[X] Что в чате

[лис пустыни]

Я все понимаю - широкие взгляды все дела, но вот все таки, окей бюстик скорцени или там гудериана вам норм, а бюстик Гиммлера? Геббельса? Менгеле? Гитлера?

Не могу представить себе нормального скажем среднестатистического еврея, которому бы это все нравилось и который бы держал эти бюстики дома и любовался бы ими.

Так то еврей скажете вы, холокост там все дела, так русских то больше погибло чем евреев!!! И почему то русские должны понять простить и забыть. А евреи помнят, и армяне помнят про 1915....

В общем во всем нужна мера.

А там были и эти бюстики? не нужно передергивать...

[Олег Лазарев]

Я все понимаю - широкие взгляды все дела, но вот все таки, окей бюстик скорцени или там гудериана вам норм, а бюстик Гиммлера? Геббельса? Менгеле? Гитлера?

Не могу представить себе нормального скажем среднестатистического еврея, которому бы это все нравилось и который бы держал эти бюстики дома и любовался бы ими.

Так то еврей скажете вы, холокост там все дела, так русских то больше погибло чем евреев!!! И почему то русские должны понять простить и забыть. А евреи помнят, и армяне помнят про 1915....

В общем во всем нужна мера.

Насколько я знаю, в Израиле под запретом (уж не знаю какой степени официальности) произведения Вагнера. И это мне кажется примерно той же степенью маразма, как закрытие магазина за бюст Скорцени или проверки магазинов на предмет солдатиков со сваситками на петлицах.

Есть разница - между "помнить", "уважать" и "устраивать вокруг этого ритуальные пляски с непредсказуемыми запретами"

[Barristan®]

Насколько я знаю, в Израиле под запретом (уж не знаю какой степени официальности) произведения Вагнера. И это мне кажется примерно той же степенью маразма, как закрытие магазина за бюст Скорцени или проверки магазинов на предмет солдатиков со сваситками на петлицах.

Есть разница - между "помнить", "уважать" и "устраивать вокруг этого ритуальные пляски с непредсказуемыми запретами"

Ну я про то и пишу, что везде нужно применять мозг, нужна мера. Происходяший бред с закрытием магазов никак не оправдываю. там скорее всего или помещение кому то приглянулось или еще что то чего мы не знаем и нужен был лишь предлог.

[Олег Лазарев]

Ну я про то и пишу, что везде нужно применять мозг, нужна мера. Происходяший бред с закрытием магазов никак не оправдываю. там скорее всего или помещение кому то приглянулось или еще что то чего мы не знаем и нужен был лишь предлог.

Может быть, запросто. А может, телепридурки просто бегали в поисках - вокруг чего бы устроить ритуальные вопли, потому что им положено сколько-то воплей в неделю, ну и наткнулись.

Беда в том, что сейчас (два года назад я бы такого совершенно точно не сказал, и вообще полностью поддержал бы Рината) совершенно непредсказуем исход любого подобного "эксцесса". То ли само заглохнет, то ли "двушечку" кому-нибудь вкатят, то ли закон о запрете всего на свете примут. Фильтр сознания "здравый смысл" увы, стал неприменим.

[Tiran]

беда в том Олег, что тогда информационная война велась не так явно, сейчас конфликт очевиден. и многие наши "солдаты" на этой войне воюют как умеют. война с "ветряными мельницами" не нами придумана и не у нас закончится. ну и как на любой войне,подчеркиваю на ЛЮБОЙ войне найдутся люди, которые попытаются этим воспользоваться для своей личной наживы и из корысти. войны для того и придуманы так то. но нам уподобляться люмпенизированным массам и кричать "ай-ай-ай последних солдатиков отнимают" я считаю ниже интеллекта всех этот топик читающих.

[Artificial intelligence Virus]

как военной машиной я искренне восхищаюсь организацией вермахта. да мне интересна их тактика, стратегия, интересны биографии генералов.

что касается "деданов" - противно видет такие реплики.

Дедан от слова дед, они уже не молодые. Общаться с ветеранами, именно из советов ветеранов в Москве, очень тяжело, они противники всего, что касается фашизма. Если бы ты им сказал о твоей любви к военной машине вермахта, то в отношении тебя СК уже бы дело уголовное возбудило по их заявлению, за оскорбление ветеранов.

[Tiran]

сомневаюсь, я свастику и пропаганду фашизма не употребляю, ты ж юрист, должен отличать составы

[Myxa]

Из всего выше изложенного, сделал единственный вывод "нужно чаще встречаться" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Долгое время принебрегая совместными мироприятиями и живыми встречами, мы становимся злыми, сварливыми, некоммуникабельными.

Старость -- когда живешь в теплой норке, пествуешь свое прЕзрение к окружающим, а на душе у тебя от этого хорошо.

