[X] Что в чате

[Странник]

В качестве небольшой диверсии)

Top 5 Reasons to Play The 9th Age: After TOW Release

Коротко смысл видео:
1. Лозунг сообщества – игра от варгеймеров для варгеймеров
- Сосредоточение на качестве игры, а не на продажах.
- Не нужно следить за метой
- Игра сбалансирована как для казуальной, так и для турнирной игры.
- Учёт обратной связи от игроков для улучшения игры.

2. Стоимость T9A по сравнению с другими играми
- T9A все правила бесплатны, включая основные правила, армейские книги, дополнения, производные игры и игровые материалы.
- Большинство наборов GW Miniature стоят примерно вдвое дороже, чем вы могли бы заплатить за аналогичный комплект в магазине 3D-печати.

3. GW уже однажды перестала поддерживать Warhammer Fantasy
Если TOW перестанет продаваться не постигнет ли её участь WHFB?


4. T9A поддерживает ваши любимые армии.
- T9A дает вам больше выбора, и вы можете играть за свою любимую фракцию.
- В T9A есть все традиционные фракции + дополнения, разработанные сообществом.

5. T9A — идеальная игра для любителей 3D-печати
Можно играть любой миниатюрой, которая помещается на соответствующей подставке.
Пределом может быть только ваше воображение

[Ermine]

Все аргументы сторонников 9-ки разумны. Но есть проблема - кому-то хочется дешёвых печатных минек, а кому-то дорогих от ГВ. В одной стилистике, с гарантированным качеством и т.д.
И, как я понимаю, за границей сообществу 9-ков удалось собраться и создать сохранить комьюнити, у нас же, 9-ка, очевидно, мертва также как фб-ка. Например, в Екате в неё готовы играть 3 человека, когда-то игравших в фб. Откуда возьмутся новички в 9-ке - непонятно.
Так что, поддерживая все достоинства 9-ки как игры, я считаю, что у неё нет шансов стать основой большого комьюнити в России и в Екате, в частности. Даже без конкуренции олд ворлда она это сделать не смогла. Не понятно с чего бы она смогла сейчас.

Подумал, что вот ещё что важно - 9-ка по многим аспектам как ваха 30 лет назад. Ждать ещё лет 15, чтобы она раскачалась хотя бы до состояния вахи в 6-ке как-то не очень.

Есть ещё спорный вопрос бэка. В духе больно, когда у тебя Малекита сделали Малерионом, но ещё больнее, когда у тебя просто нет именных персов и не на кого нанизать историю. Безликие ноунейм парни бьются с такими же безликими парнями по достаточно балансным правилам. И да - то что 9-ки сделали с лизами и крысами мне вообще не зашло. От ГВ вряд ли стоит ждать такого из-за жёстких ограничений бэка. Крысы фб не могут при очередном переиздании стать аналогом римской Империи. Ну или хочется в это верить.

[Barristan®]

Я еще тут поддержу с другой стороны. Ничего против 9-ки не имею - но нет новичков = система мертва.
А куча сорокашников с цитадели в районе 20+ человек сделали чат и готовят армии играть в TOW. И если они действительно все заиграют - их будет больше чем у нас было ФБшников во времена расцвета и если им понравится - они и новых подтянут людей.

Так что надеюсь и верю, и сам планирую в марте пойти поиграть в старый мир чтобы самому ощутить все +-.
В любом случае возвращение GW к TOW это хорошая история.

[Бозурбай]

В TOW молотобойцы бьют по ине... Какие еще нужны доказательства? (IMG:style_emoticons/default/beer.gif)

[Странник]

Никого никуда не призываю и не агитирую – у каждого своя голова на плечах, и, как много раз было говорено в темах этого форума - у каждого свои причины прийти в хобби и у каждого оно закрывает свои потребности из тех, которые не получается удовлетворить обычной жизнью

НО!
Раз уж, также неоднократно, было сказано: «трындеть на форуме – это тоже часть хобби»!
И, поскольку хобби наше – военная игра, основа которой противостояние двух сторон!
То, отчего бы и не потрындеть (особенно, если это таки закрывает некие потребности (IMG:style_emoticons/default/yes.gif))! и не потыкать друг в друга «изящными словесами» на потеху публике! (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Все аргументы сторонников 9-ки разумны.

А, кстати, весьма неплохая всё-таки идея – прислушиваться к голосу разума (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Но есть проблема - кому-то хочется дешёвых печатных минек, а кому-то дорогих от ГВ. В одной стилистике, с гарантированным качеством и т.д.

«проблема» - проблема здесь, как мне видится, лежит не в действительном качестве миниатюр, а в личной интерпретации самого понятия «качество», а если ещё точнее, в конкретной интерпретации в виде навязанных извне установок: дороже = качественнее, имеет бренд = гарантия качества.

Насколько каждый находится под влиянием этой установки? Насколько она соответствует действительности? – вопросы для самостоятельного разбора (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

А что собственно скрыто под понятием «качество»?
Мне представляется можно разложить его в трёх направлениях:

1. Материал – пластик, смола, металл – и его физ. свойства типа плотность, твердость, хрупкость, вязкость и т.д.
2. Качество литья или печати – технологические процессы и оборудование
3. Художественное воплощение образа – в целом пусть это будет скульптингом:
   • детализация (кол-во и утончённость элементов миниатюры)
   • искусство, с которым элементы миниатюры соединены друг с другом (можно, наверное, это композицией назвать)
   • наполненность образа чувствами, эмоциями – поза, жесты, выражение лица, «захват» движения и т.д.

По первым двум пунктам – печатники, конечно же, встречаются разные, но с твёрдой уверенностью могу сказать, что достаточно просто найти печатника, который, по сути в домашних условиях, сможет произвести миниатюру по качеству как минимум не уступающую миниатюре, произведенной на фабрике GW. При этом купить у такого печатника миниатюру можно по значительно меньшей цене, чем у GW.

По третьему пункту - скульпторы, работающие на GW, конечно же весьма неплохо воплощают в миниатюрах художественные образы уникальных персонажей, я бы им дал 4 из 5. Но есть немало создателей STL-файлов со значительно более захватывающими и интересными художественными решениями.

А вот на воплощении образов рядовых моделей GW зачастую ох как халтурят.

В сухом остатке - 3d-печать дешевле GW, не потому что ниже качеством, а потому что GW неоправданно завышают стоимость на свои изделия.


«хочется дешёвых» - вот если ты имеешь ввиду дешёвых = плохих, то уверяю тебя никому такого не хочется.

Но всё же есть акценты в хобби, например если у игрока акцент на правила ну или на общение, то ему, вероятно, вообще будет всё равно как выглядит его армия – будет готов играть и пустыми подставками и проксями, чем угодно…

А вот если для игрока имеет значение как выглядит его армия, то ему вообще всё равно будет дорогая или дешевая миниатюра, т.к. он будет хотеть всегда конкретную, вне зависимости от того сколько эта миниатюра стоит.

И вот здесь «хочется дешёвых» заиграет совсем другими красками…допустим, если у игрока будет возможность приобрести абсолютно одинаковую миниатюру у одного продавца за 100 р. или у другого за 300 р., то какую он выберет? – это тоже вопрос для самостоятельного разбора (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) .

Я дак вот предположу, что ему захочется более дешёвую миниатюру (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

«В одной стилистике» - за прошлый год я довольно плотно исследовал рынок STL-файлов в разрезе лесных эльфов и зверолюдов и оказалось, что немалое кол-во 3d-скульпторов создают модели под именно варгеймы, в частности под WHFB и T9a. И, кстати, не только отдельные модели, а целые линейки отрядов. Так что с «одной стилистикой» проблема если и есть, то вполне решаема.

А то насколько зd-печатные линейки отрядов будут увязываться с уже имеющимися GW-отрядами – это в немалой степени дело гибкости психики и воображения игрока…ну а для тех кто любит делать конверсии есть несколько несложных технических приёмов как привести модели к стилистическому подобию.

Подумал, что вот ещё что важно - 9-ка по многим аспектам как ваха 30 лет назад. Ждать ещё лет 15, чтобы она раскачалась хотя бы до состояния вахи в 6-ке как-то не очень.

