Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Фабрика игрушек _ Warhammer Age of Sigmar _ Первый опыт АоС

Автор: Abel 5.7.2015, 23:52

Сегодня с Саней, как и обещали, попробовали на вкус АоС

Первый вопрос - как мы балансили армии? Да никак. Взяли состав войск на глаз, что стояло на полке.
Ростера получились такие:
Вампы: (2 по 10 гулей, 3 пухлика, варгульф, стригой на мышке(генерал), 10 пёсиков, труповозка с колоколом)
Томбы: (10 шкелей с томб шилдами и ццв, 5 томб гвардов в той-же закачке, Царь(генерал), Прист, Апофас, 3 коляски, варсфинкс с булавой на хвосте)
Большие армии не стали брать, т.к. статы не знаем, игра бы весьма затянулась. Соответственно стол уменьшили до 48"x48". Расстановка косая. Томбы встали стенкой, а прист отправился в угол, на холм.
Вампы последовали примеру томбов и выстроились в ряд, спрятав своими тушками Короля на бэтмобиле.
Накидали террейн по таблице, получилось, что в каждом углу по куску + 1 большой в середине. Мне достался Deadly - кидаешь за модели куб, когда чарджишь или ранишь, на 1цу - модель мертва. У томбов холмик с +1 на каст. По центру лесок раздающий +1 к брэйвери.

Томбы были в меньшенстве и не побрезгали включить немедленную смерть, а именно Blunt. В качестве цели был выбран отряд гулей. Уже минус 1 боеспособное подразделение в начале игры.

Первый ход стригоев. Использовал команд абилку Короля гулей и раздал фиарлес пачке могильных ужасов. Решил призвать больше пухликов, на касте 6-5! По варскролу пришло 6, но взять из дома всех поленился и поэтому поставил на стол только 3шт. (о чем потом пожалел). Выкапались ужасы почти в середине стола и на ране доковыляли до центрального куска террейна. Далее вся армия ровненькой стеной поползла в сторону Кхмери.
Первый ход Кха'Нида, Короля Кхмери, угнетателя трупоедов. В фазу героев Царь врубил свою абилку на +1 ту хит/ран/чардж в отряд шкелей. Лич тем временем поднял 10 копий возле центрального куска террейна. Фаза мува. Апофас воплощается в 9 дюймах от гулей, которых надо убить по садден десу. Варсфинкс и 2 отряда пехоты пошли войной в 3х новых пухлов, а чариотки ранятся обходя меня с фланга. В шутинг фазу варсфинкс разряжает свой огнемет в пухликов и вносит 1-2 вунды. Чариотки тоже самое с пухлами на фланге. Апофас плохо кидает кубы и со стрельбы забирает всего 1го упырька. Фаза чарджа. И вновь апофас проваливает дэс мишн и кидает на чардж 1-2. Но остальная армия, не повторяет его ошибок и вонзается в хорорв. Врсфинкс выдает свои 17 атак, после чего остается 1 пухлик в 1 вунде, которую героически сэйвит от оставшихся атак со шкелей.
Роляем на очередность хода, инициатива остаётся за вампирами.
Второй ход Стригоев. В героическую фазу регеню по вунде пухликам, Гуль кинг использует команд абилку на чардж после рана для пухликов, и эпически завершает фазу кидая на каст 1-1. Мнда. В фазу мува вся армия идет вперед, варгульф перелетает "смертельный" террейн и оказывется во фланге у варсфинкса. В фазу стрельбы пытаюсь скричать статую, но он гуляет по "вдохновляющему террейну" и имеет 11 бревери, т.ч. мои попытки тщетны. В фазу чарджа я дохожу всем, а имеено волками, варгульфом и 3мя хорорами в томбовскую пехоту и сфинкса. Итог этой фазы был умопомрачительный. Варгульфу пробили 8 ран, 7 из которых смог сфинкс, а шкели добили его и последнего пухла. Я смог только 2 вунды в статую и 4х шкелей. Первые пухлики забрали 10 шкелей, но как-тоэто не сильно обрадовало меня, на фоне предыдущего чарджа.
Царский ход Кхмери. Лич генерит ещё пачку шкелей, Церь с томбгардами двигается к пухлам. Сфинкс садамировавший всё вокруг себя в 3х дюймах освобождается и подходит в упор к стригою. Коляски прикрывают его с фланга. Стрельба уносит 3 вунды бэтмобилю, булки стригоя начинают сживаться, но ещё целых 11! вундов в запасе. Фаза чарджа. Кхмерийски король добирается до пухлов и отрубает 2им головы. Апофас половинит пачку гулей с чарджа, а колсяки и сфинкс доезжают до короля трупоедов и только 1 сфинкс вносит 11 вундёночек. Коляски не успели ударить даже. К концу фазы у меня на столе отряд псов, пухлик и труповозка с гулями. This is the end.

Немного аналитики в общих чертах.
Скажу честно - мне понравилось. Возможно я просто устал от спортивности в варгеймах, но АоС это то, во что я ещё обязательно сыграю.
Фаза ближнего боя оказалась весьма интересной из-за за шахматного распределения атак между отрядами. Одно и то же хтх может закончиться по разному в зависимости от ваших решений, в то время, как хтх в 40к/фб зачастую весьма предсказуемо.
Магия конечно упростилась, а повлиять на магов противника крайне сложно. Но ультимативность спэлов весьма просела.
Хочу отметить, что имея численное приемущество, выигрывая кубовку, я уже на 2ой ход потерял почти всю армию.
Можно ещё много написать здесь, но лучше отыграю ещё несколько игр и сделаю менее туманные выводы.


Автор: Barristan® 6.7.2015, 1:42

Цитата(Abel @ 5.7.2015, 23:52) *



монстра рулит по впечатлениям? Или это за счёт того что стрельбы не было и формат небольшой ?

Автор: Abel 6.7.2015, 9:43

Цитата(Barristan® @ 6.7.2015, 1:42) *

монстра рулит по впечатлениям? Или это за счёт того что стрельбы не было и формат небольшой ?

Ничего точно сказать не могу. Контрить можно, но у томбов очень живучие статуи. Будет игр 10 за спиной тогда и скажу что-нибудь конкретное.

Автор: CRANIUM 16.7.2015, 22:46

Попытался поиграть с ребенком.... Орки против гоблинов....
Блин мне понравилосьsmile.gif веселоsmile.gif все непредсказуемо донельзяsmile.gif
Это не фб, это другая игра. Совсем другая.
Поиграю еще с удовольствием, черные орки просто звериsmile.gif герои орков тоже круты. Не знаю что там с балансом, но в любом случае - это игра не про спорт smile.gif
С удовольствием сыграю несколько раз, потом сяду красить орков на круглых подставках. Кстати ребят если есть у кого лишние круглые подставки от термосов и дредов поменяю - куплю - приму в дар.

Автор: RogalevV 29.10.2015, 18:32

Сейчас сижу в Новосибирске, Заобщался тут с народом про АоС. Сыграл первую игру. Все мысли по этой игре тут: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=207705&view=getlastpost

Автор: Barristan® 29.10.2015, 18:59

Цитата(RogalevV @ 29.10.2015, 18:32) *

Сейчас сижу в Новосибирске, Заобщался тут с народом про АоС. Сыграл первую игру. Все мысли по этой игре тут: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=207705&view=getlastpost


Что такое МоХ?

Автор: RogalevV 29.10.2015, 19:34

Сделаю несколько пояснений, а то чё это я в самом деле?)))
В АоСе сейчас, как известно, острая проблема с принципом набора армии, и МоХ (МоHammer) одна из систем набора и правилами под неё. Народ в Н-ске тестил "Канадку", по ней был ивент, а теперь начали обкатывать МоХ.

Автор: Tiran 29.10.2015, 19:39

общие впечатления какие?

Автор: RogalevV 29.10.2015, 21:46

Цитата(Tiran @ 29.10.2015, 20:39) *

общие впечатления какие?

После 14 лет в ФБ? ))) Норм, с пивом потянет. После обработки напильником может стать интересной. А так читай стену текста на форджике, зря я её что ли катал три часа.)))

Автор: Tiran 29.10.2015, 21:47

ну его на нафиг этот моржик, там упоротых долбоклюев многовато для моего бедного мозга)

Автор: RogalevV 29.10.2015, 21:49

Цитата(Tiran @ 29.10.2015, 22:47) *

ну его на нафиг этот моржик, там упоротых долбоклюев многовато для моего бедного мозга)

На Нской (Айсовской)ветке только свои. Зря ты так. Про остальных лучше помолчу.)

Автор: Tiran 29.10.2015, 21:59

ну может и зря, но проверять не буду)))

Автор: Ermine 29.10.2015, 22:20

Виталь, главное не услышал smile.gif В АоС надо играть? Надо играть с ребятами из Нска во что угодно? Надо играть в АоС для разнообразия? Надо не играть в фб (8 или 9), а играть в Аос? Рекомендации-то остальными какие? Играть или не играть?

