IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

[X]
Что в чате
3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> [WK-2008] Дискуссия о турнирной системе определения победителей, плюсы и минусы
gafgaf
сообщение 10.12.2008, 19:46
Сообщение #31


Копетан неочевидность
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 887
Регистрация: 25.2.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 242
Спасибо сказали: 36 раз(а)




Репутация:   7  


Цитата(Меняющий облик @ 10.12.2008, 11:56) *

ну от спортивности мы избавимся однозначно...
модификатором миссий возмем количество убитых войск... а спортивность и креативность сделаем третим модификатором... мне кажется это нормал.

тогда все будут брать армии типо как у феникса, и все рукопашники будут там где не светит солнце
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Phoenix
сообщение 10.12.2008, 19:49
Сообщение #32


Любимец Перми
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 743
Регистрация: 16.12.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 688
Спасибо сказали: 114 раз(а)




Репутация:   14  


Цитата(gafgaf @ 10.12.2008, 20:46) *

тогда все будут брать армии типо как у феникса, и все рукопашники будут там где не светит солнце

Мэд, если у тебя руки растут оттуда, чем нормальные люди сидят, то это не означает, что все такие. Не надо на меня тут бочки катить, раз сам играть не умеешь. (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Set
сообщение 10.12.2008, 20:17
Сообщение #33


Мастер бильярда
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 841
Регистрация: 17.4.2007
Из: Катеринбург
Пользователь №: 318
Спасибо сказали: 832 раз(а)




Репутация:   1136  


Цитата(Phoenix @ 10.12.2008, 20:49) *

Мэд, если у тебя руки растут оттуда, чем нормальные люди сидят, то это не означает, что все такие. Не надо на меня тут бочки катить, раз сам играть не умеешь. (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

+ 1 Фениксу...собери мегоСЭШ...приезжай...сыграй....и порви всех раз такой мегомозг...в ином случае всё пустой трёп


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Major
сообщение 10.12.2008, 21:02
Сообщение #34


Гость










На самом деле спортивность надо убрать из оверолла (как было сделано тут), но не убирать вообще. Она в принципе то номинация неплохая и сугубо полезная. (своего рода страховка от бесконечных споров, мозгойопства и тд... правда я сторонник системы желтых и красных карточек для этого). Креативность - я так до конца и не понял, что это такое. Покраска? Оценка ростера? Нечто среднее? Может быть тогда ее разделить? И оценивают игроки - может быть тогда назвать "приз зрительских симпатий?"
Что же касается турнирной системы (именно турнирной, то есть системы выявления победителя по результатам игр), то я сторонник ГВшной 0-1-3 + ВП (они несколько поменялись с 4й редакции, но ГВ их предлагает как альтернативную систему определения победителя).
Соответственно победитель определяется по 0-1-3, а в случае равенства - по ВП. И за максимум ВП же можно давать отдельный приз.
Такое вот имхо.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gafgaf
сообщение 10.12.2008, 22:20
Сообщение #35


Копетан неочевидность
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 887
Регистрация: 25.2.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 242
Спасибо сказали: 36 раз(а)




Репутация:   7  


Цитата(Set @ 10.12.2008, 21:17) *

+ 1 Фениксу...собери мегоСЭШ...приезжай...сыграй....и порви всех раз такой мегомозг...в ином случае всё пустой трёп

это ты заявляешь исходя из своей дерьмовой спортивности аля феникс, и подобной армии? я что-то по репортам не заметил чтобы у тебя или него были какие либо "проблемы" с нестрелковыми армиями, и отнюдь не потому что противники все дауны или играть неумеют.

Цитата(Phoenix @ 10.12.2008, 20:49) *

Мэд, если у тебя руки растут оттуда, чем нормальные люди сидят, то это не означает, что все такие. Не надо на меня тут бочки катить, раз сам играть не умеешь. (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

я могу сказать что я умею играть, а ты умеешь только тупо кидать кубики, наверное поэтому тебя в судьи на февральский турнир сунули? даже такой любитель игры по фану как Алксин, совсем не горит желанием играть против тебя\тау, ну и опять по тебе что против игрока, что в одиночку кидать дайсы, все равно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Whisper
сообщение 10.12.2008, 22:33
Сообщение #36


Дарвин был не прав
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 689
Регистрация: 14.1.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 177
Спасибо сказали: 383 раз(а)




Репутация:   1234  


Цитата(gafgaf @ 10.12.2008, 23:20) *

это ты заявляешь исходя из своей дерьмовой спортивности аля феникс, и подобной армии? я что-то по репортам не заметил чтобы у тебя или него были какие либо "проблемы" с нестрелковыми армиями, и отнюдь не потому что противники все дауны или играть неумеют.

