[X] Что в чате

[Alxin]

При таких раскладах, как предлагает макс, все скатится в то, что начинал я. Все чегото наигрывают. а потом великий разум сидит и сам с собой консультируясь выдавливает из себя поэта и придумывает бэк и перерисовывает карту. Такая схема не прижилась вроде как (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Phoenix]

Ну мы попробуем ещё раз. Покумекали мы тут с волками, решили выложить на обсуждение такой расклад.
Фракции убираем и балансировку тоже. Надо же играть бэково, чтобы писать было что.
Условные фракции:
Имперские силы:
Космические Волки (Макс)
Блад Ангелы (Виктор)
Блад Ангелы (Сангвиний)
Блэк Темплары (Артем)
Ультрамарины (Умбар)
Имперская Гвардия (Зутеш)
Имперская Гвардия (Моджахед)
Сестры Битвы (Малагаш)

Империя Тау (Феникс)

Тираниды (Иван)

Хаос:
Демоны (Антон)
ХСМ (Илья)

Налетчики:
Некроны
Дарк Эльдар
Орки

Каждый игрок будет иметь по 1 атаке в ход. Поскольку фракции тиранидов и тау включают в себя по 1 игроку у нас - они имеют 3 атаки. На двух игроков хаоса будет приходится тоже 3 атаки.
Сектора делятся равномерно по числу участников компании, ну с закосом под бэк.
Введем такое понятие, как дипломатия. Естественно, тираниды и некроны о таком понятии не знают, но все остальные стороны вполне могут позволить себе это, опять же, чтобы не противоречило здравому смыслу.
Тау в силу своих взглядов могут контактировать и договариваться со всеми (кроме вышеозначенных тиранидов и некронов) игроками.
ХСМ и Демоны не могут контактировать с любыми игроками космодесанта и сестер битвы, однако могут договариваться с Имперской Гвардией (естественно, чтобы об этом десантники не знали, если узнают - начинается междуусобица).
Темные Эльдар и Орки не могут так же контактировать с десантниками, однако могут общаться со всеми другими сторонами.
Дипломатия подразумевает сговор для личной выгоды, мол ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет, совсем мертвый будешь. Или, скажем, проводят совместную атаку против общего врага. Да несбалансированно, но логически верно.
По поводу ходов - имперцы и налетчики как я уже сказал имеют по 1 атаке в ход. Ход - неделя. Кто в неделю не отыграл атаки - значит все, увы. Начальство уснуло, армия растерялась, не знает куда бить и кто с кем.
Пока вот значит вот так.

По поводу налетчиков, как отыгрывают они. Могут действовать как им захочется, могут договориться с кем-то и атаковать конкретный сектор. Если они выигрывают - сектор становится ничейным. Чтобы его захватить, надо потратить атаку, чтобы просто выдвинуться в него. На это можно будет использовать атаки тех, кто не сможет воевать в этот ход. Или просто не успевают в неделю доиграть свои возможные атаки в силу тех или иных обстоятельств.

По поводу защиты. Чтобы не было таких ситуаций, что защищается с фракции постоянно один человек, вариант такой. Каждый защищается не более одного раза до тех пор, пока есть игроки, ещё не игравшие в защите. К примеру, на имперцев напал хаос, волки защищались. Затем нападют тау, защищается уже кто-то другой. Если уже все активные игроки на этом ходу защищались - снова могут действовать волки и т.д.

[Phoenix]

Далее поток идей:
Постройки-бонусы. Каждая фракция будет иметь какое-то их количество и в зависимости от этого предалагю сделать такой финт ушами - постройку можно использовать только 1 раз за ход, т.е. неделю. Взял допустим командный бастион, использовал его бонусы, все, на ход он "закрывается" и больше использоваться не может. Это потребует от игроков, особенно от имперцев, планировать свои расходы. Стоит ли собрать воедино все свои ресурсы и атаковать какой-либо сектор для увеличения шансов на успех, или приберечь для грядущей атаки.

[marine]

по поводу атак - грубо говоря - у Имперцев 8 атак?)
так - вроде что то стройное более менее..правда теперь возникают вопросы..
на карте будет представлен каждый игрок отдельно , или берем за основу ту систему , которая была?
Дипломатия - вроде хорошо , но по мне , так чего то кажется не хватает)) пока не знаю чего

по поводу доп мыслей. любопытная штука)) я За )

[ВикторДенисович]

Ага помню как Тау с некрами договориться пытались))
А какой смысл вообще налётчикам играть?

