Что в чате
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ФБ слухи |
BeasT |
7.7.2015, 12:04
Сообщение
#901
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
Я чо подумал, раз пока ничо не понятно, не вытащить ли из закромов мой Менот (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)(IMG:style_emoticons/default/smile.gif). ты засоа докрасил? менот он вытащит. у нас челендж, между прочим Ро= |
Tiran |
7.7.2015, 12:31
Сообщение
#902
|
я не читер - мне просто везет на кубах Группа: Модераторы Сообщений: 7 517 Регистрация: 23.10.2006 Из: Cheljabinsk Пользователь №: 78 Спасибо сказали: 821 раз(а) Репутация: 1156 |
|
Smog |
7.7.2015, 13:02
Сообщение
#903
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 317 Регистрация: 21.11.2007 Пользователь №: 645 Спасибо сказали: 82 раз(а) Репутация: 12 |
я обсуждаю минечки а не баскетболисток, так что спор ради спор не в моем глазу бревно) Я понял, ты ведёшь себя как девочка. Не понимаешь аналогий и хочешь оставить последнее слово за собой. Значит закончить "это" можно только методом "Ой, всё". Ок, ты победил, пойду бревно достану. |
Tiran |
7.7.2015, 14:36
Сообщение
#904
|
я не читер - мне просто везет на кубах Группа: Модераторы Сообщений: 7 517 Регистрация: 23.10.2006 Из: Cheljabinsk Пользователь №: 78 Спасибо сказали: 821 раз(а) Репутация: 1156 |
(IMG:http://4.bp.blogspot.com/-TNLbMRLMCHA/VZnaONY5lvI/AAAAAAABr3Q/p1phd4zvle8/s1600/11692592_864045120338265_6944911659778066789_n.jpg)
прикольный))) Я понял, ты ведёшь себя как девочка. Не понимаешь аналогий и хочешь оставить последнее слово за собой. Значит закончить "это" можно только методом "Ой, всё". Ок, ты победил, пойду бревно достану. что то ты странное понял. Складывается ощущение, что твои тараканы не свежего дихлофоса переели)))) |
fpv |
7.7.2015, 15:01
Сообщение
#905
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
|
Tiran |
7.7.2015, 15:18
Сообщение
#906
|
я не читер - мне просто везет на кубах Группа: Модераторы Сообщений: 7 517 Регистрация: 23.10.2006 Из: Cheljabinsk Пользователь №: 78 Спасибо сказали: 821 раз(а) Репутация: 1156 |
можно из него этернелов конвертить)
|
Tiran |
7.7.2015, 17:12
Сообщение
#907
|
я не читер - мне просто везет на кубах Группа: Модераторы Сообщений: 7 517 Регистрация: 23.10.2006 Из: Cheljabinsk Пользователь №: 78 Спасибо сказали: 821 раз(а) Репутация: 1156 |
Собственно слух, о том, что карточки по старым отрядам - это просто британский юмор - подтвердились
оригинал Спасибо сказали:
|
BeasT |
8.7.2015, 10:43
Сообщение
#908
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
вот чё-то я чешу тыковку и думаю, аос всё же взлетит. да, старый бэк перекочует в предания старины глубокой, но базируясь на нём, можно и кучу нового напилить. в общем, надо пробовать, авось понравится,
|
Дмитрий |
8.7.2015, 10:50
Сообщение
#909
|
Кто понял жизнь, тот не спешит.. Группа: Главные администраторы Сообщений: 6 718 Регистрация: 12.1.2007 Из: Екб Пользователь №: 173 Спасибо сказали: 1018 раз(а) Репутация: 115 |
вот чё-то я чешу тыковку и думаю, аос всё же взлетит. ..... (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) первыйнах |
Elric The Drow |
8.7.2015, 10:51
Сообщение
#910
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 11.10.2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 854 Спасибо сказали: 293 раз(а) Репутация: 14 |
вот чё-то я чешу тыковку и думаю, аос всё же взлетит. да, старый бэк перекочует в предания старины глубокой, но базируясь на нём, можно и кучу нового напилить. в общем, надо пробовать, авось понравится, Шаг 5 - принятие. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Спасибо сказали:
ujin, |
Tiran |
8.7.2015, 10:54
Сообщение
#911
|
я не читер - мне просто везет на кубах Группа: Модераторы Сообщений: 7 517 Регистрация: 23.10.2006 Из: Cheljabinsk Пользователь №: 78 Спасибо сказали: 821 раз(а) Репутация: 1156 |
Конечно взлетит))) Почему то модно стало выставлять ГВ полными дебилами и кретинами. Мол мы тут в в воображаемом замкнутом пространстве в продаже минек и разработки правил понимаем на порядок больше их, а они тупые нас не слушают))) Там ребята сидят, у которых работа такая - зарабатывать на миньках и правилах деньги. Они профессионалы - они этим на жизнь зарабатывают. Для нас же это хобби, и мы смотрим на это под другим углом и с другими ожиданиями. А в реальности всё просто. Очередной модный бутик с крутыми лейблами закрыли перед нашим носом. Перед этим устроили офигенный флешмоб и распродажу. Теперь на другом краю города откроют еще один бутик, где будут те же лейблы, но продавать товар из нового сезона. А старый гардероб вы можете оставить себе и надевать на незначительные мероприятия. Для выхода же в свет стоит подумать о посещения нового бутика.