ГафГаф ты на Сета не гаф!=) Да и мне нравится стрелковая армия ушастика... где сложно найти ствол стреляющий дальше 24-)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Phoenix
сообщение 10.12.2008, 22:46
Сообщение #37


Любимец Перми
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 743
Регистрация: 16.12.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 688
Спасибо сказали: 114 раз(а)




Репутация:   14  


Опять же оффтоп, если так подумать, то получается что я выигрываю от того, что неумею играть.

Последнее, Мэд, сходи в Изумрудный Город. Страшиле там помогли, авось и тебе что-то перепадет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Set
сообщение 10.12.2008, 23:15
Сообщение #38


Мастер бильярда
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 841
Регистрация: 17.4.2007
Из: Катеринбург
Пользователь №: 318
Спасибо сказали: 832 раз(а)




Репутация:   1136  


Даж комментировать нет желания - и Феникс зря те тут всё расписывал-ему не в чем оправдываться-я б просто на хер послал...и шлю кстати)

По поводу дерьмовой позиции только...как раз дерьмовая позиция - это гавкать из-за угла...будучи нулём..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alxin
сообщение 10.12.2008, 23:29
Сообщение #39


Ветеран
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 250
Регистрация: 6.10.2006
Из: Тюмень
Пользователь №: 17
Спасибо сказали: 84 раз(а)




Репутация:   1146  


Вас не затрахало обоих мудями трясти прилюдно? Стыдно же! Чего люди про наш негостепреимный город подумают (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Две звезды локального масштабу. Вам обоим уже тесно в рамках города, пора расслеяться, а то катастрофа грянет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата
даже такой любитель игры по фану как Алксин, совсем не горит желанием играть против тебя\тау, ну и опять по тебе что против игрока, что в одиночку кидать дайсы, все равно.


Слышь, горячий финский парень, я еще вчера тебе сказал, харош направо и налево свои тайные эротические фантазии связывать с моим именем. Ты совсем ни разу не подозреваешь о чем я думаю и чем мотивируются мои поступки. Хотя конечно приятнее думать, что все люди сволочи ага (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Меняющий облик
сообщение 11.12.2008, 1:49
Сообщение #40


Не очень святой!
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 629
Регистрация: 11.5.2007
Пользователь №: 361
Спасибо сказали: 409 раз(а)




Репутация:   1208  


гав гав ты персона нон грата на любом турнире на котором я буду в составе организаторов в Ектб.
это так тебе для поднятия натсроения на будующее. если вдруг возникнет мысль поиграть..

Феникс ты очень вырос.. по сравнению в прошлым годом...
во всем... хоть и сволчь (это я про Фил ноу Пэйн)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daedalus
сообщение 11.12.2008, 3:53
Сообщение #41


Гость










Цитата(Меняющий облик @ 10.12.2008, 23:49) *

во всем... хоть и сволчь (это я про Фил ноу Пэйн)

Мвахаха... так это он тебе не давал ФНП от АП3 кидать??? Ну, РТФМ, как говорится. Причем, желательно, родной М.

"И вот поэтому я почти наизусть знаю кодексы всех армий, с которыми когда либо играл" (с) Мое

ЗЫ Хотя неиспользуемые мной самим рулы типа перил я так и не выучил, спасибо Юджину за то, что показал про рероллы спасов и не читерил моим невежеством.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Whisper
сообщение 11.12.2008, 9:18
Сообщение #42


Дарвин был не прав
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 689
Регистрация: 14.1.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 177
Спасибо сказали: 383 раз(а)




Репутация:   1234  


Цитата(Меняющий облик @ 11.12.2008, 2:49) *

гав гав ты персона нон грата на любом турнире на котором я буду в составе организаторов в Ектб.
это так тебе для поднятия натсроения на будующее. если вдруг возникнет мысль поиграть..




гыгыгы.... зря-) Лучше было его заманить в Екб-)))))) а там толпой в темном переулке......-)))))))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiran
сообщение 11.12.2008, 9:35
Сообщение #43


я не читер - мне просто везет на кубах
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 517
Регистрация: 23.10.2006
Из: Cheljabinsk
Пользователь №: 78
Спасибо сказали: 820 раз(а)




Репутация:   1156  


а может по одному и раз на раз ? и в светлом помещении? И устроить тотализатор ? И денег заработать ?.... Ну или просто для удовольствия ???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hriz
сообщение 11.12.2008, 10:36
Сообщение #44


Гость










Ну вы тут ваще разошлись! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Толерантнее надо быть к людям! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Меняющий облик
сообщение 11.12.2008, 11:24
Сообщение #45


Не очень святой!
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 629
Регистрация: 11.5.2007
Пользователь №: 361
Спасибо сказали: 409 раз(а)




Репутация:   1208  


Не всяк Гавгав человек!
Не всяк человек Гавгав!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ujin
сообщение 11.12.2008, 18:22
Сообщение #46


