Версия для печати темы

Автор: Ermine 14.5.2012, 11:08

Про спортсменский fun.

Игра как беседа

Давайте разберёмся что это такое играть на соревновательно. Соревнавательные игры для меня как беседа. Вы аргументируете свою точку зрения, а ваш противник - свою. "Я думаю, что эта серия движений оптимальная." говорите вы, а вам возражают "Нет, если вы обратите внимание ещё и на вот это." Дискуссия в реальной жизни очень субъективны, но в играх мы можем быть аюсолютно уверены кто победил.

Конфликт происходит между игроками: игра сама по себе это всего лишь проводник - язык дискуссии. Игра должна быть достаточно выразительна, чтобы позволять игрокам ясно выражать сложные мысли. Опытный участник дебатов знает нюансы языка и распространённые уловки и западни, которые они могут использовать против неопытных оппонентов, но язык является всего лишь его инструментом. Как только кто-то освоит теорию дискуссий, он может применять её к любому языку. очень часто люди полностью фокусируются на изучение нюансов языка вместо того, чтобы получить реальное понимание того как дискуссии должны проводиться. Высший уровень дискуссии включает понимание оппонента и того что он скажет, и знание что вы ему немедленно ответите. Это включает в себя уловки и дерзость, рискованные действия и консерватизм. Если вы научитесь вести дискуссию (играть на победу), то изучение конкретных языков (игр) становится сравнительно простым.

Несколько абзацев назад я сказал, что не буду рассамтривать вопрос "fun'а" в играх, но вы должны знать как не быть поймаными врасплох неожиданнстями, поэтому вступление к этой книге это такое же хорошо место как и любое другое для того чтобы запустить первый кручённый мяч. "Fun" как отличная дискуссия, по крайней мере для меня, возникает когда вы давите на оппонента аргументируя вашу точку зрения, в ответ оппонент может напористо вам ответить, и при этом вы можете выдержать его выпад. Если вы можете просто выбить оппонента из колеи десятком различных путей по вашему выбору, то это нельзя назвать дискуссией. Если после ваших самых простых и примитивных аргументов оппонент может вам ответить, вы, по карайней мере, почувствуете его мастерство, но опять же, это ещё не настоящая дискуссия. Только когда вы оба можете ответить на высказывания друг друга и поддержать содержательную дискуссию, только тогда что-то действительно интересное происходит. Я буду называть это "fun".

Дискасс?

Автор: Gravestone 14.5.2012, 11:26

Я чета не совсем понял... Ваня, перефразируй попроще, а то многа букав.

Автор: Ermine 14.5.2012, 11:34

Контекст - играть на победу.
Мысль - фан это когда соперник может оказать сопротивление, и вам его победить непросто. Наверное, фан это совпадение скилов. С учётом контекста - достаточно высокого
Или "Почему много народу ездит играть в Москву."

Автор: Ditrih 14.5.2012, 11:47

шобы превозмогать "Лучших игроков России"?

Автор: Ermine 14.5.2012, 11:51

Примерно, потому что им кажется, что у себя в городе они уже всех превозмогли.

И в качестве тро-ло-ло - если мы не такие, то поехали на кубок плюшем?

Автор: Ditrih 14.5.2012, 11:58

наполниться "боевым духом"?

Автор: Ermine 14.5.2012, 12:09

Да хотя бы Мы же не такие

Автор: Poison[FoD] 14.5.2012, 12:56

ну на самом деле тут все субъективно
Чел пишет: Я называю это фаном

А ему возразят: а я называю фаном когда у меня куча лыцарец спец чары эпичный террейн и прочие бековые штуки и вообще пыщ пыщ ололо

Автор: Ermine 14.5.2012, 13:47

Конечно.

Однако, если на красивом террейне его навазелинят кучей лыцарей и спец чарами, то фана может и не случиться. Особенно, если один противник на голову выше другого и ко второму ходу уже всю вражескую армию убъёт. ИМХО это часть объективная.
Ну и не забывай контекст - играть на победу.

Автор: Ermine 14.5.2012, 14:00

Как иллюстрация.
Некто БК предлагает сыграть мега сценарий на 8000. Играет он в паре с не очень опытным игроком против Guu и fenor'а. В итоге - нас начитили, сценарий не сбалансированный и т.д. Хотя правила сам БК и придумывал. Вот сыграй он с игроками того же уровня может и отзывы были совсем другие.

Автор: Anatole 14.5.2012, 14:20

Накурили-то, накурили!

На то и нужны турниры. Кто-то играет хорошо и ему Ваха интересна именно как "Померится скилом". Такой игрок собирает жесткую армию, едет на турнир, на 2-ю игру оказывается в топе и бодается с такими же сильными игроками и жесткими армиями. А кто-то играет больше для процесса, чем для результата, собирает армию под какую-то тему, ехает на турнир, на 2-ю игру оказывается во второй половине турнирной таблицы и играет с игроками своего уровня в свое удовольствие. Итог - все довольны, все смеются, каждый получил свое.

З.Ы.: "Мы не такие" - рассказывайте! Такие-такие! =))))))))))))))))

Автор: Fatboy 14.5.2012, 14:38

Фан-удовольствие от игры,но вот только каждые его получают по разному.

Лично мне больше всего доставляет вариант,когда ты заранее обо всём договариваешься с опонентом о сценарии и целях миссии,потом составляете ростер отталкиваясь от этого сценария.Это мой рецепт добротной фановой игры

Рецепт Анфариуса:
Только победа и никаких поддавков и читерства!Удовольствие можно получить только если ты сокрушил сильного соперника в честной игре.Анф прайд,ворлд вайд!

Автор: Ermine 14.5.2012, 15:30

Есть мнение, что первой половине со второй играть скучно, а второй половине с первой - обидно. Это если так строго делить как ты. Реально это полюса и обычно люди где-то между ними болтается. И лишь единицы находятся непосредственно на полюсах.

Автор: Anatole 14.5.2012, 15:36

Есть такое мнение, и мнение это правильное. Паверплеейер сыграл с плюшеводом - у обоих одна игра на турнире без удовольствия. Ну что же теперь? Одних от других не отделить. Тут уже приходим к понятию метагейм и тип турнира. Если турнир позиционируют как спортивный - смысл переться с плюшем. А если мероприятие - ивент, могут не понять "спортсмена с потненькими ручками".

Автор: Ermine 14.5.2012, 15:42

Как позиционируется нынешний Ёбуржский турнир?
Если турнир раз в году и внезапно его позиционирование не совпадает со взглядами игрока, то игроку не идти или менять взгляды?

Автор: Anatole 14.5.2012, 15:45

Ебуржкий турнир обычно позиционируется как нечто среднее (как счаз низнаю). Идти и тем и тем, что же еще. И молиться, чтобы в первую игру поставили с противником примерно одного уровня. А то вот поставят тебя со мной - счет 20-0, тебе скучно, мне обидно =)))))))))))))))))))))))))

Автор: Barristan® 14.5.2012, 15:53

20-0 может быть и скучно, но в глубине души приятно )))

Автор: Ermine 14.5.2012, 15:54

Вот, видишь, получается что часть турниров не даёт подсказки чем идти и идти ли вообще.
Опять же ты не ответил на второй вопрос.

Теоретически на конкретный турнир я для разнообразия могу быть не таким Взять смешной ростер и слегка поддаваться. Тебе уже будет не так обидно, а мне чуть более интересно. Опять же результат скорее всего будет около 10-10. Как сказал один человек - я могу так поддаться, что ты даже не заметишь

Автор: Anatole 14.5.2012, 15:54

2Barristan®: Ну а я играть поучусь. Профит и тому и другому. Главное, чтобы человек был хороший! (с)

Автор: Ermine 14.5.2012, 15:56

Говорю тебе как опытный игрок - нет, не приятно. Если человек сопротивлялся, была борьба и интрига, но ты всё равно победил, т.к. перехитрил, престратежил и просто меньше ошибался, то приятно. А если сопротивления совсем нет, то скучно. Вот тебе было бы приятно избить до полусмерти школьника, который даже сдачи дать не может? Так и тут.

Автор: Anatole 14.5.2012, 16:10

2 Иван: а вот это уже решаешь ты. Крайности я тебе обрисовал. На ивент есть смысл пойти фановой росписью и сыграть своей армией так, как она вела бы себя на поле боя по бэку. Как играть на спортивном мероприятии ты знаешь гораздо лучше меня.

На средний турнир - а вот как угодно можно пойти! Я помню тебя играющим как жесткими, так и фановыми расписками. Вот что тебе интересно конкретно сейчас, вот тем и иди.

Ну да, пойдешь павером - кто-то скажет "Иван стал паверплеером, оторвался от комьюнити, совсем озверел блаблабла". Пойдешь плюшем - кто-то скажет "а Иван-то уже не тот, раньше турниры брал пачками а теперь скатился в плюш блаблабла". Ну а тебе не пофиг, кто чо скажет? Ты уже давно все всем доказал.

По стилю игры - тоже решай по обстоятельствам. Ну попадется тебе противник, который очень переживает когда проигрывает (для молодежи характерно такое поведение но и для некоторых взрослых тоже) ну поддайся, если считаешь это приемлемым для своих нынешних приоритетов. Ну а если задача выиграть - ну выигрывай, чо. Пусть человек учится достойно переносить поражения. Ну обидится на тебя - ну на обиженных воду возят.

З.Ы.: касаемо меня - мине пофигу. Меня выносили много-ноль, я выносил много-ноль. Я обижался (когда молодой был) на меня обижались. Для меня попасть на турнир уже праздник - у меня обычно ресурсов хватает только на это. А результат становится делом сильно вторичным. Если бы я играл на результат, меня бы здесь уже не было.

Автор: Дмитрий 14.5.2012, 16:28

эм...
мне кажется, что Иван путает "фан" и пресыщение от игры.
скучно может быть только если сама игра надоела

Автор: Ermine 14.5.2012, 16:32

Я говорил несколько о другом - опытный игрок может играть любой роспиской. Так же и в любом стиле. Например. Он берёт плюш и три хода рвёт Анатоля 20-0, потом три хода даёт Анатолю поубивать себя и на шестом ходу восстанавливает 20-0. В итоге Анатоль рад что два хода насовал опытному игроку, опытный игрок разнообразил себе игру и получил законные 20-0. Как вариант.
Коротко - один и тот же игрок может играть павером и плюшем. Одним и тем же ростером один игрок может играть жёстко и мягко. Один и тот же игрок может играть корректно, а может очень конфликтно. Как вывод - чем больше опыта, тем больше вариаций. В том числе и в течении одного турнира.