Вот как то это уж слишком неправдоподобно звучит…Т9а создавалась на основе 7 и 8 редакции, по сути, став …хм…правилоприемницей системы WHFB…как она может быть «как ваха 30 лет назад»?!? - вот это скорее всего точно глубоко личная интерпретация…

В последующие годы правила Т9а развивались, вот уже 3 редакция правил на подходе…А правила какого варгейма, подобного WHFB, развивали GW всё это время?

Я так вот думаю, что гейм дизайнеры GW, работая над правилами OW сами смотрели в немалой степени на то, что получилось у Т9а…

Да и потом…разве не сам ты писал ранее, что правила OW в чем-то откатились назад к прежним редакциям WHFB?

Есть ещё спорный вопрос бэка.

Кстати, для меня тоже бэк оказался камнем преткновения.

Меня вот очень сильно прямо аж завораживает (едва ли не до гипноза (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) ) БГ лесных эльфов 7 редакции, зверолюдов 6-7 редакции и очень-очень сильно зашёл весь цикл Конца Времён.

Поэтому, когда я вернулся в игру в прошлом году и выбирал систему, хоть правила Т9а мне зашли лучше, чем 8-ка, долгое время я не мог переступить через то, что «Т9а – это не ваха»…

Но в первой же игре по правилам Т9а я вдруг поймал себя на мысли что играю за вудов, с тех пор все последующие игры за лесных эльфов по правилам Т9а происходят не только на игровом столе, но и ещё «где-то на опушке Атель Лорена»…не знаю как так вышло, как-то само собой получилось…

Хотя отчасти, вероятно, этому поспособствовало осознание того факта, что для GW весь бэк – это инструмент продвижения своих товаров, душу они в него не вкладывают…душу в бэк мы, игроки, вкладываем…(это поспособствовало моему личному отделению бэка от игровых правил)

И, вероятно, то что Т9а по сути является не только правилоприемницей, но и духоприемницей WHFB. Скорее всего основа сообщества Т9а – бывшие игроки WHFB, и, предположу, что я не один такой, кто соединил бэк вахи с правилами Т9а.

Кстати, ты бы тоже вполне мог сыграть бой Элтариона по правилам Т9а - бэк бы никак от этого не пострадал, да и технических ограничений этому нет…ну кроме знания правил 9-ки напарником по игре

[Ermine]

По первым двум пунктам – печатники, конечно же, встречаются разные, но с твёрдой уверенностью могу сказать, что достаточно просто найти печатника, который, по сути в домашних условиях, сможет произвести миниатюру по качеству как минимум не уступающую миниатюре, произведенной на фабрике GW. При этом купить у такого печатника миниатюру можно по значительно меньшей цене, чем у GW.

По третьему пункту - скульпторы, работающие на GW, конечно же весьма неплохо воплощают в миниатюрах художественные образы уникальных персонажей, я бы им дал 4 из 5. Но есть немало создателей STL-файлов со значительно более захватывающими и интересными художественными решениями.

А вот на воплощении образов рядовых моделей GW зачастую ох как халтурят.

В сухом остатке - 3d-печать дешевле GW, не потому что ниже качеством, а потому что GW неоправданно завышают стоимость на свои изделия.
«хочется дешёвых» - вот если ты имеешь ввиду дешёвых = плохих, то уверяю тебя никому такого не хочется.

Мне кажется, что ты пытаешься аргументировать фактами не учитывая особенностей людей.
Мне не нравится печать плавающим качеством моделей и печати. Хотя они в среднем растут, но уровень очень разный.
Мне не интересно ползать по интернету в поисках интернета и печатников. Хотелось бы в одном месте заказать миньки и просто дождаться пока их привезут.
Мне нравится стилистика фб. Покупать миньки в другой стилистике мне не интересно, и, как ты верно заметил, у всех свои критерии. У тебя они могут быть одни, у тебя другие. Например, практика чатовского обсуждения показала, что художественное воплощение образа даже в кругу тех с кем я плотно общаюсь по вахе сильно различается. Для меня важное значение в этом образе играет стилистика фб, дял тебя более абстрактная красота.

Но всё же есть акценты в хобби, например если у игрока акцент на правила ну или на общение, то ему, вероятно, вообще будет всё равно как выглядит его армия

Практика показывает, что это развязанные понятия как сила и ап в 9 и олд ворлде. Может быть в любых сочетаниях. Спорт + красивая армия + общение, любые два вместе, что-то одно. Я видел игроков, наверное, всевозможных сочетаний.

А вот если для игрока имеет значение как выглядит его армия, то ему вообще всё равно будет дорогая или дешевая миниатюра, т.к. он будет хотеть всегда конкретную, вне зависимости от того сколько эта миниатюра стоит.

Для меня важно как выглядит армия, но не так важно, насколько она дорогая, сколько важна общая стилистика. И для меня самый простой путь к этому это покупка минек у ГВ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Тут важно отметить, что я хоть и старый, но ГВ фан-бой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Опять же тут, скорее, вопрос про то, что кто-то бы хотел вложиться по минимуму, а кому-то это не важно, можно вложиться и побольше. У меня покупка солдатиков ввиду малого набора интересов почти ни с чем не конкурирует и с удовольствием покупаю себе солдатиков. Если говорить про экономию, то для меня это скорее история про побаловать себя вахой или там сходить вкусно покушать. Или отложить в накопления. То есть сумма у меня, примерно, одна, вопрос куда её потратить.

И вот здесь «хочется дешёвых» заиграет совсем другими красками…допустим, если у игрока будет возможность приобрести абсолютно одинаковую миниатюру у одного продавца за 100 р. или у другого за 300 р., то какую он выберет?

Я постарался показать тебе выше, что я выберу дорогую от ГВ. Альтернативные печатные Жиллиман или Газкул для меня просто каунт эз или прокси. Я могу их ноу нейм лордом также запроксить. Как некоторым людям не нравится, что английскую средневековую королеву играет чернокожая актриса, так и мне не нравится, когда вместо оригинальной миньки именного персонажа используют альтернативу. Как Мария Стюарт была совершенно конкретным человеком, так и Эльтарион был совершенно конкретной минькой. Или 2-мя миньками. Но с этими миньками связаны арты и бэк.

Так что с «одной стилистикой» проблема если и есть, то вполне решаема.

Я не готов тратить время на это. Я предпочту в это время почитать правила, покрасить миньки или потрындеть на форуме (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Это больше соответствует моему представлению о хобби, чем поиск стл файлов и печатников.

А то насколько зd-печатные линейки отрядов будут увязываться с уже имеющимися GW-отрядами – это в немалой степени дело гибкости психики и воображения игрока…

У меня психика не гибкая и модели других производителей и печатные модели плохо увязываются. И так было всегда.

Вот как то это уж слишком неправдоподобно звучит…Т9а создавалась на основе 7 и 8 редакции, по сути, став …хм…правилоприемницей системы WHFB…как она может быть «как ваха 30 лет назад»?!? - вот это скорее всего точно глубоко личная интерпретация…

Нет, это я не раскрыл мысль. С точки зрения правил игр 9-ка спаразитировала на 8-ке и с помощью ЕТС опыта сделала хорошие турнирные и балансные правила. Но вот в остальном она как ваха редакции в 4-ой и 5-ой. Куцый бэк, мало художественной литературы, мало артов и всякого по этой вселенной. То есть это такой имбрион вселенной. Даже ты, как написал ниже, играя в 9-ку как настольную игру видишь картинку из мира фб. именно об этом я и говорил. Пока 9-ка не смогла создать свою вселенную, которая была бы интересна людям вне настолки. Например, по ней не выпустят тотал вор.

Я так вот думаю, что гейм дизайнеры GW, работая над правилами OW сами смотрели в немалой степени на то, что получилось у Т9а…

Скорее, к сожалению, но нет. Очевидно, что ГВ смотрело на свои старые редакции и, ка не печально, на свои планы продаж. Но ГВ делает так уже лет 20, так что тут они верны себе.

Да и потом…разве не сам ты писал ранее, что правила OW в чем-то откатились назад к прежним редакциям WHFB?

Да, очень много 6-ой редакции. Но не 9-ки.

