[X] Что в чате

[Phoenix]

Ну видимо да, переносим.

[Mordred]

Указанное дополнение Иваном - вполне себе адекватное, особенно учитывая что нам нельзя создавать самим модели оружия для покупки как сказано в основе. Плюс никто не говорит, что мы будем брать вещи с ещё большей редкостью, чем большая.)

Указанное Иваном дополнение это, на минуточку, Rogue Trader, а не Dark Heresy. А значит, совершенно другая экономическая система и мне очень интересно, как вы собираетесь конвертировать броски на доступность предмета из Rogue Trader'a в стоимость в тронах из Dark Heresy.
Почему бы, для начала, не почитать хотя бы "Inquisitor's Handsbook" - там куча нового оружия/патронов/амуниции? А Izber'у советую покопаться в "Book of Judgement" - можно много интересного найти.

[Phoenix]

Дорогой мой тезка, там цена вообще не указано, поэтому можно прописать цену любую. И Руж Трейдер по своей механике абсолютно тоже самое.

[Mordred]

Дорогой мой тезка, там цена вообще не указано, поэтому можно прописать цену любую. И Руж Трейдер по своей механике абсолютно тоже самое.

Ну да. Типа "Ооо, какая миленькая псипушка за 10 монет. Блииин, наверное дороговато, пусть будет за 8". Опять манчкинишь, Сашка (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

[Phoenix]

Кто сказал про 10 монет? Я вот из дополнения в общем-то кроме улучшений на броню ничего не хочую

[Izber]

Указанное Иваном дополнение это, на минуточку, Rogue Trader, а не Dark Heresy. А значит, совершенно другая экономическая система и мне очень интересно, как вы собираетесь конвертировать броски на доступность предмета из Rogue Trader'a в стоимость в тронах из Dark Heresy.
Почему бы, для начала, не почитать хотя бы "Inquisitor's Handsbook" - там куча нового оружия/патронов/амуниции? А Izber'у советую покопаться в "Book of Judgement" - можно много интересного найти.

ааа сколько всяких дополнений, и ни одно еще не допущено гмом) пусть одобрит, а там уже и читать буду

[BioDred]

Боеприпасы для дробовика манчем и поломом мне не кажутся. Отсутствие цены в монетах - устранимая проблема. Разные системы - так мы не собираемся создавать кадавра, а взять что-то и приспособить к нашей системе - есть криатив и вообще поощряется.
Собака у меня, кстати, тоже из другой книги, на секундочку.

Суббота так суббота. Тогда можно и пораньше, часов в пять.

[Phoenix]

Тут все опять же от мсье Зутеша все зависит. Он вроде как говорил что в субботу рано не может.

[Phoenix]

На это неделе нашего ГМа не будет, всем спасибо, все свободны.

[BioDred]

Обновленная информация: ВОЗМОЖНО проведем сессию в воскресенье (ибо понедельник выходной).

[Izber]

а в жд в воскресенье приходить? или понедельник?

[BioDred]

Я, вероятнее всего, пропущу клуб в эти выходные.

[Phoenix]

Таки сбор завтра после клуба сразу всей дружной компашкой двигаем к Ивану через СабВей. В 19-00 для тех, кто не играет.

[Phoenix]

Господин Падре сказал что завтра к 8. Для незнающих - дайте о себе знать, чтобы там скооперироваться. Ориентир - угол Профсоюзной и Советской.

P.S. Падре, читай арсенал и смотри что тебе надо!!!

[Phoenix]

Спор возник по весу патронов, уважаемый мсье Зутеш творит откровенную х***ню и беспредел.
Патроны
Используется с: автопистолет, стаб-револьвер,
автостаб, ручная пушка, автоган, охотничья вин-
товка и тяжелый стаббер
В правилахь четко описано, однако ему это маловажно, поэтому патроны внезапно стали различаться. Пистолеты одни, винтовки другие, пулеметы третьи. При этом урон у всех почему-то одинаковый.