[malagash]

Феникс и Макс вообщем то дело говорят (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif)
Налетчики поначалу может и не будут нападать на тау или скооперируются с кем нибудь. Думаю чтовсе равно будет дипломатия и у тиранидов и у некронов, кстти они почему немогут иметь дипломатии? помниться один некрон был замаскирован под губернатора планеты,а про всяких зараженных тиранидами чиновниках я молчу.

[Phoenix]

Налетчики - это просто для обострения ситуаций на поле скажем так. Можно же их подговорить и предложить атаковать нужный тебе сектор. Их можно использовать как союзников для дополнительных атак против неугодных.)
По поводу карты - вот как расписано, так будут представлены фракции. Космодесант будет весь в куче, сестры битвы с ними, имперская гвардия тоже, но на карте будут отдельно помечены из общей кучи гвардейские сектора (на случай предательства и междуусобицы)
Да, у Имперцев до 8 атак. Но учтите, если игрок не пришел, то его атака пропадает. Использовать её можно только для захвата нейтрального сектора.
По поводу дипломатии - договоры все это полностью личное. Устраивайте коварный замысла, предательства и т.п. Небольшое ограничение: Гвардейцы не могут ссорится друг с другом, если только один из них не продался кому-то. Десантники вообще не ссорятся друг с другом или сестрами. Хаос тоже дружный народ. Все остальные как описано выше. Договоритесь или нет по поводу чего-то - дело полностью ваше. Тут полная свобода действий и воображения для всех, ограниченная бэком.)

Малагаш, некроны по бэку приходят и всех зачищают в понравившемся месте. Тираниды не договариваются, зараженные губернаторы как правило уже пропадают к полномасштабным боевым действиям. Гвардейцы тут вроде как вновь прибывшие полки вместе с десантом для праведного и бла-бла-бла очищения мира. А налетчики - с кем договоритесь, с теми с действуйте.) Воля ваша.)

P.S. Для Ивана непаханное поле для дипломатии в образе Дарк Эльдаров.) А жуки пусть себе жрут все, что не попадя.)

[Phoenix]

Просьба высказать свое мнение, господа играющие, какой вариант вы выбираете:
1) Кампания по той же схеме, как уже начали.
2) Вариант, предложенный вчера, с бэком, намеком на логику и т.п.

[BioDred]

Как Тиранид, я за развитие от простого к сложному (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А вот тут вы господа уже наметились лететь без ракеты и бежать впереди паровоза. Такое мое мнение.
Вообще, если откровенно - народу просто много. Неизбежны заморочки. Это преодолимо конечно, но они просто будут.
По предоложенной новой схеме сколько потребуется времени на один ход? не один день, это точно. Так что пассаж про "не пришел - курит в стороне" - это как-то... Делать заявки заранее? Пусть так...
Насчет строений: будем проще - зачем хоумрулы там, где все прописано? Все бонусы по строениям используются стороной конфликта в течение хода - не зависимо от того, кто там что хватал-захватал. В конце раунда производятся попытки захвата территорий и изменение ситуации с бонусами. Так примерно.
С налетчиками: а чего не нравится? Все просто - к ним относятся те, кто либо нерегулярен, либо (пока!) набирается опыта/добирает армию и пр. Таковые товарищи могут и поучаствовать, и получить опыт, и нагадить без бурчания :"вот, мы тут, а из-за тебя..." Территории, завоеванные ими, могут либо подвергнуться разграблению (уничтожаются/перестают работать строения, отсекаются от фракции и не участвуют в подсчете на следующий ход и т.д.), либо Захватываются (налетчики укрепляются там и защищают свой новый дом). Поскольку система бонусов в таких случаях сильно перекашивается, она в случае драки с ДЭ, Некронами или Орками игнорируется (на 1500 и безо всяких доп правил и пр. - ибо неожидали, засада и прочее).
При всем прочем: Тау и Тираниды могут быть просто связаны силами прочих фракций и сколько тогда потребуется времени на отыгрыш их собственных атак? Если Тау могут еще с кем-то договориться, то Тираниды должны превозмогать...
И просчее, прочее, прочее...

Если обилие этих деталей не пугает - ну, Тираниды за любой кипеш, кроме голодовки (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Сам я бы попробовал по первоначальной схеме: Лоялисты, Сепаратисты+Ксеносы, Зло, Пофигисты/Бандиты. Логика - присутствует. Возможность перехода из фракции во фракцию - да пожалуйста! Ак оличество атак/защит - вторично, можно договориться.

