[X] Что в чате

[Ermine]

В один прекрасный момент, устав от ЕТС, стандартов и дроча мы с Колей Пойзоном решили поиграть нестандартами. Основная идея была достать с полок всё, что оыбчно не играет - пистольеры, генералы империи на гриффоне, кнайты с двурами, верминлорды, чумная катапульта, варп гриндеры и найтраннеры и прочее неспособие.
Примерно месяцок мы в это всё играли различными составами и я подумал, что вдруг кому будет интересно почитать про игры укуренными ростерами и некоторые выводы из этого.

Собственно игры разделились на две группы. Первая - это одиночные игры, а вторая - мини ивент на один день.

Ну, а теперь к выводам.
Ивент показал, что для полноценной работы идеи надо очень много объяснять. В идеале, сыграть хотя бы разок до ивента, чтобы понять про что вообще речь. В личных беседах я сформулировал это как "просто хорошо поиграть, чем нравится" в итоге люди принесли разное и ростеры, которые успел отмодерировать и убедить их хозяев изменить их выглядели бледно по сравнению с теми, которые были сданы в последний момент и где не было возможности что-то изменить. Это, безусловно, моя вина. Во-первых, не уделил нужные усилия по донесению своей мысли про то, во что хочется поиграть. А, во-вторых, надо было либо забить и не модерировать ростеры, или уж как-то резать все. А то получилось ни то, ни сё.

В целом, поиграли хорошо, хотя мне показалась, что для более-менее широких масс эта идея не подходит. Во-первых, трудно отходить от стандартов фановых, но всё же турнирных ростеров к совсем трешу и угару. А, во-вторых, далеко не всем интересно играть именно трешем, а не странной, но тематичной армией или и вовсе турнирным вариантом.

Зато полученный опыт помог мне сформулировать критерии как к хорошим, в смысле, подходящим под определение слабой обычной играбельности, ростерам, так и к хорошим играм.

Начнём с критериев хорошей игры:
- резульат близкий к ничьей, в идеале с полным уничтожением обеих армий. Тут поясню - мы играли по анлиму и поэтому часто 5 моделек с обеих сторон стоили порядка 1000 пойнтов, т.к. сохраняли очки за коробки;
- упор на хтх составляющую, но не в плане сильных отрядов, а в плане, что отряды не умеют колдовать и стрелять, а для диверта слишком большие дорогие;
- в идеале, наличие небольшого числа магов и вар. машин стрелков, чтобы чисто разнообразить игру;
- готовность драться коробками, по возможности уравнивая шансы, т.е. лучше два боя по одной коробки с каждой стороны, чем один бой, где дерётся 2-е коробки против одной. Ну, с учётом силы коробок, конечно;
- длинные (10-12 дюймов) чарджи;
- обязательное принятие челленджей, по возможности модельками одного уровня. Чемп-чемп, герой-герой, лорд-лорд. В челлендже с монстрой, лорды бьют в лордов, монстра в монстру;
- чарджи имени Олега Лазарева. Если коробка не дочарджила меньше дюйма и противник согласен на этот комбат (т.е. комбат не становится неравным, см. ранее), то это успешный чардж;
- если противник забыл закачку\спец. правила героя или не представлял их, то возможность переиграть чардж, по другому принять челлендж;
- по минимуму заявлять фли;
- не берчь последних бойцов из отряда, героев в последней вунде, драки идут до последнего хода и всеми возможными отрядами;
- не стрелять из вар. машин в лордов на монстер и лордов\монстров;
- обе армии двигаются навстречу друг другу с первого хода и как правило на второй ход уже идёт глобальное месилово;

Внезапно набежала работа, про ростеры продолжу попозже (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[BeasT]

возможно, я идеализирую минувшее, однако, мне кажется, в игре большинство стремилось именно к изложенным тобой кретериям. но это субъективное. кмк, за турнирами мы стали забывать, что играем в солдатиков, а не участвуем в олимпиаде, например. вот крутится у меня по этому поводу мысль, сформулирую - дополню (;

[Ermine]

возможно, я идеализирую минувшее, однако, мне кажется, в игре большинство стремилось именно к изложенным тобой кретериям.

Да, в первых игр было особенно сильно дежа вю с первыми играми в стародавние времена. На контрасте с обычными клубными\турнирными играми это ощущуние было особенно сильным. Однако, это быстро прошло. Человек ко всему привыкает.

[BeasT]

Однако, это быстро прошло. Человек ко всему привыкает.