Далее. Вес самих боекомплектов. В этот раз рекомендация к упрощению воспринята как жесткое правило противоречащее всем законам логики и здравого смысла.
Простые выкладки:
Урон у автостаба, автогана, охотничьей винтовки 1д10+3. Ибо патрон один. По крайне был, чем и обусловлен одинаковый урон.
Зутеш почему-то расценил что вес одного патрона в каждом оружии магическом образом меняет вес:
Автоган - обойма весит 0,35 кг, 30 патронов. Один патрон весит 0,012 кг (12 грамм)
Автостаб - обойма весит 0,15 кг, 9 патронов. Один патрон весит 0,017 кг (17 грамм)
Охотничья винтовка - 0,5 кг, 5 патронов. Один патрон весит 0,1 кг (100 грамм)

И для сравнения:
Болт-пистолет - обойма весит 0,35 кг, 8 патронов. Один патрон весит 0,044 кг (44 грамма)
Болтер - обойма весит 0,7 кг, 24 патрона. Один патрон весит 0,03 кг (30 грамм)

А теперь внимание вопрос. Какого хрена?! Как одинаковые патроны могут так разниться в весе?! Основной вопрос - охотничья винтовка. Простой патрон весит в 2,5-3,5 раза больше болтерного снаряда и наносит урон как пистолет?! Ладно у пистолета и автогана можно скинуть на вес самого магазина, но у болтера это уже нихера не проканает, тем более у винтовки. По методу Зутеша расчитывать вес моего комплекта, а именно 100 грамм за одну гребанную пулю я не согласен и не собираюсь.
Метод расчета веса 10% на один магазин рекомедация. Ничего не мешает патронам прописать вручную вес и назначить вес одного магазина к оружию. Что быстро уберет форменный идиотизм который можно увидеть выше.

[Izber]

присоединяюсь к вопросу изза своих прикидываний, основываясь на правилее:
Вес боепри-
пасов не уточняется, однако, если будет нужно его
узнать, считайте, что вес полного магазина состав-
ляет 10% от веса оружия

Кремниевый пистолет 4кг маг 1 = 1 пуля весит 0,4кг
Мушкет 7кг маг 1 = 1 пуля весит 0,7кг

Тяжелый болтер 40кг маг 60 = 60 болт патронов весит 4кг = 1 болт патрон весит 0,0666666кг (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

[BioDred]

Пусть будет вес патрона и вес обоймы(у мушкета и дуэльного пистолета, к слову, понятия обоймы нет вообще, ага). Естественно, что у болтера заряды тяжелее, это микроракеты по сути, нес па? А простая литая пуля "шесть грамм свинца", как говорится.

И не надо так фонтанировать эмоциями, Феникс. То у тебя 100500 обойм/патронов/зарядов, то попадаешь ты автоматически, то еще что-нибудь. Не удивляйся подозрениям в читерстве (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вот ты эти патроны гле таскаешь, к слову? В карманах? В рюкзаке?

И такой вопрос: а от чего у нас зависит вес, который можно на себе таскать без чувства дискомфорта? Стойкость или сила?

[Phoenix]

Бонус стойкости и Бонус силы. Суммарный бонус 5 - 27 кг, 6 - 36 кг, 7- 45 кг, 8 - 54 кг и т.д.
И у меня вовсе не 100500 патронов, а всего 300. Единственное что я против - это их невесть откуда взявшийся дикий вес в 100 грамм за штуку. Ни за что не соглашусь, чтобы пуля от винтовки весила больше болт-патрона.

Вес пистолетного патрона 0,01 кг, вес винтовочного патрона 0,015 кг, вес болтерного снаряда 0,05 кг.
Вес пистолетной обоймы 0,06 кг, вес магазина автогана 0,1 кг, вес винтовочной обоймы 0,075 кг, вес магазина болт-пистолета 0,1 кг, вес магазина болтера 0,2 кг.

Все, и никаких проблем и более не менее адекватно. Других пушек все равно в игре у нас нет, а сделать хоум рул в пользу адекватности, как сделали уже с критами, ничего не мешает. И не будет идиотизма.

