[X] Что в чате

[4иппа]

возьми Марс, отличный корабль. Или если не хочешь оверлорда убирать, возьми диктатора, а лучше двух. Тиранты даже не знаю для чего, уж очень короткая арка обстрела, а к тиранидам не рекомендовано близко подлетать. Остальные Корабли Блюбука полюбому лучше него.(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Тиранид легко от твоей торпедной атаки закроется ордансом, а больше тебе нечего предложить.

[BioDred]

С учетом того, что эта игра у меня была вторая, а у партнера первая - шибко помидорами не кидайтесь! Наверняка мы кучу вещей сделали неправильно, много о чем позабыли просто, из правил не вылезали - как обычно в процессе освоения новой игры, короче.
Пока все листы и закачки в рамках испытаний. Тесты, тесты, тесты.
Людей слушать надо, но и свое мнение иметь стоит: бывает, что юнит, по общему мнению неспособие и т.д., находит свое место и работает на "отлично". Вон как Веномтропов у Тиранидов ругали...
А по самому бою еще отпишусь, но чуть попозжа. Расскажу, что сыграло, как сыграло.

[4иппа]

Я на истину не претендую, сам тиранидами только начал играть. Но у тебя мне нравится флот, хотя с быстрыми армиями проблемы буду.
А про Тиранта, все говорят, что плохой. Пробуйте.
Ждём подробностей.

Авианосцы полюбому нужны. Один - это минимум. на 1500 лучше два.

[BioDred]

Я на истину не претендую, сам тиранидами только начал играть. Но у тебя мне нравится флот, хотя с быстрыми армиями проблемы буду.
А про Тиранта, все говорят, что плохой. Пробуйте.
Ждём подробностей.

Авианосцы полюбому нужны. Один - это минимум. на 1500 лучше два.

Да, с быстрыми армиями у Тиранидов по жизни проблемы, увы. Те же Эльдары... Авианосцы надо вводить, безусловно: тут не только у Тиранидов, у любого противника преимущество может быть.
Над флотом еще думать буду. Есть мнение одному из крейсеров обвес поменять: долго они вдвоем валандаются, в бою почти и не поучаствовали (хотя тут, вероятно, мои просчеты)

И собственно что было:

Флотилии противников сближались. Крейсера Тиранидов рванулись вперед, стремясь как можно быстрее добраться до хрупких вражеских корпусов. Дроны и Кракены несколько замешкались, огибая обширные пылевые облака, а громоздкие Корабли –Ульи медленно набирали скорость в центре стаи, перекрывая синаптическим излучением своих миньонов. Понеслись вперед первые отряды из бесконечного потока штурмовых капсул и червеподобных аналогов абордажных торпед.

Имперские силы не спешили с ответом; также вынужденные маневрировать для обхода астероидных полей, корабли эскадры перегруппировывались: Флагман Retribution с адмиралом на борту переместился на левый фланг, оба отряда Файрстормов отправились в затяжной обходной маневр по правому флангу, остальные выстроились ломанной цепью по фронту. Торпеды были запущены только на второй раунд .

Крупные биокорабли замедлили свое движение маневрируя для уклонения от тучи торпед. Один из Хайвов выдвинулся вперед, закрывая своего собрата от удара – Королева Норна не должна пострадать (тест за оба корабля к тому времени был провален, пришлось на Инстинкте подставиться), отряды Кракенов и Дронов разворачиваются на флангах для атаки (Кракены с тентаклями по левому флангу, рядом с Крейсерами, остальное вытянулось справа от Хайвов). Мелкие организмы стаей несутся вперед, запущена вторая волна.

