[X] Что в чате

[Gazonokos]

Архангел, у меня несколько вопросов.

1) Почему у наших армий нет базовых лагерей?
Можно было бы отыграть, что это укрепленные лагеря, от них тянутся наши линии снабжения(для обеспечения которых нужно было бы оставлять гарнизоны, пусть даже и из переманенных отрядов)... а так, наши хождения по карте мало чем отличаются от обычных игр. Не чувствуется значимости действий. Просто получаются связанные сражения с суммированием потерь от боев.

2) Ты говорил, что будут заводы, на которых можно будет чинить технику, СПО, чтобы их переманивать... конечно, мы не так много и сыграли, но вид пустых локаций меня удручает.
Вероятно, мне просто везет, но было бы интересно получать запчасти, боеприпасы и т.п. И можно было бы тогда отыгрывать потерю снабжения в виде кончающихся боеприпасов, ломающейся техники и т.п.

3) Почему города-то пустые? Как так? Население что, эвакуировали?
Не поверю, что имперцы оставили город просто так. По бэку нашлось бы эн-ное количество сумасшедших, решивших защищать свой дом до конца. И при этом, их нет - только руины. И откуда руины взялись?! Мы же вроде только прилетели недавно, а как будто тут ураган пронесся. Крайне грустно лицезреть разрушения, причиненные не мной.

4) Почему бы не ввести случайные события?
Это здорово помогло бы оживить мир кампании, а то он пока наблюдается лишь как просто карта.

[Kenji-no Sorata]

Просьба челябинских модеров перенести эту тему в раздел "кампания по 40к" наверху нашей ветки.

[Архангел40000]

Архангел, у меня несколько вопросов.

1) Почему у наших армий нет базовых лагерей?
Можно было бы отыграть, что это укрепленные лагеря, от них тянутся наши линии снабжения(для обеспечения которых нужно было бы оставлять гарнизоны, пусть даже и из переманенных отрядов)... а так, наши хождения по карте мало чем отличаются от обычных игр. Не чувствуется значимости действий. Просто получаются связанные сражения с суммированием потерь от боев.

2) Ты говорил, что будут заводы, на которых можно будет чинить технику, СПО, чтобы их переманивать... конечно, мы не так много и сыграли, но вид пустых локаций меня удручает.
Вероятно, мне просто везет, но было бы интересно получать запчасти, боеприпасы и т.п. И можно было бы тогда отыгрывать потерю снабжения в виде кончающихся боеприпасов, ломающейся техники и т.п.

3) Почему города-то пустые? Как так? Население что, эвакуировали?
Не поверю, что имперцы оставили город просто так. По бэку нашлось бы эн-ное количество сумасшедших, решивших защищать свой дом до конца. И при этом, их нет - только руины. И откуда руины взялись?! Мы же вроде только прилетели недавно, а как будто тут ураган пронесся. Крайне грустно лицезреть разрушения, причиненные не мной.

4) Почему бы не ввести случайные события?
Это здорово помогло бы оживить мир кампании, а то он пока наблюдается лишь как просто карта.

1. По поводу базовых лагерей. Ты можешь завить определенную локацию своей базой и начать укреплять там руины (до 3+ кавера).
2. Завод есть, есть склад с боеприпасами и еще много чего интересного, ты просто их еще не нашел. Ищи.
3. Города пустые и полуразрушены. Почему? Это ты должен будешь выяснить в ходе компании.
4. Что ты предполагаешь под случайными событиями? Разве внезапное нападение противника случайно наткнувшегося на локацию в которой ты находишься, мало?

[Dracula]

4. Разве внезапное нападение противника случайно наткнувшегося на локацию в которой ты находишься, мало?

Как денжплеер скажу:
Если противник - другой игрок, то это нифига не случайное событие.
Случайное событие не зависит от воли игрока, а генерятся гейм-мастером (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Gazonokos]

Как денжплеер скажу:
Если противник - другой игрок, то это нифига не случайное событие.
Случайное событие не зависит от воли игрока, а генерятся гейм-мастером (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну, в общем-то да, например:

гнусные воришки-крысы нашли двенадцать ящиков боеприпасов, но были вовремя схвачены.
эффект: болтеры на следующую битву становятся спаренными так как солдаты не жалеют боеприпасов.

Можно сложнее сделать, чтобы с вариантами и бросками кубов.

а про базовый лагерь и 3+ кавер - это прикольно, но решительно ничего не меняет: от его потери я никак не пострадаю. Вообще никак. Что он есть, что его нет. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Kenji-no Sorata]

Подумалось мне - где-то на карте должен быть космопорт, в котором может приземлиться системный корабель. Нашедший транспортный туннель в космопорт получает все плюшки бонусных локаций - боеприпасы, ремонт, информацию, 3+ кавер, кроме связи с союзниками. Отрицательный эффект - все засекли посадку корабля, в том числе, и с орбиты. Каждый ход на 6+ орбитальная бомбардировка выносит корабль в хлам.

Давайте ещё подискутируем, а чего бы нам ещё хотелось выклянчить у мастера, да только никто не даст?

[Gazonokos]

Подумалось мне - где-то на карте должен быть космопорт, в котором может приземлиться системный корабель. Нашедший транспортный туннель в космопорт получает все плюшки бонусных локаций - боеприпасы, ремонт, информацию, 3+ кавер, кроме связи с союзниками. Отрицательный эффект - все засекли посадку корабля, в том числе, и с орбиты. Каждый ход на 6+ орбитальная бомбардировка выносит корабль в хлам.