[Izber]

зависит от суммы БСл и БСт
там таблица на которую можно перейти по ссылке в пдфке если ткнуть на "плавание" в подглаве "передвижение" (извините, номеров страниц в пдфку не завезли)

придумывать вес для 1 боеприпаса это неудобный геморой, я предлагаю забить болт на вес боеприпасов и просто не носить вагоны патронов, не придумав им "упаковку"
если это конечно не гранаты с ракетами

[Phoenix]

Нет геморроя. Россыпь патронов считать элементарно, а сколько весит снаряженный магазин к каждому виду оружия тоже несложно. Это надо сделать 1 раз и все. А 300 патронов опять же это нихрена немного.

[Izber]

Вес пистолетного патрона 0,01 кг, вес винтовочного патрона 0,015 кг

ты только что сам доказывал, что у них патроны одинаковые, давай не изобретай велосипед, нефиг это считать
я не хочу брать 5 обойм по 18 патронов умножать их на страшную дробь и потом впихивать в инвентарь

[Phoenix]

Зутеш хочет чтобы были разные. Вот я и записал по-разному. Тебе хватит 1 раз вычислить и все.

[Izber]

а потом отнимать страшную дробь от веса с каждым выстрелом

[Phoenix]

Не отнимай, думаю ты переживешь если в бою у тебя вес чуть-чуть уменьшиться.

[Фалангер]

Я согласен

[evilmaxx]

Игровое упрощение, на которое согласны все. Империум - все дела - унификация оружия и патронов. За тобой Леша остается только определить вес каждого типа боеприпасов и все. Я поддерживаю товарищей аколитов.

[Phoenix]

Чтобы упростить тебе жизнь, вот тебе цифры и вес каждого типа (из оригинальных правил):
Патроны:
Используется: автопистолет, стаб-револьвер, автостаб, ручная пушка, автоган, охотничья винтовка и тяжелый стаббер.
Вес - 0,015 кг (Из аналогии что 7,62 весит 16 грамм весь патрон)

Патрон (дробь):
Используется: дробовик, помповый дробовик, боевой дробовик.
Вес - 0,035 кг (Примерный вес 12 калибра)

Болт-патрон:
Используется: болт-пистолет, болтер, тяжелый болтер.
Вес - 0,150 кг (Аналогии не могу сказать по понятным причинам, для сравнения .50 BMG весит примерно 130 грамм, 14,5х118 весит 185 грамм)

Можно конечно и вес обоймы прописать при желании.
P.S. Остальные прописывать нет особого смысла ввиду того, что либо не используем, либо не можем использовать. Вес батарей к лазганам как раз таки можно без каких-либо зазрений совести расчитывать как 10% от массы оружия.

[Izber]

Кроме проблемы с патронами мне очень не нравится наш "хом рул" когда критический урон происходит от любого плевка
Во первых, в правилах ясно сказано:
Любой Урон, превышающий Раны персонажа считается Критическим Уроном. В этом случае немедленно сверьтесь с таблицей ........ Если персонаж выжил, то Критический Урона остается. Если персонаж снова получит Урон, новый Критический Урон прибавляется к имеющемуся, и совокупный Критический Урон используется для определения нового Критического Эффекта.
Возьмем пример с Машкой, 1 попадание на 8 дырок прошло, и сразу ноги лишилась, а по нормальным правилам её просто повредили, потом снова снова и снова повредили, и вот тогда уже дошло дело и до крит эффектов и отрывания конечностей.

Во вторых, хочу отметить про сжигание очков судьбы:
Иногда переброса Теста или дополнительной степени успеха недостаточно для того, чтобы спасти жизнь персонажа. В этих случаях игрок может принять решение сжечь Очко Судьбы, и навсегда уменьшить их количество на 1. В результате персонаж выживает, вне зависимости от того, что грозило его жизни, но и только.

В моем понимании это брякнулось так, что сжигать их можно только при угрозе смерти, т.е очко мы ей сожгли "не законно" и она должна остаться без ноги...
я не говорю "давайте отрежем Сусанину ногу", я хочу чтоб вы пересмотрели наш "хом рул" и выкинули его к чертям собачьим, а в связи с этим вернули очко судьбы для Машки (не помню как там ее перса звали)