Подытоживая - все очень просто, они исходят из экономических построений модели успешной компании. |
BeasT |
8.7.2015, 11:02
Сообщение
#912
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
в этой теме - возможно, а так - нет. ну не знаю. я разочарован, что старый и любимый мир уничтожен. но йопть, весь ЕТ был про то, как он погибает! а отзывы об АоС есть и положительные многабукаф вот да, ринат, несмотря на свой довольно специфичный стиль, дело говорит и я с ним соглашусь |
fpv |
8.7.2015, 11:07
Сообщение
#913
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
И дредфлит взлетел, и файнкаст. А весенняя игра про ассасинов как?
|
BeasT |
8.7.2015, 11:18
Сообщение
#914
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
|
Tiran |
8.7.2015, 11:19
Сообщение
#915
|
я не читер - мне просто везет на кубах Группа: Модераторы Сообщений: 7 517 Регистрация: 23.10.2006 Из: Cheljabinsk Пользователь №: 78 Спасибо сказали: 821 раз(а) Репутация: 1156 |
Пётр ты разве не понимаешь что все эти проекты отбивают свои деньги и закрываются за ненужностью? Им не имеет смысла поддерживать то, что не взлетело, но в убыток они себе точно не работают)
|
Ermine |
8.7.2015, 11:23
Сообщение
#916
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 983 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Я нисколько не сомневаюсь, что в АоС будут играть. Я немножко сомневаюсь насколько он будет успешен, но меня это не парит. Будет успешен - хорошо, не будет - ну и ладно.
Собственно, главный вопрос, который меня интересует - сколько из моих знакомых по вахе будут играть в АоС и насколько часто. А ещё будут ли среди них те, кто будет заниматься общественной деятельностью типа турниров\ивентов\тем с покрасом\батрепами и прочим. Если прям все уйдут в АоС, то есть небольшие шансы, что и я там набегами буду появляться. Если уйдёт мало народа и разрозненно, то в АоС делать нечего. Я подумал, что, наверное, главная причина моего такого упорного неприятия АоС это слишком большие планы на вхфб. Как раньше я не начинал играть в 40к потому что у меня не дособран Авердланд, кучу некрашенных хаёв, включая всякие Что же касается, например, Биста, то тут всё понятно - фов, сага, балдбоул, 40к, фб. Естественно, что АоС сюда легко добавится. Я же был сконценрироваван на фб и естественно он мне не зашёл. Зачем мне 40к в фб вселенной? З.Ы. И главное, после закрытия вхфб лично мне слегка дискомфортно начианть играть в другую игру от ГВ. Через пару лет они снова закроют проект и что делать с накупленным? Мне на лет 5 хватит запасов, а ведь миньки с продажи ещё не сняли и всегда есть ибей. и фб взлетело, и 40к, а ведь той же компании продукт Ро= Да, только придумывали их несколько другие люди. Которых в компании давно нет. И некоторое время назад.Пётр ты разве не понимаешь что все эти проекты отбивают свои деньги и закрываются за ненужностью? Пруфлинк?Им не имеет смысла поддерживать то, что не взлетело, но в убыток они себе точно не работают) Если надо я попрошу найти ссылку на финансовый отчёт ГВ за 14-ый чтоли год, где вполне чётко написано, что фб-ка вполне приносит деньги. Просто 40к приносит условно 80%, а фб только 20%. Речь не идёт об убытках. Речь идёт о том, что они хотят больше денег. |
fpv |
8.7.2015, 11:24
Сообщение
#917
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
У меня возникает ощущение "недружественности" AoS: это первый стартер, которым нельзя играть из коробки это скроллы, в которых нет картинок (не могли взять с сайта? сэкономили место на сервере?) есть ощущение "сейчас мы продадим остатки ФБ минек, и скатертью по жопе" будет ли обновление правил и свитков? факи? Все это выливается в мысли: да, FB у GW больше нет. В какую игру играть вместо него? Чем AoS лучше других? Если AoS наследник легендарного FB, созданного великой GW, то почему такой хороший проект закрыт? Если проект плох - что ждать от наследника? Правила AoSа - специфичные. Отказ от подставок ради использования разных моделей - поле для измерительных споров. Отсутствие правил набора - куча магов - спам вызываемых существ, например. Есть интересные моменты, монстра бьют - он слабеет. Но общее ощущение - смешали полбочки борща и полбочки повидла, получи бочку странного, предлагают попробовать. Джентльмены могут договориться? Джентльмены могут договориться и без AoS. |