Да, мечущаяся интелегенция - это про меня

Ты тоже не смотришь на контекст - это про игру на победу. Значит ты много играешь и тратишь на хобби много сил и времени Естественно, идёт некоторое пресыщение. Но тут несколько другое - если ты можешь играть на уровне ветерана в какой-то стрелялке, то играть на супер новичке как-то не того. Слишком просто. Так и игра с неопытными игроками или когда разрыв в опыте слишком большой.

Скучно смотреть на то что я видел в игре много раз. Но я знаю много способов как разнообразить игру. Но для этого мне нужен соответствующий противник. Ваха игра парная

Автор: Anatole 14.5.2012, 16:33

Ну я - техническая интеллигенция. Так что мне можно пить, курить, материться матом (чтобы меня понимал пролитариат, с которым приходится работать). Так что совет простой - ;:й забей! Вот что интересно, то и делай. Что тебе интересно. А на других не оглядывайся.

З.Ы.: И на мое мнение тоже можешь забить. =))))))))))))))))

Автор: Ermine 14.5.2012, 16:37

В качестве тро-ло-ло. Т.е например, ты предлагаешь собрать армию Морваэля-Поэта и пойти вдоволь насосаттья у дарков? Или, опять же собрать армию лояльных Нагарритцев и утопить их в крови под колдунством Вич Кинга?
Можно ещё много кровавых моментов вспомнить из истори любой расы. Когда целые армии гибли из-за беспечности генералов, из-за превосходящих в разы сил противника и просто попав в засаду.


Ладно, я понял. по делу ты говорить не хочешь

Ответь на вопрос про единственный турнир в году и несовпадение ориентаций и я отстану

Автор: Anatole 14.5.2012, 16:47

Тада уточни вопрос. Тебе не очень нравится концепт турнира? Ты хочешь пойти чем-то жестким, но стесняешься?

1. На турнир - однозначно идти.
2. Свою концепцию игры не менять.
3. Если окажеешься в ситуации, что тебе и твоему противнику не комфортно в игре с тобой из-за разности ваших концепций - отнестись к этому, как к необходимому злу. Не все игры на турнире бывают приятными и победы бывают скучными если противник сильно слабее. Увы мне.
4. На турнире 5 игр. Я думаю в нескольких из них ты столкнешься с сильным противником, и игра будет для тебя интересной.

Не ходить на турнир из-за того, что в одной или двух играх ты кого-то уныло закатаешь в асфальт - это не правильно. В конце концов слабому игроку это будет полезно просто в плане общего развития. Плюс разве челленджа нет на турнире? Вызывай сильного противника, ну а дальше как попрет..

Автор: Ermine 14.5.2012, 16:51

Уточняю. В Перми проводят супер мягкий ивент по фб. Есть один игрок, который не ездит в другие города, но при этом он любит сильные ростеры, потные руки и прочее. Ивент по фб в Перми раз в год. Что делать такому человеку?

Другой пример. Эрмайн в творческих метаниях устал от павера. Допустим у него есть возможность сходить лишь на один турнир в этом году илучше всего местный. Допустим в этом году турнир в Ёбурге по супер паверу. Что делать мечущемуся Эрмайну?

Важное уточнение - предполагается, что у человека нет возмоджности или желания ехать в другие города. Турнир в его городе это единственное мероприятие по фб, которое он может посетить.

Автор: Barristan® 14.5.2012, 17:02

Можно продолжить твой ассоциативный ряд: человек закодировался от алкоголя но очень хочет выпить, человек очень любит жену но очень хочет разнообразить сексуальную жизнь с новой секретаршей на работе, человек боится за свою жизнь но очень хочет прыгнуть с парашютом.

Что делать? Да что хочет пусть то и делает, не надо насиловать себя. Выбирай меньшее из зол как завещал Геральт из Ривии

П.С. Я сто раз так делал (с) Славик. Наша Раша.

Автор: Anatole 14.5.2012, 17:05

Случай номер один: паверщик на фановом турнире - это зло. Проходили. В итоге не получает удовольствия ни он, ни противники. Но такие люди обычно все равно прут павером и переубедить их невозможно. Но обычно на турнирах не один пожизневый паверплеер, и в итоге они играют друг против друга =)))))))))))))))))).

Второй случай гораздо проще. Что мешает взять то, что хочешь и попробовать вывезти? Есть вариант не вывезти. Ну и что тогда? Занял последнее место? Был осмеян? А не пофигу ли? Зато если вывез - это же сколько удовольствия!!!!!

З.Ы.: Иван, есть турнир (как я понял, один). И есть то, чем ты хочешь на нем сыграть (по глазам вижу, что есть). Вот именно это бери и играй. Я не поверю, что за 5 игр турнира тебе не встретятся противники, которым будет интересно сыграть с тобой, а тебе с ними.

З.З.Ы.: Обратный случай. Я играю плохо (по многим вполне объективным причинам). Сильному игроку со мной будет не интересно. Так что теперь - мне не играть? А может у меня это тоже только один турнир!!!! Так вот наплевать. Попаду на сильного игрока - ну поскучает, ничего, а я играть поучусь. Потом выйду на противника своего уровня, и мы свое возьмем.

Автор: Set 14.5.2012, 18:24

/в тему подправил свою подпись :-D

Автор: Aletagro 14.5.2012, 20:00

Вань, кого ты обманываешь! Мы такие!


Пфф! Бред! Главное это победа, да помощнее! А если 20-0 за два хода, то просто идеально!!!! Я только из-за этого и занимаюсь вархаммером!!!

Автор: Ditrih 14.5.2012, 21:07

зря вчера не пришел

Автор: Хаски 14.5.2012, 22:22

По многим постам в пору диагнозы ставить.

Ребят, не пытайтесь приравнять макраме к боевым спицам.

Если основная задача во время игры - выиграть противника, то не надо этого смущаться, выигрывайте. А все разговоры про приятные поддавки напоминают симулирование оргазма, да еще и так, что бы партнер ушел с чувством возросшего сексуального эго. Как то гаденько получается.

Меряться скилом надо в относительно равных дисциплинах.

Ну что поделаешь, если на Западе существует целая прослойка людей самоутверждающихся посредством варгеймов. В процентном соотношении они там явно не большинство.

Автор: Ditrih 14.5.2012, 22:54

руби правду матку

Автор: Алмазный_Бретонец 14.5.2012, 23:21

Если Вам надоела павер Вашей армии, если Вас угнетает плюшевость Вашей армии, если Вам надоело быть нагибатором, если вы не хотите больше быть нагибаемым - исторические варгеймы - Ваш выбор
зы: это не реклама

Автор: Хаски 15.5.2012, 8:26

Не судите, да не судимы будите. В своем диагнозе я полностью уверен, а другим ставить - образования не хватает.

Автор: ujin 15.5.2012, 9:03

Помню по Теории Веоятности у нас был замечательный препод - нужно было сразу по заходу в аудиторию определяться на какую оценку идёшь - грузил соответственно желаемому, ниже пасть сколько угодно, а выше оценку получить нельзя.

Можно же шепнуть Никите что я нагибатор, у меня и на лосинах буква Н и костюм супергероя, мол, парь меня с такими же, разница в +-5 очков погоды не сделает. Или хотя бы не ставить их с ф-пипл с нарисованными смайликами на лбу.

Автор: Хаски 15.5.2012, 9:05

Турнирная система имеет ряд плюсов и минусов.

«+» Турниры способствует унификации правил, что позволяет человеку практически в любом городе найти себе партнера для игры, это способствует распространению игровой системы. Это хорошо как производителю, так и игрокам.

«-» Как и любое другое соревнование, турниры ориентируют игроков на результат, но для многих игра это не только достижение результата на столе, победа над противником. У этого хобби есть и другие стороны: бек, покрас, коллекционирование. Зачастую игроки за столом стремятся сделать из игры зрелищную антуражу картинку, а не победить друг друга.

Кого-то интересует результат, кого то процесс. «Спортсмены» могут возразить, что им тоже интересен процесс. Но… Простая аналогия: я ем, что бы утолить голод, при этом, мне нравится есть вкусную пищу, но есть люди которые наслаждаются непосредственно вкусом того или иного блюда, не акцентируя внимания на его способности утолить голод.

Конкретно в ВаХе многие тактические ходы продиктованы особенностью игровых правил, а не здравым смыслом. По этому, многие игроки, стремящиеся создать на столе картинку, не используют их, так как им кажется, что данный отряд, в данной ситуации не должен так поступать, руководствуясь беком и своим видением отряда.

Естественно грамотный софист способен подогнать бековую базу под любое действие любого юнита. Ну, так есть умельцы, которые с презервативом и глобусом такие штуки вытворяют.

Мне кажется, что единственный выход – это разделение ивентов и турниров. При этом их можно проводить параллельно, в одном помещении, что бы сэкономить время, деньги и усилия. Об этом нужно просто заранее предупреждать.

Автор: Anatole 15.5.2012, 9:20

Не согласен. Ну если ивент такой совсем ивент, то его выносить. А так вполне себе уживаются люди с разным подходом на одном мероприятии. Да и крайности редко встречаются. Большинство из нас где-то между полюсами. А еще есть новички, которые идут на турнир всех порвать, а в итоге их самих закатывают в асфальт. Их куда?
ИМХИ, Иван просто переоценивает степень "моральной травмы", получаемой проигравшим от паверплеера. Обычно те, кто идет фаном, морально готовы к тому, что придется превозмогать, а в игре с сильным противником и оптимизированной армией может быть плохо-плохо совсем. Ну и паверплееры обычно отдают себе отчет, что скорее всего вызовут у кого-то негативные эмоции, когда снимут чужую армию со стола. Вархаммер большой и для всех разный.

Автор: Ermine 15.5.2012, 9:56

Ну наконец-то! Хоть что-то стоящее, а то я уже было совсем в теме разочаровался!

