейшем, можно уже среди действительных участников решать вопросы об увеличении/уменьшении взносов, избрании актива и т.д.

[Tiran]

Я против равенства однозначно - в условиях государства возможно демократия и необходима, но в основе эволюции должен быть направляющий элемент, то есть актив клуба - наиболее ответственные и знающие направление движения товарищи

Чем менее регламентировано назначение и функции клуба - тем больше будет разброда и шатания, взять тот же е-бург, где клуб для вахи начинают оспаривать картежники. Этот вопрос надо отделить четко - у нас клуб варгеймов и точка (для исключения проблем в будущем).

Что касается регистрации - ИМХО необходимо

А членство клуба обязательно должно давать бонусы, иначе смысла в этом никакого нет. Можно также собираться и играть по квартирам - но этого никто не делает, потому что хочется чуствовать себя частью этого общества. Общество никогда не бывает равноправным - оно по законам природы всегда делится на страты, зачем идти против логического развития клуба ?

З.Ы. Надо собраться и все умные мысли изложить на бумаге, ну и много думать над этим, потому что это уже следующий шаг, и возможно достаточно важный...

[Хаски]

Ребят я делюсь своим опытом. У нас все проще и вто же время сложнее. У нас все взносы идут на аренду, но... Вот собрались мы в десятером и решили сдавать по 150 рублей, и все сказали ага, давай, мы будем сдавать. А потом один не пришел, другой забыл, третий на мели. Вроде бы сказать: все клуб закрывается нельзя, так как есть люди которые взносы исправно платят и их права на игру ущемлять нельзя. Но они на обязаны платить за других, тех кто не смог, забыл не пришел. И тогда встаешь перед выбором, как поступить с неплатильщиками: "указать на дверь"?. Сказать: нед денег нечего сюда ходить. А как тогда варгеймы в городе развивать?
По этому у нас стоит только одна проблемма, как вовремя собрать с людей деньги.

[Tiran]

само собой проблемы остаются - никто этого не отрицает, просто ежемесячный взнос стабильнее посещаемости, по крайней мере его легче прогнозировать...

[Dracula]

Я против равенства однозначно...
членство клуба обязательно должно давать бонусы...

согласен на 100% если человек по природе неактивный, то ему право голоса совершенно ||, и начинаются мысли "а нафига мне платить больше, если за меня и так все решают?" членство же в клубе должно быть заманчивым для игрока, создавать ему какие-то бонусы и перспективы, а не так, для галочки.
кроме того, считаю, что на всеобщее голосование нужно выдвигать глобальные вопросы, касающиеся жизни клуба, а для разрешения текучки должна быть создана небольшая группа, что-то вроде оргкомитета, которая разберется с мелкими вопросами.

[Eiden]

Если человек неактивен то он и не будет учавствовать в жизни клуба.
Пусть просто платит взносы.
Но ему может быть просто обидно что кто то там получает какие то плюшки.
Тут как бы не переборщить.
Лишние обиды ни к чему я думаю.
Так что мне больше вариант Гримли нравится.

[Tiran]

Слава ты немного путаешь, смысл не в том, чтобы кого-то этим шпинять и возвышаться над кем-то, смысл в продвижении вахи. Анархия - не лучший способ

[Eiden]

А кто против продвижения? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Просто чем мешает создание клуба с взносами и четким распределением, остальному?
Я имею в виду зачем придумывать ограничения на право голоса, и прочее.

[Dracula]

Смысл в том, чтобы человек чувствовал значимость членства, а не просто так отстегивал взносы каждый месяц.

[Eiden]

Значимость можно ощутить от того что ты учавствуешь в деятельности клуба. Влияешь на принятые решения.
Если нет то как вариант просто приходишь и играешь за 50 рублей в день.
Как всегда.

[Tiran]

собственно говоря о том и речь...