BeasT |
8.7.2015, 11:25
Сообщение
#918
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
Что же касается, например, Биста, то тут всё понятно - фов, сага, балдбоул, 40к, фб. Естественно, что АоС сюда легко добавится. не скажу, что аос добавляется легко. тут дело в том, что я играю не с рульбуками, я играю с людьми (с) и в основном, всё, что не фб, так сказать для "большего охвата аудитории". а фб таки родное, любимое и терять его совсем не хочется, тем более, что гномиков прикупил чуток ((о= однако, "король умер, да здравствует король" |
fpv |
8.7.2015, 11:25
Сообщение
#919
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
|
Elric The Drow |
8.7.2015, 11:28
Сообщение
#920
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 11.10.2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 854 Спасибо сказали: 293 раз(а) Репутация: 14 |
|
fpv |
8.7.2015, 11:28
Сообщение
#921
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
Пётр ты разве не понимаешь что все эти проекты отбивают свои деньги и закрываются за ненужностью? Им не имеет смысла поддерживать то, что не взлетело, но в убыток они себе точно не работают) У меня-то интерес не в том, что бы проект для них окупился, а в том, что бы мне интересно было. |
BeasT |
8.7.2015, 11:29
Сообщение
#922
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
Если AoS наследник легендарного FB, созданного великой GW, то почему такой хороший проект закрыт? давай объективно, механика фб была перегружена. либо запускать печатный станок с потоком спецрулов и эррат/факов (а во второе ГВ не умеет, только в первое), либо перезапускать всю систему вместе с механикой. вариант не просто прорабатывается, он УЖЕ реализован. |
Ermine |
8.7.2015, 11:33
Сообщение
#923
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 983 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
тут дело в том, что я играю не с рульбуками, я играю с людьми (с) Так. И с кем ты собрался играть в АоС? У тебя тут нарушение логики - из наших ты первый изъявил желание играть в АоС. Я знаю, что Abel пробовал сыграть в это разок и Огенри выражал оптимизм, но играть не пробовал. однако, "король умер, да здравствует король" Вот это вообще не понял. Т.е. когда король был мёртв предыдущие года 3, то всё было норм. А как перевыпустили АоС и объявили о том, что фб не поддерживается так что-то изменилось? Заметь, возвращаясь к твоему первому тезису, камуните АоС ещё не сформировалось. Непонятно кто в него вообще будет играть. При этом камуните фб ещё не разформировалось и через 3 недельки ты в его рядах будешь играть на ивенте. Так что твоя логика туманна, а твоя мотивация от меня ускользает. Пока я вижу только одно объяснение - мы все умрём, ГВ не может ошибаться, побежали покупать АоС быстрее! Хотя, может я и не прав. Просто других объяснений не придумалось. |
Tiran |
8.7.2015, 11:35
Сообщение
#924
|
я не читер - мне просто везет на кубах Группа: Модераторы Сообщений: 7 517 Регистрация: 23.10.2006 Из: Cheljabinsk Пользователь №: 78 Спасибо сказали: 821 раз(а) Репутация: 1156 |
хватит уже жалеть себя))) ну сколько можно... да отобрали у вас любимую детскую игрушку, когда и деревья были выше и трава зеленее... кто ж спорит, наверняка она была качественной, наверняка так уже не делают и никогда такого не будет. Но завод закрылся, страна распалась, игрушки такие теперь только на ибее и теперь точно таких же, но с крыльями делать не будут. Более того, теперь будут делать другие любимые детские игрушки, но не для вас, а для других детей. Такова жизнь. Обижаться на неё по меньшей мере странно.
