IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

[X]
Что в чате
3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ивент по WHFB в Екате 16-17 июля
Бозурбай
сообщение 17.7.2022, 23:20
Сообщение #61


Опытный флудер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 802
Регистрация: 21.11.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 644
Спасибо сказали: 526 раз(а)




Репутация:   1097  


Еще раз всем спасибо!
Все было круто!

Жду фото)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fpv
сообщение 18.7.2022, 22:55
Сообщение #62


Старейшина
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 109
Регистрация: 21.4.2007
Из: Курган
Пользователь №: 327
Спасибо сказали: 457 раз(а)




Репутация:   1087  


Присоединяюсь к предыдущему оратору.

Спасибы организаторам, оппонентам, участникам, гостям! Очень рад, и что инвент был, и что получилось участвовать, и как лампово всё прошло!

И да, фотографиев бы...


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 19.7.2022, 0:17
Сообщение #63


Уже_Не_Торт
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9 959
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 3309 раз(а)




Репутация:   243  


Собираю семью в отпуск, результаты, видимо, выложу завтра.

Пока фотографии от Жени за что ей огромное спасибо.

Аккуратно - архивы с фотками достаточно большие.


Спасибо сказали:
fpv,
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Poison[FoD]
сообщение 19.7.2022, 0:26
Сообщение #64


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 14.9.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 844
Спасибо сказали: 165 раз(а)




Репутация:   14  


Фух выдохнул

Спасибо Ване за отличный ивент всех собрал все организовал Красавец
Спасибо всем участникам особенно приезжим за приложенные усилия.
Спасибо всем моим оппонентам все игры были ламповые и качельные

Всё было супер играйте в солдатики и будет вам счастье ( смотрите фотки почты все на них улыбаются)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 19.7.2022, 2:01
Сообщение #65


Уже_Не_Торт
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9 959
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 3309 раз(а)




Репутация:   243  


Появилась минутка объявить результаты.

Овералл:
1. Ирина LittleGreenDwarf
2. Дима Ditrih
3. Коля Poison, Амир Aemir, Олег Akvilon - равное количество очков

Спорт:
1. Ирина LittleGreenDwarf -> Дима Ditrih
2. Дима Ditrih, Илья Elvin-One, Амир Aemir, Кирилл Kregorn

Генералити
1. Коля Poison
2. Александр Elric the Drow
3. Дима Ditrih

Покрас:
1. Олег Akvilon
2. Ирина LittleGreenDwarf
3. Денис Fujinden

Лучший результат в третьей игре - Коля Poison

Отмечу, что Амир сыграл всего 3 игры и большой вопрос как бы выглядели результаты, если бы он сыграл 4 игру (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ditrih
сообщение 20.7.2022, 20:59
Сообщение #66


мирный житель...
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 111
Регистрация: 7.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 18
Спасибо сказали: 955 раз(а)




Репутация:   1091  


Всем привет! Хочу немного рассказать об армии, которой играл, потому что рассказывать про игры чисто технически скучно, а эмоции словами все равно в полной мере не передать.

Вышло так, что последнее время мне нравится играть мобильными армиями, в стиле "живи быстро - умри молодым", кроме того очень хочется более менее сбалансированно играть во все фазы, без перекосов. Перед ивентом, долго не мог определиться с армией, метался от империи, до темных эльфов, но там столько всяких телодвижений нужно было совершить, а демонов только забрать домой, поэтому решено было попробовать сделать что-нибудь относительно новенькое из все того же набора фигурок, который пополняется еще реже, чем я играю в whfb (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Получилось вот что:

Daemon Prince of Tzeentch 430 Pts
General; Magic Level 1; Mark of Tzeentch; Lore of Metal; Chaos Armour; Daemonic Flight; Exhalted Gift [75.0]

Herald of Slaanesh 275 Pts
Magic Level 1; Lore of Slaanesh; Battle Standard; Greater Locus of Swiftness; Greater Gift [50.0]

10 Pink Horrors of Tzeentch; Musician 140 Pts
10 Pink Horrors of Tzeentch; Musician 140 Pts
17 Daemonettes of Slaanesh; FCG; Banner of Swiftness 232 Pts
7 Seekers of Slaanesh 140 Pts
3 Screamers of Tzeentch 120 Pts
3 Screamers of Tzeentch 120 Pts
3 Screamers of Tzeentch 120 Pts
Burning Chariot of Tzeentch; Blue Horror Crew 170 Pts
Skull Cannon of Khorne 135 Pts