Но в первой же игре по правилам Т9а я вдруг поймал себя на мысли что играю за вудов, с тех пор все последующие игры за лесных эльфов по правилам Т9а происходят не только на игровом столе, но и ещё «где-то на опушке Атель Лорена»…не знаю как так вышло, как-то само собой получилось…

Я это и пытался выше сформулировать. ГВ как, например, Толкиен или Марвеллы создали свою вселенную. И на этой вселенной делают мерч в виде минек и вторично настолки. А у 9-ков не хватило ресурсов и таланта создать свою вселенную. Они решили более скромную задачу - создали балансную настолку на основе 8-ой редакции фб. Но в этой настолке даже именных персов нет, не говоря уже про более сложные истории типа Шторма Хаоса или конца времен.

Хотя отчасти, вероятно, этому поспособствовало осознание того факта, что для GW весь бэк – это инструмент продвижения своих товаров, душу они в него не вкладывают…душу в бэк мы, игроки, вкладываем…(это поспособствовало моему личному отделению бэка от игровых правил)

Не согласен. Что правила в настолке пишут, чтобы ротировать продажи юнитов это да. А вселенная к текущему моменту уже самопродающаяся. И, как показывает примере Ереси Хоруса, ГВ умеет создавать вселенные, которые будут отлично продаваться без настолки. Кооперация с Джой той и компьютерными играми, художественные книги и вот это всё. У меня ребёнок с удовольствием изучает бэк ереси и 40к с большим интересом и удовольствием. А миньки, скорее, потому что пап хоббист. Папа бы не играл он бы вселенной и ограничился. И таких людей очень много - внутри вселенных ГВ, но никаких боком к настолкам отношения не имеющих. Рискнуть предположить, что игроков как раз меньше, чем тех кто играет в комп игры, читает книги и покупает мерч.

И, вероятно, то что Т9а по сути является не только правилоприемницей, но и духоприемницей WHFB.

Из выше сказанного очевидно, что я так не считаю. Ни про права, ни, тем более, про дух.

Скорее всего основа сообщества Т9а – бывшие игроки WHFB, и, предположу, что я не один такой, кто соединил бэк вахи с правилами Т9а.

Давай подождём год и посмотрим что будет с 9-кой у нас и в Европе. А потом через 5 лет. Тогда и станет понятно соединяли игроки что-то или просто у них выбора не было.

Кстати, ты бы тоже вполне мог сыграть бой Элтариона по правилам Т9а - бэк бы никак от этого не пострадал, да и технических ограничений этому нет…ну кроме знания правил 9-ки напарником по игре

Из вышесказанного, очевидно, что я не мог. Вот ты бы мог и для тебя бэк бы не пострадал. Но как ты понял, у нас разные подходы к бэку и составлению армии (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Tiran]

Все ниже ИМХО

Почему я не адепт 9ки

1. Это обрубок игры. Основной упор сделан на спортивную составляющую. Скучно.
2. Не коррелирует между собой система игры с производителями миниатюр. В принципе можно играть цветными вкладышами, ибо главное спорт.
3. Упор на 3д печать - не хочу. Хочу пластик и возможность конверсий, а не танцы с бубном при подклеивании обломышей. Или брутальный металл, чтобы иногда ощущать приятную тяжесть.
4. Первая любовь она такая, ее не затмить ничем, а поэтому все косяки 6ки - это не косяки, а прикольные фичи. Хотя автодестрой от 7 силы до сих пор напрягает когда вспоминается, зато автофли от фирного аутстренджа прям наше всё))))

Однако поливать говном то, во что не играешь у меня вызывает искреннее удивление. Ибо все равно играть в это я не буду, а долго бежать за игроками в 9ку и кричать как они безразличны - это ниже игрочеловеческого достоинства кмк

А потому каждому свое и это не повод для ссор. А если эти круги Эйлера все таки пересекаются - это даже хорошо!

[Странник]

2Ване:
Эээ…мы вообще-то об особенностях игровых систем, а не игроков (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)
Поэтому верну нить беседы в русло обсуждения систем.

Ты подтвердил разумность всех 5 причин изложенных в первом посте, в частности причины номер 2 – о стоимости Т9а в сравнении с другими играми
Развивая эту мысль далее я сформулировал ключевое утверждение - 3d-печать дешевле GW, не потому что ниже качеством, а потому что GW неоправданно завышают стоимость на свои изделия.
Ты процитировал это утверждение, но никак не прокомментировал…тогда считаю, что ты с ним согласен?

Для большей ясности разделю его на две части:
Можно с достаточно легко отыскать 3д-печатные миниатюры по качеству как минимум не ниже качества миниатюр ГВ;
ГВ неоправданно завышают стоимость на свои изделия;
Я думаю, основная причина завышения цены – жадность руководства ГВ

Также ты уточнил, что в данном случае ты послушаешь голос сердца, а не разума, т.к. для тебя, как хоббиста решающее значение имеет стилистика фб…верно?

Но ещё одно преимущество Т9а как раз в том и состоит, что игрок может совершенно спокойно играть своими любимыми миниатюрами, даже на профессиональном турнире.
Мне вот интересно а на проф. турниры ОВ будут допускаться не-ГВ-миниатюры?
Я их немного смотрел, но пока в батлрепортах я не видел, чтобы кто-то играл сторонними миниатюрами…

В этой части ещё поделюсь личным, так как и ты тоже поделился, и, кстати, искренее спасибо тебе за это! (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Прокомментирую твоё предположение о том, что для меня имеет значение более абстрактная красота – нет, меня интересует конкретная красота, основанная на глубоко личных целостных образах, всплывших в моём сознании из глубин нашего общего с другими европейцами мифологического пра-мышления, под влиянием фэнтази литературы и игр, в том числе и бэка WHFB, в немалой степени, но и в не меньшей из других источников, таких как кельтская, скандинавская, славянская мифологии.

Соответственно я подыскиваю миниатюры, отвечающие этим образам, способные их вместить и отразить обратно, т.к. находиться в таком резонирующем потоке излучаемых и поглощаемых образов, который словно прохладный душ в жаркий день, для меня является, пожалуй, той основной отдачей, которую я получаю, вкладывая силы, время и деньги в хобби.

Так, далее…
Хм… ты не совсем понял задачку про «хочется дешёвых» (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)
Поэтому сформулирую точнее…и даже на две разделю (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)
Смысл задачки был подчеркнуть относительность противопоставления дешёвый- дорогой
Т.к. задача теперь только лично для тебя возьмем конкретную миниатюру Элтариона
(бедняга переворачивается, наверное с боку на бок где бы он там ни был (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) )

Задачка 1.
Предположим, есть две внешне абсолютно одинаковые миниатюры Элтариона, обе произведены на фабрике ГВ
Один продавец просит за неё 100р., другой продавец – 300р.
Какую миниатюру тебе захочется? Дешёвую или дорогую?

Задачка 2.
Предположим, есть две внешне абсолютно одинаковые миниатюры Элтариона, одна произведена на фабрике ГВ.
Другая произведена сторонним от ГВ производителем, но по условию задачи качество у нею не ниже, чем у ГВ-шной.
Один продавец просит за не-ГВ-миниатюру 100р., другой продавец за ГВ-миниатюру – 300р.
Какую миниатюру тебе захочется? Дешёвую или дорогую?

Как-то вот бросился в глаза твой выбор слова «спаразитировала»

Во-первых, слово несет негативный оттенок в обыденном сознании…правильно ли я понимаю, что таким образом прорывается некий личный накопленный негатив к системе Т9а?

Во-вторых, это крайне некорректное утверждение…что ты понимаешь под этим?
Паразит – микроскопическое существо, проживающее внутри другого существа, за счёт него и нанося вред ему своей деятельностью.
По твоему, что Т9а микроскопическая система по отношению к 7-8 ред., которая находится внутри 7-8, существует за счёт 7-8 и наносит вред 7-8?

Я вот так не считаю – Т9а появилась после того как 8-ка прекратила своё официальное существование, насильно никто в Т9а не приходил, более того игрок имел возможность свободно участвовать и в жизни Т9а и в посмертном существовании 8-ки (ты сам тому пример). И уж точно никакого вреда Т9а не нанесла 8-ке (ни своду правил 8-ки, ни коммерческому проекту компании ГВ). А также не является микроскопическим образованием по сравнению с 8-кой.