Автор: Tiran 29.10.2015, 22:34

действительно, дай нам свою оценку происходящего - ждёмс, ждёмс))))

Автор: RogalevV 1.11.2015, 4:27

Ну что тут сказать...
УРА-УРА!!! clap_1.gif Мне выпустили книжку про космо-ящериц (круче только ящерицы из космоса!:)) с картинками, беком и прочей лабудой! Я честно рад, это не сарказм.)))

А если по существу: в АоС играть надо, но только с теми людьми, кто в него играть хочет, потому что это ещё одна игра про любимых фентези-солдатиков. Так что впечатления получил только положительные. В Новосибе в него играть будут, и я с радостью к этому процессу присоединюсь, по мере возможностей. Будут ещё адекватные желающие-зовущие на поиграть в АоС, готов поддержать.(Для игры, как известно, нужны двое.smile.gif) А что касается правил и прочего, с нашим опытом осваивается довольно быстро, но есть свои ньюансы, которые заставляют думать до, во время и после игры. И мозговательные процессы сильно отличаются над аналогичными в ФБшке. В общем игра достойная, пусть и не 8ка совсем. Но и 8ку бросать не планирую.

Автор: Topchay 17.5.2016, 12:07

Доброго всем времени суток, есть ли желающие поиграть в АоС в Екатеринбурге? Откликнитесь люди добрые, есть желание начать, но пока увы никого на горизонте не вижу, то ли я слепой, то ли лыжи не едут.

Автор: mrgt 17.5.2016, 13:17

Цитата(Topchay @ 17.5.2016, 12:07) *

Доброго всем времени суток, есть ли желающие поиграть в АоС в Екатеринбурге? Откликнитесь люди добрые, есть желание начать, но пока увы никого на горизонте не вижу, то ли я слепой, то ли лыжи не едут.

Если тебе не принципиальны круглые или квадратные подставки у оппонента, то я бы сыграл. В каком-нибудь теоритическом будущем. smile.gif

Автор: Topchay 17.5.2016, 13:52

Цитата(mrgt @ 17.5.2016, 14:17) *

Если тебе не принципиальны круглые или квадратные подставки у оппонента, то я бы сыграл. В каком-нибудь теоритическом будущем. smile.gif

Да конечно не принципиально, просто хотелось бы попробовать, сейчас вот в метаниях кого бы собрать по быстрому, к зигмаринам и хаосу душа не лежит, так что стартер уже отпадает.

Автор: mrgt 17.5.2016, 14:03

Цитата(Topchay @ 17.5.2016, 13:52) *

Да конечно не принципиально, просто хотелось бы попробовать, сейчас вот в метаниях кого бы собрать по быстрому, к зигмаринам и хаосу душа не лежит, так что стартер уже отпадает.

Посмотри start collecting коробки.
Они сейчас разные: орочья, скавенская, какая-то еще. smile.gif

Автор: Topchay 17.5.2016, 14:09

Цитата(mrgt @ 17.5.2016, 15:03) *

Посмотри start collecting коробки.
Они сейчас разные: орочья, скавенская, какая-то еще. smile.gif

Кстати да, как вариант, говорят ГВ наконец то научилась делать нормальные start collecting (местами)

Автор: BeasT 20.7.2016, 22:13

дабы не плодить сучностей
поигрался сёдня в аос с поинткостом. игра целиком про вёдра кубов, но в итоге забавно. самое парадоксальное, что реально забавно.

Автор: Tiran 20.7.2016, 22:32

и стоило ради этого терпеть целый год?)))

Автор: AHTOH 20.7.2016, 22:36

Не всё так мёртво в ГВ, оказывается.

Автор: BeasT 21.7.2016, 0:07

Цитата(Tiran @ 20.7.2016, 22:32) *

и стоило ради этого терпеть целый год?)))

поинткост зарешал. иначе б даже пробовать не стал

Автор: Бозурбай 21.7.2016, 0:27

Цитата(BeasT @ 20.7.2016, 23:13) *

дабы не плодить сучностей
поигрался сёдня в аос с поинткостом. игра целиком про вёдра кубов, но в итоге забавно. самое парадоксальное, что реально забавно.

в кампании решил поучаствовать? Кем играл?

Автор: BeasT 21.7.2016, 2:35

Цитата(Бозурбай @ 21.7.2016, 0:27) *

в кампании решил поучаствовать? Кем играл?

угадай (о=

Автор: Бозурбай 21.7.2016, 6:55

Цитата(BeasT @ 21.7.2016, 3:35) *

угадай (о=

Чего гадать-то? Просто хотел более подробно узнать, что побудило тебя пойти на это, какие положительные или отрицательные эмоции вызвала у тебя игра в AoS? Батлрепорт будет?

Автор: Tiran 21.7.2016, 7:25

Цитата(BeasT @ 21.7.2016, 0:07) *

поинткост зарешал. иначе б даже пробовать не стал

а до этого, когда в этой же самой игре ты мог себе сам пойнткост придумать, а не ждать дядю - ты считал эту игру убогой? А ты смешной))))

Автор: fpv 21.7.2016, 10:13

Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 7:25) *

а до этого, когда в этой же самой игре ты мог себе сам пойнткост придумать, а не ждать дядю - ты считал эту игру убогой?

А зачем вообще правила, если их можно самому себе придумать?

Автор: Бозурбай 21.7.2016, 10:44

Цитата(fpv @ 21.7.2016, 11:13) *

А зачем вообще правила, если есть пневматика?

smile.gif

Автор: Tiran 21.7.2016, 10:53

Цитата(fpv @ 21.7.2016, 10:13) *

А зачем вообще правила, если их можно самому себе придумать?

здравая мысль, удивляет как раз не она, а то, что человеку была дана свобода выбора армии - она его ставила в тупик и он считал, что правила гумно и рекламировал свою позицию истинного патриота, как только его ограничили и загнали в рамки - так ему сразу правила перестали мешать жить и оказались весьма удобоваримыми. Пока нет пастуха с кнутом оказывается игра теряет смысл...

Автор: mrgt 21.7.2016, 11:20

Предположим, Лёня играл империей. Но ведь империи, на минуточку, больше никакой нету. И в батлтоме ордера ее, вроде как, тоже нету. И я не уверен, что варскроллы, вышедшие как только появился АОС, все еще валидны. :О.

Автор: Бозурбай 21.7.2016, 11:22

Цитата(mrgt @ 21.7.2016, 12:20) *

Предположим, Лёня играл империей. Но ведь империи, на минуточку, больше никакой нету. И в батлтоме ордера ее, вроде как, тоже нету. И я не уверен, что варскроллы, вышедшие как только появился АОС, все еще валидны. :О.

Ошибаешься) Теперь это Свободные народы https://www.games-workshop.com/en-WW/Warhammer?N=102358+4294965215&Nu=product.repositoryId&qty=12&sorting=rec&view=table&categoryId=cat440002a-flat

Автор: Ditrih 21.7.2016, 11:32

середиземья)

Автор: fpv 21.7.2016, 11:45

Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 10:53) *

здравая мысль, удивляет как раз не она, а то, что человеку была дана свобода выбора армии - она его ставила в тупик и он считал, что правила гумно и рекламировал свою позицию истинного патриота, как только его ограничили и загнали в рамки - так ему сразу правила перестали мешать жить и оказались весьма удобоваримыми. Пока нет пастуха с кнутом оказывается игра теряет смысл...

Правила типа "играйте вот так, но как набирать армии мы еще не придумали, поэтому договаривайтесь" мне кажутся незаконченными. Когда правила дописали - отношение к игре могло поменяться. Другие правила - другое отношение.

Автор: Бозурбай 21.7.2016, 11:51

Цитата(fpv @ 21.7.2016, 12:45) *

Правила типа "играйте вот так, но как набирать армии мы еще не придумали, поэтому договаривайтесь" мне кажутся незаконченными. Когда правила дописали - отношение к игре могло поменяться. Другие правила - другое отношение.

Знаешь, мне кажется, что правила набора армий нужны именно для спортивной составляющей.
Если же есть желание отыграть какую-то сюжетную битву или просто поиграть "под пивко", то можно просто договориться с оппонентом. Тут не обязательно должны быть равные условия)

Автор: Ermine 21.7.2016, 12:01

Цитата(Бозурбай @ 21.7.2016, 11:51) *
Если же есть желание отыграть какую-то сюжетную битву или просто поиграть "под пивко", то можно просто договориться с оппонентом. Тут не обязательно должны быть равные условия)
Пойнткост нужен, чтобы понимать соотношение сил. Т.е. если люди думают, что 20 моделек свордмастеров против 5 моделек обам это равное соотношение, а во время игры выяснится, что это не так, то внезапно у одного игрока может случиться расстройство. Т.к. нет никакой информации о том, что такое равные, немного не равные и совсем не равные силы, то тяжело играть.
Т.е. игроки, на мой взгляд, должны хотя бы грубо представлять соотношение сил. И мочь составить армии под желаемые условия. Хочется превозмогания - примерно такие армии, хочется равенства - вот такие. Хочется лёгкого неравенства, то вот так.
Иначе игрокам придётся долго и мучительно искать это соотношение самим и делать это для каждого набора моделек. Вопрос зачем?
ИМХО игроки начиная играть в игру рассчитывают, что соотношение сил примерно равное и оба игрока имеют примерно равные шансы. Ну или об неравном соотношении сил прямо написано в игре. Вряд ли будет много желающих играть в игру, где твои шансы заранее стремятся к нулю.
Вспомнил - мы так в кольцо власти от Звезды перестали играть. Я накупил больше наборов, наделал больше стрелков и стал тупо расстреливать противника. Он пару раз попытался, а потом бросил это дело. И я вместе с ним.