Так будем ж молоды друзья. (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif)
(IMG:style_emoticons/default/tomato.gif) (IMG:style_emoticons/default/tomato.gif) (IMG:style_emoticons/default/tomato.gif)

Главное квартиру по просторнее и пива желающим набрать.

[Barristan®]

Из всего выше изложенного, сделал единственный вывод "нужно чаще встречаться" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Долгое время принебрегая совместными мироприятиями и живыми встречами, мы становимся злыми, сварливыми, некоммуникабельными.

Старость -- когда живешь в теплой норке, пествуешь свое призрение к окружающим, а на душе у тебя от этого хорошо.

Так будем ж молоды друзья. (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif)
(IMG:style_emoticons/default/tomato.gif) (IMG:style_emoticons/default/tomato.gif) (IMG:style_emoticons/default/tomato.gif)

Не знаю что ты имел ввиду, но надеюсь что написал что и хотел. Ибо призрение - это забота, попечение, опека, присмотр. (словарь)

[можом]

вся эта журнашлюшная история не стоит тухлого яйца. подумаешь, свастики... Мигалков за бюджетные государственные деньги наснимал блевотины которая оскорбляет ветеранов и предков намного больше чем свастики на игрушечных танчиках. у нас как всегда к маразму все сводится. Через пару лет атеистов будут на улицах хватать и в церковь вести крестицо

[Artificial intelligence Virus]

сомневаюсь, я свастику и пропаганду фашизма не употребляю, ты ж юрист, должен отличать составы

Да Ринат, и пожалуй лучше чем следователи))) Многосоставная диспозиция, с формальным признаком, при квалификации ч.1 ст. 282 УК РФ, не вычитывая всю статью учитываем следующие признаки -

- Действия, направленные на унижение достоинства человека по принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично.

Если ветеран ВОВ подал заявление о возбуждении уголовного дела, а формальный состав не требует наступления общественно опасных последствий, возбудят по факту - выложил модельки с фашиской символикой на витрину, значит публичное обозрение и деяние по объективной стороне уже будет оконченным. Умысел косвенный, ты не желал оскорбить ветеранов, но ясно понимал, что они как минимум расстроятся, увидев на кануне дня победы, бюсты зверствующих во время войны руководителей СС, но отнесся к этому факту с безразличием. Социальная группа - принадлежность к ветеранам вов. Остается вопрос о самом ключевом признаке как унижение... и вроде его как нет, но есть уголовное дело по унижению чувств верующих в отношении участников пуси райт. В России нет прецедента, но есть единая практика, и она по пуси райт уже устоялась.

И кстати дедушка в видео репортаже выразил мнение о применении высшей меры наказания, для любителей всего немецкого времен ВОВ.

[Tiran]

Да Ринат, и пожалуй лучше чем следователи))) Многосоставная диспозиция, с формальным признаком, при квалификации ч.1 ст. 282 УК РФ, не вычитывая всю статью учитываем следующие признаки -

- Действия, направленные на унижение достоинства человека по принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично.

хорошо, в каком месте я подпадаю под состав этой статьи?
я изучаю вермахт из научного интереса, с той же целью изучаю биографию генералов, свастики в подъезде не рисую, пропагандой фашизма не занимаюсь, в лицо ветеранам об этом не рассказываю. где я подпал под состав?

у нас как всегда к маразму все сводится. Через пару лет атеистов будут на улицах хватать и в церковь вести крестицо

где у нас? сколько прецендентов на 150 миллионную страну ты знаешь? и можно ли возводить одно из миллионов возбужденных в это стране дел в абсолют? где система, где всеобщий маразм и заболевание? вот на украине я понимаю - русофобский маразм очевиден, а вы ведете себя как базарные бабки, обсуждаю где-то там, что то происходящее. у вас что ли модельки отобрали и по рукам, красящим эмблемки на танках надавали? лишь бы потрындеть и покидать понос во что нибудь, пофиг во что. вечно недовольные чем то люди, неужто позитивное найти нельзя ничего? может где-то редкие наборы выпустили, или курс рубля упал и стало хобби в полтора раза дешевле - не блин опять начнете орать что раньше было лучше. правильно - проще ныть и жалеть себя, чем искать поводы для радости. самоуничижение это же так приятно. как же как же, нас же бедных незаконно обидели, где то солдатиков у кого то отобрали...

Взрослеть надо товарищи и не подымать ил со дна.