И хоть ты с этим и не согласен (останемся, видимо, при своих мнениях), по факту Т9а – правилоприемница 7-8 ред. (прошу обратить внимание, что не право-, а именно правило-)
Во-первых, число «9» в названии намекает
Во-вторых, как уже указывал ранее, Т9а создавалась на основе 7-8 ред., и немало оттуда позаимствовала
В-третьих, чисто субъективно, когда играю по правилам Т9а у меня возникает ощущение, что это более упорядоченная 7 ред.


Теперь про бэк.
Бэк в таких играх какой являлась WHFB – это в первую очередь инструмент продвижения своих товаров. Его основная цель – создать ценность (вымышленную по факту) продаваемым товарам, создать эмоциональную привязку, максимизировать эту ценность, также придать черты уникальности товару, сформировать бренд и максимизировать узнаваемость бренда. То, что бэк в том числе стал самопродаваемым – это дополнительный бонус и не как не отменяет основную цель.

Направлен такой инструмент в первую очередь на «крупную рыбу» - игроков, вложивших уже немаленькую сумму. Чем больше покупает игрок, тем больше самовоспроизводится ценность, и он снова покупает. В идеале такое воздействие приводит к тому, что игрок покупает исключительно только у этой компании.
Инструмент сильный стратегический, но не идеальный – на кого-то действует, на кого-то нет.

Опять же, чем качественнее инструмент (выверенная вн. логика, пробуждает сильные эмоции и глубокие чувства, даёт яркие запоминающиеся образы), тем он эффективнее. Поэтому для создания качественного бэкграунда и лора привлекаются профессионалы.

Дак вот самая основная причина, по которой у Т9а нет бэка – то, что Т9а ничего не продаёт, это полностью некоммерческий проект, а значит продвигать товар не нужно

Вторая основная причина, вероятно, в том, что профессионал стоит дорого, а среди сообщества Т9а такого или не оказалось, ну или такой профессионал не захотел бесплатно выполнять огромную задачу по созданию бэка. Есть несколько любителей в среде сообщества Т9а, которые потихоньку что-то там создают, для себя видимо в первую очередь и тех кому интересно

Также в создании бэка нет особенной необходимости, т.к. у игроков уже есть бэк WHFB, который спокойно ложится на правила Т9а…(при желании вообще любой бэк можно надстроить над правилами, если у игрока в этом возникнет необходимость...ну это опять отсылка к гибкости психики...вероятно не всем подойдёт (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) )

Сильная связка между бэком и правилами, безусловно может возникать – один из вариантов погружения в хобби, принимается без осуждения! (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

[Странник]

Хочу пластик и возможность конверсий, а не танцы с бубном при подклеивании обломышей. Или брутальный металл, чтобы иногда ощущать приятную тяжесть.

Вот кстати обожаю конверсии, ибо трудно, при всём разнообразии, найти такую миниатюру, которая в точности сходится с личным внутренним образом...опять же как говорится "...седина в бороду Тзинч в ребро" (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Очень немалое кол-во напечатанных миниатюр у меня с конверсиями, и имея немаленький опыт конверсий с пластиком и металлом скажу...да так же всё легко смола конвертится, и даже клеится к смоле и металл и пластик попроще

А про обломышы я чёт не понял про что это ты?

Также при личном взаимодействии с печатником (а это в преобладающие кол-ве случаев именно личное общение) обнаружилась пара очень приятных возможностей:
если две миниатюры из разных наборов разных производителей вообще никак не подходят друг к другу, а они прямо очень обе нужны, то можно попросить печатника и он сможет достаточно легко подогнать размеры миниатюр к общему нужному знаменателю;
также у печатника можно напечатать отдельные элементы набора, например щиты, оружие, знамена, головы, руки и т.д....это в том случае если в наборе предусмотрены отдельные части...
Но даже и если не предусмотрены, то печатник сможет так обрезать в программе файл с миниатюрой, что напечатается только нужная тебе часть миниатюры

По поводу веса - это да - мне тоже очень нравится ощущать вес миниатюры (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)
В этом плане крупные миниатюры из смолы имеют уже довольно ощутимый вес
А в мелкие я ещё со времён когда ГВ решила на пластик переходить стал в основание подставки монетки добавлять...для 25х25 - две монеты по 1 рублю, для 20х20 - две монеты по 1 копейке+монета 50 копеек

2. Не коррелирует между собой система игры с производителями миниатюр. В принципе можно играть цветными вкладышами, ибо главное спорт.

Хм...вероятно ты когда-то давно так решил для себя...гдето там я писал уже ранее, но ещё раз продублирую - я вот за прошлый год обнаружил очень немаленькое кол-во создателей stl-файлов прямо с полновесными линейками для нескольких отрядов под варгеймы, в частности под Т9а...искал в разрезе лесных эльфов и зверолюдов

Т.е. фактически можно всю армию вообще в одном стиле отпечатать...

[Ditrih]

Ко всему вышеизложенному могу добавить, что когда многие из нас начинали особой альтернативы ГВ не было, ну или я про неё не знал. Спустя 15 лет, есть гораздо больше возможностей выбрать игру/игры на свой вкус, цвет и запах. А синдромом утёнка я не страдаю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Tiran]

Так я никого и не убеждаю, я свой выбор давным давно уже сделал)))

Ко всему вышеизложенному могу добавить, что когда многие из нас начинали особой альтернативы ГВ не было, ну или я про неё не знал.

О чувак, так ты не с кольца власти начинал))) тебе намного проще отказаться от ГэВэ))))

[Ditrih]

Не начинал, но уже тогда было внутреннее ощущение, что КВ, это какой-то кринж(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Скажу больше, я пришёл из ККИ, с надеждой, что не придётся с каждым новым релизом покупать кучу новых карт или минек и играть любимой армией на скилле. Когда ГВ решило, что может начать со мной делать то же самое, что делают, например wizardы, я пусть не сразу, но совершенно точно послал их в пешее эротическое путешествие)

[Tiran]

Не хочется тебя расстраивать, но ГВ не решало это делать именно из-за тебя))))
А если серьезно, ребята увидели окно возможностей и сделали все как надо в условиях свободного рынка) Либералы во всей красе, непонятно почему их так все критикуют, это же мейнстрим! Почитайте какую теорию на это дело Милей на Давосе толкнул - закачаетесь)
З.Ы. блин опять не серьезно получилось))))

[Ditrih]

Так я же вполне поддерживаю - голосую рублём, все честно, не нравится - не покупаю.

Первое предложение твоего поста вообще странное. Просто рассказываю о своих личных предпочтениях, как и ты. Не генерализую их(гв) действия относительно своего мировоззрения.

[Ermine]

Эээ…мы вообще-то об особенностях игровых систем, а не игроков (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Мне показалось, что ты хочешь показать, что есть какое-то хорошее или более хорошее, а есть хуже. Я пытаюсь тебе показать, что есть разное. Как показывает эта тема - нам нравится сильно разное.

Развивая эту мысль далее я сформулировал ключевое утверждение - 3d-печать дешевле GW, не потому что ниже качеством, а потому что GW неоправданно завышают стоимость на свои изделия.
Ты процитировал это утверждение, но никак не прокомментировал…тогда считаю, что ты с ним согласен?

Давай я на твою часть про то, как бэк становится инструментом продаж сошлюсь и скажу, что ГВ, конечно, завышает цены. Если мы берём только миниатюры или только правила. Но мне хочется играть в игру погруженную во вселенную, а не в механики и ноунейм миньки. Поэтому я сознательно переплачиваю ГВ. Для тебя, видимо, именно вселенная от ГВ не так важна, судя по тексту ниже у тебя своя вселенная, набранная из разных источников и в том числе от ГВ. Оба варианты хороши.

Я думаю, основная причина завышения цены – жадность руководства ГВ

Я думаю, что причина в том, что людей готовых переплачивать за погруженность во вселенную много. И ГВ спокойно поднимает цены, зная что у них по ним всё купят. И я не знаю жадность ли это (и тут я покосился на твою тираду про оценочное суждение), потому что если тебе готовы за твою работу платить 200к, а не 50к, то будешь ли ты продолжать работать за 50к, чтобы не показаться жадным? Мне кажется, что это не про жадность, а про жизнь в капиталистическом обществе. Но это совсем другой разговор.

