Версия для печати темы

Автор: Set 12.4.2011, 10:42

Мы долгое время боролись с системой, когда люди расписывали виктори пойнты. Для этого ввели систему, когда считается разница, а не набитые ВП. Но видно тяга к призам, неважно какими средствами, у людей больше, нежели желание честно поиграть. Именно поэтому мы видим ту ситуацию, что приключилась на турнире.
ВСЕ знают, какие игры были расписаны для получения каких результатов, но, тем не менее, такой результат – это ошибка, прежде всего принятой системы и нас, как организаторов, положившихся на порядочность игроков. Особенно, мне неприятно отношение к этому тех игроков, которые проиграли свои игры, но прогнулись под противников и нарисовали им миллион очков – лично у меня они упали в глазах просто на порядок.
В общем, лично я буду выступать за упразднение этой номинации в дальнейшем, потому что непорядочность ряда игроков делает её просто несостоятельной в дальнейшем.

Автор: Ermine 12.4.2011, 11:32

Сурово у вас.

Автор: Tiran 12.4.2011, 12:05

дык делайте турнир без призов тогда, либо призы всем выдавайте...

Автор: ujin 12.4.2011, 12:08

Хотелось человечячий вариант, но видима нужно подождать пяток лет.

Автор: Mag_White 12.4.2011, 12:09

Судьи будут говорить, что игроки не честные, а игроки всегда будут думать что судьи купленные.

Автор: Set 12.4.2011, 12:23

Ринат при чём тут это?
призы были-есть и будут - вопрос только в том чтобы выдавать их за реальные заслуги а не за то что ты замечательный дипломат с кем-то о чём-то за кулисами договорился

Автор: Дмитрий 12.4.2011, 14:15

если вообще отказаться от ВП как тогда определять победителя, если несколько человек получили равное количество победных оков по сумме всех игр?

Автор: Set 12.4.2011, 14:43

Дим ты не поверишь...но 4+ в таком случае оказывается на порядок справедливее закулисно заработанных ВП

Автор: Дмитрий 12.4.2011, 15:01

гыыыыыыыыыыыыыы
тогда может вообще солдатиков не доставать? а все на 4+

Автор: Ermine 12.4.2011, 15:10

Доказать можно? Если можно, то дисквалификация на следующие турниры. Если нет, то совсем грустно.
Вообще, когда у каждый пары должен стоять человек и проверять не надули ли они остальных игроков и оргов, то это весьма нездорово.

Автор: Меняющий облик 12.4.2011, 15:21

да все будет хорошо )

Автор: Sanguine 12.4.2011, 15:26

Я лично никакой проблемы не вижу - укажите в правилах проведения турнира, что игрок/команда не может добровольно сдаться, и должен доигрывать игру до конца, не смотря ни на что.

Игроки "расписывающие" ВП, следовали расхожему правилу - сдающийся игрок терят всю свою армию. В правилах турнира, как и в руллбуке, сдача не оговаривается никак.

Автор: Set 12.4.2011, 15:34

Все конечно ангелы...и сдаваться начали отчего-то только в последнем туре в играх решающих 1 место для определения лучшего киллера..ну самим не смешно???

Автор: Whisper 12.4.2011, 15:38

Предлагаю над каждым столом камеру и потом просмотр с целью определения фальшстарта и фальшфиниша)))))))))))))

Автор: Илья Dedushka 12.4.2011, 15:40

Только когда противник, по своей инициативе, сдался, подсчитали очки, собрали миньки, вписали в карточки, сдали карточки, дождались окончания других игр, там то же самое с очками - карточками. Как тут можно "расписать"?
Но, видимо, бессмысленно оправдываться. Раз не верите, то сами не раз расписывали, и теперь думаете, что все такие же.
Смешно, и одновременно очень очень обидно. Правда.