В третьих, как мне помниться "мы" его придумали затем чтоб ускорить игру и таким вот не хитрым образом быстро убивать простых "негров", но проигнорировав опять же правило предложенное для этих целей:
Критический Урон и Внезапная смерть
Иногда игрокам достаточно просто знать, мертв противник или жив, и их не слишком заботят детали. Для удобства (или в соответствии с требованиями ситуации), МИ может ускорить течение боя, не вдаваясь в детальный расчет Критических Эффектов. В некоторых случаях тяжелые ранения уже
нанесены, и смерть врага лишь вопрос времени. В таких обстоятельствах используйте правило Вне-
запной с мерти. Любой полученный Критический Урон приводит к немедленной смерти цели, т.е.
цель погибает, когда Очки полученного Урона превосходят количество Ран. Это правило особенно
полезно при сражениях со слабыми противниками вроде безымянных бандитов и культистов, однако
не спешите применять его для ИП или НИП, которые, возможно, заслуживают лучшего обращения.

вывод: постоянные криты в лес, очко судьбы вернуть, негров убивать "внезапной смертью"
хто за, хто против?

[Zutesh]

По первому пункту - ну ты и слоупок. Этот вопрос я поднял и ответил на него уже на второй игре: наша система критов введена именно для того, чтобы не получилось ситуации "получила 8 очков демага, тяжело ранена, но как ни в чем не бывало продолжает игру БЕЗ ВИДИМОГО ЭФФЕКТА." Без эффекта вообще, вдумайся. С таким демагом совершенно элементарна была бы ситуация, когда персонаж получает болт в незащищенную голову, огребает например 12 единиц урона, но с ним ничего не происходит, так как у него 15 вундов. Вы бы первые (и особенно твой брат) взбухли от таких врагов.

По второму пункту. Окей, ты прав. Между следующими двумя миссиями Маша потеряет ногу и вернет себе очко судьбы. Объяснять ей это будешь ты. Пока продолжаем как есть.

По третьему: еще раз слоупок. Во-первых, это правило крепко связано с первым правилом, которое мы уже игнорируем. Во вторых, мы и так его используем: если ты не заметил, я записываю трупов направо и налево уже начиная с 7ки на критах, в то время как со старыми добрыми вундами ребятам потребовалось бы еще копить и копить раны на себе.

По патронам. После долгой дискуссии и размышления, встаю я на путь усложнения:

Следующие категории:

пистолетный патрон (пистолеты, пистолеты-пулеметы и тп). - 5 гр

автоматный патрон (автоган) - 10 гр

винтовочный патрон (охотничья винтовка) - 15 грамм

крупнокалиберный пистолетный патрон (ручная пушка) - 35 гр

и дробь (дробовик таки) - 35 гр

болты - 60 гр штука

тяжелые болты - 80 гр штука

Вес пустого магазина: 100 грамм для оружия весом меньше или равного 3 кг, 200 грамм для всего остального

[Phoenix]

Ладно, ладно. Не будем сраться господа. Хоум рул никого не напрягает особенно. Возможно Юра в чем-то и прав, что защищенные серьезные персонажи (например демонхост пресловутый) и не должны получать вечный крит. Но мобы к ним подвержены. Хоум рул имеет плюсы и минусы. Например при опеределенной доли успеха я уже сейчас могу сваншотать космодесантника, правда вероятность этого (КРАЙНЕ МАЛА)... При 4х степенях успеха попадания будет крит урон от 8 до 37. Учитывая тафту и броню, урон в 21 и более уже труп. Что не есть логично. И как бы если что, я не особо возбухал когда бедный касркин огреб 10 пуль в голову и выжил, так что не надо на меня.
Например можно сделать компромисс - незащищенные части тела имеют крит, бронированные нет. Как вариант, чтобы не лишать бедную Машу ноги, Юре вылечить его баттхерт, но и не убирать вполне логичное заключение что попадание болта в голову приносит очень даже ожидаемую смерть.
То, что толпа негров умирает легко и быстро это нормально. Но скажем против игроков и ключевых, важных персонажей убрать правило вечный крит вполне можно. Кстати, если почитать правила, то потерянные раны так же влияют на состояние игрока. Да, сражаться он будет без штрафов, мол кровь заливает глаза, адреналин зашкаливает и т.д., но штрафы за раны все равно есть и будут. Просто сказываются несколько иначе, чем таблица критов. Плюс их восстанавливать надо не день и не два, что на ход сессии может весьма повлиять.