Я, конечно, в гугле не забанен, но был был бы благодарен, если бы мне объяснили, что такое "макраме" и что такое "боевые спицы". Как-то ни с тем, ни с другим не приходилось сталкиваться.

А кто смущается? Если задача выиграть, то никто не смущается. Сразу Спарта с Бигкатовской картинки и всё

Ты почему-то отождествляешь большой опыт и желание победить. Допустим, Локсли имеет большой опыт, но победа для него не главное. И если он сделает какой-нибудь необдуманный чардж бретами или там не прокастит ибо леди не велит, то ты сразу почувствуешь себя гаденько? Он ведь поддаётся! Не борется в полную силу! Ату его!
Вот пример такой ситуации.
Стоят 4 сворда с фкг. У них в тылу стоит лорд вампир на хеллстиде. Он чарджит их, киджает челлендж. Чемпион проносит две вунды через 2-ой сейв. Вампир только одну. В итоге, у хаев две вунды и знамя. У вампа тыл и вунда. У хаев дудка. Вампир рассыпался. Вопрос - это было поддавком или нет?

Чем-то напомнило


Так. Поясни мне, чем отличается самоутверждаться от самореализовываться. И как соотносятся люди самореализующиеся в хобии с людьми самоутверждающимися?


Burn the Witch!

У нас тоже был классный препод по тер веру. Он нам сказал - у меня в каждой группе треть студентов с первого раза экзамен не сдаёт. Так и вышло!

Автор: Gravestone 15.5.2012, 10:08

Тут согласен с Арамисом Анатолем, я никогда не оринтировался на спорт в вахе и старался собирать армии фановые и тематичные. Но как правило тематичные и фановые армии собранные мною были заметно слабее топовых армий и т.н. "сильных" расписок, но я это знал изначально и как-то мне просто нравилось играть своей армией и отдавал себе отчет перед турниром что чаще буду проигрывать или сводить к ничьей. Выиграть я мог только за счет везения или более низкого скила оппонента.
Так вот, к чему это я... на мой взгляд проблема "скучно-обидно" и "плюш-павер" надуманна, потому что идущие на турнир плюшем или просто слабые игроки вобщем-то готовы морально, что при встрече с сильным игроком они скорее всего проиграют. "Страдания" сильных спортивноориентированных игроков, типа им "скучно" непонятны, если тебе скучно, собери "слабую" расписку и выиграй за счет скила как вариант. Ну или расти себе оппонентов в своем городе и езди играть только на турниры где большинство игроков будут на уровне. Лично у меня никогда не было желания научится играть так, чтобы всех рвать, для меня игра была расслабухой, никак не спортом. Единственно что обидно для меня, это проигрывать из-за незнания правил, но это легко поправимо регулярной игрой.
Поэтому турниры для всех, а вот ивенты это уже для желающих позадурятся.

Автор: Ermine 15.5.2012, 10:18

Видимо, только один плюс и один минус



Анлим, ЕТС, Фанатик, местные компиляции. Игра на 1999, 2000, 2400, 2500. Со спец персами и без.
В каком месте это унификация правил? Это не трогая сценарии, жёсткость требований к визивигу и допуск непокраса.

Начнём с того, что по сути ивентов у нас нет. У нас ивенто подобные турниры. В лучшем случае. Т.е. игроку радеющему за "другие стороны хобби" просто некуда идти. Даже если он не ориентирован на победу.

Есть, но причём тут турниры или даже ивенты.
Покрас - это покрасочные конкурсы. ХМ, винтер енджел и прочее. Причём тут турниры?
Бэк - опять же проводятся конкурсы по фанфикам, люди трындят за бэк. Но причём тут турниры? Опять же в Челябе сделали приз за лучший фанфик про свою армию. Насколько я помню написали только Огенри и Квирр. Ты вот не написал. Или это сторона хобби тебе не интересна?
Что там осталось? Коллекционирование - я видел гномов Вайт Боя и Бретонь Локсли. Вот это коллекционирование. Все миниатюры редкие или минимум древних редакций. Кто у нас таким может похвастаться? Что он собирал пять лет фигурки по одной, вытаскивая с инет магазинов?
Вот и получается, что стороны есть, но занимаются ими как-то вяло. Плюс опять же не понимаю какое отношение это имеет к турниру?

Отлично. Но причём здесь турнир? Мегабаттл, кампейн, серия связанных игр. Всё можно сделать в клубе и детально обговорить? Зачем с этим идти на турнир, где явно этот подход разделяют не все

Всех интересует результат. Просто для спортсменов это победа, а для плюшевых зайчиков это попытка сыграть в кампейн на турнире. Проблема в том, что они не кого не предупреждали и не спрашивали согласия. Т.е. пришёл такой плюшевик на турнир - и давайте играйте со мной "кампейн". А может противнику твоя армия кажется небековой и не плюшевой. Может ты ему грубишь и ругаешь его армию? С чего у него возникнет желание с тобой веселео общаться. К сожалению, плюшевизм не делает людей добрее, терпимее или просто приятнее.

Аналогия не верная, потому что ты никогда не был спортсменом. И в данном случае это пример "не читал, но мнение имею". Я воспользуюсь поблажкой от Анатоля, сказавшего, что я играл и плюшем, и павером. На мой взгляд, и паверщики и плюшевики как раз и "наслаждаются непосредственно вкусом того или иного блюда". Просто для плюшевиков это тортики, а для спортсменов кусок хорошо прожаренного мяса. Или если так проще - вегетарианство и мясоедство. Просто два варианта подхода к выбору пищи.

Первая мысль - в бэке много примеров пролюбов. Т.е., например, рассказ как несколько гномов полягло под выстрелами джизелей, потому что не хотели признать, что их ружья хуже. Ты готов это повторять на поле. А это бэк.
Вторая мысль - свои видение отряда это вообще 5. Ну, вот скажи мне, Антон, откуда я должен знать твоё видение отряда? И тем более, почему я должен его видеть также. А если моё видение радикально отличается от твоего, то почему прав ты, а не я? Или оба?

Антон, ещё раз. Бэк разный и неодназначный. Почему твоё прочтение бэка правильное, а чужое нет? Почему остальные натягивают на глобус, а ты нет? Почему они софисты, а ты нет? Объясни мне критерии, пожалуйста.

Вот расскажи мне, что такое для тебя ивент. Как ты уберёшь спортивную составляющую? Как ты защитишься от спортсменов? Мне просто интересно, когда ты говоришь об ивенте, то это реальная проработанная идея или просто "небесная корова", которая всех спасёт?

Автор: rock-n-rolla 15.5.2012, 10:19

как человек занявший одно из последних мест (если ни последнее, не помню) на прошлом летнем турнире могу авторитетно заявить - а зачем идти на спортивные соревнования (ну или турниры по вахе) если не с целью победить? по фану, можно с друзьями в спортзале (клубе по вахе) поиграть. а соревы это соревы.
другое дело товарищи из соседних городов которых можно встретить только на турнире. ну и опять же играть с ними по фану можно, ну ок, но не в рамках турнира. написал - самому смешно)))

Автор: Smog 15.5.2012, 10:22

Ваня, вот с виду полевой командир эльфов, а в душе тролль-троллем )
Ты главное не сказал. Что этот человек хочет получить от турнира? А то ты Толика троллишь, а данных даёшь не достаточно)

-А что делать, если после Лёши все микрофоны в помаде?
-Миша, это не правда!
-Камиль?
-Миша, это правда!
День Радио (с)

Автор: Ermine 15.5.2012, 10:24

Да, но отсев всё равно идёт. Антон только на 6-ку ездит. Легион вообще в вармаш ушёл. Анатоля еле вытащили. Вопрос является ли это проблемой или и так норм.

С новичками всё понятно. Они идут попробовать. Понравится продолжат. Не понравится - бросят. Или сделают свой ивент со всем прилагающимся

Иван, просто думает надо ли спортсменам парится за чувста и ощущения от игры соперника. Спортсмен может разодрать в мясо, сухо и без эмоций. А может провести весёлую игру. Для спортсмена главная цель выполнена, а для противника игры радикально отличаются. Грубо говоря важен ли кому-то спортсмен с человеческим лицом. Или флаф банни когда сливаются, то им всё равно как их надрали?

Ты путаешь две составляющие. Поражение и общение за столом. Победить можно сильно по разному, тем более когда соперник не ровня.

Автор: Хаски 15.5.2012, 10:27

В том то и проблема симуляции, зачастую, ты можешь вообще никогда не узнать, что тебе подыграли. Гадко становится когда ты об этом узнаешь. Но тут тоже от ошибок никто не застрахован. Всё сводится к морально-этическим нормам двух игроков.


Самоутверждение вынуждает человека искать признания, тогда как в самореализации важен сам процесс раскрытия себя в творчестве и поступках (с). Опять пресловутые результат и процесс.


Ну, возможно, не совсем точная аналогия, ближе будет "вязание на спицах" и "боевые спицы". Инструментарный набор один, результат разный.

Посмотри хоккейные матчи НХЛ конца 20 века и сравни финальные игры кубка Стенли и игры звезд Востока и Запада. Очень яркий пример спорта и фана. При том что игроки одни и те же, но цели у них в каждой игре разные.

Автор: Ermine 15.5.2012, 10:31

Лол что? Коля Смог, зову тебя в свидетели. Что этот плюшевый зая был когда-то черносотенцем и собиарл вампах на 15 павер дайсах.
Но потом у тебя начался период прозрения и ты изменился. Тут да, спорить не буду.

Хорошо сказал, особенно понравилось "собранные мною". Вот тематичные тзинчиты собранные Дефендерусом такими не были О бэке и тематичности.

Но надеются, что таких встреч будет как можно меньше. Или я не прав?

Опять же - спортсмены не сами паринги выбирают. Плюс встретились в первом раунде два нуба. Один победил за счёт паверной армии. А ты с ним во втором туре страдай И опять же - вот почему плюшевикам ничего не надо делать, только корить спортсменов и горда заворачиваться в тогу, а спортсменам надо:
- собрать "слабую" расписку и выиграй за счет скила;
- растить себе оппонентов в своем городе;
- ездить играть только на турниры где большинство игроков будут на уровне.
мне кажется, что я что-то не понимаю в этой жизни
А по делу - Анатолю постарался объяснить, что именно меня интересует.