[marine]

я в принципе за 2ой вариант , который предложил Феникс , тк я все таки новый в делах компании и в предыдущую версию сыграть не успел) вот)
единственный напряжный момент - отработка защиты мелкими фракциями , тк Имперцы могут реально закидать)

[Phoenix]

Я бы вообще попробовал предложенный мною вариант. Отписываемся в течении недели кто с кем точно играет, кто не отписался - походу дела выбирает что к чему. На карте буду отмечать, кто куда направился уже точно. Кто не успел - ну, значит не судьба. У имперцев 3 человека нерегулярны, поэтому на них рассчитывайте как на не периодичную помощь. Так все вопросы "А из-за тебя..." снимаются сразу. Фактически этому подвержены одни имперцы, но это опять же логично, ибо они не дружный коллектив даже в плане бэка.)
По поводу строений - имперцы получат большой плюс. И потом, где прописано все сказано, можете писать свои хоумрулы. Но это уже частность, нет так нет.
По поводу налетчиков - не действуют энергостанции и мануфакторумы. Командные бастионы работают, все минусы на захват атакующим тоже.
Количество атак - можно урезать имперцев до 5 атак на фракцию. Кто не идет вперед - сидит в обороне и отыгрывает её.
Или вот такое предложение для фикса имперской фракции. Если игрок пошел в атаку - вставать в защиту он не может до тех пор, пока все остальные (из тех, кто будет играть в этот раунд) тоже не атакуют или не защищаются. Макс пошел в атаку - пока все остальные его камрады не повоюют в атаку/защите, он больше действовать в этот ход не может. Как все возможные игроки отыграли, и если ещё намечаются атаки - игроки могут идти по новому кругу в той же схеме.

[Phoenix]

Далее, родилась в таурянском мозгу под влиянием хаоса следующая идея.
У нас в игре 50 секторов. 20 из них делаем нейтральными, т.е. там никого вообще нет. Зачем это делать? Все очень просто. Как стартовали кампанию есть некоторое время для планирования своих действий. Атаки народ тратит, чтобы расширить границы, это будет происходить без драк (ну налетчики могут портить малину ясен пень). Но, можно сделать интереснее процесс. Одна сторона, точнее игрок от нее, заявляет, что идет захватывать этот сектор. По идеи он сразу становится его. Но не тут-то было! Другая фракция решает, что этот сектор хорошо будет смотреться и в её владениях и игрок от нее заявляет свою атаку туда же. Пришли значит армии в чисто поле, увидали друг друга и начали потасовку. Сторона, кто выигрывает производит обычную кубовку на захват сектора. Если ничья - сектор остается пустым.

[BioDred]

Неа! Фиг Тау, а не танкхантинг! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) В случае с налетчиками ничего не действует. Вообще. Ибо "справедливость". Или тогда может и очки налетчикам добавлять за отсутствие собственных Гексагонов? А выдюжите при раскладе Двукратного превосходства, ммм? Так что без полумер. Так думаю.
И хватит уже заколачивать в правила заботу о благополучии Империи Тау (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Халтурите, батенька...
А про хоумрулы - еще раз: хаос и сумбур зачем вносить? как есть - так и есть. Без излишней хитрозадости на ровном месте.
Короче, я - за изначальный вариант.

Позже: а остальные 30 делим на 4-х? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Phoenix]

Оставшиеся 30 секторов делим между фракциями. Как вариант:
12 секторов уходят Имперцам, вместе с двумя ульями (считая их как сектор уже)
6 секторов получают в свои владения Тау.
6 секторов выдаем Тиранидам.
6 секторов во власти Хаоса.


Кто сказал, что у меня что-то вообще будет?) Ну ничего, так ничего, ради бога.) Только захват сектора все равно производить надо как обычно. Тогда налетчики захватывают на 7+. Окопы и оборонительные линии как ни крути действуют.

[BioDred]

Вот именно - не будет. Губы на место и придерживаем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А вообще: забываем, что победа в комании = захват 10 гексов в добавок к своим изначальным. Лоялисты в глубокой Ж... сразу.

[Phoenix]

Ну сделаем, у имперцев изначально и сил с возможностями больше. Плюс больше резона мешать экспансии супостатов.)

[BioDred]

Ну сделаем, у имперцев изначально и сил с возможностями больше. Плюс больше резона мешать экспансии супостатов.)