Автор: Tiran 21.7.2016, 12:17

Цитата(fpv @ 21.7.2016, 11:45) *

Правила типа "играйте вот так, но как набирать армии мы еще не придумали, поэтому договаривайтесь" мне кажутся незаконченными. Когда правила дописали - отношение к игре могло поменяться. Другие правила - другое отношение.

значит всё таки основная проблема была не в правилах, а в том, заборе, который должен был к ним прилагаться и ограничивать дурные помыслы игроков, которые увидели возможность выставить 6 абоминаций на стол, но не заметили, что могли бы выставить отряды которые давно пылятся на полках. Так может проблема все таки не в правилах, а в игроках?

Это мне напоминает правоотношения, регулируемые гражданским кодексом. Здравомыслящие люди как правило даже не знают его содержания, потому что заключая сделки или вступая в товарно-денежные отношения стараются соблюдать правила честной торговли. Как только возникают проблемы - начинают показывать ту черту, за которую переступил, как сейчас модно говорить, "наш западный партнёр" и идут в суд с гражданским иском. Гражданский кодекс по сути и есть та система пойнткоста, что ввели сейчас, но и без знания его основ - вам ничто не мешает купить у соседа миньки, которые ему больше не нужны, если вы договорились о стоимости. Впрочем вам ничто раньше и не мешало при этом поиграть в ЭС, если джентльменское поведение было основой дружеских взаимоотношений!

Автор: Бозурбай 21.7.2016, 12:23

Цитата(Ermine @ 21.7.2016, 13:01) *

многобукаф

Ты опять написал про спорт - типа, давай возьмем равные армии и кто кого.
Я же писал про сюжетки (на примере исторички - битва при Креси: 9000-12000 англичан против 30000-35000 французов) или игры "под пивко" (мол, давай посмотрим, как быстро мои 20 свордмастеров нарежут 5 твоих обам) smile.gif Это примерно то же самое, как ты подсаживаешься обычно на турнирах и предлагаешь покидать кубики - просто ради интересаsmile.gif
З.Ы. Ну и отсутствие поинткоста не помешало топикстартеру отыграть по этим правилам и получить положительные эмоции smile.gif

Автор: Ermine 21.7.2016, 12:59

Цитата(Бозурбай @ 21.7.2016, 12:23) *
Ты опять написал про спорт - типа, давай возьмем равные армии и кто кого.
Не согласен smile.gif

Цитата(Бозурбай @ 21.7.2016, 12:23) *
Я же писал про сюжетки (на примере исторички - битва при Креси: 9000-12000 англичан против 30000-35000 французов)
Сколько раз будет интересно сыграть такую игры безотносительно историчности? Раз? Два? А потом? Второй вопрос - вот ты думаешь, что ты отыгрываешь что-то типа у тебя 12к, а у противника 35 и ты такой превозмогаешь. А когда вы ставите модельки на стол и начинаете отыгрышь, то выясняется, что у вас силы равны\у тебя армия сильнее\у противника армия сильнее, но не в 3 раза, а в 10. Что ты будешь испытывать в этот момент? Здесь дело в том, что втои ожидания от игры могут сильно не совпасть с реальностью.
Т.е. вообще непонятно как отыгрывать битву при Креси, если не известно у кого сколько войск.

Цитата(Бозурбай @ 21.7.2016, 12:23) *
или игры "под пивко" (мол, давай посмотрим, как быстро мои 20 свордмастеров нарежут 5 твоих обам) smile.gif
Повторюсь - сколько раз так будет интересно сыграть? Раз? Второй раз уже не обамы, а кланраты. Но даже так перебрав все варианты реиграбельность меньше, чем когда противники могут осознанно набирать армии той или инйо силы и выбирать соотношение между силами армий. Тут даже не пойнткост нужен, а какой-то гайд - типа вот это и вот это примерно равно.

Цитата(Бозурбай @ 21.7.2016, 12:23) *
Это примерно то же самое, как ты подсаживаешься обычно на турнирах и предлагаешь покидать кубики - просто ради интересаsmile.gif
Это потому что я нормально поиграть не могу. И я отыгрываю конкретную ситуацию, что занимает у меня минуты две. Что как бы маловато для интересной игры smile.gif

Цитата(Бозурбай @ 21.7.2016, 12:23) *
З.Ы. Ну и отсутствие поинткоста не помешало топикстартеру отыграть по этим правилам и получить положительные эмоции smile.gif
Потому что топик стартер сыграл одну игру. Если игра такая здоровская почему он не продолжил в неё играть? smile.gif А выбрал 30к с пойнткостом smile.gif

Проблема АоСа без пойнткоста или гайда по сбору армии в том, что в это можно разик сыграть. Или даже два. А потом начинаются описанные мной проблемы.


Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 12:17) *
значит всё таки основная проблема была не в правилах, а в том, заборе, который должен был к ним прилагаться и ограничивать дурные помыслы игроков, которые увидели возможность выставить 6 абоминаций на стол, но не заметили, что могли бы выставить отряды которые давно пылятся на полках. Так может проблема все таки не в правилах, а в игроках?
Важное отличие в наших рассуждениях, что я говорил про новичков, пытающихся играть в АоС. Тебе или мне гораздо проще собрать примерно равные армии в АоС. Но даже для нас это только для поиграть один раз, а дальше начинаются траблы. Если тебе интересно как это бывает в живых коллективах, то почитай ветку Новосибцев про АоС и рульпаки к нему.

Дурные помыслы smile.gif Слова-то какие smile.gif Человек собрал то, что ему нравится и хочется. Ты тоже, но он вынес тебя очень по дружески в одну калитку. Вы сыграли ещё два раза с тем же результатом. Твои действия? smile.gif И это при том, что у вас обоих есть опыт игры в ваху.

А теперь вариант, когда парень купил обаму, танкуоля и штормфиндов. Ну, правда, они красивые. А у второго сигмаринская часть стартера Аоса. И вот они давай сражаться smile.gif И тоже с односторонним устойчивым результатом. Что им делать?

Автор: BeasT 21.7.2016, 13:01

Цитата(Бозурбай @ 21.7.2016, 6:55) *

Чего гадать-то? Просто хотел более подробно узнать, что побудило тебя пойти на это, какие положительные или отрицательные эмоции вызвала у тебя игра в AoS? Батлрепорт будет?

1) побудил глобальный кампейн, стало интересно
2) положиельно: бравые парни могут нарезать, реально работающая и видимая синергия юнитов. по крайней мере у империи
отрицательно: начинается боёвка и она не кончается, пока не кончится отряд. ну и толстые туши напрягают слегка
3) не будет. в 2 словах играли на 1к, у меня бсб, 2 мага, прист, по 30 мечей и алебард, мортира. у противника неферата, варгульф, 20+30 зомбей. тупили в правила, т.к. не распечатали, а постоянно лазить в телефон было не с руки, тем более, что у меня щас простая балалайка без интернетов

Автор: mrgt 21.7.2016, 13:08

Цитата(Ermine @ 21.7.2016, 12:59) *

А теперь вариант, когда парень купил обаму, танкуоля и штормфиндов. Ну, правда, они красивые. А у второго сигмаринская часть стартера Аоса. И вот они давай сражаться smile.gif И тоже с односторонним устойчивым результатом. Что им делать?

устраивать гонку вооружений, покупая моар брильянт миниачурз. Кмк, расчёт на это и сделан. Более того, расчёт на это был сделан и раньше, не вижу что поменялось.
Только раньше я мог купить, например, джаббервока и сидеть пригорать, почему он не такой хороший, как абоминация за те же деньги. Или можно было поигать в фебе стартовыми частями блад айленда.

Автор: Бозурбай 21.7.2016, 13:13

Цитата(Ermine @ 21.7.2016, 13:59) *

Дачтожтытакмногопишешь-то???

1 - эх...
2, 3 - Сколько раз будет интересно так сыграть? Зависит в первую очередь от оппонента и сюжета (сценария). Ну, или сколько выпить пива позволит мое здоровье smile.gif
4 - что тебе мешает нормально играть?
5 - Насколько я знаю, Abel собирает армию под AoS.

Автор: mrgt 21.7.2016, 13:17

А кстати, у нас в городе можно где-нибудь поиграть кампанию? Ну в смысле чтобы поиграл такой, пошел зарепортил, у вражеской фракции чонить отжал, это ж тока в офишл сторах, не?