Ход Империума. Большинство Тиранидов еще вне радиуса пушек, поэтому корабли маневрируют, спешно перезаряжают торпедные аппараты, но довольно неудачно – сказывается слабая подготовка экипажей и многочисленные помехи (тест на Спецприказ провален на втором или третьем корабле). Большая часть торпед либо проходит мимо, либо еще не дотягивается, но передний Хайв огребает несколько попаданий (около 6) и хотя споры разъедают часть снарядов, несколько взрывов сотрясают броню чудовища. Пара торпед достает стаю Дронов на правом фланге, но здесь споры делают свое дело. Тем временем на левом фланге Имперской эскадры выдвигается вперед Retribution и обрушивает свои залпы на торпедированный ХайвШип и нескольких Кракенов: три космических монстра уничтожено, оставшийся дико мечется, но успевает увернуться от выстрелов. Из туши Левиафана вырывает куски мяса, текут потоки ихора (3 хита), но жизненно-важные органы не задеты. Обходной маневр Файрстормов затянулся.

Тираниды искусно маневрируют, уклоняясь от остальных торпед и крейсера с Кракенами по левому флангу уже угрожают правому крылу Имперского строя – «Тираны» уже почти в зоне досягаемости. Штурмовые капсулы несутся вперед, разделяясь на два роя для атаки по центру и по правому флангу. Имперские офицеры недооценили врага: внезапный рывок Авангардных Дронов позволяет им добраться до Флагмана. Многометровые щупальца, снабженные наконечниками из органического адамантиума, легко пробивают броню гордого детища марсианских верфей и выпускают внутрь бесчисленные отряды биомеханических чудовищ (один хит и поврежденное оружие правого борта + выведен из строя один из машинных залов). Флагман сотрясается под огнем Левиафана, но пустотные щиты и бронированный корпус выдерживают большинство попаданий. Но проблемы Retribution только начинаются: омерзительная начинка Донов продолжает прорываться на его палубы (Абордаж). Отчаянное сопротивление имперцев сломлено: орда биомеханизмов крушит все на своем пути и выводит из строя генераторы защитных полей. Гигант беззащитен перед кружащими вокруг космическими хищниками…

Отчаянным рывком Адмирал выводит флагман из смертоносного кольца стаи Дронов, но беспорядочные залпы уцелевших батарей не в состоянии повредить приближающемуся Левиафану. Немногочисленные торпедные залпы остальных кораблей не приносят успеха, боезапасы постепенно истощаются. Эскадра переносит огонь на самую близкую угрозу: Дроны, столь сильно потрепавшие флагман, разлетаются на куски под огнем «Тиранов» и «Оверлорда». Одновременно с этим жестокому обстрелу подвергается ближайший крейсер Тиранидов – кинжальным огнем и торпедными залпам в упор грозный космический хищник превращен в слабошевелящуюся груду мяса (5 хитов, корабль покалечен). Но живучесть чудовища просто поражает, его организм все еще борется с болью и повреждениями (ни одного критического удара).

Судьба Retribution предрешена: флагман отрезан от остальной эскадры и окружен еще одним отрядом Дронов. Град ударов щупальцев – и происходит катастрофа: монстры прорвались на командный мостик, Адмирал убит (по другим сведениям – расстрелян Комиссаром за непоправимый вклад в сражение). Жестокая резня идет на всех палубах, одна за другой системы вооружения выходят из строя, вспыхивают пожары – кровавая агония… Уцелевший Кракен подходит в упор к одному из «Тиранов» и поливает его огнем батарей, несколько штурмовых капсул пытаются прорваться через щиты и взрывы к корпусу корабля, но турели сбивают их. «Кобре» не повезло – штурмовые торпеды добрались до корпуса и прогрызают его едва ли не насквозь. Корабль гибнет.

Человеческая эскадра в замешательстве, с гибелью адмирала царит неразбериха. Ревут сигналы тревоги – слишком поздно: туча малых организмов Тиранидов накрывает корабли, не изменившие вовремя курса. Отчаянные схватки, вой сирен орудийные системы отказывают одна за другой. Залпы имперцев становятся беспорядочными и неэффективными. Корабли-Ульи надвигаются, не обращая внимания на снаряды, Кракен искусно уклоняется от залпов и даже прямые попадания не причиняют хищнику существенного вреда. Файрстормы выходят наконец на атакующие позиции, пытаясь отвлечь внимание Крейсеров и Кракенов на правом фланге, но тщетно: их атаки не причиняют никакого вреда. Но кое-чего они достигли: неповрежденный Крейсер Тиранидов стремительно рванулся в их сторону…