Самое банальное, что ГВ вам ничего не должно и, даже больше скажу, оно про вас и не знает. Впрочем вы ГВ тоже не должны, и покупать АоС в том числе))) Я вот например тоже покупать не намерен - мне тех 5 армий, что у меня есть хватит) У меня-то интерес не в том, что бы проект для них окупился, а в том, что бы мне интересно было. ну тебе не интересно ведь правда? почему не найти что нибудь другое? интересное? зачем на ГВ пенять, что оно решило не делать тебе интересно? Спасибо сказали:
|
Ermine |
8.7.2015, 11:43
Сообщение
#925
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 983 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
давай объективно, механика фб была перегружена. Есть мнение, что тоже будет с АоС, когда они выпустят новые отряды и спец рулы к ним.либо запускать печатный станок с потоком спецрулов и эррат/факов (а во второе ГВ не умеет, только в первое), либо перезапускать всю систему вместе с механикой. вариант не просто прорабатывается, он УЖЕ реализован. Главная проблема в том, что АоС это не фб. И даже не наследник толком. Это совсем другая игра и к 40к и вармаордам она ближе, чем к фб. Меня интересует простой вопрос - если АоС такой супер пупер, то почему нельзя было запустить АоС параллельно с фб. Я не знаю ответ, но мне кажется, он в том, что в таком ключе АоС 100% постигла бы судьба дредфлита. А так, типа у вас нет выбора - играйте в АоС или валите обратно в неподдерживаемую фб-ку, 40к или вармаорды.Ринат, ты в последнее время меня удивляешь своими фантазиями по поводу того, что думают остальные. Я, Смог и т.д. хватит уже жалеть себя))) ну сколько можно... да отобрали у вас любимую детскую игрушку, когда и деревья были выше и трава зеленее... кто ж спорит, наверняка она была качественной, наверняка так уже не делают и никогда такого не будет. Но завод закрылся, страна распалась, игрушки такие теперь только на ибее и теперь точно таких же, но с крыльями делать не будут. Более того, теперь будут делать другие любимые детские игрушки, но не для вас, а для других детей. Такова жизнь. Обижаться на неё по меньшей мере странно. Причём тут жалость. ГВ закрывает фб? Ок. Оно мне запрещает играть в 8-ку? Нет. Гв предлагает мне АоС? Ок. Я должен в него играть? Нет. Вот и всё. Самое банальное, что ГВ вам ничего не должно и, даже больше скажу, оно про вас и не знает. Впрочем вы ГВ тоже не должны, и покупать АоС в том числе))) Я вот например тоже покупать не намерен - мне тех 5 армий, что у меня есть хватит) А кто говорил про дожно? Есть вопросы почему сделало так, а не иначе, но по большому счёту это пофиг. Уже сказано, что на ближайшие 5 лет ничего подобного фб не будет. Так что нет смысла беспокоиться.З.Ы. Вообще форум - для общения. В том числе для меренья обгорелостью пердака и обменом попоболью по поводу злого ГВ. В смысле, твоё прав писать как мы все не правы, но выглядит это странно. Во-первых, вот тебе не пофиг, что в интернете кто-то не прав? Во-вторых, почему тебе так важно нам не дать пообмениваться впечатлениями\стонами\попоболью и похвасть размером ожогов на пердаке и числом испорченной мебели? Ты заботишься о нас и хочешь, чтобы мы легче пережили закрытие фб? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Спасибо сказали:
fpv, |
fpv |
8.7.2015, 11:44
Сообщение
#926
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
давай объективно, механика фб была перегружена. либо запускать печатный станок с потоком спецрулов и эррат/факов (а во второе ГВ не умеет, только в первое), либо перезапускать всю систему вместе с механикой. вариант не просто прорабатывается, он УЖЕ реализован. Боюсь эта перегруженность (или насыщенность? или многообразие?) и была фишкой ФБ. Коробки, магпредметы и т.п. - все благополучно йок. Да, GW самоустранилась от доработки правил (когда там последние факи были?), но это не говорит о том, что в разработке правил GW впереди планеты всей. И это даже несколько смущает - разработка новой игры с нуля мне не кажется более простой, чем доработка и просто ответы на вопросы. Да в ответах даже обосновывать ничего не надо было - мэджик да и все, но ответов не было вообще. |
Бозурбай |
8.7.2015, 11:47
Сообщение
#927
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 807 Регистрация: 21.11.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 644 Спасибо сказали: 526 раз(а) Репутация: 1097 |
Ну, после приобритения кхорнатов из стартера, я планирую играть в АоС.