Только никто не знает как ивенты делать

Автор: Хаски 15.5.2012, 10:34

Это тема для отдельной статьи. Но если кратко, то в ивенте отсутствует состязательная составляющая. Результаты игр не взаимосвязанны и не приводят к какому-либо результату. В самих играхможет не соблюдаться баланс в пользузрелещности и тематичности. Посмотри на то, как у Вас играют в ЧП - вот пример ивента.

Автор: Ermine 15.5.2012, 10:34

Капитан Джек Воробей! Известный полевой командир!

Сказал. В своих примерах я говорил плюшевик он или спортсмен.
А когда обращался к публике, то предполагалось, что они судят по своему отношению.
Вот жена сказала, что она бы пошла на спорт турнир, еслибы вариантов других турниров не было. Ибо главное пообщаться, а что налимонят, так то фигня.
Примерно таких ответов я и ждал

Автор: Barristan® 15.5.2012, 10:40

Веселая игра всегда лучше, т.е. иногда конечно можно и сливаться в 0 сухо и без эмоций, но лучше если оно бывает и весело тоже) И еще если спортсмен потом покажет на пару ошибок - совсем хорошо.

Париться ли спортсмену или нет кто же его спортсмена знает, один постарается как запырить в мясо, а другой даст возможность сохранить лицо )

Ну и смотря с кем играет спортсмен - если соперник неприятен - одно отношение, если приятен, то закономерно что оно другое.

Автор: Ermine 15.5.2012, 10:43

Чуть не подловил! Я уж думал, что ты на самые животрепещущие вопросы не ответишь, а ты в отдельный пост их выделил

Мысль первая - это уже ханжество. Яркий пример - я не ем лук, но если лук мелко покрошат, то я съем и ещё нахваливать буду. Но если скажут, то не притронусь. Это уже тараканы конкретного игрока. Откуда остальные про это должны знать.
Я, например, спокойнее отношусь к такого рода поддовкам. Я сам виноват, что у меня низкий скилл и оппоненту чуть не за двоих приходится играть.
Опять же - подсказки что делать не делать ты тоже не приемлешь? От противника. Ну, например, не лезь сюда этой коробкой, я тупо убью тебе архимага в первую фазу, устою на стабборне и сломаю тебя фланговым чарджем. Ты всё равно полезешь просто назло?

Если бы всё так было просто. Я сделал супер армию. очень красивую и бэковую. ты её похвалил или даже пусть она бест пейнт взяла. Это самореализация или самоутверждение? Другой пример - я много читал форумы, много играл, много думал надо роспиской. Мы с тобой встретились на турнире и я естественно победил. Это самореализация или самоутверждение?

Антон, если ты не научился читать мысли, то часто нельзя сказать человек это делал, чтобы получить приз и признание или потому что ему в кайф. А может и то и другое?

Антон, ну это не серъёзно просто. Я должен искать какую-то древность по не интересной мне тем, чтобы что-то понять? Я же не предлагаю тебе прочитать книгу про то как играть на победу, чтобы ты меня лучше понимал. Мы стараемся своими словами донести мысль. Если для понимания нашей мысли оппоненту нужны сверхусилия в виде часов поиска, потом часов просмотра, а потом ещё и анализировать игру хоккеистов, то это, наверное, плохой аргумент.

Автор: Smog 15.5.2012, 10:43

Не, не такого ответа я ждал.
1. Спортсмен хочет выиграть
2. Спортсмен не хочет выиграть О_о
3. Спортсмен хочет выиграть, но при этом заставить кон.. доставить пинки удовольствие
эт сэтэра
про Ван Гога: этот злыдень и сам с собой лукавит, но...) Его армия цыганско-бретонской пиз.. крестьянства и пафосный блад дрэгон 1-го уровня мне запомнились, и игры с ними тоже, а вот павер (бывало и такое, чо) не очень...
А, да. По твоей теме: моя мотивация не менялась 10 лет- я не езжу на турниры/ивенты/ролевые игры, я к людям езжу. А спортсмены они или флаф банни, мне не интересно. Но я, видимо, не поднимался до уровня пресыщенности игрой.

Автор: Ermine 15.5.2012, 10:49

Вот я бы, искренне и без подколок, почитал твои размышления на эту тему. Во-первых, мне это тоже интересно, а, во-вторых, флуда много, а контента мало.

Это понятно. Вопрос как это реализовать, чтобы 30 человек из разных городов могли в это играть. При том, что у них нет возможности друг с другом сыграть вне ивента.

Это как? Мои 4 тыщи орков тематично лупят твою 1000 орков имитирую очередное нашествие орков во времена падения гномской империи? Или что?
Что такое зрелищность?
Что такое тематичность? Тематично для обеих армий? А из периода когда у обеих армий всё было хорошо или когда одна армия вторую гоняла в хвост и в гриву. А шансы-то хоть будут? Или тематично без шансов сливаться? А игрока за сливную сторону такие шансы устроят?

Если честно, то скучно. Парни ловят кайф от историчности. В фб её по определению нет. Опять же - ЧП загнулось как только ушёл Олег. Что тоже показатель. Интересна всёже жизнеспособная система, чтобы её мог двигать не только Олег Лазарев, а любой орг.

Автор: Ermine 15.5.2012, 11:01

Ты прямо как не спортсмен говоришь!
1. Спортсмен всегда хочет выиграть.
1.1. Спортсмен наплевал и жестко дерёт всё живое у себя на пути.
1.2. Спортсмен принимает во внимание уровень противника и против нубов играет без жёстких вещей.

Согласен. Бретонния крестьянская и блады на кирпичах кнайтов и одним левеломна армию мне тоже запомнились. И тут снова во мне просыпается тролль! А вот Грейв, он самореализовывался или самоутверждался за счёт таких армий?

Нет, ты как раз поднялся выше гораздо. Первое время важно проиграл или нет. Потом пофиг. Просто ты выбиарешь себе цель. Или выиграть, или пофаниться. А к людям ездишь, когда игра уже не самоцель (будь-то фан или спорт), а способ общения. То есть едешь не бухать играть в солдатиков, а с людьми пообщаться побухать.

Автор: Anatole 15.5.2012, 11:01

Плин, вот Иван злой мозгоед =))))))))))))))))))))))))
Есть два подхода к мероприятию - спортивный и фановый. В первом случае определяющим является результат, во втором случае определяющим является процесс. Это не означает, что для спортивного варианта не имеет значения, как прошла игра, и это не значит, что на фановом мероприятии люди не пытаются выиграть друг друга, а играют в кавайные поддавки. Просто всегда заранее декларируется, что организаторы считают приоритетным - результат или процесс. В случае спортивного турнира нервная, выматывающая игра со спорами из-за правил, с психологическим давлением игроков друг на друга, но ВЫИГРАННАЯ, должна однозначно оцениваться как удачная. В случае фанового мероприятия такая игра будет считаться плохой практически наверняка. И это отлично видно, эта энергетика ощущается, и какой турнир какой понятно сразу. Одни и те же люди готовятся по-разному и ведут себя совершенно по-разному на спортивном и фановом мероприятии. Атмосфера разная, подход разный, поведение разное. И вот есть люди, которым очень приятен один тип турнира (вот эта его атмосфера, манера игроков общаться за столом и вести игру и т.д. повторяюсь), и совершенно не интересен другой. Вот именно поэтому меня не очень тянет на московские турниры, а в Новосибирске был два раза, четыре раза не смог и локти сгрыз, а будет возможность еще поеду.
Екатеринбургский турнир. Как сказал Иван, чисто фановых мероприятий у нас нету (ивент по шестерке не в счет - шестерка другая игра), чисто спортивных тоже нету, у нас есть Екатеринбургский. Он такой средний. Он средний по географическому положению, он средний по типу игры. Он не сказать чтобы жесткий, но и не ивент - он что-то среднее. А значит, он для всех. Вот и собираемся мы все такие - паверплееры с желанием выиграть любой ценой, паверплееры с человеческим лицом, сильные игроки с армией отошедшей от архетипа в интересующую их сторону, фановые игроки с высоким скилом, начинающие игроки, игроки с невысоким скилом из-за малой практики, игроки-да-я-потусоваться-у-меня-и-армии-то-толком-нету, флафф-банни - и устраиваем всю эту катавасию, которая называется турнир. И если на турнире столкнется первый в списке с последним - им обоим будет не интересно, плохо и т.д. Но там 5 игр и 40 игроков. В итоге у всех будет пара игр, где они выйдут на человека с похожим взглядом на ваху, или найдут точки соприкосновения своих отличающихся позиций. И получат свой фан и будут вспоминать с удовольствием турнир, даже если одна-две игры не задались. Ура-ура!
Уфф. Много букаф. Но как-то так.

Автор: Дмитрий 15.5.2012, 11:03

ФБшникам делать нефиг?
просто играть и получать удовольствие от процесса игры, а не от собственной победы - слабо?

Автор: Хаски 15.5.2012, 11:05

А вот это утверждение голословно. Так то игры ФБ не ограничиваются . Ты вот тоже в историчку не играл, но "мнение имеешь". Анализ твоих постов, говорить о том, что ты себя с "плюшем не ассоциируешь". Я, кстати, вообще не склонен отностить себя к той или иной категории, но ты активно записываешь меня в "плюш".


Не должен, я вообще не о себе говорю. Играть надо с единомышленниками, при таком разростании хобби их надо специально искать.


Это то, что обычно плюш говорит спортсмену. История знает и обратную сторону, когда спортсмен говорит поюшу. Как бы 1:1.


И опять самоутверждение, опять соревнование, опять спорт. Кто круче пишет, кто круче знает бек, кто больше редкостей насобирал.

Мы же не меряемся в том, кто из нас больше любит свою жену, мы же их любим не для того, что бы все мпоказать, что любим их больше чем другие своих.

Мне просто нравится это хобби в независимости от того какие люди в него играют. Я не гонюсь за результатом, я крашу для себя, играю для себя, на турниры еду - для себя. Мне пофигу, что кто-то красит и играет лучше.

Когда я хочу выигрывать, я выигрываю. В ДБА я играл довольно сильными англичанами и выигрыват, в ББ я играю крысами (при всей моей любви к гномам, я ими не играю) и выигрываю. В ФБ меня привлекает другое, не результат, так же как и в ФоВ, и в Морде.

