[X] Что в чате

[Ermine]

твои ж слова: Мне интересны люди, которые готовы тратить на это хобби много денег и времени. Учиться играть и учиться красить.

Выделил важное.

про заказ покрас у тебя уже потом появилось (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я ещё крашу сам, поэтому мне кажется, что люди должны хотя бы попробовать красить сами. В покрасе есть много позитива.
Но если попробовал и не получилось, то покрас на заказ для тебя. Ибо я тоже не могу красить 4 армии одновременно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

не, про деньги я не спрошу.
но вот может считаться хоббистом человек, которому не нравиться красить миньки, а только конвертить их? или делать террейн?

Дмитрий, что такое прокся?
Ответ на твой вопрос - не знаю.
Я могу ответить на своих тараканах, но это не будет типичное мнение (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Anatole]

2 Elric The Drow: не умеешь, но хочешь научиться? Вот это и есть нормальный подход начинающего бойца.

[Дмитрий]

Выделил важное.

ну ладно, если это важное, то я хоббист, да (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
такой хоббист, что аж ух!
НО! я все равно не буду красить сам, потому что
во-первых, лениво
во-вторых, я знаю, у кого это лучше получится
ЗЫ: но что-то я покрашу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Дмитрий, что такое прокся?

крышки от пива и шахматы
хз чо это
но конверсия и прокся это разные вещи. субъективно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Gravestone]

но вот может считаться хоббистом человек, которому не нравиться красить миньки, а только конвертить их? или делать террейн?

Мой ответ, безусловно может... когда я купил гиганта и склеил его... я осознал что нормально, так чтобы даже меня устраивало я такую площадь не покрашу (но я честно попытался начать его красить) и я отдал его на покрас в руки профессионалов, он обошелся мне в 700 р. в 2006 году... это была моя первая минька покрашенная другим человеком за деньги. Просто есть тот предел выше которого прыгать я не хочу и готов за это платить.
(IMG:http://myphotoalbum.ru/photo/other/38356.jpg)

[Ermine]

Когда я утверждал что умею красить?

А чего дёргаешься на Элрик стайл? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я всегда говорил что я криворукий и нифига не умею красить. Вон, даже порывался прийти у тебя поучиться.

Мы обсуждали про несколько слоёв когда вы первый раз пришли. С тех пор этот вопрос больше тобой не поднимался. Плюс, если бы тебя парило, то ты бы попробовал сделать, а потом задавал вопросы на тему, что я делаю не так. Это не произошло и я решил, что тебя в твоём покрасе всё устраивает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Если какая-либо моя фраза создала у тебя убеждение что я считаю себя по скилу покраса наравне, как минимум, с вышеупомянутыми Груумшами и Накатанами, то это какая-то ошибка.

Вполне возможно, что я криво выразился. Я всего лишь хотел сказать Дмитрию, что он слишком суров к себе. ты красишь не очень. Я тоже начинал с толстых слоёв, глаз на поллица и прочего. Но года за 4 освоил нормальную игровуху. А вот нмм уже не осилил (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Anatole]

2 Дмитрий: не, а ты сомневался чтоли??????? =))))))))))))

[Дмитрий]

2 Дмитрий: не, а ты сомневался чтоли??????? =))))))))))))

нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
но пофлудить (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Anatole]

ахахахах!!!!!!!!!

[Дмитрий]

Мой ответ, безусловно может... когда я купил гиганта и склеил его.......

гигант - это маленький зеленый или кусок террейна за ним? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Gravestone]

Гигант это кусок террейна за ним... маленькое зеленое это то, чей покрас я в меру своих возможностей осилил)))

[BeasT]

Гигант это кусок террейна за ним... маленькое зеленое это то, чей покрас я в меру своих возможностей осилил)))

помню я эту дурынду, внушаить...

[Gravestone]

Ивану нужно предлагать новичкам альтернативы, вместо "я не буду играть с говноармией" нужны советы, как сделать чтобы армия не было "говноармией" в его понимании. Когда Бел поднимающий вармастер говорит, иди на турнир, я отвечаю, я бы пошел но тема бладрэгонов в вармастере не раскрыта, и он предлагает варианты, такие как конверсии и раздача соответствующих артефактов и плюшек и всё, тут или идти и играть или ныть что, ну это не то что я хочу...
Новичкам и сообществу нужно ценить, что есть человек как Эрмайн, который развивает и двигает сообщество ФБ... уйди он и будет у вас как везде, пришел с проксей в клуб, поиграл против прокси/непокраса и всё. Я опасаюсь что Иван однажды устанет и займет пассивную позицию, типа хобби само отделит ядра от плевел.