Models in Army: 57
Total Army Cost: 2022

Решено было отказаться от привычного генерала Слаанеш, для разнообразия поменяв его на Тзинчита с книжкой, вообще интерес был в том чтобы кидать 6 на большой гифт, и брать вместе с книгой меч асф, чтобы еще и драться хорошо, но за все четыре игры, дабл блесс я ни разу не кинул (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А вот книгу давно хотелось потестить, демоны очень ветрозависимы, а я ей ни разу не играл. Она прикольная, особенно когда поменял четыре на две копейки, а вообще мне понравилась, буду играть ей еще и тзинчиту очень подходит беково. Долго думал над лорой, в итоге взял митолл, можно конечно брать родную, для увеличения шанса на гейт, но гейт хорошо кастать с отряда, а не с персонажа, ну и сигнатура металла практически всегда найдет себе работу, а выпадение нужного закла в тзинче, это еще как повезет.

Барышня - слаанешитка, наконец то научился ее брать конную, так она несколько более живуча, по крайней мере ее не стомпит, каждый злодей. По плану она должна была в зависимости от ситуации бегать либо в пешем отряде, либо в конном. По факту всегда была в пеших, а конные и сами без нее справлялись со своими задачами, хотя рискну предположить, что просто ситуации такой не возникло, когда ее однозначно можно было бы послать с кавалерией.

Пинки - наша соль земли, мне в целом нравится ими играть, хоть и несколько надоело, свои задачи выполняют хорошо, это маг с десятью+ вундами, который умеет еще и лечиться, ну и раз у нас тема ростера с упором на тзинча, куда без них (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Демонетки, мой любимый чойс, каждый раз открываю их по новому для себя, в этом случае попробовал с 7 мувом, просто огонь - бабы бегают почти как средняя кавалерия)

Конных (они еще более любимые) очень оценил в размере более стандартных пяти штук, перестали уходить с одного каста/залпа и вообще умнички (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Много, очень много скримеров) вообще хотел взять 12, но порывшись нашел только 9, они возводили идею мобильного ростера в абсолют, летали и всем мешали, грызли, кусали, в общем делали работу во всех уголках стола, очень ими доволен. На мой взгляд скаты весьма многозадачны ими и почарджить много кого можно и подивертить не жалко, и фланговую/тыловую поддержку классно осуществлять, главное проходить маршблоки, которые генерал тзинчит позволяет кидать более успешно

Колесница Тзинча, всегда стараюсь брать блю хорора, к сожалению часто забываю про его способность, но иногда она срабатывает и это прям очень прикольная комба под первым спелом тзинча, когда надо кого то брейкнуть. В третьей игре взорвала сама себя) а в последней, классно пульнула убив залпом штук 14 эльфов, что тоже бывает не часто и всегда приятно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Колесница Кхорна(пушка) Если честно не очень хотел ее брать, потому что пушка у демнов в фб коробит мне мозг, и это имба юнит всей книги, но сложилось так, что во первых без нее ростер мне казался достаточно беззубым, а во вторых не очень красиво по очкам складывалось в других вариантах, а красоту в ростере я люблю. В итоге дал себе слово, как можно меньше из нее стрелять, а играть именно как боевой колесницей, чем она успешно и занималась в течении всего ивента, став по итогам MVP ростера (это не точно, скорее по ощуениям) что еще раз доказывает ее имбовость. Перед самым ивентом узнал, что она еще и вунды регенит на 4+ после импактов, так что читать армибук всегда полезно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

По итогам придуманный вариант мне очень понравился, в принципе практически все задумки удалось реализовать в разных играх. В некоторых он даже оказался сильно успешнее, чем я предполагал, однако это вкупе с тем, что мне не нравится наигрывать лист перед ивентами, сыграло в минус по очкам.

Тут надо сказать, что в целом меня весьма вдохновила Ванина задумка, о итоговой калькуляции, она позволяет по новому взглянуть на принципы игры и дает свежие стимулы давно почившей whfb 8 ed. Призывает гораздо более внимательно наблюдать за общей картиной схватки и наделяет игру новыми смыслами, делает ее более кровавой и интересной, при этом достаточно требовательна к ростеру в совсем ином, нежели обычно понимании.

