[X] Что в чате

[Dracula]

3. Допустить непокрас, но при этом обязать хотя бы загрунтовать (что требует сборки и зачистки), дать какой-то бонус покрашенным армиям, и уже к следующему турниру можно требовать хоть какой-то покрас.

Допустить непокрас в этом году, и на следующий год нытье о допуске непокраса повторится. Причем, с теми же самыми причинами - нет времени, дених и т.д.. Уж лучше один раз повести себя жестко, и больше этот вопрос не поднимать. ИМХО.

[Greed]

я конечно согласен, покрас нужен, но если у человека армия непокрашена, но он хочет играть - чтож, не пускать его? я за какие-нибудь турнирные ограничения для непокрашенных армий - например, минус сколько-нибудь очков в общий зачет. выйграть в любом случае не выйграешь. но на турниры ведь не за этим ездят

[Дмитрий]

ок

в чем сокральный смысл покрашенной армии?
тока не надо про "уважение" и про "красиво"
если армия покрашена в три цвета и при этом настолько не красиво, что не вызывает "уважения" то наф ваще красить?
если крашенная армия "для создания атмосферы" - то я против армий полностью покрашенных на заказ - ибо какая наф атмосфера, если ты сам не приложил к её создания своих "корявых" ручек

имхо: хочу - крашу, не хочу - не крашу. крашу, потому что самому хочется. платить за чужой покрас... ну если только раритетных минь и героев, которых страшно испортить.

так что выставлять на турнир не покрашенную армию - это решение игрока
а организаторы, для стимула, могут придумать штрафы для таких игроков

[Ermine]

в чем сокральный смысл покрашенной армии?

В поднятии стандартов. Одно дело дворовый футбол, второе городской уровень, третий российский и четвёртый международный. Человек сам решает каким мечом, в какой форме и с каким уровнем игры играть. Но странно удивляться когда дворового игрока не пустят в команду играющую на уровне России.
Также и здесь - игрок может играть непокрашенной армией или даже квадратиками это чисто его выбор. Собственно вряд ли кто-то ему может запретить.
И теперь вторая ступенька это организаторы. Они могут сделать чемпионат соседних дворов, а могут попытаться выйти на городской уровень или даже российский. Это их дело. Что они захотят, то и сделают. Они вкладывают деньги, время и силы и только ни могут решать каким будет турнир. А все комменты со стороны могут быть максимум приняты к сведению, но не более.
Если вам не нравится турнир - не участвуйте. Если вы хотите другой турнир - организуйте его.
Есть некий компромис. Например, есть 40 человек, которые приедут с непокрасом. Или 20, которые приедут с покрасом. У организаторов есть выбор насколько жёсткими сделать требования по покрасу - в зависимости от этого и будет варьироваться число участников.
Собственно, на мой взгляд, для организаторов турнира имеет смысл всего два момента.
Первое - число участников, т.к. полный покрас часть народа всё же выбьет.
Второе - проблема покраса. Просто надо решить чего организаторы с ним хотят делать. Например, мы всегда будем проводитьтурниры с непокрасом. Скажем, что это не баг, а фича. Чем это закончится сказать не могу, т.к. никто раньше долго этого не делал. Пока я вижу по крайней-мере один негативный фактор - общество замкнулось на себя, люди мало ездят на другие турниры. ИМХО это минус.
Второй вариант всё-таки бороться с непокрасом. Тут МХО два варианта. Мягкий и длинный - в течение нескольких турниров уменьшать долю непокраса до полного запрета. Жесткий и короткий - с этого турнира объявить, что непокрас не допускается. В первом случае идёт затягивание проблемы замыкания общества, во втором возможная потеря значительного числа игроков для турнира.

тока не надо про "уважение" и про "красиво"

ИМХО SaS в чём-то тут прав. Вначале ты играешь дранным мечом с парнями во дворе без особых правил. Потом появляется форма, нормальные мячи, и даже какие никакие судьи и т.д. Просто идёт рост. Также и с армиями - начинаешь с игы с друзьями дома на столе\полу, а потом переходишь на хорошие столы с красивым террейном, покрашенными армиями и с судьями по правилам. В принципе всё теже солдатики. Но есть нюанс.