[Ermine]

Ивану нужно предлагать новичкам альтернативы, вместо "я не буду играть с говноармией" нужны советы, как сделать чтобы армия не было "говноармией" в его понимании.

Я делал серию минитурниров с этой целью. Улучшить качество и объём покраса. Но именно эти турниры показали кто готов красить, а кто нет. Кто хочет сделать красиво, а кто хочет чтобы его только допустили. И как ни странно хорошо красили те кто и так красили, а для допуска те кто и так плохо красил.
Какие ещё варианты ты предлагаешь?
Устроить мастер класс по покрасу? Насколько я помню Костя mrgt пытался продвинуть эту тему, но всё заглохло.
Есть ещё вариант платить людям как наёмным художникам за покрас их же миниатюр (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

Новичкам и сообществу нужно ценить, что есть человек как Эрмайн, который развивает и двигает сообщество ФБ... уйди он и будет у вас как везде, пришел с проксей в клуб, поиграл против прокси/непокраса и всё.

Этому мешает сам Эрмайн. Вот Олег был идеальный подвижник. Тащил куда надо, но при этом вежливо. А Эрмайн грубо тащит. Может потому что Олег ещё тащил своих друзей, а я уже всех кто придёт:?
Олег, у тебя есть варианты что я делаю не так? Кроме как "забей и смотри"?

Я опасаюсь что Иван однажды устанет и займет пассивную позицию, типа хобби само отделит ядра от плевел.

Несмотря, что это не очевидно, но меня поддерживают мнгоие люди. Особенно ценно, что среди них есть люди, чьё мнение для меня важно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Хотя Олег давно предлагает пустить всё по пути эволюции (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Дмитрий]

Устроить мастер класс по покрасу? Насколько я помню Костя mrgt пытался продвинуть эту тему, но всё заглохло.

уболтай Иришку устроить мастер-класс.

[Ermine]

уболтай Иришку устроить мастер-класс.

Это вряд ли.
Но вот что реально сделать - это типа "платных весёлых лекци по покраске".
Вы задаёте вопросы, а Иришка старается их подробно раскрыть. С картинками там и прочим.

[Олег Лазарев]

на моей памяти, то ли барон, толи БК отказались играть с противником, у которого кубы были не ГВ

Не заю, кто такой БК, но уж про Барона-то грех такую фигню городить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Олег Лазарев]

Нет смысла тратить силы на неудачников, надо искать чемпионов или тех, кто готов трудиться.

Ну трындец, осталось еще что-нибудь пафосное добавить про "медальный зачет", или что-то аналогично олимпийское.

Каких еще нафиг чемпионов надо искать? Кому искать? Зачем искать? WTF?
Может просто играть в свое удовольствие надо?

Что еще значит "тратить силы"? Можно подумать, это как налоги - "меня заставляют их платить, и теперь я имею право требовать". Любые усилия вложеные в клуб или хобби - добровольны, и никто никому не обязан - ни силы тратить, ни соответствовать мечтам тех, кто их тратит.

"Поиск чемпионов", my ass!!! (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif)

Но люди помнят и знают Олега Лазарева. Знают англайза, БигКата, Барона.
Потому что эти люди горели хобби, для них это было больше, чем просто пять сек покидать кубы с пробками. Каждый из них тратил силы, которые и выделяют их среди других. Олег делал турниры и много куда ездил, в том числе сосватал людям Айс.

Oh, fuuuuuuuuck...
Проповедь не обязательно должна включать в себя апологетику, а уж прижизненная беатификация и вовсе рискована тем, что еще живые кандидаты что-то выкинут и обоср...т весь новоявленный набор догматов. Уж я-то по отношению к проповедуемой религии точно ересиарх, а не святой.

Барон приложил много сил, чтобы быть лучшим игроком Айса в течение многих лет.