Автор: Бозурбай 21.7.2016, 13:18

Цитата(mrgt @ 21.7.2016, 14:17) *

А кстати, у нас в городе можно где-нибудь поиграть кампанию? Ну в смысле чтобы поиграл такой, пошел зарепортил, у вражеской фракции чонить отжал, это ж тока в офишл сторах, не?

В хоббигеймсе можно

Автор: fpv 21.7.2016, 13:18

Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 12:17) *

значит всё таки основная проблема была не в правилах, а в том, заборе, который должен был к ним прилагаться и ограничивать дурные помыслы игроков, которые увидели возможность выставить 6 абоминаций на стол, но не заметили, что могли бы выставить отряды которые давно пылятся на полках. Так может проблема все таки не в правилах, а в игроках?

Правила и есть забор. И на перемещение, и на стрельбу, и на набор армии. И когда части забора нет, присутствующая часть забора не особо осмысленна.
Дурной помысел - это желание выиграть? Так сама игра предполагает такую цель.
А претензии к любителям абоминаций, которые могли выставить максимум две, а четыре пылились на полке, мне вообще не понятны.


Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 12:17) *

Это мне напоминает правоотношения, регулируемые гражданским кодексом.....

Лучше представь УК без сроков - уж судьи-то здравомыслящие люди и сами могут решить, как наказать.

Автор: Ermine 21.7.2016, 13:22

Цитата(mrgt @ 21.7.2016, 13:08) *
Более того, расчёт на это был сделан и раньше, не вижу что поменялось.
Поменялось то, что раньше ты покупал моар новых брилиант миниатюр, а сейчас весь рендж под рукой smile.gif Типа покупай и накалывайся либо пока деньги не кончатся, либо пока не задолбает.

Цитата(mrgt @ 21.7.2016, 13:08) *
Только раньше я мог купить, например, джаббервока и сидеть пригорать, почему он не такой хороший, как абоминация за те же деньги. Или можно было поигать в фебе стартовыми частями блад айленда.
А мог взять думбуля, за меньшие деньги, которые в правильном эквипе обаму просто рвёт на части. Или маг, который может её одним заклом при удаче убить. А потом вообще выяснялось, что вы сражаетсяь армия на армию и смысла сравнивать два отряда за одни деньги в разных армия несколько вообще нет.

Цитата(Бозурбай @ 21.7.2016, 13:13) *
2, 3 - Сколько раз будет интересно так сыграть? Зависит в первую очередь от оппонента и сюжета (сценария). Ну, или сколько выпить пива позволит мое здоровье smile.gif
Ты смотришь только со своей стороны. Ты уверен, что оппонента хватит на столько же раз? В качестве подначки - ты же попробовал придумать сценарии и кампейн. Если ты хочешь придумать 3-4 сценария, то это уже сравнимо с усилиями, которые ты приложил к созданию кампейна. А теперь вопрос - ты уверен, что хотя бы каждый 10-ый игрок в АоС готов прикладывать столько усилий, чтобы просто поиграть? smile.gif

Цитата(Бозурбай @ 21.7.2016, 13:13) *
4 - что тебе мешает нормально играть?
Рома, у каждого своё нормально. Вот ты под "нормально", что имел ввиду? smile.gif

Цитата(Бозурбай @ 21.7.2016, 13:13) *
5 - Насколько я знаю, Abel собирает армию под AoS.
Насколько я знаю Аbel имел армию типа на 2-3к под 8-ку? Это таже армия или он начал другую армию именно под АоС собирать?

Автор: Бозурбай 21.7.2016, 13:32

Цитата(Ermine @ 21.7.2016, 14:22) *

Ты смотришь только со своей стороны. Ты уверен, что оппонента хватит на столько же раз? В качестве подначки - ты же попробовал придумать сценарии и кампейн. Если ты хочешь придумать 3-4 сценария, то это уже сравнимо с усилиями, которые ты приложил к созданию кампейна. А теперь вопрос - ты уверен, что хотя бы каждый 10-ый игрок в АоС готов прикладывать столько усилий, чтобы просто поиграть? smile.gif

Возможно оппонент будет не один, а двое, трое ... Если мы говорим об АоS, то сценариев ГВ придумывает много - можно не париться. Если об историчке - лезем в интернет/книгу, выбираем событие - договариваемся.

Цитата(Ermine @ 21.7.2016, 14:22) *

Рома, у каждого своё нормально. Вот ты под "нормально", что имел ввиду? smile.gif

я прежде всего хотел узнать, какой смысл вкладываешь ты в выражение - нормально играть.

Цитата(Ermine @ 21.7.2016, 14:22) *

Насколько я знаю Аbel имел армию типа на 2-3к под 8-ку? Это таже армия или он начал другую армию именно под АоС собирать?

не, другая, если я не ошибаюсь, то зигмарины.

Автор: Khanid Wolf 21.7.2016, 14:08

Зигмарины - это мы с Авелем купили стартер АоСика - попилили брилиант миниачурз, и да начало второй его армии и моей т..к в аосе нет томбов.

раз вышла книга круто, докрасим стартер будем поиграть уже в "равных" условиях=))

миниатюры крутые к слову.

Автор: Tiran 21.7.2016, 14:20

Цитата(Ermine @ 21.7.2016, 12:59) *

Важное отличие

Важное отличие Вань в том, что я в ЭС играл и имею представление не только из разговоров около или послевкусия от прочтения правил. Так что теория про 6 абоминаций и 4 танкуолей это хорошо, но практика все же лучше - это вполне себе самостоятельная игра, имеющая право на жизнь. Пойнткост, как дополнение к правилам - это вполне себе замена рестриктов ЕТЦ для тех, кому они нужны. Ну и самая то главная мысль в том, что ЭС это игра для широкого круга людей - не только для турнироориентированных особей мужского пола.
Статистика продаж показывала, что основные покупатели сидят по домам и не бывают в клубах - они тоже имеют право поиграть в эту игру - и для этого им не надо осваивать 200+ страниц потных рульбуков и тысячи предложений платных лекций. им достаточно 4 страницы и те варскроллы, что они имеют.
На фоне изложенного меня сильно удивляла год назад и до сих пор удивляет резкая негативная реакция людей которые играть в это не будут, но громко осуждают! А не пора ли уже пройти мимо то?)))))

Цитата(fpv @ 21.7.2016, 13:18) *

Правила и есть забор. И на перемещение, и на стрельбу, и на набор армии. И когда части забора нет, присутствующая часть забора не особо осмысленна.
Дурной помысел - это желание выиграть? Так сама игра предполагает такую цель.
А претензии к любителям абоминаций, которые могли выставить максимум две, а четыре пылились на полке, мне вообще не понятны.

ничего не понял за что на этот раз ты осуждаешь ЭС))) Но в принципе твоё не принятие его мне понятно, не понятно почему тебе до сих пор интересно не принятие ЭС публично обсуждать))))

Цитата(fpv @ 21.7.2016, 13:18) *

Лучше представь УК без сроков - уж судьи-то здравомыслящие люди и сами могут решить, как наказать.

вообще то раньше судьи так и делали без всяких УК))))

Автор: Ermine 21.7.2016, 14:27

Цитата(Бозурбай @ 21.7.2016, 13:32) *
Возможно оппонент будет не один, а двое, трое ... Если мы говорим об АоS, то сценариев ГВ придумывает много - можно не париться. Если об историчке - лезем в интернет/книгу, выбираем событие - договариваемся.
Возможно. Не знаю изменит ли это ситуацию. Про сценарии - неплохое подспорье, согласен.

Цитата(Бозурбай @ 21.7.2016, 13:32) *
я прежде всего хотел узнать, какой смысл вкладываешь ты в выражение - нормально играть.
А, ты про это smile.gif Я имел ввиду, что кубы я так кидаю, когда сам огр или ухе закончил игру и жду следующего парринга. Тогда, чтобы скоротать время, люблю покидать кубы. Ну или так просто - когда Дима две гкб-ки за две фазы кинул сначала в дракона, потом в лорда, то интересно с какого раза у меня так получится smile.gif

Автор: Elric The Drow 21.7.2016, 14:33

Мне несколько за другое обидно.

Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 14:20) *
200+ страниц потных рульбуков

Почему если правила сложные и детализированные, они обязательно потные? Неужели, если правила объемные, то они сразу для спортодрочеров, а если простые и на паре страниц, то для казуалов обычных игроков? Хотя тут ещё вопрос что вкладывается в понятие "потные"...

Автор: Ermine 21.7.2016, 14:36

Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 14:20) *
Важное отличие Вань в том, что я в ЭС играл и имею представление не только из разговоров около или послевкусия от прочтения правил.
Ну вот и сперва добейся началось.

Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 14:20) *
Так что теория про 6 абоминаций и 4 танкуолей это хорошо, но практика все же лучше
Про 6 абоминаций реальный пример из Европы, когда АоС только появился.

Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 14:20) *
- это вполне себе самостоятельная игра, имеющая право на жизнь.
Это я вообще не оспариваю.

Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 14:20) *
Пойнткост, как дополнение к правилам - это вполне себе замена рестриктов ЕТЦ для тех, кому они нужны. Ну и самая то главная мысль в том, что ЭС это игра для широкого круга людей - не только для турнироориентированных особей мужского пола.
Тут два спорных вопроса из-за разницы в определениях.
Я согласен, что в АоС может играть много людей, а не только спортоориентированные. Но так же мне кажется, что из-за низкой реиграбельности это игра одна из многих, а не основная как ваха. Т.е. в ваху можно было гонять одну и она давала достаточно разнообразия, а в АоС пару раз сгоняли надо во что-то другое поиграть, ибо реиграбельность низкая.

Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 14:20) *
Статистика продаж показывала, что основные покупатели сидят по домам и не бывают в клубах - они тоже имеют право поиграть в эту игру - и для этого им не надо осваивать 200+ страниц потных рульбуков и тысячи предложений платных лекций. им достаточно 4 страницы и те варскроллы, что они имеют.
Так у тебя есть статистика? По какому региону? По всей России есть? Очень интересно было бы посмотреть.
И важный момент - ты уверен, что они в АоС играют, а не покупают на полку? Это было и в вахе и вполне может быть актуально для АоСа.

Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 14:20) *
На фоне изложенного меня сильно удивляла год назад и до сих пор удивляет резкая негативная реакция людей которые играть в это не будут, но громко осуждают! А не пора ли уже пройти мимо то?)))))
Вот ты меня сейчас удивил. Я не громко осуждаю АоС, а только говорю, что с гайдом по сбору равноценных армий (и как его вариантом - пойнткостом) АоС лучше, чем без него. Не сравнивая его ни с кем, не ругая и не говоря, что он плохой. И мне кажется, что пойнткост упрощает жизнь всем, а особенно коллективам, которые собираются в него играть. Ибо 2-м договориться по армиям ещё можно, троим уже сложно, а если 10 человек играет в одном клубе и из них хотя бы парочка склонна к нагибу, то что-то типа пойнткоста необходимо.

Повторюсь - я лишь говорил, что без пойнткоста возникают очевидные проблемы при сборе армий. Их, конечно, можно преодолеть, но непонятно зачем.

Автор: Elric The Drow 21.7.2016, 14:38

Кстати, Вань, кинь, пожалуйста, ссылку на проблемы в Новосибе, о которых ты говорил.

Автор: Ermine 21.7.2016, 14:48

Цитата(Elric The Drow @ 21.7.2016, 14:33) *
Почему если правила сложные и детализированные, они обязательно потные? Неужели, если правила объемные, то они сразу для спортодрочеров, а если простые и на паре страниц, то для казуалов обычных игроков?
Я думаю, что Ринат сам ответит, но полагаю, что имелось ввиду, что при 200 страницах правил с определённого момент игра сводится к тому, кто больше дыр или трюков знает. А вот тут мелким шрифтом про реформ написано, а вот в факе про закл есть, а вот тут написано как атрибут работает хитро и т.д. Т.е. с правилами на 4 страницы сразу предполагается или что игра очень простая или вся игра про договорённости, а правила задают общую канву. А правила на 200 страница это очень много правил и очень много способов их взаимодействия и чем лучше человек изучил это всё, тем у него больше преимуществ в игре. Т.е. он не умнее, тактика его лучше, армия сильнее, а просто он на крючкотворстве по правилам может тебе навыиграть.


Цитата(Elric The Drow @ 21.7.2016, 14:38) *
Кстати, Вань, кинь, пожалуйста, ссылку на проблемы в Новосибе, о которых ты говорил.
Вот ссылка на http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=207705, где они выбирали систему с пойнткостом. Я не уверен, что там есть все посты про недостатки. Я помню пару постов, что "у нас все такие плюшевики, что без двух Малекитов в клуб не ходи" и "Малекит был имбой, хорошо, что его в новой версии порезали".
Вот http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=207705&view=findpost&p=3862570 с обсуждением всех предложенных систем.

З.Ы. Осторожно, в теме 53 страницы smile.gif

Автор: AHTOH 21.7.2016, 14:48

Кто хочет попытаться в AoS в HG?

Автор: Бозурбай 21.7.2016, 14:51

В следующие выходные. Хоть в клубе, хоть в ХГ. На сколько?

Автор: AHTOH 21.7.2016, 14:59

Цитата(Бозурбай @ 21.7.2016, 14:51) *
На сколько?

Вот даже не знаю, сколько докрашу, ближе к теме сообщу.

Автор: BeasT 21.7.2016, 15:00

1) сёдня пойду "закрепить результат", ещё разик сыграю
2) а вы где-то полный скан с поинткостом нашли?

Автор: Бозурбай 21.7.2016, 15:05

Цитата(BeasT @ 21.7.2016, 16:00) *

1) сёдня пойду "закрепить результат", ещё разик сыграю
2) а вы где-то полный скан с поинткостом нашли?

https://vk.com/topic-11822768_34236682 не полный, только по сторонам конфликта

Автор: BeasT 21.7.2016, 15:06

Цитата(Бозурбай @ 21.7.2016, 15:05) *

https://vk.com/topic-11822768_34236682 не полный, только по сторонам конфликта

спасибо, ты зайка (;

Автор: mrgt 21.7.2016, 15:12

Цитата(AHTOH @ 21.7.2016, 14:48) *

Кто хочет попытаться в AoS в HG?

Я, ограми. Если тебя не смутит непокрас и квадратные подставки во все поля. smile.gif

Автор: fpv 21.7.2016, 15:35

Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 14:20) *

ничего не понял за что на этот раз ты осуждаешь ЭС))) Но в принципе твоё не принятие его мне понятно, не понятно почему тебе до сих пор интересно не принятие ЭС публично обсуждать))))

Разве я осуждаю? Да я о нем и не вспоминал!

Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 14:20) *

вообще то раньше судьи так и делали без всяких УК))))

А я раньше играл в солдатиков без рульбуков smile.gif

Автор: Tiran 21.7.2016, 15:51

Цитата(Elric The Drow @ 21.7.2016, 14:33) *

Мне несколько за другое обидно.

Почему если правила сложные и детализированные, они обязательно потные? Неужели, если правила объемные, то они сразу для спортодрочеров, а если простые и на паре страниц, то для казуалов обычных игроков? Хотя тут ещё вопрос что вкладывается в понятие "потные"...

видишь ли большинство людей усложнение правил отталкивает. Реалистичность это конечно хорошо, но это все таки игра а не боевой симулятор. Поэтому собственно говоря нас настолько мало, ведь если посмотреть охват аудитории компьютерных варгеймов и в частности основанных на движках настолок они на несколько порядков превосходят нас.

Поэтому и необходимость такого количества спец правил в итоге была подвергнута сомнению - гв нашли хороший выход из ситуации и теперь папе с сыном достаточно убрать остатки еды с кухонного стола и после ужина полчасика подвигать миньки по простеньким правилам.

что касается потности правил - это закономерный результат их количества - они порождают спорные ситуации и если при кухонном формате игр это не важно, то при спортивном подходе это сильно уменьшает привлекательность на взгляд обывателя. В итоге одним из аспектов успешной игры в вархаммер стало знание дословного вординга правил на английском и при этом отслеживание актуальных апдейтов. Это порождало возникновение мемов про наличие только английских рулльбуков и армибуков, что опять же неоднократно воспринималось игроками как способ показать свое превосходство и глубину погружения.
ГВ не стало бороться со следствиями такого подхода а просто хирургическим путем ампутировала спортивную составляющую, но как видно проблемы этим решить не удалось.

Цитата(fpv @ 21.7.2016, 15:35) *

Разве я осуждаю? Да я о нем и не вспоминал!

осуждаешь, странно что тебе так трудно это признать, это же очевидно))))

Цитата(fpv @ 21.7.2016, 15:35) *

А я раньше играл в солдатиков без рульбуков smile.gif

прожитый опыт отложил свой отпечаток, а юношеский максимализм сошел на нет по миновании гормонального выброса полового созревания, и настала пора кризиса среднего возраста)))) по себе знаю, так что включай внутреннего ребенка и попробуй поиграть в ЭС, как будто это первая твоя настолка и тебе всего 12 лет)))

Автор: BeasT 21.7.2016, 15:51

народ, не колыхайтесь уже. смысл? клятое ГВ убило старый мир и это, извините, пиздец. но 10 лет жизни, вложенные в эти минечки требую отдачи, хочу их всё же подвигать. ведь только нарисовал красивые знамёна всем, как они устроили ЕТ.

Автор: Tiran 21.7.2016, 15:55

Цитата(BeasT @ 21.7.2016, 15:51) *

народ, не колыхайтесь уже. смысл?

а почему не колыхаться то ? Есть тому объективные причины? А если очень хочется колыхаться, а Чудовище запрещает, что тогда делать? И действительно ли в колыханиях должен быть смысл?)))