[Quirr]

Ещё раз расставлю акценты.
Право голоса - для того, чтобы у людей не возникало вопросов типа "а почему я сюда хожу иногда, а моё мнение никого не интересует?" Хочешь, чтобы интересовало - немножко больше шевелись.
Право первоочерёдности - ещё раз повторюсь, никогда и никто никого выгонять со столов не будет. Но если возникает ситуация, когда, скажем, все столы заняты и кто будет следующим - имхо вполне справедливо, что постоянные участники имеют немножко большее право. При этом никто им не запрещает по-доброму уступить место новичку, если они захотят.
В отношении взносов - мне, честно говоря, сумма вообще по барабану. Если пока не назрел вопрос о каких-то общеклубных делах, кроме столов - и бог с ними. На столы соберём со всех. Футболки народ заказывает себе тоже в частном порядке. Думайте сами...

2 Дракула: Паш, надо решить с директором вопрос о фиксированной оплате - будем мы на неё переходить или нет. И ещё один момент - попробовать договориться на какую-нибудь субботу (лучше на ближайшую), чтобы забросить материалы для столов. В воскресенье ближайшие места закрыты, а тащиться от торгового центра с фанерой и ДВП как-то обломно. Просто обозначить, что с 12 до 13 мы откроем дверь, занесём фанеру и закроем, все дела.

[Tiran]

1

[Grimly]

Право первоочерёдности - ещё раз повторюсь, никогда и никто никого выгонять со столов не будет. Но если возникает ситуация, когда, скажем, все столы заняты и кто будет следующим - имхо вполне справедливо, что постоянные участники имеют немножко большее право.

А мне вот кажется наоборот... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
(Вариант выгоняния уже играющих, разумеется, НЕ рассматривается.)
Постоянные учасники - всегда успеют поиграть... в иные дни бывает и по три парти... А если человек имеет возможность появиться раз в месяц... :/

Сейчас де-факто действует принцип - дать сыграть всем пришедшим (хотя бы раз). Зачем его менять?

А про добровольное уступание места... Ну не знаю. Вариант, "вообще то у меня прав больше, но ладно уж играй"... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) (Пусть даже и не в столь резкой форме, но по сути...)

По мне так, не оттолкнуть лишнего игрока от клуба, важнее возможности лишний раз сыграть... Ибо, разнообразие...



Ринат, не передергивай! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Отсутствие бонусов за участие в клубе не мешает четко регламентировать его работу, не разгоняет всех по квартирам. Скорее наоборот.
Единственное, возможно (ВОЗМОЖНО) - это несколько сократит количество участников (клуба, а НЕ играющих). Но зато это будут именно те, кто хочет развивать клуб, а не привалировать над кем-то! (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[Quirr]

На самом деле наличие права не означает, что им постоянно кто-то будет пользоваться. У нас вообще имхо очень доброе и уравновешенное игровое сообщество. Может, просто конфликты проходят мимо меня? Но тем не менее лучше, когда есть определённые установки, которыми при необходимости (подчеркну, при необходимости) можно воспользоваться.

Кстати, пока вспомнил ситуацию с коллектор гайдом по Бретоннии - надо такие вещи на доске объявлений крепить. Типа "Дорогой друг, как тебя зовут, я не помню, но где-то у тебя затерялся мой гайд/армибук/и т.д... Будь добр, возверни искомое". Потому как среди народа можно человека и не найти, а так вдруг появится - увидит, или выяснится, что кто-то его знает.

[Dracula]

2 Дракула: Паш, надо решить с директором вопрос о фиксированной оплате - будем мы на неё переходить или нет. И ещё один момент - попробовать договориться на какую-нибудь субботу (лучше на ближайшую), чтобы забросить материалы для столов. В воскресенье ближайшие места закрыты, а тащиться от торгового центра с фанерой и ДВП как-то обломно. Просто обозначить, что с 12 до 13 мы откроем дверь, занесём фанеру и закроем, все дела.

В четверг буду говорить с директриссой по поводу продления нашего пребывания в сем заведении. Сразу и про субботу провентилирую вопрос, не думаю, что она возражать будет.