Еще раз большое спасибо всем, с кем удалось поиграть и пообщаться, неcмотря на скверное самочувствие, это были замечательные два дня. Низкий поклон всем, кто участвовал в создании ивента, я действительно почувствовал настроение тех самых наших старых-добрых летних собраний (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Poison[FoD]
сообщение 21.7.2022, 10:28
Сообщение #67


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 14.9.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 844
Спасибо сказали: 165 раз(а)




Репутация:   14  


Небольшой отчет и от меня

За некоторое время до турнира я стал обладателем собственной армии Огров и хотя у меня уже лет 5 дома лежали огры они были не мои и играть я ими особо не любил ( но для разнообразия все же иногда играл). Это приобретение сильно изменило мое отношение к имевшимся ограми и у меня снова появился азарт желание играть как можно больше и попробовать всякие варианты ростеров. Я сделал 7 вариантов ростеров на турнир и в итоге все уперлось в то успеют ли мне покрасить 4 пушкаря и мамонта или нет. В итоге спасибо огромное Мише он успел и я довольный прибыл на место проведения турнира.

Описывать игры а темболее читать их описание достаточно скучное занятие поэтому буду просто перечислять яркие моменты и тех кого ограм удалось сожрать ( ну или отправить в подношение Великой Пасти)

Игра 1 "Завтрак" FPV и его орки во главе с Гримгором. Сценарий точки. И мы и враги смело пошли вперед ( некоторые даже очень смело провалив френзи) и позавтракали огрята волчьими всадниками гоблинами тролями скушали много черных орков и даже самого Гримгора ( предварительно превратив его легендарный топор в простую дубину на 6+ ) Игра получилась очень забавная и веселая. Петру огромное спасибо за то что он к нам доехал всегда буду рад сыграть с ним еще. Кстати сценарий за мной.

Игра 2 "Обед" Антон хот нуб и наши соседи по миру Вахи хаос гномы ( сценарий охота на монстра)
Начали мы обед поперхнувшись "косточкой" в виде Слотермастера и брузера ставших золотыми статуями. потом Антон пошел устраивать охоту на шаггота ( и преуспел взяв сценарий) а огры увидев что командование временно недоступно решили плотно пообедать ни с кем не делясь. Что они в итоге и сделали скушав всех гномцов и сломав им все машинки. Спасибо Антону за игру были и качели и эпичные броски кубов и куча убитых моделек со всех сторон.

Игра 3 Ужин и Рома Бозурбай с его Светлыми гномами. сценария не было
Гномы очень удивили меня отдав мне первый ход а затем на свой первый еще и пошли вперед почти всем чем можно было. Ого еда сама к нам идет сказали огры и начиная со 2го хода стали набивать блюхо гномами. Скушали почти всех кроме Глав гнома (король на щите и 2мя парнями такого за раз только Гризуз может съесть) и тандереров и гирокоптера. Отличная вышла игра мамонты пали под ударами глав коротышки. Роману большое спасибо всегда раз сыграть еще

День второй завтрак ( или игра номер 4) Саша Элрик и его темные эльфы Сценарий царь горы
После первого дня стало понятно что доедать прям совсем всех и не оставлять врагов в живых ( чтоб затем изловить и отдать в жертву великой пасти) плохая затея поэтому у нас был легкий завтрак мы скушали совсем не много потеряли гатов с генералом и бсб и решив не выковыривать всех оставшихся эльфов из дома закончили игру. Саша молодец после нескольких отвратных бросков кубов смог собраться и много кого мне отпинать. Еще раз спасибо за игру выбирайся играть чаще (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

День второй Обед (игра номер 5) и мои любимые имперцы во главе с Денисом Fujinden'м Сценарий дуэли
В целом на сценарий мы по итогу забили ибо честных дуэлей тут по мне как не было со всем. Поэтому огры весело побежали вперед как большие любители азиатской кухни ( У дениса вся армия сделана в восточном стиле) Скушали мы если не все то очень многое ( особенно отличились гноблары которые впервые за 5 игр не подбирали объедки за ограми а сами добыли себе еду в виде 5ки рыцарей) У оппонента как всегда были хороши алебарды и на удивление грейтсворды. Игра было одной из самых лучших на турнире. Денису моя благодарность и как говорится добро пожаловать в ряды Имперцев.

По итогу хочу сказать что ивент мне очень понравился. Пусть и были мелкие препятствия но Иван все смог преодолеть и сделать нам праздник Вархаммера того самого который мы так любим и по которому скучаем весь год.
Еще раз спасибо огромное всем участникам. Иногородним хочу сказать приезжайте еще и зовите к себе а нашим местным ребятам хочу сказать чтоб Выбирались не только на ивенты а и просто поиграть.