Один за другим «Тираны» оказываются в смертоносных объятиях Кракенов, либо скрываются под массой штурмовых капсул и червей-торпед. Retribution больше нет – дрейфующий корпус медленно вращается в пространстве. Единственный более-менее уцелевший корабль – «Оверлорд» еще может сопротивляться, но к нему уже подходит Королева Норна и несколько штурмовых капсул. Абордаж. Левиафан медленно плывет в пространстве, поливая огнем ближайшие цели. Файерстормы уничтожены Кракенами либ о разорваны клешнями крейсера. На человеческих кораблях царит кошмар: пожары, взрывы, непрекращающиеся бои. «Оверлорд» еще сопротивляется, ему на время удается отбросить атакующих монстров, но все напрасно: исчез во вспышке плазменного взрыва один из «Тиранов», второй, безмолвный и безжизненный, дрейфует в пространстве, а Дроны и Кракены уже водят хоровод Смерти вокруг последнего, терзаемого взрывами и пожарами…

Несколькими днями позднее град Мицетичных Спор уже падал на все обитаемые планеты системы. Всего лишь 100 дней – и Флотилия-Улей залечит раны, многократно увеличит свое число, а Крейсера превратятся в Космических Левиафанов, новых Вожаков Стаи. Тень начнет разрастаться, охватывая все новые и новые звездные системы. Через Смерть и Разрушение – к Поглощению и Процветанию.


Пардон за излишний пафос, но "фирма веников не вяжет" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Имидж расы поддерживать надо.

Краткие выводы:
1. Война - фигня, главное маневр. Мы оба несколько недооценили роль "террейна" на столе - объезд пылевых облаков и астероидных полей замелдил первоначальное продвижение.
2. Оппонент недооценил способности Тиранидов в ближнем бою и абордаже + мне откровенно везло: критические повреждения практически по всем исходам абордажа наносил я, а не мне, даже когда шансы были решительно не в мою пользу.
3. Синапсис может и сильно помочь, и подгадить - 3 хитов на хайве могло вполне и не быть.
4. Эскорт сработал очень хорошо - возможно, откажусь от артилерийского варианта закачки.
5. Артилерийский Хайв себя не показал практически никак, комба с дронами, увы не сработала. Но отказываться от этого варианта пока подожду.
6. По поводу имперской Эскадры мне сложно что-либо сказать. Разве что лоб в лоб на Тиранидов идти, пожалуй, не стоит, с учетом того, что основные батареи как раз бортовые. Ну и отсутствие авианосцев сыграло.

[4иппа]

Тираниды самые страшные в ближнем бою, особенно в абордаже.
Но от артиллерии полностью не стоит отказываться, против империи конечно она не нужна, но против эльдвров и некронов пригодится, хотя и имперский эскорт могут потрепать. Н асамом деле крейсера очень спорные. Если они доходят до кого-нибудь, то всё, порвут. Но вот как дойти, опытный соперник не даст этого сделать. А вот эскорты - это да, в них вся сила. Идеальный лист - два хайвшипа авианосца, остальное эскорыты (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но себе один крейсер всё таки буду брать.
про артилерийский хайф - пока не могу сказать, т.к. играл авианосцами всегда, Но выглядит не очень, слишком неповоротливый и рэндж у оружия маленький. В общем тэстить надо, может что и получится.
Про империю могу сказать, что её сила в торпедах (подходишь максимально близко и даёшь залп, что бы сразу во врага попадали) и новы. Но против тиранидов империи конечно сложновато, медленные слишком. А насчёт лоб в лоб, у тиранидов лоб 5, а у империи 6 - таран - вполне себе оружие.