Когда я делаю турнир - я делаю его таким, каким хочу, преследую свои цели. Всем не угодишь.

Автор: Whisper 15.5.2012, 11:06

На календарь смотрел? На Ультуане сезон и свежий урожай!

Автор: Хаски 15.5.2012, 11:15

Если ты не видешь разницы, как я могу тебе ее показать?


Это как бы наглядный пример игры по фану и игры на спорт. Ты же то же конкретными примерами опперируешь, из личного опыта. Вот и я тебе привел целый пласт общественной жизни, где это четко проявляется. Ну если проще, сравни уличную драку и киношный поединок. С одной стороны результат с другой процесс. В душе глав злодею наверное тоже хочется выйграть, но он не для этого дерется.


Спорить я с тобой не буду, сделаю, посмотришь.

Автор: Ermine 15.5.2012, 11:16

Генералы московские декларировались как ивентоподобные

Автор: Anatole 15.5.2012, 11:18

Собрались паверплееры плюшем поиграть....

Автор: Хаски 15.5.2012, 11:18

Ты хочешь сыграть в такую игру? Давай обсудим, придумаем сценарий, напишем расписки. Это тоже часть хобби. Хочешь поговорить об этом конкретно?

Автор: Smog 15.5.2012, 11:19

Из меня сейчас спортсмен хреновенький, чтобы быть спортсменом, необходимо быть в тренде, а я только-только в Екате вкурил в 8 редакцию)
Если исходить из того, что спортсмен всегда хочет выиграть, больше чем что-то сопутствующее, ответ один- играть павером. Если мы говорим о турнире, у спортсмена нет вариантов- если он даёт фору на уровне ростера, то он сливает другому спортсмену, что не удовлетворяет нашему первому условию. Следовательно, у нас остаётся 1 вариант- сильным ростером менять стиль игры, в зависимости от оппонента, т.е. пп. № 1.1 и 1.2. Какой из пунктов выбрать решит сам спортсмен, ибо флафбанни вряд ли поймёт, что паверплеер не стал есть орлом артиллерию а сделал его дивертом для поднятия градуса интриги. Проблемы не вижу. Чтобы ответить на вопрос о самореализации\самоутверждении, необходимо регламентировать термины. Что такое первое и что такое второе? Тогда мы поймём, отличаются ли эти понятия, и если да, то в какой мере? В случае с Ван Гогом, есть подозрение, что он не делал ни первого, ни второго, а тупо ловил кайф от пафосного героя, у которого по странному стечению обстоятельств, ещё и армия есть

Автор: Хаски 15.5.2012, 11:26

Энто проблема орга, а не системы. Во всем мире в нее играют, а в Екб она загнулась после ухода Олега - система фуфло, только на Олеге и держалась? Скучно? сугубо твои личные проблемы, как и скучная игра с плюшем, парень то от другого кайф ловит.


Енто самореализация.

Автор: Smog 15.5.2012, 11:29

Для того и предлагал регламентировать термины. Зачастую ответы кроются в самих вопросах, а в Ванином случае ответы- убийцы вопросов) Процесс интереснее результата.
Вань, а ты какую цель преследовал, открывая эту тему?

Автор: Ermine 15.5.2012, 11:39

Мне казалось, что спорт и фан тоже фб не ограничиваются. Если тебе так проще, то пусть будут диетические тортики и жирные тортики

Да, я пару раз посмотрел на игры и поспрашивал. На основе этого опыта и высказал своё мнение. Но ты прав, не играл

И это дважды объяснимо Во-первых, если я не буду остаивать позицию спортсмена, то топик загнётся. А, во-вторых, если сейчас мне интересен спортивный подход, то это вовсе не означает, что я не играл плюшем или не ходил на турнир пофаниться. На основе этих впечатлений я и пишу о плюше

Про твою самоидентификацию я промолчу, ибо зачем? А вот про себя отвечу. Для простоты беседы, мы всех без разбору реально положения разделили всего на две группы. Спортсменов иплюшевиков. Это деление грубое и надуманное, но для обсуждения данной проблемы самое то.


Тогда как это соотносится с открытостью ивентов (турниров)? Пускают же всех. Единомышленников проще всего найти в клубе или лично с конкретным человеком договориться. Но такая схеам на крупные мероприятия не работает ибо полюбасу придут инакомыслящие. Что делать?


Согласен. Они всё время что-то друг друг говорят

Антон, ты преувеличиваешь.
Про бэк - про круче напишет было от оргов. Но можно было не ради приза писать. Не написали.
Про покрас - можно не для приза и не для лучше всех. Но хоть чем-то армия должна быть примечательна? Или такие же хаи как у всех? Без конверсий, в стандартной схеме? Об этом я и говорю, чтобы другим людям на втою армию было интересно и приятно смотреть.
Тоже про миньки - мне, например, интересно разглядывать чужие редкие миньки вживую. И это добавляет армии. Причём тут вся она или нет.
Примеры, которые я приводил лишь показывают людей действительно этих увлеченных. Остальные лишь декларируют намерения, но выше среднего уровня не поднимаются. Обычно из-за недостатка времени или сил (читай лени).

Но мы и не собираемся по 30 человек, чтобы показать своих жён других и посмотреть как они друг с другом общаются? Пример ИМХО не корректный То что ты делаешь один у себя дома твоё личное дело.

Це не правда. Тебе было приятно, когда хвалили покрас твоих гномов. Ты растраивался, когда твои гномы проигрывали. Если бы всё для себя, то это бы тебя не волновало. Может за прошедшее время что-то изменилось

Проще - говоря я выигрываю там, где могу.

А где не могу, там меня привлекает другое

Турнир или ивент? В целом нормальный подход орга. Имеет недостатки, но где без них?

Я не вижу разницы, потому что пока человек не скажет зачем он это делал, то остальное лишь догадки. Плюс сложность вызывает то, что человек может самореализовываться и самоутверждаться одновременно. Т.е. первоначально он сделал потому что ему в кайф, но когда он закончил, то ему будет приятно, елси его похвалят или его работа получит приз.

Наглядный для тех кто в теме. Про драки гораздо понятнее, спасибо

Ок. Как обычно зимой?

Автор: Gravestone 15.5.2012, 11:42

Вампы с претензией на павер были))) а свою "черную сотню" я получил совсем за другие подвиги, за тоже самое что и Коля Смог. /тут следует лекция о чрезмерных алковозлияниях на турнире/

Ну да, рвущие всех скэйвены тоже были вполне себе тематичным скрайром. Но я потому и не стал писать что фановые армии они обязательно плюшевые)

За других не скажу, а мне так-то пофигу, я как и Коля езжу за общением, хотя безусловно мне нужна "идея" в собираемой армии. Если копнуть форум форжа, когда я впервые опубликовал расписку пешей Бретоннии, то все говорили что армия овно, но потом со временем оказалось что я был основоположником одного из архетипов Бретоннии.

Я не корю спортсменов, я готов к встрече с ними. А спортсменам возможно надо дать фору плюшевикам и новичкам, а как именно давать фору слабому сопернику и давать ли её вообще, это на усмотрение спортсмена.

Автор: Ermine 15.5.2012, 11:47

Ради этого ехать в Пермь я не готов. Коле Poison'у предлагал сыграть ласт стенд. Его 1500 Империи против 3000 крыс. Правда, пока нас пожрал ЕТС и мы это отложили.
С Олегом Лазаревым сыграли сценарий из Блуд ин бедлендс. Мне понравилось, вроде и Олегу тоже.
Также нплохо отыграли с Дитрихом мегабаттл 4500х4500
Ну, т.е. когда я хочу сыграть интересное, то я нахожу человека и мы с ним это делаем. И это мне никак не мешает быть етс задротом перед кубком

Спортсмен в данном треде это не уровень игры Опять же - я же сказал, что спортсменство ил флаф банни важны до определнного этапа. Ты этот этап уже прошёл.

Прям молодец-молодец. Правда, такой голый конструктив, что даже не потролишь

Тут согласен с тем, что люди играют во всём мире, а я ничего не понимаю. Но не согласен с тем, что на этой системе можно сделать турниры или хотя бы ивенты. Кампейны в клубе и мегабаттлы межклубные. Максимум.

Автор: Gravestone 15.5.2012, 11:49

Мое мнение да, париться. Играем не в шахматы, все-таки бэковая секция в книге армий больше чем правила. Поэтому я безусловно за веселые игры. Я за "спортсмена с человеческим лицом")

Автор: Ermine 15.5.2012, 11:51

"Ага! Значит ты готов быть богатым?! Готов быть счастливым?!" Старый мультик.

Этих подробностей я не знал или забыл Факт помню, а подрбности нет.

А в Москве с нужной "идеей" армии общение не то?

Только этим архетипом никто не играет. Я вообще его покрашенным на столе не видел Хотя если ты скинешь ссылку на турнир где была такая армия, то буду благодарен

Автор: Anatole 15.5.2012, 11:52

Иван хочет играть на ЕТЦ, но не имеет возможности.
Иван имеет возможность играть на Екатеринбургском, но не имеет желания.
У Ивана появляется мысль - а что если сыграть на Екатеринбургском в манере ЕТЦ?
Возникает этический вопрос - стоит ли так делать? Это создаст проблемы его противникам, которые на Екатерибургском хотят играть как на Екатеринбургском, а не как на ЕТЦ.

Ответ - стоит.

Ибо:
1. На Екатерибургском всегда все равно есть люди, которые играют как на ЕТЦ (если не по качеству, то по манере).
2. У людей почти всегда на турнире есть игры, которые не соответствуют их ожиданиям (ибо все мы едем выигрывать/превозмогать, но иногда проигрываем/не превозмогаем либо по каким-то другим причинам).
3. Ивану в данный конкретный момент будет скучно игать как-то по-другому, и вместо оторваться, Иван проскучает весь турнир.
4. Екатеринбургский турнир с Иваном в любом случае лучше, чем Екатеринбургский турнир без Ивана.

З.Ы.: Все вышесказанное - сугубо мое ИМХО
З.З.Ы.: Все персонажи поста вымышленные, любое совпадение с реальными лицами случайно.