а есть идеи, как сохранить?

[Barristan®]

а есть идеи, как сохранить?

Никак. Все проходит и это пройдет.

[Огенри]

Никак. Все проходит и это пройдет.

Ну да, и много мудрости - многия печали (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)
А ещё не попробовав - да не глаголь (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Особо никогда не был я замечен в плюше, а вот ничего - очень даже интересно, бэково, кинематографично оказалось. Может просто задавить в себе паверщика. А дальше само пойдёт (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)
Но, возможно, надо сыграть вначале ту тысячу одинаковых нагибающих игр (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

[Gravestone]

- не стрелять из вар. машин в лордов на монстер и лордов\монстров.

с этим пунктом не совсем согласен, остальное норм.

[Ermine]

с этим пунктом не совсем согласен, остальное норм.

Этот пункт продиктован тем, что лорды не жильцы, но чтобы это было понятно надо росписать критерии на ростера, а это завтра.

а есть идеи, как сохранить?

Мне кжается, что не надо это сохранять. ИМХО поддержание интереса важнее. Поэтому сейчас вспомнили старое, потом поиграли кампейн, потом минитурнир, потом чутка потестились на анлим к Айсу, потом дроч в ЕТС к Туле. например. Главное, чтобы тебе самому было интересно. Вначале думаешь, что тебе интересно. Потмо ищешь тех, кто не сильно против. Дальше компромис с сохранением главной идеи, которая тебе интересна. дальше поиграть и новое придумывать или старое, но давно ен игранное вспоминать. К текущему моменту ГВ выпустило столько материала по разнообразным кампейнам, сценарным играм, дополнениям, что играть в них не переиграть. Особенно учитывая текущую частоту игр в ваху.

[Алмазный_Бретонец]

завидки (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
наконец-то закончился вахо-кризис Ивана (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

наконец-то закончился вахо-кризис Ивана (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Он в самом разгаре. Я отстранился от общественной работы, ушёл в подполье и играю в то, что нравится (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Алмазный_Бретонец]

Он в самом разгаре. Я отстранился от общественной работы, ушёл в подполье и играю в то, что нравится (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

кризис это когда делаешь то, что тебе как раз не нравится (IMG:style_emoticons/default/cry2.gif)

[Ermine]

кризис это когда делаешь то, что тебе как раз не нравится (IMG:style_emoticons/default/cry2.gif)

Это просто жизнь. Кризис это когда не хочептся делать, то что нравится (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

И немного про ростеры. Сразу оговорюсь, что очень важным в этих играх было готовность идти на уступки как во время игры, так и при обсуждении ростеров, поэтому некоторые из перечисленных далее моментов выполнялись не всегда.

Критерии по ростерам:
- возглавлять армию (т.е. быть генералом) должен "типичный" генерал данной расы - дюк, генераля Империи, принц, варбосс, варлорд, но не архимаг;
- у него может быть мегаковыряльник от 55 очков и\или минимальная закачка в остальном;
- предпочтительно, чтобы генерал был на каком-нибудь смешном монстре;
- на армию 3-5 маг уровней, включая баунд спеллы;
- диспел скролл, фидбэк скролл не берём;
- достаём с полки всё то, что обычно не влазит в ростер, потому что не играет от слова совсем. Это несколько размытый критерий, но тут я напоминаю про необходимость компромиссов;
- не более одной вар. машины;
- варда не лучше 5+;
- бсб несёт мегазнамя или минимально закачан в защиту, как вариант - ковыряльник под 50 пойнтов;
- не берём стандартные закачки, маг. знамёна и прочее, или стараемся брать их по минимуму;
- стараемся уменьшить число отрядов, которые часто попадаются в турнирых ростерах;
- по возможности всем отрядам берём максимальную доступную ком группу;
- ограничиваем число элитных ударных отрядов (на обычных турнирах не играбельных) до 13-18 моделей;
- на стрелковые отряды ограничений не делалось, но практика показала, что порядка 30 выстрелов вполне достаточно, чтобы разнообразить игру, но при этом не уходить в стрелково-оборонительную армию;

[Бозурбай]

Даже гномам ограничения по маг шмоткам?

[BeasT]

я вот тут подумал, к кретериям игры можно было бы добавить "не выпиливание" героев рядовыми. если уж генерала можно более-менее защитить, то у БСБ живучесть в разы меньше, особенно если ему маг.знамя пафосное давать (есть у меня мужЫг с грифонбаннером, абсолютно бесполезный в реалиях 8ки, но поводил бы его с удовольствием как в старые добрые времена)

[Ermine]

Даже гномам ограничения по маг шмоткам?