Также ты уточнил, что в данном случае ты послушаешь голос сердца, а не разума, т.к. для тебя, как хоббиста решающее значение имеет стилистика фб…верно?

Я постарался как смог выше эту мысль сформулировать.

Но ещё одно преимущество Т9а как раз в том и состоит, что игрок может совершенно спокойно играть своими любимыми миниатюрами, даже на профессиональном турнире.

Мне начинает не хватать погруженности в мир в игре с такими армиями. Я уважаю чужое право играть, чем нравится, но мне комфортнее играть с миньками, которые во время игры помогают мне через знакомые образы глубже и полнее погружаться во вселенную.

Задачка 1. Предположим, есть две внешне абсолютно одинаковые миниатюры Элтариона, обе произведены на фабрике ГВ
Один продавец просит за неё 100р., другой продавец – 300р.
Какую миниатюру тебе захочется? Дешёвую или дорогую?

Если это родная миниатюра от ГВ, то дешёвую.

Задачка 2.
Предположим, есть две внешне абсолютно одинаковые миниатюры Элтариона, одна произведена на фабрике ГВ.
Другая произведена сторонним от ГВ производителем, но по условию задачи качество у нею не ниже, чем у ГВ-шной.
Один продавец просит за не-ГВ-миниатюру 100р., другой продавец за ГВ-миниатюру – 300р.
Какую миниатюру тебе захочется? Дешёвую или дорогую?

От ГВ. Смотри погружение во вселенную.

Как-то вот бросился в глаза твой выбор слова «спаразитировала»

Я весь твой следующий опус опущу, потому что ты сам с собой разговаривал. Я имел ввиду следующее - в науке есть такое понятие как новизна. Насколько твоя работа опирается на предыдущие или она полностью самостоятельная новая и уникальная разработка. Так вот под «спаразитировала» я имел ввиду следующее. Ребята из 9-ки взяли правила 8-ки и начали их пилить. То есть, они не предложили новую систему правил, а взяли чужую и косметически её поправили. Ввиду того, что денег они за исходную интеллектуальную собственность не платили и даже получившийся результат очень похож на 8-ку, то это как минимум тянет на плагиат. Их спасает, что это не коммерческая разработка. И, мне кажется, что если бы 9-ки не опирались на правила 8-ки, то ничего даже близко похожего про проработанности и целостности они не родили. Во многом из-за ресурсов. Но эту историю ты ниже описал. Поэтому 9-ка для меня вторичная система перепиленная спортсменами под свои нужды. У неё есть очевидные преимущества, у неё есть очевидные недостатки. И повторюсь - если 9-ка хорошая жизнеспособная система, то будет жить и развиваться рядом с олд ворлдом. Если же для большого круга людей бонусы, которые есть у игры от ГВ и нет у 9-ки, победят, то и вопроса нет. Несмотря на все достоинства 9-ки.
И да - оставаясь узнаваемой переделкой 8-ки, 9-ка в армиях ушла в уникальность. И лично для меня это стало минусом, потому что игры по 9-ке против скейвенов перестали меня погружать во вселенную.

Бэк в таких играх какой являлась WHFB – это в первую очередь инструмент продвижения своих товаров. Его основная цель – создать ценность (вымышленную по факту) продаваемым товарам, создать эмоциональную привязку, максимизировать эту ценность, также придать черты уникальности товару, сформировать бренд и максимизировать узнаваемость бренда. То, что бэк в том числе стал самопродаваемым – это дополнительный бонус и не как не отменяет основную цель.

Направлен такой инструмент в первую очередь на «крупную рыбу» - игроков, вложивших уже немаленькую сумму. Чем больше покупает игрок, тем больше самовоспроизводится ценность, и он снова покупает. В идеале такое воздействие приводит к тому, что игрок покупает исключительно только у этой компании.
Инструмент сильный стратегический, но не идеальный – на кого-то действует, на кого-то нет.

Опять же, чем качественнее инструмент (выверенная вн. логика, пробуждает сильные эмоции и глубокие чувства, даёт яркие запоминающиеся образы), тем он эффективнее. Поэтому для создания качественного бэкграунда и лора привлекаются профессионалы.

Дак вот самая основная причина, по которой у Т9а нет бэка – то, что Т9а ничего не продаёт, это полностью некоммерческий проект, а значит продвигать товар не нужно

Вторая основная причина, вероятно, в том, что профессионал стоит дорого, а среди сообщества Т9а такого или не оказалось, ну или такой профессионал не захотел бесплатно выполнять огромную задачу по созданию бэка. Есть несколько любителей в среде сообщества Т9а, которые потихоньку что-то там создают, для себя видимо в первую очередь и тех кому интересно

Ты очень длинно сказал, но верно. ГВ подсадило меня на крючок и я готов им переплачивать, потому что бэк для меня продаёт миньки. Дорогие миньки (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Также в создании бэка нет особенной необходимости, т.к. у игроков уже есть бэк WHFB, который спокойно ложится на правила Т9а…(при желании вообще любой бэк можно надстроить над правилами, если у игрока в этом возникнет необходимость...ну это опять отсылка к гибкости психики...вероятно не всем подойдёт (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) )

Для меня не ложится. Для меня 9-ки сделали роковой шаг попытавшись хотя бы в армиях стать уникальными. И скейвены и с лизардами ломают мне кайф от игры. И для меня бэк очень важен. Именные персы из моих армий для меня живут в этом мире, мною созданные персонажи со своими аватарами из фигурок живут в этом мире. И в мире без бэка им жить грустно. И мне с ними.

[Странник]

Мне показалось, что ты хочешь показать, что есть какое-то хорошее или более хорошее, а есть хуже.

Не-не-не (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) …тут, да, тебе показалось…я хочу показать, что различных выборов несколько больше, чем на первый взгляд представляется

Я пытаюсь тебе показать, что есть разное. Как показывает эта тема - нам нравится сильно разное.

Что пытался показать, за это спасибо! Но вообщем-то делать этого не стоило, т.к. я полностью разделяю такой подход…я ведь специально именно с этого и начал – см. мой первый пост, где я пишу про то, что «…у каждого свои причины прийти в хобби…» и т.д.
Поэтому смею заверить, что в равной степени уважительно отношусь как к своему собственному способу удовлетворения потребностей посредством любимого хобби, так и к твоему способу, и способу любого другого игрока.
Исключением здесь будут те игроки, которые, придя в хобби, пытаются удовлетворять свои потребности за счёт других игроков, а не книжек и миниатюр.
Собственно именно поэтому я всё время разворачиваю ход беседы в сторону обсуждения особенностей игровых систем, а не игроков
Мне представлялось, что потрындим про системы, чтобы как минимум народ развлечь, ну а может кто-то, опираясь на наши рассуждения, более осознанно подойдёт к своему выбору.
С другой стороны – как вышло, так и славно! (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) …планировщик из меня не ахти какой, всё больше инстинкты, да интуиция (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Для тебя, видимо, именно вселенная от ГВ не так важна

Вообще-то важна – именно поэтому я её с собой перетащил в Т9а
К тому же истоки вселенной WHFB (кстати, и других фэнтази вселенных) лежат в мифах народов мира, в том числе в любимых мной кельтской, скандинавской, славянской.

если тебе готовы за твою работу платить 200к, а не 50к, то будешь ли ты продолжать работать за 50к, чтобы не показаться жадным

Здесь всё будет завесить от условий такого предложения и последствий, которые я смогу осознать в тот момент.
Как минимум крепко задумаюсь соглашаться ли…

это не про жадность, а про жизнь в капиталистическом обществе. Но это совсем другой разговор.

Ну да, разговор для другой темы…лишь коротко отмечу, что одно с другим связано – капитализм поощряет жадность, но при этом проявить или нет жадность всё-таки выбор остаётся, даже в рамках капитализма…GW себя в этом плане не ограничивает…

Мне начинает не хватать погруженности в мир в игре с такими армиями.

Ого!...очень глубокое погружение! (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) …понял-принял, отношусь с уважением….и даже, в случае, если доведется скрестить оружие наших миниатюр на игровом поле, добровольно беру на себя обязательство вывести в бой армию по-возможности максимально состоящую из миниатюр GW (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

От ГВ. Смотри погружение во вселенную.