Барон много сил приложил к тому, что лил фигурки. С разным качеством, лил их с того, что мог достать. Отчасти потому что деньги этим зарабатывал, отчасти - потому что хотел, чтобы как можно больше людей смогло играть хоть чем-то, некрасивым, непокрашенным, но играть. Просто потому что сам хотел играть, а было не с кем и нечем, не достать же было ни черта, и дорого очень. Он безусловно заслужил за это памятник размером с телебашню, но в твоей космогонии он не ангел, а дьявол, Вань. А выигрывал просто потому что играл хорошо, и думал системно. Ты еще Пичу вспомни.

Олег, я знаю, что ты не согласишься с моей трактовкой своих действий. Особенно, мотивов. Но это моё истинное мнение.

Угадал. Вобще не соглашусь ни на грамм, ты сову на глобус натягиваешь. Сову реальности на глобус своей пламенной веры.

[Anatole]

Олег, ты забываешь, у Ивана другой подход сейчас. Его интересуют турниры, причем достаточно жесткие и противники/партнеры по игре/коллеги по команде с хорошим знанием правил и сильными играбельными армиями. Поэтому и "растить чемпионов", "тратить силы" и т.д. Но так как такой подход повышает уровень хобби е Екате, то я сильно за.

А просто поиграть - у нас домашних уральских турниров/ивентов для этого есть пока. Еще поиграем.

[Олег Лазарев]

Олег, ты забываешь, у Ивана другой подход сейчас. Его интересуют турниры, причем достаточно жесткие и противники/партнеры по игре/коллеги по команде с хорошим знанием правил и сильными играбельными армиями. Поэтому и "растить чемпионов", "тратить силы" и т.д. Но так как такой подход повышает уровень хобби е Екате, то я сильно за.

Я сторонник физкультуры и решительный противник профессионального спорта.
А от фразы "растить чемпионов" вообще животноводством отдает. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

Олег, я отношусь к тееб с большим уважением, поэтому отвечу дипломатично, но в твоём духе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ну трындец, осталось еще что-нибудь пафосное добавить про "медальный зачет", или что-то аналогично олимпийское.

А что бы и нет? Ты этого не понимаешь, тебе никто не предлагает. Но опять же - почему нет? Потому что тебе не нравится? А как же траханье "мозгов убивает хобби". Я очень удивлён, что ты начал навязывать свою точку зрения. Теме более, что меня в подобном упрекал. Есть спортивный вархаммер и люди им активно занимаются. В чём трабла? Что ты хочешь играть дома с друзьями? Окей. Я хочу играть с опытными противниками, которые тратят на ваху силы и время. И это отражается в том числе, что команда Екб заняла четвёртое место на россиском турнире из 22 команд.

Каких еще нафиг чемпионов надо искать? Кому искать? Зачем искать? WTF?

Чемпионов, которые смогут обыграть московских игроков, а в идеале и зарубежных. Искать мне и всей текущей команде ЕКб. Искать, чтобы выиграть командный кубок Росси по вахе. Я на все вопросы твои ответил?

Может просто играть в свое удовольствие надо?

Может просто надо играть в своё удовльствие в спортивный вархаммер. Со всеми его достижениями, медалями, чемпионами и прочим? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Что еще значит "тратить силы"?

То и значит. Тратить силы на изучение тонкостей правил, на покраску недостающего в ростер, на поездки на турниры, на осбуждение командных армий и обдумывание стратегий.

Можно подумать, это как налоги - "меня заставляют их платить, и теперь я имею право требовать".

Это скорее как строительство моего дома. Те кто помогают мне его строить со мной, те кто строят свой - без меня. Я не требую, а "излагаю свою личную точку зрения". Где ты увидел требования?

Любые усилия вложеные в клуб или хобби - добровольны, и никто никому не обязан - ни силы тратить, ни соответствовать мечтам тех, кто их тратит.

Соглласен. Силы вложенные в своё хобби. Я не обязан учить играть тех кто мне не интересен. Подсказывать по правилам и прочее, прочее, прочее. Если ты считаешь, что людям надо попогать даром, то я с тобой не согласен. Незачем растить сибаритов от хобби.

"Поиск чемпионов", my ass!!! (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif)
Oh, fuuuuuuuuck...