[BioDred]

На предмет тактики и стратегии - вот такая задача:

Дано: флот Тиранидов - 2000

1 Hive Ship @ 410 Pts ld9
Torpedoes
8 Launch Bay
Extra Spore Cysts [20] (+2 споры)
Reinforced Carapace [30] (+3 хита)
Solar Vanes [15] (+5 см скорость)

1 Hive Ship @ 390 Pts ld8
Pyro-Axid battery
Pyro-Axid battery
6 Launch Bay
Extra Spore Cysts [20] (+2 споры)
Reinforced Carapace [30] (+3 хита)
Mucous Membrane [20]

1 Hive Ship @ 410 Pts ld9
Pyro-Axid battery
8 Launch Bay
Extra Spore Cysts [20] (+2 споры)
Reinforced Carapace [40] (+4 хита)

1 Cruiser @ 120 Pts
Extra Spore Cysts [20] (+2 споры)
Adrenaline Sacs [10]
2 Massive Claws

1 Cruiser @ 100 Pts
Torpedoes
Torpedoes

4 Krakens @ 120
Feeder Tentacles

4 Krakens @ 140
Massive Claws

8 Drone Ship @ 120 Pts
Feeder Tentacles
6 Drone Ship @ 90 Pts
Bio-plasma discharge

4 Vanguard Drone Ship @ 100 Pts
Feeder Tentacles

Имперский Флот - 1990:

1 Retribution class battleship 345 + Admiral 100 + additional reroll 25 = 470

2 Mars class battlecruisers 270x2 = 540

4 Tyrant class cruisers 185x4 = 740

2x3 Cobra squadrons 180

1x2 Cobra squadron 60

Поле боя - в трех четвертях астероидные поля/газовые облака (по одному, средних размеров), четвертая четверть - планета. Силы Империи дислоцируются вблизи планеты по короткому краю стола, Тираниды - напротив. Зона расстановки 15 см.
Задача Имперцев: не подпустить врага к планете (в базовый контакт), при этом минимизировать потери.
Задача Тиранидов: добраться до планеты, отогнать/уничтожить Имперцев.
Мысли/предложения по тактике боя за обе стороны? Предложения/замечания по ростерам тоже принимаются, но в первую глову интересует именно тактика/стратегия.

[4иппа]

Как-то играл хаосом против тиранидов,защищая планету - проиграл - всё убил, но хайвшип израненный дополз. Сам потерял очень мало, однако ордансом мне попереломали рули у кораблей и тупо не мог поворачивать и успевать куда надо. 22 ланчбэя у тиранидов - это 44 орданса. Даже если учесть защиту от торпед, перебор по части честности.
Там ещё минные поля можно ставить было по сценарию. Я не правильно их поставил,это многое решило.
для тиранидов стратегия проста - держаться вместе (с учётом Нов конечно) и полный вперёд, не обращать внимание ни на кого. Как вариант попытаться просто уничтожить имперский флот.
Имперцам концентрировать огонь, грамотно таранить, торпедами на авось не надеяться, только 100% попадания. Хотя как вариант пробовать вешать на хайвшипы маркеры замедляя их и отстреливая остальное. Хотя здесь даже без остального с 44 ордансом такие хайвшипы доползут.

2000 очень сложный формат как для игры, так и для коментариев

[BioDred]