Кого/чего у них больше? + 300 очков у любой наступающей на Лоялистов армии сразу, без разговоров. Не факт, что преимущество в мануфакториумах останется за Имперцами (тем более что вроде условились ограничить здания). Или похерим рандом вообще? Ну, флаг в руки...
Свое мнение сказал, к большинству присоединюсь. Dixi.

[Phoenix]

Ну убери бонус за количество секторов, проблема большая что ли.

[Phoenix]

Ну, значит подвожу итог на эти выходные. Смотрим первый пост.

[Phoenix]

P.S. До субботы можете ещё вносить свои предложения по изменению/дополнению кампании. В субботу будет проведена последняя корректировка и в воскресенье составлена карта

[BioDred]

А вот в порядке бреда: играть каждый раунд компании ОДНИМ ростером. За ради универсальности и отображения превратностей войны. Заточиться под определенного противника - не проблема, а вот попробовать как на турнире - леший знает, кто атакует, с кем придется иметь дело. Тут, ясно, получают преимущества те, кого много - но все относительно.
Как закониться раунд - можно ростеры корректировать изменять и прочее, под текущие потребности и обстановку. И т.д.

И в третий раз поднимаю вопрос про стратегические карты: таки нет и ну его лесом, или уже испытаем?

[Phoenix]

Предлагаю по поводу ростеров сделать ещё хитрее, менять нельзя, можно изменять вооружение у имеющихся юнитов. Солдата перекинуть по-быстрому нельзя, но взять в руки другую пушку вполне сможет.
Стратегические карты меня устраивают. Разве что убрать плэнет страйк и апокалипсис. А все остальное почему бы и нет.

Ах да, чуть не забыл. Каждая фракция, а точнее даже я скажу, игрок, должен САМ придумать СЕБЕ бэк о том, каким ветром его занесло в кампанию.

[BioDred]

Предлагаю по поводу ростеров сделать ещё хитрее, менять нельзя, можно изменять вооружение у имеющихся юнитов. Солдата перекинуть по-быстрому нельзя, но взять в руки другую пушку вполне сможет.

Не согласен: орбитальные высадки, Тандерхоуки, Дропподы, Тираниды вообще выращивают новых за часы... Зачем до абсурда доводить? За одну неделю/день игрового времени можно и не успеть, но вот к следующему отрезку времени - вполне. Определенные юниты опять таки корректировке не поддаются.
Пусть народ выскажется.

[Alxin]

[ярый офтоп]Фене клево - у него все равно везде один ростер (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)[/ярый офтоп]

[BioDred]

[ярый офтоп]Фене клево - у него все равно везде один ростер (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)[/ярый офтоп]

Ну, это и так ясно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Только вот я сам усмотрел в своем предложении слабое место: масштаб может быть разным, так что либо в топку, либо два-три ростера делать все равно - на 1000, 1500 и 2000. Так примерно.

[marine]

если постоянный ростер , то делается так..выбирается формат драк на раунд и готовится 2 ростера - для нападения и защиты..
Но , имха , даже если точиться , тебя все равно могут подловить)

[BioDred]

Могут, без бэ. Как и ты сам (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Идея была в том, что ростер вообще один - что на атаку, что на защиту. Но это трудновыполнимо, если не ограничиваться сразу одним форматом - на 1500, к примеру. А ведь есть люди, которые еще и не наберут столько без проксей (не принципиально, конечно)...

Так что, как в анекдоте: "Да, это я придумал кушать хлеб со снегом, но мне и самому не нравится..."
Вобщем ждем мнения народного/неоднородного (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Phoenix]

Предлагаю сделать так: каждый игрок делает 6 ростеров (спокойно), 3 на атаку, 3 на защиту. Форматы 1000, 1500, 2000. Это немного, учитывая что менять их каждую неделю не обязательно. К тому же, ростер атаки не обязательно сильно отличается от ростера защиты. Менять их можно до воскресенья, когда пришел в клуб - никаких изменений. Вот так думаю. Естественно на следующие выходные можете менять все как угодно.

[Phoenix]

Все, конечный вариант кампании и правил на нее выложен. Не забываем подготовить ростеры. Всем спасибо, все свободны.)

[Umbar]

Наконец-то! Смущает только предварительная запись, т.к. в нашей фракции точно будут проблеммы с коммуникацией, а о том кто куда атакует и, соответственно, кто защищается договориться надо будет обязательно, причем заранее и до воскресенья.