Олег, а ты вернись, а? Турниры проводи. Свою философию плюшевой игры проводи. Учи всех миру и любви. Если ты не вернёшься, то я останусь. И буду учить тому что считаю правильным. Даже, если ты этого не понимаешь.
Для меня проблема в том, что тебе плевать что будет с вахой в Екб. В целом и с турнирной в частности. А мне не плевать.
Ну и просто маленькая шпилька (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

"Плюшевые игры", my ass!!! (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif)
Играть толком не зная правил даже рульбуки. С трудом помня свои правила и тем более не зная правил других армий. Приехать на московский турнир и "наполниться боевым духом".
Oh, fuuuuuuuuck...

Проповедь не обязательно должна включать в себя апологетику, а уж прижизненная беатификация и вовсе рискована тем, что еще живые кандидаты что-то выкинут и обоср...т весь новоявленный набор догматов. Уж я-то по отношению к проповедуемой религии точно ересиарх, а не святой.

Олег, я удивлён твоим уходом в религиозную тему. Есть люди, чья жизнь в вахе меня вдохновляет. Я привёл список этих людей и объяснил почему. То что ты считаешь, что это не так - маловажно. Тут все сплошь высказывают "свои личные точки зрения". Твоя жизнь в хобби для меня выглядела именно так. Тебе вполне может казаться, что всё по другому. Это наши личные точки зрения. Не более. Я вот не уверен, что человек всегда прав в понимании себя, своих поступков и уж тем более как они видятся со стороны. Поэтому и рассказываю людям кем для меня был Олег Лазарев в вахе. ИМХО имею право.

Барон много сил приложил к тому, что лил фигурки. С разным качеством, лил их с того, что мог достать. Отчасти потому что деньги этим зарабатывал, отчасти - потому что хотел, чтобы как можно больше людей смогло играть хоть чем-то, некрасивым, непокрашенным, но играть. Просто потому что сам хотел играть, а было не с кем и нечем, не достать же было ни черта, и дорого очень. Он безусловно заслужил за это памятник размером с телебашню, но в твоей космогонии он не ангел, а дьявол, Вань.

Наоборот, он получается тоже подвижник. Без него масса людей бы не начала играть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И не надо меня демонизировать. Я делаю скидки на время и доступность фигур. Но точ то было актуально в 2005 году не актуально сейчас.

А выигрывал просто потому что играл хорошо, и думал системно. Ты еще Пичу вспомни.

Олег, ты меня прямо удивляешь. Что такое "просто" хорошо играл? Он лежал на диване и потом вставал и просто хорошо играл? Он сыграл много игр против разных противников, изучил и освоил свой ростер так что прекрасно им владел и знал что делать в каждой ситуации. Он хорошо знал правила вообще, своей армии и большинства армий в частности. Олег, выигрывать не просто. Раньше было легче, но чтобы выигрывать всё равно надо потратить сил больше остальных. А у то что он выигрывал на турирах с Москвичами и у же после 2007 года говорит, что он хороший игрок до сих пор. Пичу не вспомню. Легенды ходт, но реально про его игру ничего сказать не могу. знаю, что Доминик типа тоже хорошо играл, а сейчас в вахе он плохой игрок. Может хороший в вармашине. За это не знаю.

Угадал. Вобще не соглашусь ни на грамм, ты сову на глобус натягиваешь. Сову реальности на глобус своей пламенной веры.

Я не сомневался.
Во-первых, я говорю про комнадные спортивные игры. А ты про игры дома с друзьями. Я про конкуренцию с москвичами, а ты про дружбу жвачку со своими приятелями.
Во-вторых, тебе наплевать, что с вахой будет и даже если будет 12 человек на ежегодном Екб турнире. Мне - нет.
В-третьих, в данный момент я активен и много делаю для клуба. Пусть по поводу отдельных поступков и есть сомнения в их положительности. Но ты сейчас ничегоне делаешь.
В четвёртых, почему тебе сову плюшево-домашнего вархаммера на глобус реальности натягивать можно, а мне сову спортивного вархаммера - нет? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
На основе этих тезисов я и действую и пытаюсь получить результат. В частности найти и воспитать чемпионов и прочее.