Автор: Set 12.4.2011, 15:59

Илья)))) если б мы расписывали ...то тебе было б сейчас грустно и совсем совсем необидно)))) Правда)) ну не было б приза -не было б смысла обижаться)))))))))

Оправдываться я никого не призывал, потому что признал что это прежде всего фейл как наш , так и системы, ни одного имени не называл, хотел обсудить саму ситуацию с упразднением бессмысленной номинации без всяких имён, потому что что было - то было, всё роздано и махать кулаками после драки смысла нет....но все как-то сразу кинулись именно оправдываться)))))))))

Автор: Илья Dedushka 12.4.2011, 16:04

Потому что меня терзают смутные сомнения, что это про меня и про биодреда. Сидим целый день, грустим. Небывало, Челябинск выйграл хоть что то, и то без п***жа не обошлось... Да как так?

Сами офигели, когда узнали, что на 150 очей больше чем у биодреда, хотя и грали на пофиг и вообще на миссии, обрадовались, хотя когда курили, думали, что полюбовму у Сэта с Мо будет на 151 очко больше. Ан нет. Тут порадовали. так зачем тогда искать чтото, проверять, перепроверять? Неприятно. Чувствую себя каким то читером и вором, хотя знаю, что всё было честно...

Автор: Set 12.4.2011, 16:12

Вот веришь -нет...мне ваще похер какой город что выигрывает...я искренне порадовался за Омск увёзших приз за квиз в этому году...как и радовался за Биодреда наконец-то привезшего в Тюмень пьедестал на прошлом ВК...и за вас я очень рад -вы такие молодцы

Пара вопросов ток: Вы доиграли 6 обязательных ходов? Почему все другие их доигрывают??? Почему тау не заканчивают игру за явным преимуществом на 4 ходу когда к ним в рукопашку противники доезжают?

Автор: Илья Dedushka 12.4.2011, 16:23

Я не хотел заканчивать. Честно. Последняя игра турнира, хотелось растянуть удовольствие. Когда ещё поиграем нормально? Но Фамус сказал, Фамус сделал, Фамус ушел в расстроенных чувствах. Что, насильно заставлять доигрывать?

Косяк наш был. Еденичку за спорт получили.

В правилах написано, что нельзя сдаваться?

Автор: KAA 12.4.2011, 16:44

в правилах не написано что можно сдаваться, и цитата из правил турнира "игра продолжается 6 (ШЕСТЬ) ходов, после чего один из игроков кидает кубик и на 4+ начинается 7 (седьмой) ход, после чего игра заканчивается".

Автор: Shamansky 12.4.2011, 16:45

а вы на следующий турнир выписывайте бригаду адвокатов ещё в добавок к тем ребятам которые будут стоять у кажного стола с канделябром в руках.

Автор: Set 12.4.2011, 16:50

не будет номинации - не будут нужны никакие канделябры и адвокаты - всё просто. Жизнь сама показала что в условиях наших турниров такая номинация несостоятельна.


Опередил

Автор: ujin 12.4.2011, 16:51

Ваха она такая, не УК РФ. Что не разрешено, то запрещено => в правилах турнира написано что игра длится 6+ ходов значит она столько и длится если есть что двигать. Поэтому ответ логичен - сдаваться низя потому что в правилах не написано что можна.

З.Ы. А вообще - значит или вам так повезло с оппонентами или вы не сильно настаивали на игре. У нас было 2 массакры, но Серхио с Краниумом и Кханид с Альфом пришли играть, поэтому даже когда всё стало ясно они старались побольше нарезать у нас. Корректные и приятные соперники, чего и вам желаю, раз у вас не случилось.

Автор: Shamansky 12.4.2011, 16:56

как же всё таки наивны были люди написавшие, что основное правило для вахи: "Have fun!"

Автор: Меняющий облик 12.4.2011, 16:57

Я вообще притензий не имею ни к кому все молодцы кто выиграл! Только вп в жопу... это наш косяк.

Автор: Set 12.4.2011, 16:59

пешы репорт!! порадуй людей!

Автор: Whisper 12.4.2011, 17:00

Всех ненавижу люблю!-)))))))))))

Виcпа!! за подпись 5!!