Хм…все же предположу, что здесь тогда уж не про погружённость во вселенную будет вопрос, а про авторское право-интеллектуальную собственность, т.к. по условиям задачи миниатюры внешне абсолютно идентичны, и если бы ты приобрел обе и никак не промаркировал, то со временем перестал бы отличать какая из них от ГВ, а какая «левая»...а дальнейший покрас ещё бы сильнее усугубил картину…хм…по условию задачи «левый» производитель безупречно точно воспроизвёл всю стилистику фб…тогда получается, что ты не столько поклонник стилистики фб, сколько приверженец GW?...хотя что это я!…ты ведь так и писал ранее про ГВ фан-боя! (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) …хотел написать понял-принял, но тут точнее…блин, дошло! (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) …как минимум для меня эта часть беседы закрыта (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Я весь твой следующий опус опущу, потому что ты сам с собой разговаривал.

Вообще-то это я с тобой разговаривал…тогда поясню на всякий случай, что всё что я пишу в этой теме под цитатами твоих слов или с пометкой 2Ване – это я с тобой разговариваю (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)
К тому же источником «опуса» послужило твоё неточное использование слова «спаразитировала»… «плагиат» более понятно определяет твое отношение…
Нууу…не знаю…так как юридических исков не было, то здесь видимо мы с тобой можем только личное отношение выразить…твоё я понял – плагиат, вторичка…после того как до меня дошло про ГВ фан-боя – вполне себе логично (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) … понял-принял, отношусь с уважением (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Зафиксирую здесь тогда и свое отношение: Т9а начиналась реализуя желание существовавшего в 2015 году сообщества игроков играть в фэнтазийный варгейм, после отказа GW поддерживать WHFB. И естественным образом опиралась на предыдущие редакции WHFB в той же степени, как научный работник опирается на историографию вопроса в своей новой работе.

Ребята из 9-ки взяли правила 8-ки и начали их пилить.

Ммм…далеко не факт…мне вот неизвестно как ребята из Т9а разрабатывали правила…это только твоё предположение о том как происходила разработка правил, так как, предположу, 9-ка тебе кажется похожей на 8-ку…или ты участвовал в процессе разработки и точно знаешь как и что происходило?
Опять же реверс-инжиниринг*– один из часто используемых инструментов разработки игр
________________________
*Реверс-инжиниринг — это последовательный разбор сторонней игры на составляющие. Он необходим для углубления понимания жанра, разработки каркаса собственного проекта и поиска интересных новых механик.

[Странник]

И, мне кажется, что если бы 9-ки не опирались на правила 8-ки, то ничего даже близко похожего про проработанности и целостности они не родили. Во многом из-за ресурсов

Думаю, да, тут тебе кажется…
Я точно сам не знаю, но судя по данным с их сайта у Т9а вполне себе представительная команда разработчиков правил, с гейм-дизайнерами, тестировщиками и т.д….в этом плане у меня сложилось впечатление, что ресурсов вполне достаточно

Ты очень длинно сказал, но верно.

Длинно, потому что сначала сказал коротко, а ты не согласился…развернул поэтому (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Для меня не ложится.

Кстати! Здесь уместно упомянуть, что в отличии от игр GW, в Т9а можно присоединиться к команде разработчиков, если есть желание и соответствующие навыки и сделать всех крыс, лизов…кого угодно, такими какими они представляются игроку. Ну или как минимум можно активно делиться своими предложениями
Ну это, конечно же, при условии, что такой способ погружения в хобби соответствует потребности (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

[Barristan®]

Господи, какие портянки текста) и не лень?)

Жизнь все расставит по местам, через полгодика уже будет все понятно я так думаю. И по перспективам ОВ и по 9ке.

Я могу понять тех кто привык играть в 9ку и хочет продолжать. Но сомневаюсь что будут те то захочет НАЧАТЬ СЕЙЧАС играть в 9ку при живом ОВ. А тех кто хочет НАЧАТЬ играть в ОВ - я уже вижу много. В ВК уже куча чатов возникла - где люди горячо обсуждают ОВ. И большой чат в телеге где я вижу кучу старичков, начиная с ковровых и всяких там осликов и прочих + новички = большой интерес вижу у людей к ОВ. А новички это жизнь.

[Tiran]

Как йода начал выражаться)))))

[Barristan®]

Как йода начал выражаться)))))

Никогда и не заканчивал выражаться как Йода я!

[Tiran]

Тогда аватар поменяй :Р)))))

[Странник]

Господи, какие портянки текста) и не лень?)

Тут не столько лень-не лень (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) ....было интересно опробовать эту сторону хобби - "трындение" на форуме

Попробовал - не моё это (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

[Tiran]

Понятное дело, если пробовать сразиться сразу с мастером спорта - у любого желание отобьёт))))

[Странник]

Понятное дело, если пробовать сразиться сразу с мастером спорта - у любого желание отобьёт))))

Хах)...Ване, кстати, спасибо, что вообще уделил этому внимание)
Тут не в том дело, скорее...как-то слишком уж трудо-времеозатратно получается (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) ...а у меня там минек не склеенных и неокрашенных вагон (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

[Ermine]

Не-не-не (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) …тут, да, тебе показалось…я хочу показать, что различных выборов несколько больше, чем на первый взгляд представляется

Мне показалось, что ты аргументировал за конкретный выбор. Но, может быть, просто показалось.

Собственно именно поэтому я всё время разворачиваю ход беседы в сторону обсуждения особенностей игровых систем, а не игроков

Мне кажется, что мы находимся в очень специфичной ситуации, когда игра от игроков не разделима. В смысле, нас очень мало и игровая система для ЕкаЧЕПерми это не абстрактная система, а конкретные 5-7-10
игроков.

Вообще-то важна – именно поэтому я её с собой перетащил в Т9а

Тут я недостаточно развернул мысль. В мою восприятие важно, чтобы вселенная оставалась в каноническом виде и право её по крупному изменять есть только у ГВ, ты же более гибко от этому подходишь.

Здесь всё будет завесить от условий такого предложения и последствий, которые я смогу осознать в тот момент.
Как минимум крепко задумаюсь соглашаться ли…

Ты же сам сформулировал условия. Вместо миниатюры подставь выполненную работу. В первом примере два разных работодателя, работа похожа, как в твоём примере, до идентичности. Второй пример - один и тот же работодатель, работа одна и таже.

Ну да, разговор для другой темы…лишь коротко отмечу, что одно с другим связано – капитализм поощряет жадность, но при этом проявить или нет жадность всё-таки выбор остаётся, даже в рамках капитализма…GW себя в этом плане не ограничивает…

Назови причины GW так не делать? Они стоки не успевают пополнять, так быстро у них разбирают товар. По текущим ценам.

Ого!...очень глубокое погружение! (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) …понял-принял, отношусь с уважением….и даже, в случае, если доведется скрестить оружие наших миниатюр на игровом поле, добровольно беру на себя обязательство вывести в бой армию по-возможности максимально состоящую из миниатюр GW (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Не стоит. Это важно для меня. Я также как и ты спокойно отношусь, когда люди делают как им нравится. Даже литьё и спорная альтернатива меня уже не сильно батхёртит (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

по условиям задачи миниатюры внешне абсолютно идентичны, и если бы ты приобрел обе и никак не промаркировал, то со временем перестал бы отличать какая из них от ГВ, а какая «левая»...а дальнейший покрас ещё бы сильнее усугубил картину…хм…по условию задачи «левый» производитель безупречно точно воспроизвёл всю стилистику фб…

Ну, если это не один и тот же скульпт и всё-таки разные фигурки, то можно говорить только о попадание в стилистику разной удачности. При этом тебе может казаться, что миниатюра отлично попадает в стилистику фб, а мне - нет. Или мне нравится фигурка и она средне попадает в стилистику фб, тогда я могу рассмотреть вариант её добавления в фб. Например, те же драконы в фб принимали достаточно разные формы в разные годы и альтернативного дракона для меня гораздо проще впихнуть в фб, чем высших эльфов, у которых есть много конкретных минек и конкретных артов под эти миньки.