если армия покрашена в три цвета и при этом настолько не красиво, что не вызывает "уважения" то наф ваще красить?

Каждый выбирает для себя. Тут есть варианты. Первый - у тебя есть деньги и ты отдаёшь армию на покрас. Второе - у тебя есть навык или желание и ты сам учишься красить и красишь армию. Третье - у тебя нет денег, нет желания и ты готов сделать минимальнео усилие и покрасить армию в три цвета. И не расти никуда в покрасе самому и не давть никому армию покрасить лучше. Собственно каждый выбирает свой путь.

если крашенная армия "для создания атмосферы" - то я против армий полностью покрашенных на заказ - ибо какая наф атмосфера, если ты сам не приложил к её создания своих "корявых" ручек

Расшифруй, пожалуйста, что ты понимаешь под атмосферой. ИМХО Никита говорил про атмосферу на столе, в том числе для другого игрока, а ты говоришь про атмосферу для себя. Для Никитиной атмосферы не важно кто красил армию, а для твоей важно.

имхо: хочу - крашу, не хочу - не крашу. крашу, потому что самому хочется. платить за чужой покрас... ну если только раритетных минь и героев, которых страшно испортить.

ИМХО организаторы хотят - пускают покрас на турнир, не хотят - не пускают. По-моему всё честно. Ты выбираешь красить или нет, они - пускать или нет.

так что выставлять на турнир не покрашенную армию - это решение игрока

Абсолютно согласен. А решение организаторов - пускать или нет.

[Anatole]

Иван все сказал. Остается повторить свою старую мысль: Вархаммер - игра в солдатики. Если ты не любишь солдатиков и не собираешся с ними возиться (покупать, склеивать, красить или отдавать в покраску если не можешь красить сам), то это игра не для тебя. Если солдатиков любишь, но не очень, возиться с ними лень, красить лень, а сыграть иногда хочется - приходишь в клуб и играешь.
ИМХО любой ТУРНИР - это ПРАЗДНИК для тех, кто ОЧЕНЬ ЛЮБИТ СОЛДАТИКОВ, и он длолжен быть закрыт для тех, кто их не любит или любит не очень.

[Дмитрий]

ну всё, ребята. пристыдили (IMG:style_emoticons/default/tomato.gif)

но.... я всё равно останусь при своем мнении (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

[Sas2]

оставайся при своем...но возьми и покрась.. (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Я обязуюсь к турниру подставки все сделать и покрасить крестаносец... (IMG:style_emoticons/default/3dflagsdotcom_russi_2faws.gif)

[Дмитрий]

оставайся при своем...но возьми и покрась.. (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

дык уже все покрашено, кроме одной трупсы, дреда и двух спидеров (IMG:style_emoticons/default/bleh.gif)
делов то....

[der Ungeheuer]

мля ... нифига я не верю - что мол времени нет и т.д. и т.п. ... я какимто образом веть умудрился открасить армию на 5000 очков свою ... если я справился - знчит справится и любой другой ....
про оригинальность минек - ИМХО савсем не обязательно что бы армия была из ГВ шных минек, к примеру я видел ИГшников из Варзоновских минек, и инквизитора с ретюной из Риперовских ... очень красивые конверсии кстати - так что про оригианльность моделей, думаю не важно ...

вот некоторые так-то еще ходят по кабакам и любовницам вот и нет свободного времени

[Дмитрий]

вот некоторые так-то еще ходят по кабакам и любовницам вот и нет свободного времени

вот вместо того, что б ходить по кабакам и любовницам крась мне вудов! (IMG:style_emoticons/default/angry.gif)

[der Ungeheuer]

Иван, вообще аналогия так себе, мы вот когда были маленькие играли во дворе в футбол резиновыми мячас а границы ворот были выложены камняим, в хоккей тоже играли маленьким мечом и бегали по полю, потому что коньки были мало у кого, а у кого были не выступали. Футбол, во дворе - это фан, чемпионаты - это уже профессиональная игра, за которую платят денежку и на которой зарабатывают.
Мы тут так-то играем для удовольствия и я не вежу проблемы в фигурках других производителей или непокрашенных миньках. Чисто мое имхо - проблема надуманная, я рад за людей которые смогли поркасить сови армии, но не понимаю зачем кичиться этим и не пускать на турниры остальных.