Автор: Serhio 12.4.2011, 17:09

Имхо... А вот мы с Олегом 6 ходов тока два раза из трех доиграли, а так времени не хватало - например в последней игре наша бы победа была если бы мы успели 6 ход сыграть, но вот незадача ))))))))

По делу: про ВП конечно правильно наверное пора отказываться, но если вообще систему очков пересмотреть, чтобы не 5 игр играть а четыре, а то очень тяжко - все болит и голоса нет второй день (ну меня конечно горланить никто не заставлял, темперамент, бле... простите холерика)

Автор: Aletagro 12.4.2011, 17:16

Может просто ПО сделать не 0-1-2, а чуть увеличить кол-во результатов, тогда ВП станут не нужны и не очень часто будет равное кол-во ПО у победителей, то и 4+ не надо будет кидать и так всё понятно будет

Автор: Tiran 12.4.2011, 19:20

да так то пох, меняй не меняй правила, кто зачем на турнир пришел тот того и получит, кто хотел фана - получил его, кто хотел что нибудь обсудить после - обсуждают после...

Автор: Izber 12.4.2011, 19:59

можно не вп считать, а килпоинты, а если уж и они поровну то 4+
и оставить эту номинацию без призов, если уж вообще ее оставлять

Автор: Famus 12.4.2011, 22:20

ну ок че.. фамус виноват.и раз я теперь в глазах некоторых нахожусь где то ниже плинтуса,то следующий ваш турнир я вам всем портить не стану, обещаю. 2 илья, да я высадился, но доиграть меня ни кто не просил, все радостно побежали насчитывать себе очки. а так, всем спасибо, извините если чем обидел.

Автор: Set 12.4.2011, 22:56

Дима это детский сад какой-то
Я тему поднял чтоб обсудить вопрос с системой которая себя не оправдала а не для того чтобы кто-то с кем-то срался и на что-то обижался. Сраться уже поздно.

Автор: evilmaxx 12.4.2011, 22:56

Не пори чушь! Ты один из приятнейших и спортивнейших игроков. А все остальное - лирика...

Автор: Khanid Wolf 12.4.2011, 23:00

да да Фамус клевый \0/

Автор: Famus 12.4.2011, 23:21

без обид, но детский сад это считать, что взрослый человек не может сформулировать мысль так, чтобы не затрагивать кого то, если он того желает. я свою позицию высказал(вовсе не ради срача), давайте не будем к этому возвращаться, прошу. а по поводу вп, советую почитать репорт с адептикона на морже, может быть поможет чем.

Автор: Alxin 13.4.2011, 18:18

В свое время предлагал такой вариант оценки спортивности:
Система карточек. Всего выдается на руки 3 красных карточки каждому игроку.
Способ выдачи карточек - во время игры, если вы чувствуете что противник читерит или мухлюет предупреждаете его, что вам не нравится его поведение
Если ситуация повторяется или противник продолжает себя вести отвратительно - подзываете судью и объяснив ситуацию выдаете оппоненту красную карточку, ну и играете дальше. Игрок который получает красную карточку получает -1 турнирное очко.
Зачем нужен судья - он имеет право вето, тоесть если повод для выдачи карточки надуманный - выдача блокируется. Если ситуация повторится, судья может самолично выдать карточку игроку, который инициирует скандал.

Вводил на всех тюменских турнирах, но опробовать не удалось - до срача не доходило. Мне кажется вполне вменяемо действенная система воздействия на читеров. До -5 турнирных очков можно огрести за весь турнир.
Находящихся на равных местах можно оценивать по индексу эффективности. То есть итоговая турнирная таблица определяет коэффициенты для каждой пары, согласно ее месту, до определения коэффициента. Коэффициент цифровой от 1 до 0, например. Кто на первом месте коэффициент 1, кто на последнем 0. Коэффициент эффективности равен сумме коэффициентов всех противников. Согласно этому коэффициенту можно распределить места в спорных моментах не прибегая к викторипоинтам.

Автор: Shamansky 14.4.2011, 8:43

матан, ёпт!
Мне кажется, что снимать турнирные очки из-за спортивности будет более действенным, чем добавлять меньшее количество почти не влияющих на положение в турнирной таблице специальных очков. Хотя в нашем улье из-за неспортивности более принято затроллить в воспитательных целях, потому система действительно не обкатана.