Активный пользователь пользователей
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 214
Регистрация: 1.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 85
Спасибо сказали: 484 раз(а)




Репутация:   1188  


Гаф-Гафу:
Да, утомляет ганлайн в чистом виде и его приверженцы. Зато когда добегаешь...
Я по четверке собирал сэш, выигрывал, но челюсть от скуки свело к третьей игре. Я это к тому, что кто то родился с пилотопором в руке, а кто то обделал акушера и отполз за стенку в фазу шлёпания по попе. И надо учитывать, что части людей скучен и не интересен хтх, как мне сэш и призывать их измениться всё равно что вручить мне пачку кризисов и сказать - на, получай удовольствиме, это тру.
Цитата

ЗЫ Хотя неиспользуемые мной самим рулы типа перил я так и не выучил, спасибо Юджину за то, что показал про рероллы спасов и не читерил моим невежеством.

Да чем сильнее игрок и хреновее обстоятельства, тем приятнее выигрывать. Хотяяя, на следующем турнире предлагаю всем игрокам иметь при себе распечатку правил которых они не знают, чтоб этим пользоваться (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) А после объяснять, где они лошпекнулись - так надежнее выучат.

Цитата
Феникс ты очень вырос.. по сравнению в прошлым годом...

Я сравнил зарубки на дереве - прошлая на 1,5 см ниже!

З.Ы. Я надеюсь у нас не ссср, в плане невыездных людей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gafgaf
сообщение 11.12.2008, 19:30
Сообщение #47


Копетан неочевидность
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 887
Регистрация: 25.2.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 242
Спасибо сказали: 36 раз(а)




Репутация:   7  


Цитата(ujin @ 11.12.2008, 19:22) *

Гаф-Гафу:
Да, утомляет ганлайн в чистом виде и его приверженцы. Зато когда добегаешь...
Я по четверке собирал сэш, выигрывал, но челюсть от скуки свело к третьей игре. Я это к тому, что кто то родился с пилотопором в руке, а кто то обделал акушера и отполз за стенку в фазу шлёпания по попе. И надо учитывать, что части людей скучен и не интересен хтх, как мне сэш и призывать их измениться всё равно что вручить мне пачку кризисов и сказать - на, получай удовольствиме, это тру.
Дык, (= поэтому мне сильно нравилась старая айсхамеровская система по фб (да и по 40к я помню тоже первое время было), когда вводились пенальти за использование большого кол-ва не базовых юнитов, за разные шмотки, и за кривое соотношение герои\кора\спешл\рары ну или в 40к перевесы в элиту\фаст\хэви + требование минимальное по корам\трупсе примерно четверть\треть от суммы на которую турнир.
Но да, ты прав (= каждому свое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiran
сообщение 11.12.2008, 19:35
Сообщение #48


я не читер - мне просто везет на кубах
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 517
Регистрация: 23.10.2006
Из: Cheljabinsk
Пользователь №: 78
Спасибо сказали: 820 раз(а)




Репутация:   1156  


старая айсхаммеровская система показала свою несостоятельность. Те кто хотел собрать слом собирают его при любых ограничениях. Проблема не в правилах - проблема в мозгах...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ал-Зар
сообщение 11.12.2008, 21:02
Сообщение #49


За справедливость
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Регистрация: 19.12.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 693
Спасибо сказали: 141 раз(а)




Репутация:   20  


Джентльмены, турнирная система Килла 08 дает шанс выиграть челу со "слабой" (как у меня, на мой взгляд) распиской.
Это хорошо, по моему - чем просто отрукбить все шансы.
К тому - что не надо учитывать, при условии выполнения правил игровой партии, количество набитых войск противника.
А спортивность надо выставлять обязательно после всех игр и, скажем, так игроку дается 10 очков и -1 штраф. Отыграли все 5 партий - расписали кому чего (а кому -1) и вот вам относительная, объективность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Major
сообщение 11.12.2008, 22:05
Сообщение #50


Гость










Цитата(Tiran @ 11.12.2008, 17:35) *

старая айсхаммеровская система показала свою несостоятельность. Те кто хотел собрать слом собирают его при любых ограничениях. Проблема не в правилах - проблема в мозгах...

а можешь дать линк?

Цитата(Ал-Зар @ 11.12.2008, 19:02) *

Джентльмены, турнирная система Килла 08 дает шанс выиграть челу со "слабой" (как у меня, на мой взгляд) распиской.


не дает (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mag_White
сообщение 11.12.2008, 22:12
Сообщение #51


Подопытный)))
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 522
Регистрация: 5.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 548 раз(а)




Репутация:   1147  


Цитата(Меняющий облик @ 11.12.2008, 2:49) *
гав гав ты персона нон грата на любом турнире на котором я буду в составе организаторов в Ектб.