Автор: Ermine 15.5.2012, 11:54

Поясни, желательно оба предложения по отдельности. А то я оторвался на втором витке

Я обычно создаю темы по двум причинам. Первая - я нашёл, что-то интересное и мне кажется, что людям полезно или интересно это будет узнать. Короче, хочется поделиться.
Вторая - это попытаться вызвать обсуждение. Но т.к. уровень вовлеченности и отношение к разным вещам у всех разные, то не всегда получается. Тут вроде неплохо вышло. Жаль за спортсменов я один отдувался

Автор: Smog 15.5.2012, 12:00

Андрюха не совсем верно выразился. Он был первым, кто активно использовал пехоту в бретонской армии, и более того, играл практически только ей. Из его армии сейчас берут мен эт армов, требюше, 2 отряда лучников - что является значительной частью. Думаю, так правильнее будет.


Мне показалось, что ты создал тему по причине, которую ты озвучил второй
Дальше понятно, про вопросы и ответы? ))

Автор: Ermine 15.5.2012, 12:00

Иван имеет возможность, но кроме технических сложностей есть ещё сложности общения. ЕТС командный турнир, с командой надо уживаться. Иногда проще не ехать, чем ужиться с отдельными людьми. Технические сложности, правда, тоже не последнюю роль играют.

Тут он тоже не определился, т.к. вперди кубок и голова за него болит

Не совсем так. Каким ростером пойти. Кубковыми хаями, другими хаями или ограми.

А вот это интересно попробовать. Пока я шёл с одним настроем на турнир. Интересно попробовать получится ли провести разные игры в разное манере (стиле) игры.

Не факт, что скучно. В любом разе это его траблы

Я тоже буду рад тебя видеть и потрындеть. Приезжай

Автор: Ermine 15.5.2012, 12:01

У меня есть мнение, но я не хочу расстраивать тебя и Грейва Если хочешь - в личку

Вначале было желание поделиться. Потом пообсуждать Тем более, что сначала не взлетело.

Типа слишком толсто троллю?

Автор: Gravestone 15.5.2012, 12:06

Аналогично что и спортивный подход разделяют не все.

И спортхаммер тоже не делает людей добрее, поэтому лучше ехать играть с приятными людьми которых ты знаешь, а не с "плюшевиками" или "спортсменами". Победить и мне интереснее, но мне интереснее победить именно "своей плюшевой" распиской. Таких "плюшевиков" как ты описал, требующих сыграть с ним в кампэйн я не знаю, мне кажется тут ты утрируешь.

Автор: Anatole 15.5.2012, 12:10

Ну, примерно угадал. Не угадал в том плане, что речь о ростерах, а не о манере игры. Есть мысль, что будет хорошо при любом из 3-х вариантов ростеров. А кубок - ну а что кубок? Турнир-то в Екате, ехать не надо никуда, чем он кубку-то помешает?

Автор: Smog 15.5.2012, 12:10

Хочу, ага.
Не так. У тебя манера подталкивать собеседников вопросами, и пока они не видят главного, идёт дискуссия, люди формируют или определяют свою точку зрения на проблему, а зачастую, предлагают тебе рассмотреть вопрос под иным углом. А как только они отвечают на главный вопрос, тема исчерпывает себя и, как следствие, загибается- чего нам не нужно Потому, и ответы убийцы, и процесс важнее результата, если им является ответ на Главный вопрос

Автор: Gravestone 15.5.2012, 12:12

И мне, и мне в личку)))
Возможно всё не так и Петру Первому тоже говорили что он был вовсе не первый... у Екатерины.)))

Автор: Anatole 15.5.2012, 12:13

Чьоорд! Своими попытками писать конструктив чуть весь холивар не испортил! =((((((((((((
Пайду убьюсь апстену.

Автор: Алмазный_Бретонец 15.5.2012, 12:14

Эээээ... А кто сказал ,что ЧП загнулось? Регулярно играем вообще-то... И кто сказал, что Олег оттуда ушел? Недавно вот играли и Олег был, командовал английской армией....

Автор: Anatole 15.5.2012, 12:18

Не а чо это Смогу и Грейву в личку... Общественность требует выставления грязного белья на всеобщее, так сказать, обозрение.. =))))))))))))

Автор: Хаски 15.5.2012, 12:24

Голословно. Ибо ты, как мне помнится, мыли тоже читать не умеешь. То что мне, что то нравилось или растраивало сугубо твое ИМХО, не имеющее ко мне никакого отношения.



У тебя возможно так, а я руководствуюсь категорией хочу - не хочу.


Цели разные, и способ их достижения разный. Если я вижу что система позволяет мне выигрывать, не ущемляя фан, я выигрыва. Если нет, я не ставлю победу во главу угла. Если бы я хотел выигрывать в ФБ я бы больше времени тратил на достижение этого. В ФБ у меня нет такой цели.


В самореализации важен процесс, в самоутверждении результат. Обе вещи меожно совмещать. Но вот если для самоутверждения нужно поступиться самореализацией, то это и происходит. ТО же и в обратном случае.

Как обычно.







Видимо ЕТС тебе важнее фановой игры с Пойзоном.




Не пробовал, но мнение имею? Честно говоря не когда искать опровержения. Но думаю ты не прав.

Автор: Ermine 15.5.2012, 12:25

Это да, но тут противоречие в том,ч то тутрнир это про спортивный подход. А идут туда все, потмоу что выбора нет.

Это да

ну, чутка утрирую, конечно, для большей понятности. Я пытался донести мысль, что люди придумали себе плюш, никто почему ик ак они придумали не знает. Потом он приходят на турнир и возникают непонятки и обиды, связанные с тем что их плюш никто не оценил или того хуже разорвал своим "павером".
Как мне говорил один человек - "Конечно, ты своими паверными эльфами с масс магией (два мага 2-го уровня) и масс стрельбой (два луков и два рбт) победил мой гномский плюш." Притом, что человек имел два отряда майнеров и отряд рейнджеров и вышел\поставился вне досягамеости моих сил. Проще говоря - многие проблемы плюшевики создают себе сами из-за сложных и неведомых другим людям конструкций у себя в голове.

Автор: Хаски 15.5.2012, 12:32

Имя, сестра, имя.(с) А то какой-то абстрактный плюш получается. Все кто здесь отстаивают его интересы, как бы намекают на обратное.


Актуально и в сторону "спортсменов". Как бы даже претендует на ответ на Главный вопрос

Автор: Ermine 15.5.2012, 12:41

Не согласен. Про покрас ещё можно поспорить, но я помню из-за чего мы поссорились на нашем турнире. И также помню высказывания про то что ты так любишь гномов, а они тебя так подводят. Последнее могу даже посёрчить точную цитату если тебе надо. Странно, что ты не хочешь признавать, что тебя расстраивали поражения твоей армии на столе.

Хорошо. Я просто высказал своё понимание твоих слов

ИМХО дело не в системе. А коммуните. Где-то коммуните однородно и там легко выигрывать. Где-то есть разброс в уровнях и там выигрывать тяжело. При этом система может быть одна и таже.

Недоказуемо. Понятно, что тебе нет смысла начинать что-то делать чтобы доказать кому-то что-то. Но связь может быть обратной. Я не трачу много времени на фб, потому что не могу выиграть. Недоказуемо что следствие чего.

Так. А теперь на примере турниров по фб в чём это выражается. В смысле, чтобы мне лучше понять.

Да. Есть причины почему так. Но я думаю, тебе вполне достаточно самого факта

Не свосем. Возможно я не обладаю информацией в достаточном объёме, но по-моему в России никаких ивентов или турниров по ЧП не происходит. Я слышал про мегабаттлы по историчке. Но не уверен, что это было про ЧП. Отсюда и сделал такой вывод.

Слёзы умиления заливают моё лицо! Почему ты уехал?! На кого ты нас покинул?!

Автор: Smog 15.5.2012, 12:42

Я тоже тебя люблю)
Я прямо читаю, и получаю удовольствие одновременно)))

Автор: Ermine 15.5.2012, 12:44

Та раз так всем интересно, то чорт с ней самооценкой Грейва
Чтобы меня сразу не вкатали - это моё мнение
ИМХО Грейв придумал и частично реализовал идею армии. Как идея она прижилась и стала мемотична. Но вот её реализации как армии так и не получилось. В бретов играют за лыцарей, геральдику, Святой Грааль и прочее. Толпы быдла есть у Империи и скейвенов. За них обычно и играют толпами быдла

Автор: Anatole 15.5.2012, 12:47

А Грейв всегда придумывает вкусные фишки. Ему без вкусных фишек не интересно. Просто фишка с вампом получилась очень эпичная и оказалась технически более реализуемой.

Автор: Хаски 15.5.2012, 12:48

Жаль, что ты не помнишь истинную причину. Ну да всё травой поросло. Игра моих гномов это мое дело. Они меня расстраивают, когда плохо играют и это не зависит от результата самой игры. Просто часто ошибки и непруха совпадают с отрицательным результатом. Когда я крашу и у меня чего-то не получается я тоже расстраиваюсь. Людям вообще свойственно расстраиваться от не удач. Только это не всегда связанно с поражением. Если я не получаю от игры того чегу жду я расстраиваюсь, но я не жду от игры победы. Это не значит, что я не хочу победить, но победа для меня не главное. Мне важен процесс, важно, что бы моя армия вела себя на столе так, как, мне кажется, она вела бы себя в реальности. Когда этого не происходит, я растраиваюсь.

Вот недавно в ФоВ я слил Аликору, слил по глупому, но анализируя игру я понял что допустил почти все классические ошибки самоуверенного командира и это было беково и я получил огромное удовольствие от игры

Автор: Ermine 15.5.2012, 12:53

Ну, например, Кислерия Кошкина старшего.
Мои хаи на гриффоне на типо ивентовском турнире Генералы. Правда, орги подставили системой групп, но попоболь у меня была и от того что моих смешных хаев поставили против дарков категории А.

Так это про людей в целом. Конечно и спортсменам актуально. Просто смортсменам скорее скучно, а плюшевики расстраиваются.


Я помню, но помню и что её усугубило Если бы ты победил, то ситуация могла бы развиваться.

Я вижу противоречие. Гномы и по бэку и по всему (т.к. сказать в реальности) периодически проигрывают. Иногда очень сильно. Т.е. на столе гномы должны проигрывать. С чего того поражения тебя расстраивают? Всё как в реальности. Где-то ты победил, где-то тебя. Если ты не ждёшь от них только побед, то почему они тебя расстраивают?