Автор: BeasT 21.7.2016, 16:00

спор не имеет смысла, либо ты делаешь https://www.youtube.com/watch?v=0nqRtpiR09c, либо возвращаешься в рабство к ГВ

Автор: Tiran 21.7.2016, 16:01

а как же выражение "в споре рождается истина"? Может все таки есть смысл в споре? Или бывает только черное и белое, а серое придумали дураки?

Автор: Дмитрий 21.7.2016, 16:20

Значит у меня есть сильваны и вандереры)))

Автор: fpv 21.7.2016, 16:39

Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 15:51) *

осуждаешь, странно что тебе так трудно это признать, это же очевидно))))

Да где же?! Я же по него же не говорил же!


Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 15:51) *

прожитый опыт отложил свой отпечаток, а юношеский максимализм сошел на нет по миновании гормонального выброса полового созревания, и настала пора кризиса среднего возраста)))) по себе знаю, так что включай внутреннего ребенка и попробуй поиграть в ЭС, как будто это первая твоя настолка и тебе всего 12 лет)))

И тут возникает вопрос "зачем?"

Автор: Barristan® 21.7.2016, 18:01

Цитата(BeasT @ 21.7.2016, 15:51) *

народ, не колыхайтесь уже. смысл? клятое ГВ убило старый мир и это, извините, пиздец. но 10 лет жизни, вложенные в эти минечки требую отдачи, хочу их всё же подвигать. ведь только нарисовал красивые знамёна всем, как они устроили ЕТ.


Не надо свои проблемы и нежелание играть валить на ГВ smile.gif

Мы тут турнир по 8-ке отлично отыграли между прочим - мог бы приезжать и наслаждаться. Я 9-ку планирую осваивать после отпуска + может и АОСик сгоняю например с Ромой Бозурбаем.

Старый мир никуда не делся, бэк есть -книги есть.... на турнирах все равно всю жизнь играли в СПОРТ не касаясь старого мира и бэка... а отыгрывать бэковые кампании из Старого мира тебе ничего не мешает и сейчас хоть по 8м хоть по 9м правилам.

Автор: AHTOH 21.7.2016, 18:05

Цитата(mrgt @ 21.7.2016, 15:12) *

Я, ограми. Если тебя не смутит непокрас и квадратные подставки во все поля. smile.gif

Да ничё, у меня тож квадратные.

Автор: Elric The Drow 21.7.2016, 18:24

Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 15:51) *
видишь ли большинство людей усложнение правил отталкивает. Реалистичность это конечно хорошо, но это все таки игра а не боевой симулятор.
Большинство - да, но не всех. Есть люди для которых сложная и хорошо проработанная система это вызов, шанс пошевелить мозгами. И поиск абюзов тут совершенно не при чем. Есть такая классная штука - Phoenix Command, вот уж что действительно является боевым симулятором и хрестоматийным примером адской сложности правил. smile.gif


И люди в ЭТО играют с удовольствием.
Я это все к тому, что не для всех людей корреляция "сложность"/"фан" обратная. Для некоторых она прямая. Так что не надо обобщать "200+ страниц правил" -> "потнота". smile.gif

Цитата(Tiran @ 21.7.2016, 15:51) *
что касается потности правил - это закономерный результат их количества - они порождают спорные ситуации и если при кухонном формате игр это не важно, то при спортивном подходе это сильно уменьшает привлекательность на взгляд обывателя.
А при чем тут обыватель? Покупка стартера обязывает его ехать на ЕТС? Можно же спокойно играть по сложным правилам и без мандежа по вордингу, читерных комб и прочих прелестей. Так же как и в том же АоСе можно находить дырки размером со слона. Может тут проблема не в правилах и их количестве, а в людях?

Автор: BeasT 21.7.2016, 20:43

в общем продолжаю впечатления. сыграл 2 игры на 1к
кора в основном не может, спешалы решают. 15 грейтсвордов поймали манфреда, вкатили 31 на 3+/3+ и он понял, что был не прав. монстра против монстры - крут тот, кто бьёт первым. танк накидал адово ведро копеек и сдох ни о чём, хотя того же манфреда убивал бы без проблем. всё ОЧЕНЬ сильно зависит от кубов, НО решает последовательность отыгрыша боёвок. за счёт этого удалось сохранить большинство грейтсвордов во второй игре.

по ростерам у противника:
манфред
10 зомби
2х3 моргастов

у меня в первой игре
бсб
маг
30 мечников
20 грейтсвордов
10 ганнеров
5 пистольеров
(пистольеры не нароляли и убились, остальное медленно и уверенно прожевали)

во второй
бсб
маг
20 мечников
20 грейтсвордов
10 ганнеров
танк

Автор: Abel 21.7.2016, 22:48

По просьбе Вани вношу свою лепту в диалог:

Ровно год назад я попробовал поиграть в эту систему, дело не взлетело. Причин в этом несколько.
1. В нашем городе мало кто захотел свипаться из фб в аос. Играть с 1-2 людьми, мне не захотелось.
2. Банально жалко средств. Я играю в 40к, 30к, Infinity.
3. Ждал выхода поинкост системы и батлтомов для вампиров.

Но, после релиза Флэш-итер культа и поинткоста я не поленился, прочел на буржуйском бэк этой фракции и почти докрасил себе армию гулей на 1500. Завтра пойду участвовать в компании Сизонс оф Вар.

Хочется верить, что аос будет более турнирным варгеймом, чем 40к.

Автор: Barristan® 21.7.2016, 23:34

Цитата(Abel @ 21.7.2016, 22:48) *

По просьбе Вани вношу свою лепту в диалог:

Ровно год назад я попробовал поиграть в эту систему, дело не взлетело. Причин в этом несколько.
1. В нашем городе мало кто захотел свипаться из фб в аос. Играть с 1-2 людьми, мне не захотелось.
2. Банально жалко средств. Я играю в 40к, 30к, Infinity.
3. Ждал выхода поинкост системы и батлтомов для вампиров.

Но, после релиза Флэш-итер культа и поинткоста я не поленился, прочел на буржуйском бэк этой фракции и почти докрасил себе армию гулей на 1500. Завтра пойду участвовать в компании Сизонс оф Вар.

Хочется верить, что аос будет более турнирным варгеймом, чем 40к.


А в 8-9 фб вы играть с Сашей не будете?

Автор: Ditrih 21.7.2016, 23:56

кстати про Креси, можно например стояние на Угре отыграть laugh.gif на полгодика, год...

или например вот: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Война_с_эму

Автор: Khanid Wolf 22.7.2016, 0:04

Цитата(Barristan® @ 21.7.2016, 23:34) *

А в 8-9 фб вы играть с Сашей не будете?


я не планировал

Автор: Ermine 22.7.2016, 0:29

Цитата(Khanid Wolf @ 22.7.2016, 0:04) *
я не планировал
Ну-у-у во-о-о-т...

Автор: Бозурбай 22.7.2016, 0:43

Цитата(Khanid Wolf @ 22.7.2016, 1:04) *

я не планировал

Все еще впереди)

Автор: BeasT 22.7.2016, 0:54

чем больше думаю про аосий, тем печальнее. по крайней мере непокрас всё ж продам

Автор: Barristan® 22.7.2016, 2:16

Цитата(BeasT @ 22.7.2016, 0:54) *

чем больше думаю про аосий, тем печальнее. по крайней мере непокрас всё ж продам


почему? тебе же вроде понравилось?

П.С. че за непокрас? smile.gif

Цитата(Khanid Wolf @ 22.7.2016, 0:04) *

я не планировал


Жаль, я думал ты томбами поиграешь в ФБ. Я так понял в АОС ты хаосом играть будешь?

Автор: Бозурбай 22.7.2016, 9:18

Цитата(BeasT @ 22.7.2016, 1:54) *

по крайней мере непокрас всё ж продам

Ждем темы в барахолке)

Автор: Khanid Wolf 22.7.2016, 13:30

Да в аос пока хаосом. Томбы стоят пока собирают пыль веков все по бэку.

Автор: BeasT 22.7.2016, 18:51

Цитата(Barristan® @ 22.7.2016, 2:16) *

почему? тебе же вроде понравилось?

П.С. че за непокрас? smile.gif

говорю ж, чем больше думаю, тем меньше нравится

з.ы. проще спроси, там довольно много, но будет дорого, т.к. почти всё "старое".

Цитата(Бозурбай @ 22.7.2016, 9:18) *

Ждем темы в барахолке)

пока нет. это ж тотальная ревизия зиккурата. я навскидку помню кое-что, а вот точного количества не скажу

Автор: Бозурбай 22.7.2016, 19:02

Цитата(BeasT @ 22.7.2016, 19:51) *

говорю ж, чем больше думаю, тем меньше нравится


Леня, не думай. Ни к чему это) Просто играй)

Автор: Дмитрий 22.7.2016, 23:37

Хорошо, что я своих вудов не продал... Наверное хорошо....