Я ценю твой вклад в развитие клуба. Я отношусь с большим уважением к тебе как человеку. Поэтому я готов без споров и единого возражения отдать тебе клуб на откуп. Если ты им будешь заниматься. Турниры, подсказки по правилам нубам, помощь с моделями, поездки на турниры представлять Екатеринбург, зазывать людей к нам в таких поездках. Проводить кампейны, делать мегабаттлы и просто сценарные игры. Если ты на это всё готов, то и я готов просто получать удовльствие от игр как рядовой член клуба.

Дискасс?

Я сторонник физкультуры и решительный противник профессионального спорта.

Твоё право. Люди могут быть сторонниками проффесионального спорта? Ты же был за свободу мнений вроде?

А от фразы "растить чемпионов" вообще животноводством отдает. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Олег, печально что ты скатился до такой аргументации. Вот от тебя не ожидал. Ты же изучал риторику? Знаешь как такой приём называется.

В целом - печально, что ты пропустил период срача "спорт VS фан". К сожалению, спорт победил безоговорочно.

[ujin]

Да тут и на полчаса нельзя отойти, страницы плодятся быстрее кроликов.

Проповедь не обязательно должна включать в себя апологетику, а уж прижизненная беатификация и вовсе рискована тем, что еще живые кандидаты что-то выкинут и обоср...т весь новоявленный набор догматов.

Тема уже оправдала себя расширением лексикона читающих. Нас теперь и загуглить, наверное, можно по столь энигматичным для многих словам-)

На самом деле у вас уже тоже покрас, командные турниры, первые места и прочий сириуз бизнес
Наверное, вы просто правильно ко всему относитесь, а я нет

Это была многолетняя замануха, оглядываясь назад замечаю что гайки стали закручиваться.
Практика показывает что захотел тот остался. "Прикладывать усилия" бесполезно, а объяснение правил/помощь в игре/ битцами/ вещание о бэке и пр. я к таковым не отношу.
Другое дело минитурниры, но по твоим словам, Вань, кто красил, тому пришлось ускориться, остальные только для допуска подсуетились. Получается, ты их делал для нескольких человек, тоже профит. Если ради этого надоело огород городить и при этом бабло тратить, ну так поставь паре чел план, а в качестве приза - взятие в команду на турнир или оплата проезда куданить недалеко если это сингл. Там и быстрее играть научатся "чемпионы".
Примеры есть - благодаря Лёше Сашенька Белый то у нас как закрасил, а потом заиграл-заиграл в Омске. Армию, правда, другую дали (из командных соображений), но своя готова была.

[BeasT]

мда, ваня получил от вахи то, что хотел: спорт. жаль, что его подход оказался более выигрышным и привлекательным для новичков, чем фан. Хотя, может это мы недоглядели.

[Олег Лазарев]

Я делал серию минитурниров с этой целью. Улучшить качество и объём покраса. Но именно эти турниры показали кто готов красить, а кто нет. Кто хочет сделать красиво, а кто хочет чтобы его только допустили. И как ни странно хорошо красили те кто и так красили, а для допуска те кто и так плохо красил.
Какие ещё варианты ты предлагаешь?
Устроить мастер класс по покрасу? Насколько я помню Костя mrgt пытался продвинуть эту тему, но всё заглохло.

Когда мы начинали, хорошо красил только Дэн Пигозин. У меня-то руки глубоко из ж., я себя к кисточкам на милю не подпускаю, а тогда еще надеялся научиться. Так вот, мы просто собирались у меня по четвергам. Ну и красили, красок-то тоже дефицит был, все в складчину. И если находился какой-то человек, которому тоже было интересно (случайно, в ларьке у Магвайта познакомились например, или случайно игру увидел, заинтересовался), просто приглашали на посиделки. Это не мастер-класс был, просто сидели и красили, трындели о чем попало, в том числе и о Вахе, а если возникал покрасочный вопрос - Дэн всегда мог тут же ответить. Мне кажется это различие существенно. Не гуру учит новичков, а просто народ вместе сидит и красит, треплется попутно. Кому прикольно - происоединяется, кому нет - отпадает.

Этому мешает сам Эрмайн. Вот Олег был идеальный подвижник. Тащил куда надо, но при этом вежливо. А Эрмайн грубо тащит. Может потому что Олег ещё тащил своих друзей, а я уже всех кто придёт:?