Но, при этом я планирую играть и вхфб, потому как есть большое количество покрашенных дварфов. Плюс я еще ни разу не сыграл по ЕоТ. З.Ы. На этой неделе в вхфб никто не планирует? |
BeasT |
8.7.2015, 11:48
Сообщение
#928
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
Вань, предыдущие 3 года король был жив и поддерживался, теперь нет.
как ты верно подметил, я играю в несколько систем и мне проще пережить теоретический переход от фб к аос. и, как бы там ни было, я считаю аос наследником фб. другая механика, перевыпуск рас, но это логический продолжатель погибшего мира, как-то так. теперь ключевой, кмк, вопрос, будут ли в это у нас играть и будет ли это как-то поддерживаться. думаю, что да. Буду ли я сам этим заниматься? возможно, в августе-сентябре будет видно. |
Ermine |
8.7.2015, 11:49
Сообщение
#929
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 983 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Да, GW самоустранилась от доработки правил (когда там последние факи были?), но это не говорит о том, что в разработке правил GW впереди планеты всей. И это даже несколько смущает - разработка новой игры с нуля мне не кажется более простой, чем доработка и просто ответы на вопросы. Да в ответах даже обосновывать ничего не надо было - мэджик да и все, но ответов не было вообще. Мне кажется, что они сделали этот шаг осознанно.Старые геймдизайнеры ушли и никто потянуть за ними фб не смог. Это раз. Новые геймдизщайнеры смогли только 4-ре странички правил. И спец. рулы. Это два. Такие новые правила проще написать, чем что-то строить в фб. Это три. Спец. рулы можно безболезненно выпиливать вместе с отрядом или просто менять спец. рулы. При этом не надо всю систему балансить. Это четыре. Поддерживать такую систему легко - не джентельменам в неё играть вообще непонятно как, при такой малой детализированности. Значит нет турниров, не надо париться за правила. Это пять. Как вывод - они всё сделали правильно на пути к простому производителю миниатюр, а не производителю игр. Ну не смогли они больше, бывает. Старые геймдизайнеры ушли, а новых такого калибра нет. А тут ещё альтернатива по фб, альтернатива в виде вармаорд\инфинити\иксвинг\малифо\мантика. Тяжело, короче бедной фб-ке (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) З.Ы. На этой неделе в вхфб никто не планирует? Воскресенье. Я как раз хотел гномский ростер принести (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)Спасибо сказали:
fpv, |
fpv |
8.7.2015, 11:52
Сообщение
#930
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
ну тебе не интересно ведь правда? почему не найти что нибудь другое? интересное? зачем на ГВ пенять, что оно решило не делать тебе интересно? Что значит пенять? Неприятные (впрочем, ранее были и приятные) для меня изменения в хобби прошли при участии GW. И если я раньше говорил "GW молодцы, выпустили новые классные миньки", то сейчас говорю другое. И думаю, что ждать от GW дальше? Не стоит ли прекратить собирать орков для 40к? Пока вариантов два: AoS взлетит, и 40к переделают под AoS. Или AoS не взлетит,и 40к переделают, так что получится AoS. |
Текстовая версия | Сейчас: 21.5.2024, 6:17 |