Автор: Tiran 23.7.2016, 9:17

теперь так модно что ли?
Хорошо, что я своих томбов/морталов/демонов/дарков/орков/гномов не продал! Наверное хорошо!

Автор: Дмитрий 23.7.2016, 9:36

Да

Автор: Barristan® 23.7.2016, 9:55

Хорошо что я продал своих хаев, дарков, бретов, орков, гномов, вампиров, хаоситов и хорошо что я не продал своих хаев, огров и крыс smile.gif

Автор: Tiran 23.7.2016, 10:08

ты уж определись продал ты хаев или нет))))

Автор: Barristan® 23.7.2016, 10:09

Цитата(Tiran @ 23.7.2016, 10:08) *

ты уж определись продал ты хаев или нет))))


в том и вся штука, что первый раз продал, а второй пока нет smile.gif

Автор: Дмитрий 23.7.2016, 12:43

И это тоже хорошо

Автор: AHTOH 23.7.2016, 12:53

Цитата(Дмитрий @ 22.7.2016, 23:37) *

Хорошо, что я своих вудов не продал... Наверное хорошо....

Гоу в АоS, мы ж с тобой ни разу ни в одной системе не пересекались.

Автор: Дмитрий 23.7.2016, 13:29

Цитата(AHTOH @ 23.7.2016, 12:53) *

Гоу в АоS, мы ж с тобой ни разу ни в одной системе не пересекались.

Ну надо да

Автор: fpv 23.7.2016, 20:09

Странная это игра, кто сколько армий продал.

Автор: Tiran 23.7.2016, 20:42

присоединяйся!

Автор: Дмитрий 23.7.2016, 21:15

Цитата(fpv @ 23.7.2016, 20:09) *

Странная это игра, кто сколько армий продал.

Игра про настольгию. Кто не продавал, не поймёт

Автор: можом 23.7.2016, 21:35

блин ребята я вас не понимаю. Можно подумать у каждого за спиной стоит гвшник с дубинкой который заставляет играть в АОС и при этом отобрал все старые фбшные миньки. Как можно продавать свои любимые армии в которых вложено столько любви стараний времени и денег изза того что ГВ выпустили какуюто стремную книжецу. Я вот не собираюсь бросать свое любимое увлечение и если хочется играть хоть по 7ке хоть по 6ке или по 8ке всегда отыщу себе собутыльников. Столько лет собирал свою обожаемую армию орков, к ним еще несколько, даже шкаф купил еще один в икеи потомучто в старом места уже нету под солдатиков, заказ сделал недавно на 30.000 скупил в инетах все что можно теперь вся возможная линейка миниатюр орков в наличии и с оптимизмом смотрю в игровое будущее. Не надо забывать солдат своих армий которые пролили реки крови на игровых столах исполняя любой приказ

Автор: Tiran 23.7.2016, 21:39

не переживай ты так - наступит и на твоей улице праздник!

Автор: fpv 23.7.2016, 21:46

Цитата(Tiran @ 23.7.2016, 20:42) *

присоединяйся!

И что будет? Я без орков? Фигня какая-то...

Цитата(Дмитрий @ 23.7.2016, 21:15) *

Игра про настольгию. Кто не продавал, не поймёт

Прямо и ответить нечего. Да, не продавал.

Автор: Tiran 23.7.2016, 22:12

Цитата(fpv @ 23.7.2016, 21:46) *

И что будет? Я без орков? Фигня какая-то...

ты пока еще с орками - не понять тебе - вот продай - поймешь!

Автор: fpv 23.7.2016, 22:18

Цитата(Tiran @ 23.7.2016, 22:12) *

ты пока еще с орками - не понять тебе - вот продай - поймешь!

Да я тогда даже в AoS поиграть не смогу!

Автор: Tiran 23.7.2016, 22:44

ну вот видишь как хорошо - железобетонный отмаз!

Автор: Дмитрий 23.7.2016, 22:45

Цитата(fpv @ 23.7.2016, 21:46) *

... Да, не продавал.

И не продавай!!!

Автор: fpv 24.7.2016, 7:34

Цитата(Tiran @ 23.7.2016, 22:44) *

ну вот видишь как хорошо - железобетонный отмаз!

Да не, кто-нибудь скажет "специально продал, только бы не играть"

Автор: Tiran 24.7.2016, 9:48

обязательно скажет - завистники они такие - всегда повод оскорбить найдут!

Автор: Ermine 27.7.2016, 12:01

Вот http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=202163&view=findpost&p=4072719 по слухам АоС упешен по самое не балуй smile.gif

- A tiny dip in sales, but not much
- AoS already selling more then fantasy had for years.
- 2.2 mill £ invested in plastic moulding machines
- New larger test stores, including the one in Copenhagen, have been big successes.

Автор: Mr.Plaksik 27.7.2016, 13:37

Ну наверное потому, что АОС вполне себе ничего. Хороший миниатюрный ряд, интересные правила.
Это новая, привлекательная система, реалистичней, чем фб или 40к. Подготовку закончим, будем играть. Тем более вышла поинткостовая система , что огонь.
Тем более ГВ пытается наладить контакт с игроками, от чего все должно пойти еще веселее.

Автор: AHTOH 27.7.2016, 13:40

Красивый гвоздь с резной шляпкой в гроб ФБ, короче.
P. S. Кто в воскресенье в АоS после T&T? Ha 1000 pts.

Автор: fpv 27.7.2016, 13:44

Цитата(Ermine @ 27.7.2016, 12:01) *

- AoS already selling more then fantasy had for years.

Я правильно понимаю, что продажи 40к упали?

Автор: Ermine 27.7.2016, 13:52

Цитата(fpv @ 27.7.2016, 13:44) *
Я правильно понимаю, что продажи 40к упали?
На фордже есть ссылка на полную пдф-ку. Но как я понял из приведённого куска - про продажи 40к ничего не сказано, но вот АоС продаётся лучше, чем в фб в предыдущие годы. Даже нельзя сказать в разы или просто лучше.

Автор: Elric The Drow 27.7.2016, 14:20

Цитата(Ermine @ 27.7.2016, 12:01) *
- AoS already selling more then fantasy had for years.
Думаю, это ещё и потому что АоСовские модели "40k friendly". smile.gif

Автор: Ermine 27.7.2016, 14:28

Цитата(Elric The Drow @ 27.7.2016, 14:20) *
Думаю, это ещё и потому что АоСовские модели "40k friendly". smile.gif
Или потому что старовские модельки 9-ка френдли smile.gif Например, в 8-ке ни у кого не было 5 скай каттеров smile.gif Или два по 40 флагелянтов.

Автор: fpv 27.7.2016, 14:46

Цитата(Ermine @ 27.7.2016, 13:52) *

На фордже есть ссылка на полную пдф-ку. Но как я понял из приведённого куска - про продажи 40к ничего не сказано, но вот АоС продаётся лучше, чем в фб в предыдущие годы. Даже нельзя сказать в разы или просто лучше.

Да, я ее и смотрел, хотя я и не настоящий сварщик.
Там есть фраза "Reported sales fell by 0.9% to £118.1million for the year." То есть вообще продажи не выросли, AoS - продали больше, получилось, 40к меньше.

Автор: Бозурбай 27.7.2016, 15:04

Цитата(AHTOH @ 27.7.2016, 13:40) *

P. S. Кто в воскресенье в АоS после T&T? Ha 1000 pts.


Да, я уже даже ростер собрал)

Автор: Mr.Plaksik 27.7.2016, 15:39

Мой английский говорит, что АОС продали на текущий момент больше, чем фб за все время

А по френдли моделс там ток демоны

А так да, фб откинулась

Автор: Elric The Drow 27.7.2016, 16:00

Цитата(Mr.Plaksik @ 27.7.2016, 15:39) *
А по френдли моделс там ток демоны
А как же зигмарины? Я видел кучу фоток конверсий всяких Сангвиниев.

Автор: Mr.Plaksik 27.7.2016, 16:24

Цитата(Elric The Drow @ 27.7.2016, 16:00) *

А как же зигмарины? Я видел кучу фоток конверсий всяких Сангвиниев.

Не те масштабы

Автор: Дмитрий 27.7.2016, 16:31

я тут ростер прикинул))))

HEROES
Glade Lord (79)
- Kindred Blade & Starlight Spear
Spellweaver (80)
- Heartwood Staff
UNITS
Glade Guard x 13 (160)
- Glade Guard Lord's Bowman
Glade Guard x 13 (160)
- Glade Guard Lord's Bowman
Wildwood Rangers x 5 (89)
- Wildwood Rangers Warden
Wildwood Rangers x 5 (89)
- Wildwood Rangers Warden
Eternal Guard x 20 (203)
- Eternal Guard Warden
Wardancers x 10 (140)
- None
WOUNDS: 76 TOTAL POINTS: 1000 / 1000

Автор: Бозурбай 27.7.2016, 16:38

а откуда такие цифры?