Нет, наоборот было. Не я друзей тащил в "правильную" ваху, а просто те, кому было интересно, собирались вместе играть и красить, ну и становились друзьями. То есть обратная была причинно-следственная связь. И какие-то традиции никто не энфорсил, они сами устанавливались. Медленно, конечно, что и говорить, годами.

Олег, у тебя есть варианты что я делаю не так? Кроме как "забей и смотри"?

Я не знаю, так ты делаешь или не так. Потому что не понимаю цели. Мне-то было просто интересно, причем интересна была не цель "к 1999-му году организовать комьюнити из не менее чем 20 игроков с фулл-покрасом и фирменными миньками", а интересно было ровно то, чем занимаешься в тот самый момент - красишь купленного за полторы стипендии Унгрима Айронфиста, или в самый первый раз играешь аж на полторы тысячи очков - ух ты, офигеть! А цели - ни личной, ни общественной - не было. Искренний интерес к текущей секунде был, и все. Возможно, такой интерес просто заразней, чем рациональная селекция чемпионов для будущих командных выигрышей на каком-нибудь WTS-Амстердам или что там еще.

Конечно же помогало "сплочению" в одну тусовку и отстутствие иных игровых систем. Сейчас разнообразие варгеймов с одной стороны позволяет точно подобрать что-то под свой вкус, а с другой - размывает комьюнити, ибо во все на свете не наиграешься, и все армии не соберешь. Это новая экология варгеймерского мира, и старые причины существования комьюнити в ней перестают работать. Так что никакие мои старпёрские советы не сработают.

Хотя Олег давно предлагает пустить всё по пути эволюции (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ну да. Я противник евгеники, пустое это занятие.

[Artificial intelligence Virus]

у гиганта пузо аэром высветвлено, бездушный машинный покрас.

[Хаски]

Вань, не ожидал от тебя такого, особенно в отношении Олега, ну да ладно. Ты расти чемпионов, а мы тихонько во дворе в футбол поиграем.

Многим людям нравится играть в различные спортивные игры ради удовольствия. Наверное профессиональные спортсмены их даже в расчет не принимают. Не мне их судить.

Желающим реализовать себя в ВаХе я бы порекомендовал какой-нибудь другой более очевидный и канонический вид спорта.

Хотя звучит феерично: команда из г. Екатеринбурга, Россия заняла первое место на европейском командном турнире по игре в солдатики по правилам GamesWorkshop.

[Ermine]

Когда мы начинали, хорошо красил только Дэн Пигозин. У меня-то руки глубоко из ж., я себя к кисточкам на милю не подпускаю, а тогда еще надеялся научиться. Так вот, мы просто собирались у меня по четвергам. Ну и красили, красок-то тоже дефицит был, все в складчину. И если находился какой-то человек, которому тоже было интересно (случайно, в ларьке у Магвайта познакомились например, или случайно игру увидел, заинтересовался), просто приглашали на посиделки. Это не мастер-класс был, просто сидели и красили, трындели о чем попало, в том числе и о Вахе, а если возникал покрасочный вопрос - Дэн всегда мог тут же ответить. Мне кажется это различие
существенно. Не гуру учит новичков, а просто народ вместе сидит и красит, треплется попутно. Кому прикольно - происоединяется, кому нет - отпадает.

Я покурю эту мысль. Проблема, которую я вижу, это то что сейчас есть заказ на покрас. Т.е. трудно набрать косятк гурпы, которая бы совместно красила. Кто красит, тот красит и сам. Кто считает, что не умеет красить, тот отдаёт мини на покрас. Остаётся маленькая группа, которая хочет красить, но пока не знает как это делать хорошо. Но им нужен гуру.

Нет, наоборот было. Не я друзей тащил в "правильную" ваху, а просто те, кому было интересно, собирались вместе играть и красить, ну и становились друзьями. То есть обратная была причинно-следственная связь. И какие-то традиции никто не энфорсил, они сами устанавливались. Медленно, конечно, что и говорить, годами.