А что в фб тебе мешает получать кайф от ошибок самоуверенного командира? Для гномов самоуверенность не бэкова?

Автор: Хаски 15.5.2012, 12:53

Ну как бы в ББ мы не в песочнице играем. Дело не в системе, дело в том, чего ты хочешь от системы. От ФБ я хочу красивую, бековую (в моем понимании) армию гномов. При этом я хочу еще играть ею на столе. В ББ я хочу играть и выигрывать, и мне не так важна команда которой я буду это делать. На лицо три составляющих: Игра, Армия, Результат. В разных системах я ставлю для себя разные приоритеты, но на первом месте всегда стоит Армия и Игра. Если понравившаяся мне армия и игра позволяют играть на результат я делаю это, если нет, то и фиг с ним, с результатом.

Автор: Ermine 15.5.2012, 12:54

Это одна из неявных целей. Вот так поговорили на форуме и так и хочется поскорее вас с Анатолем увидеть и в живую потрындеть

Автор: Smog 15.5.2012, 12:57

Ну, не так долго осталось ждать)

Автор: Ermine 15.5.2012, 13:01

Если просто играть, то не вижу проблемы. Приезжай и играй.

Не согласен. Мне кажется, что твоя текущая степень вовлеченности в фб меньше, чем в ББ и фов. Это если не трогать, что когда-то ты играл только в фб, а сейчас фб дай бог занимает такое же место как остальные системы. При этом по твоей схеме Игра и Армия примерно одинаковы везде. Точнее получается, что в ББ Результат перевешивает Армию. Но в фб нет Результата и оно с первого места ушло на третье.

Автор: Хаски 15.5.2012, 13:12

Факта чего? Того что ты можешь играть по фану когда это не мешает спорту. Ту так это и есть ответ на вопрос про самоутверждение и самореализацию.


Считай, что я ушел от дискуссии, но разжевывать тебе это до такой степени мне не интересно. Может ты просто никогда не увлекался процессом и всегда ориентировался на результат? что бы понять как одним можно поступаться в угоду другому?


Я не ясно выражаю свои мысли? Гном проигрывает не от того что не попадает по гоблину или разрывается строй отрядов. Он проигрывает потому что противника больше и он мобильние. К%огда мои гномы не делают очевидные с точки зрения бека вещи меня это расстраивает. Не результат игры, а именно это.


А у меня и в ФБ были такие ошибки, и я не говорил, что они меня расстраивали.


Тренеруешся в чтении мыслей?


А я и играю, причины отсутствия меня на ваших турнирах совершенно другие.


Я развиваюсь, я нахожу новые системы. Моя вовлеченность в ФБ намного больше чем в ДБА, хотя раньше было наоборот. Нет, просто в ББ армия не мешает результату, так же как и в ДБА. Вот потенциально более сильные гномы в ББ мне пока не нравятся, не нашел понравившиеся мне миньки, и я ими не играю. Но это не мешает мне играть на результат, потому что я могу при этом совмещать и игру и армию.

Автор: Ermine 15.5.2012, 13:17

Ушёл так ушёл

Скорей пытаюсь понять чужое поведениею. Да, я уже не плохо в этом поднаторел

Автор: Хаски 15.5.2012, 13:18

Я играл гномами по 8-ке, они намного способнее чем по 7-ке, но мне нужно доделывать много минек, с учетом того что на Екб я не попадаю, то пока в приоритете стоят другие миньки.

Автор: Алмазный_Бретонец 15.5.2012, 13:20

ЭЭээээээ.... я все же хотел узнать - что, ЧП действительно загнулась? В него никто не играет? И Олег действительно нас покинул? А то скоро отыгрывать третий раунд компании при лаКорунье. может тогда не надо готовится? Ну его, пусть никогда не узнаем - мог бы Мур выиграть битву тогда или же на самом деле Сульт мог его заловить и растереть в песочек?
И РФ загнулась? И САГА загибается, так и не начавшись?

Автор: Хаски 15.5.2012, 13:23

офф-топ: практикуйте лучше медитацию - самосозерцание лучший путь совершенству.

Автор: Poison[FoD] 15.5.2012, 13:23

Нет мне важнее !!! Ибо етц пока ближе а по фану наиграемся еще !!!

На счет всего выше обсужденного у меня есть несколько мыслей.
Когда екбушное комунити было очень не большим и молодым большенство людей играло в фан плюш и прочие няшки а во мне ( как не прискорбно) уже тогда зарождался етц головного мозга. ПРи этом играя и выигрывая каждые выходные мне становилось:
а) как и Ване немного скучно ( от сюда и забитие)
б) немного неприятно от того что мой соперник не получил как такового удовольствия ( а это было так ибо люди тогда были добрее трава зеленее и все с друг другом за рюмкой чая общались лучше)
И если с А я поделать ничего не мог ( только ждать когда ж там Иван и ко забредут в фб магазин) то с Б я старался играть по другому другими ростерами и давая советы т.е. помогая новичкам.

Сейчаж же как таковой необходимости в этом особой нет есть турниры и дейли игры. Комьютини неформально уже давно разделено на спорт и не спорт ( не буду называть второй фаном ибо многие из 2-го про спорт но пока не умеют) поэтому хочеться в дейли играх получить фан бек плюч идешь ко вторым если хочешь спорт рубилова идешь к первым.

На счет турнира тут тоже все проще если формат турнира обозначен ( фан или спорт ) идешь ( или нет) соответственно тематике. Если её нет определяешься с ней внути своей головы и опять же идешь играть и получать свой фан либо от побед либо от бэковости и причих няшек.

Автор: Хаски 15.5.2012, 13:28

Не, Лёш, ни туда вопрос задаешь. Нет варгейма кроме ВХ и ГВ пророк его.

Автор: Anatole 15.5.2012, 13:30

АБ - троль, Хазке - вероотступнег =))))))))))))))

Автор: Алмазный_Бретонец 15.5.2012, 13:39

А Рик Пристли типа как Лютер?

2 Анатоль: я не трол...я удивляющийся

Автор: Ermine 15.5.2012, 13:45

В бой вступает тяжёлая артилерия спортсменов А то я уже подвыдохся один точку зрения спортсменов отстаивать

Автор: mrgt 15.5.2012, 13:52

Почитал по диагонали, взгляд зацепился за слово "кампания". Как по мне, так сценарии / кампейны, под которые пусть пришлось бы делать террейн и / или красить модельки лично для меня были бы предпочтительны, чем очередной турнир.
Но как я понял, тащить организацию кампейна никто из "старичков" то ли не хочет, то ли им это не интересно. А жаль, 95% фана от того, что у меня в голове понимается под словом "ворхаммир" - именно в них, т.е. весело и беззаботно покидать кубы в выходные. Я б поиграл и в ласт стенд, и по "шторму" (собственно, появление у меня бистов как раз отчасти и кореллировало с выходом шторма), и по бэдлэндс.
"Старички" в основном упарываются по етц, а из "нестаричков" складывается такое сабкоммюните, в котором интереснее было бы играть как раз кампейны и нестандартные сценарии. Потому что играть в 100500 раз с дарками Элрика рульбучный сценарий - ну, весело, но не так, как например что-нибудь упоротое и привязанное к кампейну, например.
Как по мне, вахамма - она про это. И я понимаю, что Ване, например, играть со мной может быть не особо неинтересно, хотя бы в силу разности скилла.
Отчасти поэтому я сейчас и крашу 40к, потому что там пока интереснее в плане ненапряжных игр по выходным. Побросали кубы, повеселились, весело потрындели, пошли по домам.

Автор: Poison[FoD] 15.5.2012, 13:54

да блин логика простая вань
что ты хочешь получить от игры на екатском турнире?
а) фан и удовольствие просто от бековой игры
б) фан и удовольствие от красивой и спортивно выйграной партии
в) фан от того что твой соперник получил удовольствие от игры с тобой?
и тд по списку
Тут по моему как никогда уместна будет поговорка про и рыбку съесть и все остальное
Вот на кубок едем тащить по возможности настрой соответственный дак почему же ты не переживаешь что ай ай ай в 1 туре попадем на ( назови 5 любых команды из тулы из последней 5-ки) и мы их напырим ребятам будет не прикольно потому как настрооооой
так и тут определись и играй. На сколько я понял мысли тут озвученные что сейчас комунити немного повзрослело и обыды на тебя за то что ты их напырил ни у кого не будет а большинство наоборот и вынесут возможно что то из этого( потому как что бы кто не говорил побеждать приятно всем)

Автор: Ermine 15.5.2012, 14:02

Так и поиграй. Более того организуй. Хочешь я тебе красивый бейджик сделаю с табличкой "Старичок mrgt"? Что тебе мешает это сделать. А старички подтянутся и по возможности поучаствуют

Это не правда Огени, Дима Сан, Некрос особо за ЕТС не угорают А у конкретных 4-х старичков период нереста перед кубком
Опять же - зимой весной играли сценарии пару руз

Опять - так вперёд. давайте, делайте и будет вам счастье

Интересно. Неси в субботу скейвенов на 2500 или бистов на 2600 и я твой

Старички-Спортсмены прямо тараном переехали "новичка". Вася нам конец!

Простая. Зато как весело пообсуждали!

Потому что настроооой и потому что там почти чужие люди. А тут свои ЕкаЧеПермяки

Автор: Poison[FoD] 15.5.2012, 14:05

вот она из проблем нашего опять же комунити
Старички натащились а молодежь отстает. Ты сделай кампейн прикольно бэковый распиши его под существующие в клубе армии и объяви клич. Не поверю что те кого ты называешь старичками не придут поиграть. Мне лично это будет так же интересно как и съездить на спортоориентированный командный кубок в мск. Ибо кучу не играющих но бэковых минек открашеных под прошлые редакции можно вытащить и поиграть. С остальными думаю так же ( ну кроме семейных сложностей которые могут помешать). так что тут все в ваших руках. А вообще печально вот такое слышать от новичков: мы к вам пришли а у вас тут спорт и прочая садомия а нам фан подавай а вы не подаете а уйдем ка мы в 40ка

Автор: Ermine 15.5.2012, 14:10

Это что! Потом он скажет, что в 40к пьют курят и матерятся спортозадроты, и поэтому он пойдёт играть в историчку ибо там культурные люди играют фаном и кампейны

Автор: Алмазный_Бретонец 15.5.2012, 14:15

Ээээээ.... Так и не дождался подтвержения того, что историчка загнулась. Пошел докрашивать брауншвейг Олегу для ЧП и японцев олегу же для РФ... Пичалька...