[Tiran]

Ринат, не передергивай! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Отсутствие бонусов за участие в клубе не мешает четко регламентировать его работу, не разгоняет всех по квартирам. Скорее наоборот.
Единственное, возможно (ВОЗМОЖНО) - это несколько сократит количество участников (клуба, а НЕ играющих). Но зато это будут именно те, кто хочет развивать клуб, а не привалировать над кем-то! (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Я выражаю свое видение ситуации, и не обязательно чтобы мое мнение всем нравилось, поэтому этот вопрос и вынесен на осбуждение

Практика показывает, что народ редко проявляет инициативу, вспомни сколько новичков выразило желание сделать еще один стол ? Я не помню такого прецендента, надо было обязательно достаточно резко намекнуть на это. Если никто не будет никому намекать на необходимые действия мы бужем как стадо игроков в варгеймы, а я все ратую за создание некоторой организации процесса, соответственно должны быть организаторы, многим не интеерсно вдаваться в подробности - им хочется культурно и не напряжно играть - не проблема. Никто их не заставляет прыгать выше головы. Актив нужен все равно, который будет ответственность за решение некоторых вопросов брать на себя.

Я считаю, что активное участие в делах клуба должно поощрятся.

[Quirr]

При этом поощрение в общем-то остаётся достаточно условным - не то что "заработал - получи", больше моральное...
Можно какие-нибудь прикольные номинации сделать и небольшие призы в конце года дарить типа "Воин-тень" - самому редко приходящему ветерану, "Генерал года" - тому, кто больше всех сыграл игр и тому подобное. Но для этого опять же нужен какой-никакой фонд клуба. И решение принимать, разумеется, коллегиально.

[Duzgrot]

Привет! Для маляров-покрасчиков есть собственно предложение. Предлагаю скинуться на лампу(а в идеале и две) лампы дневного света и выделить маленький уголок для красильщиков-художников в каком нибудь уголке (например том же самом "темном местечке" с бретоннским фастфудом). Что нам это дает:
1) Не у всех игроков есть возможность заниматься покраской дома поэтому этот уголок будет полезен некоторым из участников\посетителей клуба.
2) В перерывах между играми (ну или если все столы заняты) появится возможность вместо того чтобы тупо смотреть, сесть и покрасить какую нибудь миниатюру.
3) Люди имеющие опыт покраски будут передавать оный новичкам, что, я думаю, повысит красивость наших с вами армий в клубе.
4) Зря я чтоли краски принес? =)
Ну а с самим рабочим местом (ака столешницей) я думаю можно будет разобраться на месте.

[Tiran]

мне обе идеи нравятся

[Quirr]

Лампу я могу принести. Всё равно пока с покрасом в домашних условиях застряло надолго...

[Ал-Зар]

Практика показывает, что народ редко проявляет инициативу, вспомни сколько новичков выразило желание сделать еще один стол ? Я не помню такого прецендента, надо было обязательно достаточно резко намекнуть на это. Если никто не будет никому намекать на необходимые действия мы бужем как стадо игроков в варгеймы, а я все ратую за создание некоторой организации процесса, соответственно должны быть организаторы, многим не интеерсно вдаваться в подробности - им хочется культурно и не напряжно играть - не проблема. Никто их не заставляет прыгать выше головы. Актив нужен все равно, который будет ответственность за решение некоторых вопросов брать на себя.
[/quote]

И это верно. Тем более удачно, что есть люди, которые хотят заниматься организацией деятельности.
Ежемесячные фиксированные взносы должны быть по любому. (я за сумму 200 + -)
Ну а бонусы - наличие клуба это уже приличный бонус для живущих во ваРхе, не так-ли?