вот вместо того, что б ходить по кабакам и любовницам крась мне вудов! (IMG:style_emoticons/default/angry.gif)

Да крашу я, я просто пример привел

[Ermine]

Иван, вообще аналогия так себе, мы вот когда были маленькие играли во дворе в футбол резиновыми мячас а границы ворот были выложены камняим, в хоккей тоже играли маленьким мечом и бегали по полю, потому что коньки были мало у кого, а у кого были не выступали. Футбол, во дворе - это фан, чемпионаты - это уже профессиональная игра, за которую платят денежку и на которой зарабатывают.

А помоему самое-то(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Играешь во дворе так и играй. Никто же не неволит(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вот если ты захочешь играть в футбольном клубе, то придётся ходить на тренировки, покупать форму и т.д. Также и тут - если хочешь играть на турнире, то придётся выполнить требования орагнизаторов.
У тебя, на мой взгляд, не совсем правильное представление об организаторах. Вообще-то они обычные люди (игроки), но на время турнира они в вопросах турнира становятся организаторами. Они берут на себя отвественность и траты. Собственно это и делает их организаторами - возможность и желание понести траты времени и сил и быть отвественными. Те кто берёт это на себя устанавливает правила.
Со стороны организаторов есть своя большая проблема - делать турнир всегда гемор, и по сути единственное что получают организаторы это моральное удовлетворение и немного уважения. Но если они будут делать турниры, которые им не нравятся, то они не будут получать этого. А следовательно пропадёт стимул проводить турниры. Тогда будут должны появиться другие люди, или турниров просто не будет.

Мы тут так-то играем для удовольствия и я не вежу проблемы в фигурках других производителей или непокрашенных миньках. Чисто мое имхо - проблема надуманная, я рад за людей которые смогли поркасить сови армии, но не понимаю зачем кичиться этим и не пускать на турниры остальных.

Тебя же не удивляет дресс код на дискотеках, или там в ресторанах. Это и называется классом. ресторана, дискотеки, турнира. Куда-то можно прийти в грязной рваной одежде, куда-то только вдорогом костюме или вовсе только по приглашению.
Про непускать - тут ты просто путаешь понятия. Не все люди, которые организуют турниры, имеют крашенную армию. И не все люди, имеющие покрашенные армии, организуют турниры. Т.е. не пускают на турнир организаторы, а вовсе не какие-то абстрактные люди с покрашенными армиями. Пускать или нет на турниры на покрас почти всегда определяется восе не тем есть у организатора покрашенная армия или нет. Тут скорее играет роль цель турнира (новичковый или представительный типа Айса и Генералов), хотят ли организаторы много участников или им важно меньше, но с покрашенными армиями, и вообще направление развитие турниров в дальнейшем.
Поэтому я считаю твой тезис "я рад за людей которые смогли поркасить сови армии, но не понимаю зачем кичиться этим и не пускать на турниры остальных" необоснованным.

Есть предложение к модераторам - снесите обсуждение покраса в курилку, оставив здесь только вопросы по миссиям.

[KAA]

да, модераторы - уберите этот флуд подальше...
организатораская позиция УЖЕ БЫЛА высказана - без покраса допуск на данный турнир есть, но покрашеные армии имеют бонус в турнирных очках.

[der Ungeheuer]

Тебя же не удивляет дресс код на дискотеках, или там в ресторанах. Это и называется классом. ресторана, дискотеки, турнира. Куда-то можно прийти в грязной рваной одежде, куда-то только вдорогом костюме или вовсе только по приглашению.