ты совсем не тащил. Просто был круг единомышленников, к которым вливались все новопришедшие.
Замечу, что всё равно говорилось, что играть непокрасом плохо, что проксить плохо. Всё деллалось гораздо мягче, потому что и народа и возможностей было меньше. Но это всё присутствовало.
Притом, как вживую так и на форуме. Поэтому мне так кажется, что как раз энфорсились (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Просто мягко (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я не знаю, так ты делаешь или не так. Потому что не понимаю цели. Мне-то было просто интересно, причем интересна была не цель "к 1999-му году организовать комьюнити из не менее чем 20 игроков с фулл-покрасом и фирменными миньками", а интересно было ровно то, чем занимаешься в тот самый момент - красишь купленного за полторы стипендии Унгрима Айронфиста, или в самый первый раз играешь аж на полторы тысячи очков - ух ты, офигеть! А цели - ни личной, ни общественной - не было. Искренний интерес к текущей секунде был, и все. Возможно, такой интерес просто заразней, чем рациональная селекция чемпионов для будущих командных выигрышей на каком-нибудь WTS-Амстердам или что там еще.
Конечно же помогало "сплочению" в одну тусовку и отстутствие иных игровых систем. Сейчас разнообразие варгеймов с одной стороны позволяет точно подобрать что-то под свой вкус, а с другой - размывает комьюнити, ибо во все на свете не наиграешься, и все армии не соберешь.

Там много чего было в вашу пользу.
Безальтернотивность игровой системы.
Труднодоступность родных минек.
Высокая цена, что отсеевало очень большой процент желающих.
Ну и как следствие большая камерность и теплота отношений внтури тусы. Потому что потеря любого участника была невосполнима.
Ещё одним следствием является то, что очень быстро устанавливался общий взгляд на ваху. Т.к. 6 людям прийти к компромису проще, чем 20. Плюс отсутствия возмущения из других городов. Т.к. любой турнир был редкостью. Можно было жить в своём маленьком мирке и не париться.

Это новая экология варгеймерского мира, и старые причины существования комьюнити в ней перестают работать. Так что никакие мои старпёрские советы не сработают.

ИМХО ты пребедняешься. У тебя самый большой опыт из Екб сообщества. Плюс ты был на руководящих должностях. У тебя наверняка есть взгляд на абстрактное развитие сообщевта. Другое дело, что это может под мои цели не подходить.

Ну да. Я противник евгеники, пустое это занятие.

А мне кажется, что это не евгеника, а педагогика. Детей же ты учишь мыть руки перед едой, переходить дорогу на зелёный свет и так далее. Так и тут - играть проксями плохо, лучше красить хорошо, чем плохо, надо учить правила игры и прочее. Базовые вещи.
Я воспринимаю новичков как в некотором роде "детей" в хобби, которые могут повзрослеть и стать "взрослыми" в этом хобби. А могут и уйти в другое хобби. Проблема в том, что на данный момент мне нужны "взрослые", т.к. просто новичков достаточно.
При этом чтобы никому не было обидно - для англайза мой уровень "взрослости" это детство. Ему нужны в команде такие "взрослые", которые уже имеют опыт игры на международных турнирах и могут себе позволить съездить на турнир по вахе за границу.
Просто покидать кубы в клубе есть с кем. А вот набрать 4-х человека на турнир в другой город уже реальная проблема.

[Олег Лазарев]

Вань, да упаси меня боже навязывать точку зрения. Пусть расцветают сто цветов, я только за.
Ты предложил высказать свою позицию - вот она. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Когда я говорю, что я "противник" спорта - это не означает, что я как-то намерен с ним решительно бороться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Это означает что мне без разницы место сборной Екатеринбурга на чемпионате по вархаммеру или, например, по керлингу. Это не мешает мне уважать тех, для кого это важно.

Ты просто удивлялся, почему такой большой объем усилий уходит в никуда, в песок. Я предполагаю - потому что имеется разрыв в декларированных целях между "тренерами будущих чемпионов" и теми, из кого ведется отбор. Им, юным, говорят - "будешь играть "технологом" - хрен выиграешь на чемпионате в Амстердаме". А они делают круглые глаза и говорят "Э-э-э, при чем тут Амстердам? Я вроде как и не планировал". И мотивация не срабатывает. А убедить всех, что этот самый условный Амстердам - абсолютная ценность, вряд ли удастся. Видимо, первый этап селекции должен вестись по наличию такой цели.

[Gravestone]

у гиганта пузо аэром высветвлено, бездушный машинный покрас.

А вот Сережа Дварф мог бы за это и обидеться))) Уж обвинять его в том что он бездушно красит аэрографом нельзя... у него и аэрографа нет... всё кисточками, но я видел как он красит и сколько краски съедает за время покраса.