Всем спс. Играйте в Вархаммер и до новых встреч.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aemir
сообщение 26.7.2022, 10:09
Сообщение #68


Старейшина
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 148
Регистрация: 25.11.2013
Из: Ижевск
Пользователь №: 2 099
Спасибо сказали: 489 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   30  


Вот и я добрался до форума сквозь препон с сертификатом сервера )

Благодарность товарищам и Ване в частности за организацию эвента, Коле за гостеприимство и ночные посиделки, всем остальным за позитив и хорошие игры!

В восьмерке очень получаются нарративные сценарии, где важна не сухая победа, а прикольные моменты в виде инсейна последнего лучника, подрыва мага с двух кубов на первом касте и т.п.

Еще я совсем позабыл какая в восьмерке лютая стрельба - корные лучники отстреливали цели на ура, а до дворфиков Ирины вообще доехали одни эльфийские тапки )


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 28.7.2022, 15:19
Сообщение #69


Уже_Не_Торт
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9 959
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 3309 раз(а)




Репутация:   243  


Небольшой Длинный отчёт от организатора. Что хотелось попробовать, какие были задумки, что получилось и что нет.

Прошедший ивент продолжал серию мероприятий по WHFB, в которых я пытался развести цели игроков, чтобы результат одного игрока не напрямую зависел от результата другого игрока. Если по обычным правилам подсчёта результата игры ситуация «win-win» невозможна, то я давно уже пытаюсь придумать какой-нибудь рабочий вариант, где бы это было достижимо в той или иной мере.

Первой попыткой были #Джентльменские игры", потом пошли всевозможные варианты со шведкой и поднятием ограничений на ростер. Но у всех этих попыток был один, на мой взгляд, существенный недостаток - вводились серьёзные ограничения на ростер. В этот раз хотелось избавиться от ограничения игроков в выборе отрядов и постараться создать ситуацию «win-win» при любых ростерах.

Идея, которую я использовал, принадлежит Ване Серебренникову и Коле anglais'у. По крайней мере про неё я узнал именно от них. Её суть сводится к тому, что результатом игры является не разница убитых отрядов, а сумма. Кроме того, большая часть очков за игру у обоих игроков одинаково и зависит от набранной суммы. По такой системе подсчёта очков максимальное очков набиралось в случае, когда обе армии взаимно аннигилировали друг друга. Для того, чтобы отразить вклад каждого из игроков, давались небольшие баллы за убитые очки и ещё немного очков давалось за выполнение сценария. Например, сумма набитых очков 3500 и общая часть очков равна 6. Первый игрок набил 2000 очков и получает ещё 4 очка, а второй 1500 - и получает 3 очка. Второй игрок выполнил сценарий и заработал ещё 2 очка. Проблемой тут является то, что вариант набрать 2000 очков полностью убив армию противника по очкам равен варианту, когда оба игрока убили друг у друга по 1000 очков. Поэтому, я модифицировал систему и сделал так, что общие очки за сценарий всё ещё давались поровну обоим игрокам, но зависели от разницы убитых отрядов. Чем эта разница была меньше, тем больше получали игрока. Потом к этим очкам также прибавлялись очки за убитые отряды и сценарий.

Для людей, играющих редко или не заморачивающихся за выигрыш, этот вариант давал шанс поиграть приятную и не потную игру. Для опытных же игроков был своеобразный челлендж в том, чтобы просчитать игру на несколько ходов и не убить противника слишком рано, пока он не смог нанести ответные потери. Это оказалось не просто и привело к тому, что иногда неверно оценив ситуацию на столе на первых ходах, опытным игрокам приходилось делать совсем странные вещи в последние 3 хода. Конечно, странными они были с точки зрения обычной игры на победу. Но в этом была и ещё одна из целей этого ивента - предложить игрокам посмотреть на "оптимальность" действий во время игры не со стороны самого бескровного уничтожения отрядов, а некого интереса от игры, когда противник максимально остаётся в игре и она не скатывается к одностороннему втаптыванию. Для этих странных действий у нас родился термин "отведённая рука".