Конечно. Но правильный ответ тут другой - вначале надо изменить своё восприятие игры в солдатики. Научиться доверять оппоненту и заработать его доверие. Чтобы было не страшно начать играть без трёх рун диспела, громриловой тумбочки, знамени 5-ой варды и облепленных рунами вар. машин.

Я не говорю, что джентельменские подходят для всех или всем будут интересны. Это вариант разнообразить своё хобби и поиграть во что-то непривычное.

я вот тут подумал, к кретериям игры можно было бы добавить "не выпиливание" героев рядовыми.

Это обычно решалось по договорённости. Во-первых, из-за того, что мы берём треш отряды обычно рядовым тяжко выпилить генерала, хоть он и слабо закачан. Во-вторых, если генералы уже подрались и один генерал завален, то не бить во второго генерала в дальнейших комбатах смысла нет, т.к. он обычно делает относительно много дамаги и если его не убивать, то все комбаты с его участием скорее всего будут проиграны второй стороной. Поэтому я и говорил, что вначале челленджуются генералы, а потом выживший лезет в остальные комбаты.

Вот примеры ростеров, которыми мы играли.

Иван Ermine Козьмин Skaven

Warlord, General, HA, Dwarfbane, Enchanted Shield, 120 Pts
Vermin Lord, 500 Pts
Chieftain, BSB, HA, Charmed Shield, 75 Pts
Chieftain, Halberd; HA, Dragonhelm, 57 Pts
Plague Priest, Censer, 116 Pts
29 Stormvermin, Razor Standard, Ratling Gun, 328 Pts
34 Clanrats, FCG, Doom-flayer, 228 Pts
25 Clanrats, FCG, Spear, 145 Pts
42 Skavenslaves, Musician, Pawleader, 90 Pts
19 Night Runners, Nightleader, Tunnel Team, Warp-Grinder, 201 Pts
29 Plague Monks, FCG, 228 Pts
5 Poisoned Wind Globadiers, 50 Pts
5 Plague Censer Bearers, 80 Pts
5 Gutter Runners,Poisoned Attacks; Sling; Deathrunner, 102 Pts
4 Warplock Jezzail Teams @ 80 Pts
Plague Claw Catapult @ 100 Pts
Models in Army: 207
Total Army Cost: 2500

Олег Огенри Трясцин Bretonnia

Bretonnian Lord, General, Hippogryph, HA, Shield; Grail Vow, Dragons Claw, Gauntlet of the Duel, Silver Lance of the Blessed, 441 Pts
Paladin, BSB, Morningstar, HA, Shield, Grail Vow, Virtue of Empathy, Banner of the Lady, 195 Pts
Damsel of the Lady, Magic Level 1, Icon of Quenelles, 95 Pts
8 Knights of the Realm, FCG, Banner of Chalons, 226 Pts
2x50 Men-at-Arms, FCG, 544 Pts
Grail Reliquae, 30 Battle Pilgrims, 334 Pts
5 Mounted Yeomen, Musician, 82 Pts
5 Mounted Yeomen, Musician, 82 Pts
5 Questing Knights, FCG, Banner of the Eternal Flame, 177 Pts
5 Grail Knights, Standard, Musician, 220 Pts
Field Trebuchet, 90 Pts
Models in Army: 162
Total Army Cost: 2496

Николай Posion[FoD] Конуп Empire

General, General, FPA, Runefang, Luckstone, Potion of Speed, Charmed Shield, Griffon, Bloodroar, 399
Captain, BSB, GW, Armour of Meteoric Iron, 141 Pts
Warrior Priest, HA,GW, Barded Warhorse, White Cloak of Ulric, 138 Pts
Captain, FPA, Sword of Might, Enchanted Shield, Pegasus, Iron-hard Hooves, Swift as the Winds, 151 Pts
Battle Wizard, Beast, Level 2, Dispel Scroll, 125
9 Knights of the Inner Circle, FCG, GW, Gleaming Pendant, 255 Pts
35 Swordsmen, FCG, 10 Handgunners, 5 Archer, 370 Pts
31 Flagellants, Prophet of Doom, 382 Pts
5 Pistoliers, Musician, 100 Pts
5 Reiksguard Knights, Musician, 145 Pts
24 Greatswords, FCG, 298 Pts
Helstorm Rocket Battery @ 120 Pts

Models in Army: 129
Total Army Cost: 2500