Драка в любом случае уже состоялась, но хотелось непредвзятых комментов, так сказать.
Имперцы медленно шли вперед, стреляя изо всего (Новы и торпеды по центру поля тучей). От Нова-кэнонов особого вреда не было, но сколько-то эскортов сбили. Вообще почти все внимание уделялось Дронам и Кракенам, Хайвы спокойно шли вперед выпуская тучи ордэнса. Когда ближе к середине стола свидание с торпедами стало скорым и вероятным, Флот-Улей разделися на две части, пропуская торпеды сквозь свои ряды (большинство торпед либо не попадали, либо очень хорошо работали споры-турели). Несмотря на мощный заградительный огонь, остатки двух отрядов Дронов и Кракенов дошли до левого фланга Имперцев, прикрывавшего планету, и завязали ближний бой. Ближе к центру шла толка Дронов, к правому флангу Имперской эскадры подкрадывался Крейсер с клешнями и БП-Дроны. В результате человеки отстреляли дроны слева, раздраконили отряд по центру (не до конца)... и совершенно забили на правый фланг. До Хайвов дистанция была все еще велика, им практически ничего не смогли сделать. В резултате оба "Марса" были приведены в негодность - сначала схлопотали биоплазмой с 15 см (да, довести до цели сложно, но радует дешевизна и эффективность), затем Крейсер дотянулся клешнями (суровая вещь). Последний "Марс" героически взорвался, но результаты были ничтожны. В центре и на левом фланге в Имперцев впаялся практически весь орданс - не то, чтобы блестяще, но вполне хватило. Один Хайв и Крейсер-торпедоносец плюнули на драку и прорвались к планете, еще один Хайв бодался с флагманом "Ретрибьюшин", но безрезультатно - ушел, гад. Собственно, кроме него уцелел только один "Тиран".
Выводы:
Мне понравились фронтальные батареи на Хайв-шипах.
Биоплазма - веселая и неприятная для врага штука, так что один отряд Дронов с БП - волне себе вариант.
Торпедоносец-Крейсер - не впечатлил, хотя помогал поддерживать интенсивность обстрела. Да и вообще его взял как ложную цель и брандер.
"Мистер Клешня" - зверюга, ага. Увы, их либо много, но дешевых, либо мало, но прокаченных на живучесть. В данном случае повезло - по нему даже не стреляли, пока не стало слишком поздно.
Клешни на Кракенах - не распробовал. Вроде щупальца лучше.

По Империи: надо будет самому собрать ростер, попробовать. "Марс" понравился, "Ретрибьюшин" хороший корабль. Но как действовать против Тиранидов - пока загадка. Будем посмотреть.

[malagash]

Нову вроде бы же только одну можно на весь флот взять?

[BioDred]

Вот чего не знаю, того не знаю. Вроде она у "Марса" встроенная. Да и впечатления Вундерваффе не производит.

[4иппа]

Нову вроде бы же только одну можно на весь флот взять?

С чего это? есть хороший читерный флот, состоящий к примеру только из Доминаторов - на 1500 это 7 нов. Просто это никому не интересно будет. К примеру у соперника на 1500 - два хайвшипа, вот и ложишь вначале на первый 7 тимплэйтов, потом на второй а там как кубы лягут..... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Обычно вводят ограничения на 1000 - 1 нова, на 1500 две. С ордансом тоже ограничения вводят, чтобы тираниды не злоупотребляли - 16 максимум на 1500. Как вариант тиранидов можно ограничивать в количестве дополнительных мутаций.

как видно основное оружие имперцев - 6 нос, торпеды и новы не сыграли (всё-таки парой нов с дальней поддержкой Ретребьюшена и лэнсов с Марса можно было что-нибудь сделать), а тиранидов - орданс, клоускомбат - сыграли. И как я понял таранов не было??? Факт того, что крейсер захавал клешнями и биоплазмой попливали говорит о том, что империя что-то не то сделала. И всё-таки не покидает ощущение, что тиранидский ростер заведомо сильнее.
Может на Варфордже спросить, я то нуб???
А нова она такая, можешь забрейситься, а она промажет, и наоборот, рискнёшь и получишь 6 хитов. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[malagash]

Спасибо Алексей, про ограничения жентельменов (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif) (IMG:style_emoticons/default/bestbook.gif) (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

"Идея, товарищи, – это человеческая мысль, облеченная в логическую шахматную форму. "

Предлагаю лэнсы на 60 см с носа, торпеды и ордонанс сколько вылетит.
Загородиться "танком" стянуть тиранидов, превознемогать и вызывать "огонь на себя".

[BioDred]

Крейсер и БП-дроны прошли через астероидное поле сразу во фланг. Имперцев по итогу зажали в клещи + дроны внезапно стали хорошо брэйситься. Таран да, не освоили еще всей механики, к тому же дело было уже к 10 вечера.
В БФГ мы тут все того... не очень пока разбираемся. Про ограничения пока не думали, хочется понять все аспекты флота, его силу и слабость. По идее, еще драка с КосмоДесантом должна быть - вот и поглядим, пожуем...