Вообще-то это я с тобой разговаривал…тогда поясню на всякий случай, что всё что я пишу в этой теме под цитатами твоих слов или с пометкой 2Ване – это я с тобой разговариваю (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Я опять поленился расписать. Имелось ввиду, что некоторое моё высказывание было тобой как-то проинтерпретировано, ты часть себе додумал и дальше ты на это начал отвечать. У меня не было интента и смысла, который ты увидел в моём сообщении.

К тому же источником «опуса» послужило твоё неточное использование слова «спаразитировала»… «плагиат» более понятно определяет твое отношение…
Нууу…не знаю…так как юридических исков не было, то здесь видимо мы с тобой можем только личное отношение выразить…твоё я понял – плагиат, вторичка…после того как до меня дошло про ГВ фан-боя – вполне себе логично (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) … понял-принял, отношусь с уважением (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Я понял, что тебя смутила эмоциональная окраска подобранного слова. На мой взгляд, исков не было, потому что 9-ники всё-таки заметно переделали игру, и так просто плагиат не докажешь. А ещё потому что 9-ники не покушаются на священную корову ГВ - миньки. К большому моему сожалению, ГВ теперь вместо того, чтобы делать игры, а под них миньки, делает миньки и спустя рукава игры, чтобы они хорошо продавались.

Зафиксирую здесь тогда и свое отношение: Т9а начиналась реализуя желание существовавшего в 2015 году сообщества игроков играть в фэнтазийный варгейм, после отказа GW поддерживать WHFB. И естественным образом опиралась на предыдущие редакции WHFB в той же степени, как научный работник опирается на историографию вопроса в своей новой работе.

Сложный вопрос. Мне кажется 9-ка сильно вторичной с главной особенностью в виде попытки создать более тонкий баланс, чем у ГВ. Зарезать все случайности и сузить диапазоны разброса у оставшихся. Больше увести к шахматам. Как какой-нибудь манчкин 40к всё равно манчкин, так и 9-ка для меня в части правил это такое фб спортсмен. А вот вселенную потеряли по дороге. Но опять же я не буду настаивать, потому что в 9-ку играл откровенно мало и мог что-то не понять или не оценить.

Ммм…далеко не факт…мне вот неизвестно как ребята из Т9а разрабатывали правила…это только твоё предположение о том как происходила разработка правил, так как, предположу, 9-ка тебе кажется похожей на 8-ку…или ты участвовал в процессе разработки и точно знаешь как и что происходило?

Ну, я же застал первые года 9-ки, хоть и в разработке не участвовал. И выглядели результаты разработки так - прошло два месяца, вот вам первая редакция. В ней мы убрали вот это, зарезали вот это и поменяли вот это по сравнению с 8-кой. Вторая редакция ещё какие-то изменения. Первый серьёзный сдвиг от 8-ки произошёл, когда они решили сделать раздельный профиль атаки и защиты. То есть, если ты сомневался, то 9-ка абсолютно точно начиналась как перепиливание 8-ки.

Думаю, да, тут тебе кажется…
Я точно сам не знаю, но судя по данным с их сайта у Т9а вполне себе представительная команда разработчиков правил, с гейм-дизайнерами, тестировщиками и т.д….в этом плане у меня сложилось впечатление, что ресурсов вполне достаточно

Я имел ввиду, что нельзя сравнить ресурсы компании, заработавшей 235 миллионов фунтов и группы энтузиастов работающих за идею. Я про это.

Кстати! Здесь уместно упомянуть, что в отличии от игр GW, в Т9а можно присоединиться к команде разработчиков, если есть желание и соответствующие навыки и сделать всех крыс, лизов…кого угодно, такими какими они представляются игроку. Ну или как минимум можно активно делиться своими предложениями

В каком-то смысле, это как википедия. Статью серьёзно переписать тебе, скорее всего, не дадут, но очень небольшие правки внести позволят (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И да - желания нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Странник]

В мою восприятие важно, чтобы вселенная оставалась в каноническом виде и право её по крупному изменять есть только у ГВ, ты же более гибко от этому подходишь.

Это как посмотреть (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) …я вот очень негибко воспринял вольности GW по отношению к канону при переходе с 7-ки на 8-ку

Ты же сам сформулировал условия. Вместо миниатюры подставь выполненную работу. В первом примере два разных работодателя, работа похожа, как в твоём примере, до идентичности. Второй пример - один и тот же работодатель, работа одна и таже.

Что-то не получается в уме смоделировать ситуации (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) …
В первом примере речь идёт о поиске работы и выборе между двумя работодателями?...Тогда здесь немаленькое значение будут иметь условия работы: удалённость от дома – возможность удалённой работы, атмосфера в коллективе, тех. обеспеченность рабочего места и т.д. …условия работы могут оказать влияние на мой выбор…допустим условия тоже абсолютно идентичны…хм…думаю, что, если бы зп отличалась в процентном соотношении, скорее всего выбрал бы более высокую зп, но если зп отличается в разы (как в нашей задаче), я бы постарался прояснить причины такой большой разницы, и очень сильно бы подозревал работодателя с высокой зп в скрытых мотивах, каким либо образом ущемляющих мою психическую и/или физическую целостность….принимал бы решение после такой проверки…и далеко не факт, что осторожность не перевесила бы в ходе принятия окончательного решения
А во втором примере – работодатель мне собирается поднять зарплату в 4 раза не увеличивая нагрузку?...с трудом себе могу представить, что такое произошло бы (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) …ну допустим…хм… я всё же уточню причину, по которой грядут столь грандиозные изменения и уточню, будет ли поднята зп и другим сотрудникам предприятия, ну и плюс проверка на скрытые мотивы (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) …после его ответов буду принимать решение
Тут опять вышло: сам задал вопрос – сам ответил…причина этого в некорректной формулировке задач (как и в предыдущих случаях этой беседы)…поэтому додумываю (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) …Можешь конкретнее сформулировать?...ну, если это важно (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Назови причины GW так не делать? Они стоки не успевают пополнять, так быстро у них разбирают товар. По текущим ценам.

Как у коммерческой организации нацеленной на прибыль у ГВ нет причин не быть жадной (ради извлечения максимальной прибыли ГВ и существует). Но что мешает GW быть более социально ориентированной? На мой взгляд, нет другой причины, кроме жадности

Я опять поленился расписать. Имелось ввиду, что некоторое моё высказывание было тобой как-то проинтерпретировано, ты часть себе додумал и дальше ты на это начал отвечать. У меня не было интента и смысла, который ты увидел в моём сообщении.

Ну да, ты поленился и получилось так, что моё определение в рамках этой беседы слова «спаразитировала», не совпало со смыслом, который ты вкладывал в это слово, т.к., как мы позднее выяснили, ты имел ввиду несколько другой смысл, точнее описывающийся словом «плагиат»…и слова разные и смысл слов разный…ну…тут могу только заметить, что мы ведь не настолько близки, чтобы я понимал какие именно вторые и третьи смыслы ты вкладываешь в слово в зависимости от ситуативного контекста.
Опять же – если лениво…хм…дело-то добровольное (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) - хочешь, давай продолжим беседу (может и точек соприкосновения больше появится), если для тебя это такое прям мытарство – можем закруглится, к тому же свои точки зрения более-менее ясно и ты и я изложили…

Я понял, что тебя смутила эмоциональная окраска подобранного слова.

Да не то что бы смутила…удивила немного…вроде как ты в целом неплохо отзывался о 9-ке… ну да бэк не зашёл крыс и лизменов, нормальная причина не играть, я вполне понимаю – сам не стал играть в 8-ку т.к. бэк вудов не зашёл…но ты использовал слово «спаразитировала», имеющее негативный оттенок, заменил его на слово «плагиат» - негатива меньше, но остался обвинительный оттенок…мне просто стало любопытно, и я предположил, что возможно было что-то ещё кроме бэка, что тебя оттолкнуло от 9-ки…там ранее даже спросил про это, но на ответе не настаиваю – дело личное.
Эта одна причина по которой я прицепился к этому слову.
Вторая – мне было просто не ясно, что ты имел ввиду…ну с этим вроде разобрались

Ну, я же застал первые года 9-ки, хоть и в разработке не участвовал. И выглядели результаты разработки так - прошло два месяца, вот вам первая редакция. В ней мы убрали вот это, зарезали вот это и поменяли вот это по сравнению с 8-кой. Вторая редакция ещё какие-то изменения. Первый серьёзный сдвиг от 8-ки произошёл, когда они решили сделать раздельный профиль атаки и защиты. То есть, если ты сомневался, то 9-ка абсолютно точно начиналась как перепиливание 8-ки.