Автор: mrgt 15.5.2012, 14:28

"Не надо орден, я согласен на медаль" (с)
Вань, оукей, я могу нагенерировать кучу идей / сценариев. Они будут небалансные тупо потому что игровой опыт у меня, ээ когда я первый раз в клуб пришел? ну с осени, ага. : ). Тебе будет всё так же интересно? Имхо, нужна мастерская группа, чтобы каждый заинтересованный тащил какую-то свою предметную область (полиграфия для глобальной карты, видели у игроков в ЧП? наглядно и круто оформлено, разработка миссий, целей для каждого игрока, дипломатия, етц, нувыпоняли). В одиночку я реальне порвусь. Какбе, ну глупо спорить с очевидным. Ставить перед собой такие наполеоновские планы, а потом сдуться на полдороги и сказать: "посоны, ну чот не получилось, ога" - не хочется. Если соберется группа, каждый в которой готов играть в кампанию и при этом генерировать что-то (террейн, идеи для миссий, баланс правил, ололо) - вот тогда появится отправная точка. Есличо, я готов.
Короче, я не против тянуть кампейн, при условии что заинтересованные стороны не займут позицию "ну окей, делай, мы посмотрим", а хотя бы каждый второй поможет по мере своих скромных сил.


Хэв фан же. В данный момент фана в 40к больше, лично для меня.


Ну дак раз так и есть. (:
Ни к кому никаких претензий же.


Ты так говоришь, будто в этом есть что-то плохое.

Автор: Дмитрий 15.5.2012, 14:34

а что хорошего в 40К ?

Автор: Ermine 15.5.2012, 14:36

Ага В клубе же по фану То что интересно мне больше всего я делаю сам Так что делай не баланс

ИМХО не нужна. Нужно немного помошников потаскать, распечатать, карту можно в электронном виде. В конце концов никто не ждёт супер-пупер. Главное, чтобы как-то было. Во второй раз лучше сделаешь

А ты попробуй. Чего не получится, тогда и проси помощи\совета. Подскажем\поможем

Та ладно, не сложнее это чем сделать серию минитурниров. Террейн есть, столы есть, помещениеи игроки есть. Только правила придумай, да народ организуй

У тебя превратное представление о проведении мероприятий. Один моторчик всё генерит и придумывает. Если ему нужна помощь по конкретным вопросам, то он её просит. Наивно ждать, что люди побегут сами что-то делать. Тогда бы мы непрерывно играли в кампейн и "Костя бы не порвался" Людям нужен посыл и руководитель, который порешает все вопросы и даст им чёткие указания чего делать

Анрил. Если бы все так думали и делали, то ничего бы не происходило.

Автор: Gravestone 15.5.2012, 14:57

Не уходите от темы плюша и спорта... флудить за тематичные кампэйны в другую тему идите)))

Автор: Ermine 15.5.2012, 15:00

Отцепляй!

Автор: Gravestone 15.5.2012, 15:22

Тему за кампэйны отцепил. Идите по сцылке: http://www.gamesworkshop.ru/forum/index.php?showtopic=7724

Автор: ujin 15.5.2012, 16:44

Вон они, падальщики от варгемов. Димон - птица терпеливая. Ждет пока полный отчаяния новичок разачаровавшийся во всех системах поднимается на наш форум чтобы бросится в мутные воды варфорджа, но чу! Фановая хватка спасает его и уносит в клан Инфинити.
Одно слово - живые мертвецы. Играют в варгейм, но не от гв

Автор: Дмитрий 15.5.2012, 16:49

не пали кантору, чо

Автор: Ditrih 15.5.2012, 20:42

а хорошо у вас тут

Автор: Smog 15.5.2012, 20:59

Ты всё пропустил))

Автор: Anatole 15.5.2012, 21:05

Второй раз уже.

Автор: Алмазный_Бретонец 15.5.2012, 21:07

офф-топ: А мне вдруг стало жаль, что все разругались. Почему-то вспомнил второй пермский турнир, когда все вместе "в едином порыве", а еще Лёня был с нами... Как-то грустно...
нет, я понимаю, что гордыня, амбиции и все такое, но как-то странно - такое ощущение, что что-то безвозвратно ушло. Потому как через себя переступить сложно, а сейчас, такое ощущение, что "точка невозврата" пройдена. Но все равно жаль, что прежнее нормальное общение всех со всеми невозможно...

Автор: Ditrih 15.5.2012, 21:07

Сомневаюсь, что я сказал бы что то по делу. Искренние мои комментарии слишком многих могут обидеть, а лицемерить не хочется сегодня

Автор: Anatole 15.5.2012, 21:10

Второй пермский - это командный который, или я путаю?

Автор: Алмазный_Бретонец 15.5.2012, 21:14

второй пермский - это тот, который проходил в кинотеатре, когда были все, даже МагВайт со скавенами
Наверное, ты путаешь с первым вашим

Автор: Anatole 15.5.2012, 21:16

Это третий. У пермяков был маленький первый турнир, на котором из других городов был вроде только Сашко-МагВайт и чуть ли не все.

Автор: Ermine 15.5.2012, 21:19

Палдер. Тольк не помню судьёй или играл.

Автор: Алмазный_Бретонец 15.5.2012, 21:20

На первом Саша палдер был джаджем, это помню, а насчет второго или третьего - может и путаю...
Что-то начал загибать пальцы, сколько народу перессорилось с того времени и не здороваются по крайней мере - еще хуже стало...

Автор: Gravestone 15.5.2012, 21:26

О да, давайте создадим ностальгическую тему с воспоминаниями))) когда еще общались все со всеми.
P.S. Хотел не так давно, по зиме еще, поностальгировать и порыться на древнем форуме (видимо канувшим в Лету) rolemancer.ru поискать темы за 2000й год, а портал ролемансера куда-то делся. А там все начиналось и все играли в одной песочнице... и даже англайз и дефендерусом)))


Блеать... я не успел со всеми посраться... АБ, что я делаю не так?

Автор: Anatole 15.5.2012, 21:29

2 ВанГог: а забабахай темку. Вспомним старые байки. Айс-2006, Айс-2007. ВанГог с Тираном, Бист, пьяная скотина. =)))))))))))))))

Грейв - что ты делаеш не так: пьешь со всеми.... и больше всех... и не пьянеешь...... падла..... =))))))))))))

Автор: Ermine 15.5.2012, 21:35

Я тоже не со всеми успел! Пойдё в субботу в клуб посрусь с оставшимися. И буду в клуб ходить пока со всеми не посрусь!

А потом вояж по города нашей необъятной родины!

Ладно, с нашими ЕТС-никами посрусь на обратной дороге с кубка!

Автор: Anatole 15.5.2012, 21:36

А ты вообще не пьешь - вот от этого все беды =))))))))))))))))))))))))))))

З.Ы.: Вот у Грейва учись =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Автор: Ermine 15.5.2012, 21:37

Это не правда. Я даже уже на этом форуме рассказывал!

Автор: Anatole 15.5.2012, 21:38

Я тебя с пивом один раз в жизни видел - когда ты его на Биста случайно пролил. =))))))))))))))))))))))))))

Автор: Алмазный_Бретонец 15.5.2012, 21:42

Кхм... Да я на самом деле к чему это? А к вот этому:

Иван!
Так сложилось, что в определенный период человек, который уже не имеет никакого отношения к комьюнити, изрядно настроил меня против тебя, наговорив много гадостей и постоянно подзуживал. В итоге я по отношению к тебе вел себя как полный урод - говорил всякое и провоцировал на нехорошее. И снежный ком взаимных упреков и обид превратился в лавину и в итоге мы не здороваемся при встрече. Мне жаль, что так вышло. Я не ищу дружбы или чего-то подобного - в хоббийных интересах мы разошлись и точек соприкосновения мало, но мне искренне неприятно, что такое произошло. Я приношу извинения за все то плохое ,что сказал или сделал тебе.

все.

Утверждение о том ,что Упырь не пьянеет - миф.

Автор: Gravestone 15.5.2012, 21:45

Тааак... тему для покаяний тоже надо создать. Ну, у кого еще есть скелеты в шкафу, кто трогал мои кубики или спер мои миньки, самое время покаяться.)

Я не пьянею... я всегда вдрова.))) и не помню потом ниче.

Автор: Anatole 15.5.2012, 21:46

Упырь пьянеет, но ему чтоб опьянеть нужно выпить столько, сколько мне нужно выпить, чтобы сдохнуть =))))))))))))))))))

З.Ы.: все прояснилось. он сразу пьян, а когда мне кажется, что он пьян, это он уже настолко пьян, что встать не может =))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Автор: Алмазный_Бретонец 15.5.2012, 21:46

автомифотворец да, кстати, я не трогал твои кубики

Автор: Gravestone 15.5.2012, 21:49

Тогда верни спёртые миньки)

Автор: Алмазный_Бретонец 15.5.2012, 21:53

алкаш! капитана мариенбуржской варбанды ты мне подарил но если так, то верни обратно пельмени, что ты тогда съел!

Автор: Anatole 15.5.2012, 21:54

Это я во всем виноват. Я Грейву кальян должен и Хаски кальян должен.

Автор: ujin 15.5.2012, 21:56

Живи он в Ёбурге и я не уверен что 40к вообще бы встало на ноги, не говоря уж про турниры.

Автор: Алмазный_Бретонец 15.5.2012, 22:02

Блин, вот опять мифы создаешь - со мной ты посрался. из-за девушки

Автор: Gravestone 15.5.2012, 22:07

Не-не-не, Дэвид Блэйн, я с тобой не срался, это ты срался со мной)))

Надо забухать большой толпой и выяснить за старые распри)))

Автор: Алмазный_Бретонец 15.5.2012, 22:09

ха-ха-ха мы уже с тобой не выясним ничего, так и будем ходить посравшиеся - я совсем теперь не пью