Автор: Дмитрий 27.7.2016, 16:39

http://www.scrollbuilder.com

Автор: Tiran 27.7.2016, 17:26

так и не понял, что за сайт такой)

Автор: Tiran 28.7.2016, 16:32

Как я смотрю на ЭС)))
Изображение

Автор: Ermine 3.8.2016, 16:13

БК http://bigfatcat19.livejournal.com/116523.html#comments Возраст Императора в 40к.

Не совсем по делу, но в комментах было смешно:

Цитата
Ни**ра вы не знали. Хорус был хороший и любил цветы, музыку и хотел сделать всех людей счастливыми. У Ангрона были котята, с которыми он играл. Лоргар писал стихи о любви, дружбе и о том, как прекрасны тела молодых спейсмаринов. А Император вытоптал цветы, отравил котят и сказал, что стихи говно, а на пи***асов он напустит Русса, который так боится, что его самого сочтут пи***асом, что будет пи**ить, кого прикажут. И еще у Хоруса была жена, но Робут ее оклеветал и заставил Хоруса с ней развестись.

Автор: Jan 3.8.2016, 16:26

Возраст Сигмара... Возраст Императора...

а чо ж тогда не Девятый Возраст????

Автор: fpv 3.8.2016, 16:40

Может, девятый возраст уже не закопирайтить?

Автор: Barristan® 3.8.2016, 16:47

Название темы звучит как что-то постыдно-запретно-притягательное smile.gif

Автор: Barristan® 22.10.2016, 16:54

Всем привет, я сыграл в АОС. Мне понравилось smile.gif Правда на 1000 очков огров маловато выходит, но игрушка хороша. Надо увеличивать формат, и срочно нужен еще 1 стоунхорн smile.gif А может и парочка smile.gif

П.С. Куплю огромамонта smile.gif

Автор: aN4oUSSS 22.10.2016, 17:14

Цитата(Barristan® @ 22.10.2016, 16:54) *

П.С. Куплю огромамонта smile.gif


Не купишь. Проверил.

Автор: Barristan® 22.10.2016, 18:22

Цитата(aN4oUSSS @ 22.10.2016, 17:14) *

Не купишь. Проверил.


Это как? smile.gif

Автор: AHTOH 22.10.2016, 21:37

Можно ли считать начало игр в АоС контрольным выстрелом в голову ФБ?

Автор: Ermine 22.10.2016, 22:07

Цитата(AHTOH @ 22.10.2016, 21:37) *
Можно ли считать начало игр в АоС контрольным выстрелом в голову ФБ?
Можно! Сразу после взрыва на гранате при закрытии фб самим ГВ и пулемётной очереди, которую в неё выпустила 9-ка smile.gif

Автор: Barristan® 22.10.2016, 23:03

Цитата(Ermine @ 22.10.2016, 22:07) *

Можно! Сразу после взрыва на гранате при закрытии фб самим ГВ и пулемётной очереди, которую в неё выпустила 9-ка smile.gif


На самом деле интересно поиграть покрашенными минечками в новую игру. Затрат никаких практически, а играть уже есть здоровенная армия и даже не одна. В этом есть даже небольшой минус - хочется же пособирать армию, покрасить что-то, поконвертить, но и здоровенный плюс конечно тоже есть, никаких геморов с подготовкой армии - только ходи-играй.

С квадратными подставками играется норм, хотя круглые смотрятся получше чисто эстетически. Но проблем никаких не ощутил в связи с этим.



П.С. Между прочим в клубе сегодня играли ЛОТРОВЦЫ!!!! Аж 3-тушки!!! Один правда многостаночник из наших biggrin.gif

Автор: Ulf_Volkmar 23.10.2016, 8:46

С квадратами есть только одна проблема, на старых 25х25 квадратах всякие там ВоКи и прочие дотягиваются со второго ряда своими 1", а на новых 32мм кругляшах нет. Достаточно считать что на квадратах тоже не дотягиваются и все.

Автор: Бозурбай 23.10.2016, 13:02

Цитата(Ulf_Volkmar @ 23.10.2016, 8:46) *

С квадратами есть только одна проблема, на старых 25х25 квадратах всякие там ВоКи и прочие дотягиваются со второго ряда своими 1", а на новых 32мм кругляшах нет. Достаточно считать что на квадратах тоже не дотягиваются и все.

Разве это проблема? По-моему, в два ряда бить лучше)

Автор: Gravestone 23.10.2016, 13:03

С введением поинтов, всяких артефактов и плюшек на закачку, АоС уже не так непривычен, просто совсем другая механика... я тоже когда-нить сподоблюсь в него поиграть... но в последнее время с тоской вспоминаю 6-7 редакции)))

Автор: A.B. 23.10.2016, 13:34

для меня ваха тоже предже всего 6 и сок, остальные редакции неприятно ассоциируются со спортодрочерством и победой отдела продаж гв над здравым смыслом

Автор: Jan 29.10.2016, 18:13

я сыграл. два раза. сегодня. интересно. не сказать прям, что я вот взял и начал в это играть теперь, но чего бы и не раскатать пару раз.
очень нравилась мне ультимативность крыс против огров(!). и кубов я накидался на всю неделю вперед.
не могу для себя до конца решить - хорошо ли это что пропала тафна как характеристика... подумаю, попробую.
магию не поиграл, ничего не скажу

Автор: Ermine 29.10.2016, 18:59

Цитата(Jan @ 29.10.2016, 18:13) *
я сыграл. два раза. сегодня. интересно. не сказать прям, что я вот взял и начал в это играть теперь, но чего бы и не раскатать пару раз.
Сравни с 9-кой. Что больше понравилось ? smile.gif

Автор: Barristan® 29.10.2016, 19:09

Да, теперь после двух игр в АОС, надо пару игр скатать в 9-ку. Правда опять садиться заново все читать smile.gif Как буду готов напишу тебе Ян.

Автор: Jan 29.10.2016, 19:25

Цитата(Ermine @ 29.10.2016, 18:59) *

Сравни с 9-кой. Что больше понравилось ? smile.gif

чисто по ощущениям - это как сравнивать современные консольные игры с классикой 2000х для ПиСи
не могу сравнить.
но мне кажется, тебе не зайдет. если я правильно тебя знаю

добавлю. АоС реально другая игра. с другими логиками. реально можно воспринимать как "изврат над ФБ", но хорошее

Цитата(Barristan® @ 29.10.2016, 19:09) *

Как буду готов напишу тебе Ян.

жду)

Автор: Barristan® 29.10.2016, 20:12

Цитата(Jan @ 29.10.2016, 19:25) *

но мне кажется, тебе не зайдет. если я правильно тебя знаю


Я Эрмайна звал в ББ поиграть, мне кажется ББ ему зайдет)) там много математики и вероятностей smile.gif

Автор: Jan 30.10.2016, 10:06

Цитата(Barristan® @ 29.10.2016, 20:12) *

Я Эрмайна звал в ББ поиграть, мне кажется ББ ему зайдет)) там много математики и вероятностей smile.gif

ну кстати да. крайне "занудная" игра, да megalol.gif megalol.gif

Автор: Aemir 30.10.2016, 19:28

Где-то в сентябре, когда мы готовились к турниру, на соседнем столе играли многостаночники в АоС (в ФБ они не играют уже, т.к. победить там не могли еще в 8-ку). На небольшой формат, по правилам огненного мира, типа по всей карте натыканы источники лавы. Так вот, за два-три хода у одного из игроков половина армии сгорела от этих источников лавы, второй игрок спокойно добил остатки. Напомнило рандомный террейн по правилам 8-ки, когда вуды помирали от собственного леса на первый ход.

Автор: Ulf_Volkmar 30.10.2016, 20:18

Да, в нарратив и оупен плее полно всяких спецправил на риалмы с разным террейном, завихрениями времени и даже уникальными заклинаниями. Так же есть кампании с прокачкой персонажей и т.д. По мне, так это скорее плюс - если тебе нужен спортодроч то ты их не используешь, хочешь поиграть по фану они всегда есть под рукой. В генеральской книжке, кстати, есть упрощенный аналог триумфа и предательства для АоС.

Автор: Ditrih 30.10.2016, 22:38

Цитата
на соседнем столе играли в АоС (в ФБ они не играют уже, т.к. победить там не могли еще в 8-ку)
вся суть smile.gif

Автор: Barristan® 30.10.2016, 22:56

Цитата(Ditrih @ 30.10.2016, 22:38) *

вся суть smile.gif


ой да блин народ))) добрее надо быть))

Автор: RogalevV 14.11.2016, 17:18

Вчера выбрался в местный тюменский клуб. Позвали поучить играть в АоС. Сыграли партию на 1000, человеку понравилось. Проксили конечно его армию, но парень недавно выиграл на известном канале любой ГВ стартер на выборю собирается брать Сильсанет Сам он до этогоб как я понял играл и собирал, в основном, Малифо. Так что не только из 40К и ФБ народ на это дело подсаживается. Глядишь и в Тюмени насобираю апологетов.
P.S.:В следующий раз пойду в клуб прихвачу с собой ещё пару армий, чтоб не проксить.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)