То что 9-ка – перепиливание 8-ки – это уж очень сильно зауженный взгляд на то, как начиналась 9-ка
Во-первых, я бы выразился «переработка» вместо «перепиливание», на мой взгляд, более удачный подбор определения.
Во-вторых, далеко не только на одной лишь 8-ке - Т9а основывалась в не меньшей мере на 6-7 редакциях WHFB.
У меня вот нет сомнений в том как начиналась 9-ка, т.к. я тоже с самого появления следил за развитием Т9а, но в основном в разрезе армибука лесных эльфов и совершенно точно могу сказать, что в самом начале все названия отрядов и названия спец. правил были как в вахе один в один – это была сборка из правил 7 (6-ой не самом деле, конечно же, но основное время существования правил этого армибука пришлось на 7-ку) и 8 редакции…7(6)-ки даже по более (даже и сейчас влияние 7(6) в армибуке SE очень сильно ощущается – что собственно меня и привлекает в 9-ке)…т.е. сборка из правил 6-7-8 ред. была отправной точкой проекта, а причиной возникновения проекта в таком виде был запрос на варгейм внутри сообщества, появившийся после того как GW отказалась от поддержки WHFB – и запрос не на какой-то там абстрактный варгейм, а вполне себе конкретный - похожий на ваху…
Далее началась балансировка этой кипы правил + некое развитие правил на основе балансировки
Потом произошло некое событие, о котором я достоверно не знаю, но по слухам вроде как был некий «наезд», вероятно неофициальный, со стороны GW. После этого названия отрядов и спец. правил были заменены на оригинальные.

Вся история разработки, кстати, зафиксирована на форуме Т9а История проекта T9A - Достижения - Блог - The 9th Age (the-ninth-age.com)

И ещё одно кстати (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) ...название темы ты указал некорректно с моей точки зрения…я бы назвал «Наследие WHFB в T9a» (про OW мы здесь вообще не упоминали). Соответственно, если ты меня указал как автора темы, то поменяй, пж, название темы…(разумеется если это технически возможно), ну или себя обозначь автором

В каком-то смысле, это как википедия. Статью серьёзно переписать тебе, скорее всего, не дадут, но очень небольшие правки внести позволят (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) И да - желания нет (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Тут, да – главное наличие желания таким образом погрузиться в хобби. Но если желание есть, то при наличии необходимого набора проф. навыков и упорства, думаю, вполне себе возможно сыграть и «первую скрипку в оркестре» (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

[Barristan®]

Эта переписка уже выглядит как начало "близкой" мужской дружбы (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

А у нас в стране это не поощряется) Астанавитес! (с)

[Странник]

Эта переписка уже выглядит как начало "близкой" мужской дружбы (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)
А у нас в стране это не поощряется) Астанавитес! (с)

Хм (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) ...тут, как бы, в первую очередь...хм (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) ...ты, вроде как свои мысли накладываешь на ситуацию (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) ... если что-то "выглядит" каким-то образом, то в первую очередь следует обратиться внутрь себя и рассмотреть повнимательней - а что же там внутри себя любимого заставляет внешнюю ситуацию представляться под таким-то углом (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

[Barristan®]

Хм (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) ...тут, как бы, в первую очередь...хм (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) ...ты, вроде как свои мысли накладываешь на ситуацию (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) ... если что-то "выглядит" каким-то образом, то в первую очередь следует обратиться внутрь себя и рассмотреть повнимательней - а что же там внутри себя любимого заставляет внешнюю ситуацию представляться под таким-то углом (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Да да я все понял, сам дурак и все такое)
После показа сериала Ласт оф ас появилась классная картинка мем)) Пойду поищу)

[Ermine]

Это как посмотреть (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) …я вот очень негибко воспринял вольности GW по отношению к канону при переходе с 7-ки на 8-ку

Я про это и говорил - что для меня важно в бэке одно, а для кого-то другое. И изменения из разных источников воспринимаются по разному.

Что-то не получается в уме смоделировать ситуации (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

ИМХО забей. Ты же простую ситуацию предложил - всё одинаково, но цена разная. Какой выбор сделает человек? Перенеси это на работу и зарплату. Ты же всё время притягиваешь подробности, которые бы объяснили откуда взялась разница. Но ты же не объяснил откуда взялась разница между одинаковой минькой от ГВ за 300 и 500. Так и с зарплатой - остальные условия не важны. Мы же про якобы жадность говорим.

Но что мешает GW быть более социально ориентированной? На мой взгляд, нет другой причины, кроме жадности

На мой взгляд, вопрос поставлен не корректно. Если бы ты сказал, что есть вот такие и такие факторы, которые делают осмысленным для ГВ быть социально ориентированной, то это было бы понятно. Я не вижу бонусов по умолчанию для социально ориентированности обычного бизнеса. И считаешь ли то социальной ориентированностью поддержку детских клубов по всей Британии? Или ещё какие их социальные проекты? Например, Новосибцы в лохматых 90-х годах написали ГВ, что они делают клуб и очень хотят играть в ваху и ГВ им прислало минек и литературы весьма так прилично. Тут Грейвстоун может рассказать, но что-то типа 2-х стартеров и каких-то книг.

тут могу только заметить, что мы ведь не настолько близки, чтобы я понимал какие именно вторые и третьи смыслы ты вкладываешь в слово в зависимости от ситуативного контекста.

Я воспринял это как обычную проблему в коммуникации, у меня не было и нет к тебе претензий (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Просто я воспринимал и воспринимаю это тред как small talk и не вижу смысла прям все свои мысли облекать максимально точно и полно. Если у собеседника получится понять из короткого описания, то здорово. Если нет - то он спросит и я отвечу что имел ввиду (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Да не то что бы смутила…удивила немного…вроде как ты в целом неплохо отзывался о 9-ке…

Я и сейчас хорошо о ней отзываюсь, но у меня есть два аргумента, чтобы играть в олд ворлд, а не 9-ку. И оба не объективные, а мои субъективные.
Во-первых, у нас в ЕкаЧеПерми 9-ка скорее теряла популярность, чем её набирала. Даже при отсутствии олд ворлда. Я не знаю как будет с олд ворлдом, но учитывая ресурсы ГВ я могу надеяться, что олд ворлд будет достаточно популярен и в него будет играть относительно много людей. С 9-кой я не вижу причин на это надеяться.
Во-вторых, отход 9-ки от стилистики фб и от бэка фб.

То что 9-ка – перепиливание 8-ки – это уж очень сильно зауженный взгляд на то, как начиналась 9-ка

Мне кажется не так важно на одну 8-ку или на разные редакции опирались разработчики 9-ки. Это всё так же контент, созданный ГВ.

Во-первых, я бы выразился «переработка» вместо «перепиливание», на мой взгляд, более удачный подбор определения.

Я не вижу особой разницы в этих терминах в small talk, если не относиться очень трепетно к 9-ке. Я к ней так не отношусь и для меня эти термины идентичны, оба не несут негативной коннотации.

название темы ты указал некорректно с моей точки зрения…я бы назвал «Наследие WHFB в T9a» (про OW мы здесь вообще не упоминали). Соответственно, если ты меня указал как автора темы, то поменяй, пж, название темы…(разумеется если это технически возможно), ну или себя обозначь автором

Я могу сменить название, но не вижу для чего это важно. Это тема скоро уползёт из топа и вряд ли её кто-то когда-то прочитает. Изменить первый пост не могу, они идут по дате написания.

Тут, да – главное наличие желания таким образом погрузиться в хобби. Но если желание есть, то при наличии необходимого набора проф. навыков и упорства, думаю, вполне себе возможно сыграть и «первую скрипку в оркестре» (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Гейм дизайн не относится к моим хобби (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

После показа сериала Ласт оф ас появилась классная картинка мем)) Пойду поищу)

Ты вот лучше вбрось почему не играешь активно в 9-ку? И умеешь ли ты печатать слотовые базы? Или твой принтер под это не подходит?