[Ermine]

Вань, не ожидал от тебя такого, особенно в отношении Олега, ну да ладно. Ты расти чемпионов, а мы тихонько во дворе в футбол поиграем.

Ну устал я к вечеру. Чего ты хочешь?
Опять же Олег меня очень удивил. Я понимаю, что он апологет дургого подхода, но я не ожидал от него столь внезапного выпада. Вот может чутка и погорячился, хотя и старался сдерживаться.

Многим людям нравится играть в различные спортивные игры ради удовольствия. Наверное профессиональные спортсмены их даже в расчет не принимают. Не мне их судить.

Антон, ты ещё фан вспомни (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) У каждого удовольствие своё.
Понимаешь, я вполне получил удовольствие от мегабаттла с Дитрихом или сценарной игры с Олегом. Но я также получил огромное удовольствие от кубка по вахе. И, в частности, от того, что мы заняли 4-ое место. Мне хочется в следующем году занять ещё более высокое место. Но для этого надо тренироваться и тратить силы.
Я так понял, что ты согласен с подходом Олега.
Тогда у меня такой вопрос.
Вот я спортивноориентированный игрок с ЕТС головного мозга. Но я могу сыграть с Олегом сценарную игру, как и мегабаттл. Или смешными ростерами играть на новичковой лиге.
Вот вы с Олегом за фан. Вы сможете выиграть кубок по вахе?
Получается, что я умею тоже что и вы, но ещё и что-то другое. Чем это хуже? Я же сам упарываюсь за спорт вместе с единомышленниками. Никого особо туда не тащу силой. Пропагандирую - да. демонстрирую плюсы - да. Чем это плохо?

Желающим реализовать себя в ВаХе я бы порекомендовал какой-нибудь другой более очевидный и канонический вид спорта.

Почему? Потому что ты не воспринимаешь спортивную ваху? А кто-то уже не воспринимает не спортивную. Ему рекомендовать тебе для фана играть в другую игру? В оловянных солдатиков, например. Почему он имеет право такое тебе рекомендовать?

Хотя звучит феерично: команда из г. Екатеринбурга, Россия заняла первое место на европейском командном турнире по игре в солдатики по правилам GamesWorkshop.

Я, наверное, не смогу тебе объяснить как я был горд и рад, когда команда России заняла на ЕТС 3-ье место. И почему. Как я был горд всеми участниками нашей команды, нессмотря на то что с некоторыми у меня тёрки. Жаль, что ты не сможешь порадоваться за нас, если мы займём первое место на кубке.

Ты просто удивлялся, почему такой большой объем усилий уходит в никуда, в песок. Я предполагаю - потому что имеется разрыв в декларированных целях между "тренерами будущих чемпионов" и теми, из кого ведется отбор. Им, юным, говорят - "будешь играть "технологом" - хрен выиграешь на чемпионате в Амстердаме". А они делают круглые глаза и говорят "Э-э-э, при чем тут Амстердам? Я вроде как и не планировал". И мотивация не срабатывает. А убедить всех, что этот самый условный Амстердам - абсолютная ценность, вряд ли удастся. Видимо, первый этап селекции должен вестись по наличию такой цели.

Спасибо. Слона-то я и не заметил (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Буду курить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Это было серъёзно. Я подумаю над тем, что надо сделать, чтобы завлечь кого надо.
Теперь трололо.
Остальных игроков бросаю на произвол судьбы? Пусть живут как хотят? Хрем им, а не помощь! (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

[Anatole]

Ооййй. У Ивана трава получше моей в этот раз...

Камараден, вы обмуслякиваете различия, я предлагаю найти точки соприкосновения. Чем больше будет хороших крашеных армий и чем больше в хобби будет хороших людей - тем лучше. Будут ли эти люди красить армии для игры на фановых мероприятиях или для того, чтобы взять первое место на командном чемпионате России - это дело второе. Просто если люди вроде в хобби, но красить не хотят и считают, что так и надо - это нехорошо в принципе (ИМХИ для людей и с подходом к хобби как у Олега, и с подходом к хобби Ивана)

И, это, не разосритесь главное. И так скоро вымрем как мастодонты, а народ весь будет в компутер шпилиться и общаться онлайн. =))))))))