[Alikor]

С мнением ветеранов не знаком, но по словам выше отписавшихся происходит: что ветераны вполне обоснованно относятся отрицательно ко всему фашистскому, и ко всем кто как либо его изучает либо прославляет. То есть независимо от того научный интерес там, либо как раз таки преступный. И вот тут уже мы сами должны понимать что наши ветераны уже в основном люди старые.
Просто вспомните за что они сражались. За то что бы побороть фашистскую гадину. Спроси их тогда в 45 будут ли люди помнить о фашистах, они бы уверенно сказали "нет". Сейчас они прекрасно понимают что через 70 лет после победы жить им осталось не так долго, а фашизм в умах людей так и живет, неважно в каком виде. Хоть в "идеальной идеологии" нацистов, хоть в восхищении тактикой и стратегией. Им неважно, они не хотят даже думать о том что кто то где то все еще воспроизводит форму СС и Вермахта... Ну в общем вы поняли.
И вот тут совсем без разницы правильная ли их позиция с нашей точки зрения или нет. Это позиция ветеранов войны, тех кто еще живой. Неужели мы не должны с ней считаться? Если они попросят нас не играть вермахтом, или не собирать соответствующие миниатюрки. Разве мы можем им отказать?

[A.B.]

Из всего выше изложенного, сделал единственный вывод "нужно чаще встречаться" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Долгое время принебрегая совместными мироприятиями и живыми встречами, мы становимся злыми, сварливыми, некоммуникабельными.

Старость -- когда живешь в теплой норке, пествуешь свое призрение к окружающим, а на душе у тебя от этого хорошо.

Так будем ж молоды друзья. (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif)
(IMG:style_emoticons/default/tomato.gif) (IMG:style_emoticons/default/tomato.gif) (IMG:style_emoticons/default/tomato.gif)

Да, да, нужно чаще встречаться, созваниваясь и договариваясь о встречах (IMG:style_emoticons/default/tomato.gif) (IMG:style_emoticons/default/tomato.gif) (IMG:style_emoticons/default/tomato.gif) (IMG:style_emoticons/default/tomato.gif)

[Олег Лазарев]

И вот тут совсем без разницы правильная ли их позиция с нашей точки зрения или нет. Это позиция ветеранов войны, тех кто еще живой. Неужели мы не должны с ней считаться? Если они попросят нас не играть вермахтом, или не собирать соответствующие миниатюрки. Разве мы можем им отказать?

Вообще-то да, можем. И не без разницы - что мы сами об этом думаем. Ветераны, при всем глубоком уважении к их подвигам - это люди. Пожилые люди. Со всем набором резких (и чрезмерно резких) суждений связанных с возрастом и пережитым личным опытом. Это люди, а не боги.

[Tiran]

называть деданы их все же не стоит, как бы вы не считали себя интеллектуально выше и умственно богаче

[Artificial intelligence Virus]

хорошо, в каком месте я подпадаю под состав этой статьи?
я изучаю вермахт из научного интереса, с той же целью изучаю биографию генералов, свастики в подъезде не рисую, пропагандой фашизма не занимаюсь, в лицо ветеранам об этом не рассказываю. где я подпал под состав?

Это специфика статьи такая, она охватывает огромное количество составов. Даже не надо принимать активных действий, или заниматься пропагандой, вставил модельку с фашиской символикой на очередной Челябинской выставке, модельку увидел ветеран, и если он посчитает себя оскорбленным, могут дело возбудить. Если обвинение продавцов с Лубянки устоится, это приведет к достаточно печальной практике.

[Tiran]

не докажут ты же прекрасно это понимаешь и просто занимаешься демагогией, тут умысел не доказуем в принципе - статья мертвая, подыми практику судов. а этот прецедент просто раздули в предверие праздника

[лис пустыни]

Тиран, так тут вроде вы на пару с Ингваром и стоните тирадами, это ты правильно заметил - Взрослеть надо(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Tiran]

я понимаю лис, что ты пытаешься спровоцировать новый вброс гавнеца, напомню на это тебе, что я лишь отвечаю на маразматические реплики, я это не начинал.

[Smog]

Есть один-единственный плюс, в этой теме: на форуме есть что почитать, не слишком приятное, но всё же. Даже Олег на несколько постов расщедрился)

[Ditrih]

Товарищи юристы, классифицируйте пожалуйста, в рамках вышесказанного, данное изображение на стенах Екатеринбургского цирка (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

(IMG:https://pp.vk.me/c624831/v624831676/335b6/VcM5twl6GYM.jpg)

[Tiran]

фото с обезъянами на фоне плаката с изображением маршала СССР Г.К. Жукова на белом коне

[Ditrih]

наци мартышки, это почти железное небо какое то))

[Tiran]

мартышки не могут быть наци они не имеют национальность

не надо в каждой мартышке углядывать фашистский лик

[Alikor]

Нууу они же блондины, голубоглазые (наверное), да и рост если выпрямиться немаленький.

[Tiran]

а национальность у них какая?

[BeasT]

не кажется, или они больше на ДПСников похожи?

[лис пустыни]

мартышки не могут быть наци они не имеют национальность

не надо в каждой мартышке углядывать фашистский лик

Но там же крестики и повязки... вообще если бы эту картинку рассматривать как немцу то было бы оскорбительно... а так нужно сходить. Посмотреть на гаишников(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) тыщу лет в цирке не был.

[Tiran]

не кажется, или они больше на ДПСников похожи?

ну хз, он с точки зрения юриста спрашивал