Надеюсь, все поняли, что это шутка.
(IMG:style_emoticons/default/nono.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiran
сообщение 11.12.2008, 22:32
Сообщение #52


я не читер - мне просто везет на кубах
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 517
Регистрация: 23.10.2006
Из: Cheljabinsk
Пользователь №: 78
Спасибо сказали: 820 раз(а)




Репутация:   1156  


Цитата(Major @ 11.12.2008, 23:05) *

а можешь дать линк?

все это когда то лежало на вхоле, но вхол упал, как вариант - самый прростой способ связаться с Хавком, думаю у него должны остаться исходники турниров 2005 года (тогда было два айса)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ditrih
сообщение 11.12.2008, 22:58
Сообщение #53


мирный житель...
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 111
Регистрация: 7.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 18
Спасибо сказали: 955 раз(а)




Репутация:   1091  


моя имха к теме:
1) раз оверолла нет, то результаты по различным номинациям не должны влиять друг на друга (как было в этот раз при равенстве очков при определении 2-3 мест). зы: хотя для меня это вообще не очень принципиально, ибо согласен, что есть первый и все остальные...
2) спортивность нужна, но выставляется по окончании всех игр. технические детали вариабельны (карточки там, лучшая и худшая игры и т.п, короче на что фантазии хватит ).
3) при равенстве очков в номинации - победитель определяется способом наболее отвечающим духу игры (имхо) - броском d6.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiran
сообщение 11.12.2008, 23:06
Сообщение #54


я не читер - мне просто везет на кубах
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 517
Регистрация: 23.10.2006
Из: Cheljabinsk
Пользователь №: 78
Спасибо сказали: 820 раз(а)




Репутация:   1156  


Цитата(Ditrih @ 11.12.2008, 23:58) *

3) при равенстве очков в номинации - победитель определяется способом наболее отвечающим духу игры (имхо) - броском d6.

если уж на то пошло - кидают оба, кто выкинул больше тот и прав, потому как больно было смотреть на БУги с Фениксом, ничего не решавших в определении своей участи...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ditrih
сообщение 11.12.2008, 23:13
Сообщение #55


мирный житель...
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 111
Регистрация: 7.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 18
Спасибо сказали: 955 раз(а)




Репутация:   1091  


тоже вариант, но это если двое, а если большой турнир, и больше 6 равных, то какойнидь d20 надо в запасе иметь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiran
сообщение 11.12.2008, 23:39
Сообщение #56


я не читер - мне просто везет на кубах
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 517
Регистрация: 23.10.2006
Из: Cheljabinsk
Пользователь №: 78
Спасибо сказали: 820 раз(а)




Репутация:   1156  


все тоже самое

все кидают, распределяются, выкинувшие одинаковые значения перекидываются между собой и т.д.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daedalus
сообщение 12.12.2008, 2:14
Сообщение #57


Гость










Помимо озвученного мною варианта с трудным оппонентом, в европе придумали еще хороший вариант простановки спортивности как анкета. Эта же система применялась на недавних генералах. Когда в карточке есть 4-5 вопросов с несколькими вариантами ответов (ловил противник миллиметры - много/немного/нет, срался ли из-за очевидных вопросов - да/нет/отмена, ну и так далее)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gafgaf
сообщение 12.12.2008, 8:39
Сообщение #58


Копетан неочевидность
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 887
Регистрация: 25.2.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 242
Спасибо сказали: 36 раз(а)




Репутация:   7  


Цитата(Tiran @ 11.12.2008, 23:32) *

все это когда то лежало на вхоле, но вхол упал, как вариант - самый прростой способ связаться с Хавком, думаю у него должны остаться исходники турниров 2005 года (тогда было два айса)

или с Bel'ом ), потому что тогда они на пару вроде правила стряпали..
ps. есть шанс что у меня на болванках правила есть, надо посмотреть.
pps. а ещё можно в гугле архивные сайты глянуть там может убитый айсхамеровский сайт оставлся ещё
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiran
сообщение 12.12.2008, 12:19
Сообщение #59


я не читер - мне просто везет на кубах
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 517
Регистрация: 23.10.2006
Из: Cheljabinsk
Пользователь №: 78
Спасибо сказали: 820 раз(а)




Репутация:   1156  


кстати да, на одном из айсов выдавалась болванка, но там вроде правил не было - тока фоты
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Меняющий облик
сообщение 12.12.2008, 14:31
Сообщение #60


Не очень святой!
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 629
Регистрация: 11.5.2007
Пользователь №: 361
Спасибо сказали: 409 раз(а)




Репутация:   1208  


Цитата(Mag_White @ 11.12.2008, 22:12) *

Надеюсь, все поняли, что это шутка.
(IMG:style_emoticons/default/nono.gif)

я не шутил.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 13:21