вот это как раз и удивляет, и я это называю не классом, а в**боном. Я представляю сколько будет стоить поход и если могу позволить себе заведение то иду, но непонимаю когда какой-то ПТУшник решает пустить меня или нет(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

вот это как раз и удивляет, и я это называю не классом, а в**боном. Я представляю сколько будет стоить поход и если могу позволить себе заведение то иду, но непонимаю когда какой-то ПТУшник решает пустить меня или нет(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Чтобы понять что такое провести турнир я предлагаю тебе провести хотя бы один. Я понимаю, что тебе сложно понять организаторов, но кроме как получить опыт организации турниров я тебе ничего предложить не могу.

З.Ы. Здесь просто цена заведения выражена не в деньгах, а в ценностях важных для хобби, в частности полном покрасе и дружелюбном поведении за столом. Видимо турнир с покрасом ты ещё себе "позволить" на можешь. И я думаю для тебя нет никакой проблемы пока есть турниры, которые ты можешь себе "позволить". Проблема будет, когда останутся только турниры, которые ты не сможешь себе "позволить". Тебе так или иначе придётся выбирать - или больше "зарабатывать" или не ходить.

З.З.Ы. Про ПТУ - будь он хоть первокласником, но если он проводит мероприятие, то он решает проблему допуска. Кто войдёт, а кто нет. Как бы это не было неприятно тем, кого не пускают. То что ты десятиклассник не даёт тебе право автоматического входа на все вечеринки проводимые от однокласника до девятиклассника.

[Serhio]

Наверное любому игроку в Ваху мечтается поиграть на таком турнире, где помещение - Дворец съездов, участников - 250, столы не крашеное царапанное дсп, судьи из ГВ в смокингах, террейн на столе супер пупер атмосферный или хотя бы шоповский, у всех армии в тэйблтоп, а участие бесплатное и на главный приз - Муллион зеленых...

Не хочу никого обидеть, и тем более всех организаторов Екб-турниров, которые на грани героизма их всегда проводили, но честное слово про там всякий Класс и Уровень повышающийся и т.д. с требованиями к игрокам по покрасу и т.п. смотреть грустно. Игроков то на 2000 совсем мало и даже во всех гнородах и селах откуда едут (особо видно по сборам финансов на клуб), а туда же - "РАСТИ УРОВНЕМ ТУРНИРОВ"... фрр

[goblin-fanatik]

Покрас на мой взгляд вообще не обязателен, он бонус для тех кто любит красить миньки... тоесть если человек любит играть в ваху, но неумеет и не любит красить, то нафига его напрягать... меня лично не оскорбляет вид некрашеной армии у противника...

[Ermine]

Покрас на мой взгляд вообще не обязателен, он бонус для тех кто любит красить миньки... тоесть если человек любит играть в ваху, но неумеет и не любит красить, то нафига его напрягать... меня лично не оскорбляет вид некрашеной армии у противника...

Есть люди, которые считают, что армию надо красить. Есть, которые считают, что не надо. А решают всё равно организаторы(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Хороший-плохой... Главное у кого ружьё! (с)

[Anatole]

2 goblin-fanatik: А что для тебя значит фраза "просто играть в ваху"?
Лично для меня она означает какраз-таки играть крашеной армией. А игра некрашеной армией для меня примерно то же, что играть подставками или бумажками. Почему требование на наличие всех минек в армии не вызывает возражений, а наличие покраса вызывает? Давайте на турнирах крышками от пива играть - круглые и по размеру на подставки похожи.

[Меняющий облик]

даже не стал читать...
----
перестаньте засирать тему... покрасом.
ПОКРАС НЕ ОБЯЗАТЕЛНЕН.
ЭТО РЕШЕНИЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ И ОБСУЖДЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ.

МИСИИ.
ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС.

Не хочу никого обидеть, и тем более всех организаторов Екб-турниров, которые на грани героизма их всегда проводили, но честное слово про там всякий Класс и Уровень повышающийся и т.д. с требованиями к игрокам по покрасу и т.п. смотреть грустно. Игроков то на 2000 совсем мало и даже во всех гнородах и селах откуда едут (особо видно по сборам финансов на клуб), а туда же - "РАСТИ УРОВНЕМ ТУРНИРОВ"... фрр

Я как бы не понял направление опилок )))))

[Sas2]

Предлагаю миссию: "Спасти сержанта Пупкина!"