И на самом деле интересно посмотреть, как люди красят миниатюры

[Artificial intelligence Virus]

Помочь людям в организации изготовления столов намекнув им (нормально) в этом нет никакой проблемы, да и самому можно вложиться. Кстати в Е-ге есть игрок Олег Лазарев, который насколько я знаю организовал и внес наибольший финансовый вклад в изготовления турирных столов на которых играют по настоящее время. Он не требовал после этого называть его сержантом- ветераном или братом капитаном не делил клуб на страты, не смотря на то что еще до этого он являлся одним из основателей сообщества в ебурге, без флуда лишних сообщений делал свое дело вкладываясь в развитие клуба. замедте это самый один из самых уважаемых игроков Урала.

Господа не поймите меня превратно это не в коем случае не намеки на ваши сообщения, или тема для копирования этого текста и написания целых толмутов в ответ. Просто я помню клую Диана когда это все начиналось у нас не было столов дорожили каждым игроком нои атмосфера и дух был отличный.

Мое личное мнение деление на страты как показала практика отделяет людей друг от друга меняет отношение. Пример ? Это известный клуб генерал. Противоположный пример приведен выше. как бы все хорошие начинания не обернулись против, подход с такими деликатными вопросами как были указаны выше должен быть очень осторожным обидить человека очень легко (типо я тебе седне разрешаю играть а завторо извени займу уж стол я его делал извените у меня это немного не укладывается в понимании)

Я понимаю происходящие сейчас несколько не вписывается в рамки привычного, появляются новые люди занимают столы сами не могут организоваться ,нас душит жаба (типо мы все сами эти ни в какую пусть хоть что нибудь сделают) Такого не должно быть, если вызвались быть основателями не отошли от дел хотите справидливого уважения от других членов клуба потому что в этом бизнесе старики добиваться его надо не делением на страты а именно безвозмездным и альтруистским подхлдом к делу дорожить каждым вновь прибывшим показавать отношение к вахе на своем примере. ( хехе прямо как в кодексе СМ - про капеланов это их святая обязанность и искупление. капеланов любят и уважают все))) шутко)

Сказать вновь прибывшим игрокам давайте организуем то то и то предложить собрать деньги да и самим скинуться не грех, момочь им это и научить, поучаствовать самому. И собственно человек только пришел в клуб и вы требуйте от него инициативы? Сами то помните как долго с инициативились то через сколько у нас появилась новая раскладушка да и ту по началу ни кто не хотел делать.....

1. И так на счет членства я согласен. Но в моем виденье это человек который активно участвует в делах клуба не только деньгами (не все на это способны особенно если это студент школьник) а просто проявляет активность изготовляет террейн, часто посещает клуб ездить на соревнование (сдесь не должно быть каких-то четких критериев) . Должен быть оргкомитет который принимает в члены клуба исходя из своего опыта и убеждения, я думаю у нас много людей которые смогут достойно разобраться в этом "фэйс контроле". ИМХО деньги - не являются главным достоинством будущего члена главное активность и поддержа хороших идиалов нащего сообщества

А) За этим встает вопрос какие будут плюсы у членов клуба в отличии от просто играющих. Не будут ли все что мы придумаем простой декларацией красивых слов. тут надо подходить осторожно не спугнув будующие активы. Показав им какие хорошие возможности откроются при вступлении в члены клуба не спугнув их поборами есмли это хороший человек - это надо обдумать !

Б) Тут же встает вопрос о халявщиках и неплательщиках как быть с ними? как отличить человека который действительно не может сдать деньги и который может сдать в актив клуба и самое главное за аренду но жмет их. Тут тоже надо подходить осторожно никаких поборов а то бывают умники пойдут нажалуются куда-нибудь. Короче сдесь парится не надо такие люди со временем легко выявляются своими делами и отношением и тут уже надо подходить к ним со всей строгостью - не желаеш платить досвидание какй бы ты там супер игрок не был.

Взносы когда я приеду я буду готов платить 200-500 рублей без проблем люди которые просто ходят взымаются только за посещение (ибо это тоже деньги которых вскором времени может и не быть а аренду плаить надо) когда соберется достаточная 100 % группа людей говая оплачивать аренду таки е одноразовые оплаты можно отменить. И естественно с тех кто не может сдать такую сумму (студенты школьники ) брать с них меньше ааа время