Из-за того, что я сознательно выбрал не ограничивать людях в ростерах, на самом турнире с паррингами возникли проблемы. На мой взгляд у нас было несколько сильных ростеров, парочка совсем слабых и большая часть средних. Собственно, я не поленился и после ивента посчитал все ростера по шведской компиляции. Как ни странно, моё видение силы некоторых ростеров сильно не совпало с оценкой по шведской компиляции.
Условно сильные ростера (4) - 10.6, 13.2, 13.9, 14.3
Средние ростера (8) - 15.9, 16.3, 16.6, 17.1, 17.8, 18.1, 18.5, 19.1
Совсем слабые ростера (2) - 20.7, 21.5
Что с этим делать на паррингах было не совсем ясно. Немного смягчало ситуацию то, что парочка сильных была у относительно слабых игроков и несколько средних и слабых у опытных фб-ников. В итоге, с сильными ростерами почти весь ивент играли добровольцы.
Казалось бы при большой разнице в ростерах система должна была сбоить и игры должны были заканчиваться с низким результатом типа 6-0. При равных же ростерах игры были должны были быть близки к лучшему результату типа 13-12.
Опять же я не поленился и сделал табличку с результатами игр и разницей ростеров. Кроме ростера на 10.6 по шведке мои опасения про разницу силы ростеров не подтвердились. Как и не оправдались особо надежды на важность равенства ростеров. Люди с примерно равными ростерами играли и 6-0 и 13-12. По итогам ивента можно уверенно сказать, что как бы не были равны или не равны ростера в первую очередь играть роль готовность игроков успеть остановиться и не гриндить противника. В идеале, сначала игры этот процесс контролировать, но хотя бы не гриндить в конце. Ибо даже при равных ростерах может произойти ситуация, когда кубы скажут своё веское слово и игра полетит в сторону безответного гринда. Собственно, табличка.

разница___результат__результат__сумма
ростеров__1 игрока___2 игрока
0,7__________4__________8_________12
0,7_________13_________15_________28
0,7__________9__________8_________17
0,7__________0__________6_________6
1____________6__________8_________14
1___________13_________12_________25
1,6__________6__________0_________6
1,8__________0__________6_________6
2___________10_________10_________20
2,2__________9__________8_________17
2,3__________6__________4_________10
2,5_________11__________7_________18
2,8_________13_________12_________25
3,1__________8_________11_________19
3,5_________12_________14_________26
3,7__________0__________3_________3
4,1__________0__________6_________6
4,2_________14_________12_________26
4,4_________10__________6_________16
4,6__________6__________1_________7
4,8__________6__________9_________15
4,9__________8_________10_________18
4,9_________13_________12_________25
5,2_________15_________13_________28
5,3__________0__________6_________6
5,3__________0__________6_________6
6,8_________12_________13_________25
7,2_________13_________11_________24

В качестве выводов для себя я решил снова попробовать этому систему в следующем году, но добавить не очень жёсткое ограничение в 18.0 по шведке. Не жёсткое как по силе ростера, так и по строгости применения так примерно зная силу ростеров некоторым игрокам можно дать и послабление. Пока я вижу это как "присылайте ростер, которым хотите играть и обсудим как его поправить, чтобы он не был слишком сильным.

Кроме системы подсчёта очков за игры в этом году попробовали несколько новых для себя сценариев. Лучше всех показали себя сценарии с точками, раздающими ненависть и френзи и битва за холм. Сценарий с охотой на монстров показал себя неплохо, но местами оказался шероховат. Точнее, моё видение за что даётся выполнение миссий в этом сценарии не совпало с видением части игроков (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Отдельным недостатком сценария была необходимость дополнительно принести 7 монстров. Хуже всех показал себя сценарий с челленджами, потому что по факту за все 7 игр явная победа по миссии была одержана всего с одной партии.

Сумма из, которой собирается овералл сохранила все свои особенности с последних моих мероприятий, поэтому приз за овералл достался самому приятному игроку, а не самому результативному по играм. Учитывая общую направленность ивента на приятные игры и комфортное общение мне кажется, что это правильно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

В заключении хотелось бы сказать спасибо.
Спасибо всем игрокам, кто пришёл и, тем более, приехал из другого города. Был рад всех вас видеть, надеюсь встретимся с вами ещё - как на мероприятиях в Екатеринбурге, так и в Ижевске и, надеюсь, в Перми и Челябинске.
Спасибо всем кто поддерживал меня во время подготовки, предлагал идеи и участвовал в обсуждении. Как мне кажется, ивент удался и во многом благодаря вам.
Спасибо Паше Анчоуссу за предоставленное помещение и готовность пойти на встречу в вопросе размера столов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
До новых встречи за игровыми столами (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:15