Модель не входящаяя в состав армии (две - по одной с каждой стороны) выставляется на одном из краев стола (в длинну имею ввиду 72 фута).. обе армии выходят с противоположного края стола сначала трупса не на технике (пешком), на второй ход эллита, на третий техника и тяжелая поддержка...

Цель миссии: захватить солдата противника и спасти своего..захватывает любой пехотный отряд кроме фасты.. Солдаты, которых захватывают могут вести нормальный бой с противником и двигаться на встречу своим с 4ого хода...
для захвата требуется вступить с захватываемым в ближний бой..(связной противника не гибнет, если его "убивают в ближнем бою". он просто считается захваченным)...
Миссия считается выполненной:
если свой и чужой связной доставленны к точке выхода армии (на противоположный край стола)
если армия противника полностью уничтожена

[Меняющий облик]

(IMG:style_emoticons/default/umnik.gif) фбшники флудерасты ))))

[Anatole]

2 МО:
А мы тебе и дальше на мозги капать будем. :-))))) Просто хочется, чтобы народ в Вархаммер играл, а не в подставкохаммер и проксихаммер. И играл армиями (как это и должно быть), а не кучей минек.

[Serhio]

2 МО:
А мы тебе и дальше на мозги капать будем. :-))))) Просто хочется, чтобы народ в Вархаммер играл, а не в подставкохаммер и проксихаммер. И играл армиями (как это и должно быть), а не кучей минек.

Прости за скромный вопрос - Ты на скольких турнирах по 40К участвовал?..

[Меняющий облик]

Прости за скромный вопрос - Ты на скольких турнирах по 40К участвовал?..

+1

тУ АНАТОЛИЙ.

а ВАРХАММЕР ЭТО что? Это случайно не игра двух людей получающий удовольствие ?
нет?


Я еще раз повторюсь турнир ВИНТЕР КИЛЛ это МЕРОПРИЯТИЕ НАПРАВЛЕННОЕ НА ТО ЧТО БЫ ЛЮДИ ПРИШЛИ И ИГРАЛИ В ЛЮБИМУЮ ИГРУ! ВСЕ. Других целей нет!
Если кого то каробит играть с не покрашенными миньками ...можно не ходить на турнир.
Я вот рад буду увидеть людей а те кто красиво покрасит армии молодец.
и получит бонус в таблицу.
а те кто не покркасит будут приятно удевлены тем что вечером мы попьем с Гоблой пива )))))))))

[Anatole]

2Serchio: Подколол, млин (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif) (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)
Лучше спроси, в скольких ФБшных турнирах я принимал участие, а также к организации какого количества турниров я имел отношение (тут я даже на одном сороковном отметился (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) ).

В том-то и дело, что я подумываю начать играть в сороковник, но энтузиазма все меньше и меньше. Ибо у нас в Челябинске армиями (то есть крашеными фигурками) регулярно играют только Буги и Сэт. Основная же масса народу - подставки, прокси и непокрас.

[Anatole]

2 МО: Твою позицию я понял.
У нас просто разное понимание того, что такое Вархаммер. Для меня ваха - это игра покрашенными фигурками. Все остальное - близко, но не Вархаммер. Я не против прокси уже потому, что надо сперва понять, как что работает, что нравится, а потом покупать миньки. И вообще - ДОРОГИЕ МИНЬКИ МЛИН!!!! Но просто у нас в Челябе полно народу, который давно ходит в клуб, играет, красить нифига не собирается и при этом считает, что они играют в Вархаммер и так и надо. Мне такой подход не нравится, вот и все.

З.Ы.: Касаемо этого конкретного турнира я твою позицию понял и оспаривать ее и как-либо возражать не собираюсь, ибо воля устроителя турнира - ЗАКОН. Провести турнир - дело нешуточное и серьезное. Мы в этом году сороковный турнир вообще не осилили.Так что тут только удачи могу пожелать!