Давайте ещё подискутируем, а чего бы нам ещё хотелось выклянчить у мастера, да только никто не даст?

Ну я и не говорю, что будут только плюсы.
Могут быть и минусовые события, например дождь и дороги размокли - передвижение затруднено.
Могут быть "странные события", которые вроде и хорошие, а вроде и плохие

Просто у нас слишком просто всё. и не очень продуманы мелкие, но важные моменты. Мы же не только ради боев играем, но и ради качественного отыгрыша.

И на самом деле у меня только одна серьезная претензия: почему у нас боеприпасы и горючее не кончаются, хотя у нас нет полноценных базовых лагерей, нет поставок, нет складов и т.п. Как-то неправильно это.

[Dracula]

20 эльфийских лучнегоф? =))))

[Gazonokos]

Я же просто хочу, чтобы в кампании был какой-то элемент планирования военных действий, а не просто распределение сил для передвижения по карте.

[Dracula]

Разошли разведку по всем направлениям с приказом - в бой не вступать. Найдя противника - атакуй превосходящими силами. Как тебе такое планирование? =)))))

[Gazonokos]

Разошли разведку по всем направлениям с приказом - в бой не вступать. Найдя противника - атакуй превосходящими силами. Как тебе такое планирование? =)))))

ну это чисто орковский подход.

Хотелось бы чего-то более сложного, например, обойти противника, отрезав от снабжения, а лишь потом атаковать, когда у врага нет горючего, например.
А то реально пока получается "нас было триста, их двести. исход очевиден"

[Dracula]

Чтобы его отрезать, нужно его найти (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) И потом покарать =) А уж способ кары можешь сам выбрать =)

[Gazonokos]

Чтобы его отрезать, нужно его найти (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) И потом покарать =) А уж способ кары можешь сам выбрать =)

ну это уже частности.
Но идея-то, надеюсь, понятна? (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif)

[Kenji-no Sorata]

Неа... вот я не понял.

Император благословил мои подсумки и запасные обоймы в них никогда не кончаются.

Император благословил мою технику и джам-паки и я не должен экономить прометий.

Император благословил всю мою армию, мне не надо жрать, спать, смазывать сервоприводы, перезагружать компьютеры, подтягивать гусеницы, заменять изношенные звенья пиломечей, проводить профилактику тяговых турбин да и вообще чхал я на всё связанное со снабжением.

А у вас в Хаосе, у перебежчиков, лишённых благости Императорского Взора и патроны кончаются, и ходовки ломаются, вот вы и стонете по линиям снабжния - в силу привычки.

((((((((:

На самом деле, имхо, усложнит игру. Слишком много тонкостей придётся продумывать мастеру. А мастер делает кампанию не только для нас, но и для себя. Лишние головняки кому нужны?

[Gazonokos]

Неа... вот я не понял.

Император благословил мои подсумки и запасные обоймы в них никогда не кончаются.

Император благословил мою технику и джам-паки и я не должен экономить прометий.

Император благословил всю мою армию, мне не надо жрать, спать, смазывать сервоприводы, перезагружать компьютеры, подтягивать гусеницы, заменять изношенные звенья пиломечей, проводить профилактику тяговых турбин да и вообще чхал я на всё связанное со снабжением.

А у вас в Хаосе, у перебежчиков, лишённых благости Императорского Взора и патроны кончаются, и ходовки ломаются, вот вы и стонете по линиям снабжния - в силу привычки.

((((((((:

На самом деле, имхо, усложнит игру. Слишком много тонкостей придётся продумывать мастеру. А мастер делает кампанию не только для нас, но и для себя. Лишние головняки кому нужны?

ИМХО, зато будет трудно, но интересно.
И какие головняки - мне так даже интереснее будет. Больше реализма.

[Sam]

Кому интереснее, а кому и геморрой размером с кулак. Это со стороны просто кажется, что вот раз и организовал, а на деле это все не один вечер делается, и желательно не в одиночку.
ИМХО.

[Anatole]

ИМХИ простора для тактики предостаточно. Сил в распоряжении немного, один серьезный бой, и воевать становится резко нечем. В таких условиях начинаешь думать - держать взятые пункты или идти вперед? Идти с разведкой или без разветки? Какими силами на каком направлении действовать? Достаточно места для тактики.

[Gazonokos]

ИМХИ простора для тактики предостаточно. Сил в распоряжении немного, один серьезный бой, и воевать становится резко нечем. В таких условиях начинаешь думать - держать взятые пункты или идти вперед? Идти с разведкой или без разветки? Какими силами на каком направлении действовать? Достаточно места для тактики.

вот именно: место для тактики достаточно, а где место для стратегии?

[Sam]

Хорошо,тогда предложи идею для реализации снабжения войск боеприпасами))))

[Anatole]

Стратегия присутствует в виде задач армии на кампанию. Я свои задачи знаю и предпринимаю действия для их выполнения.

[Gazonokos]

Хорошо,тогда предложи идею для реализации снабжения войск боеприпасами))))

а я этого не сделал? Для этого у нас должен быть полноценный базовый лагерь для каждой армии. От него по кратчайшему пути к армии тянется линия снабжения.
Если враг приходит в провинцию, через которую тянется линия снабжения, линия рвется и армия, завязанная на это снабжение теряет способность к передвижению по карте. Чтобы отобразить, что умные командиры не сожгли все топливо сразу, у боевых машин в случае битвы не отнимается способность к передвижению.
Если возможно проложить другую линию снабжения через соседние провинции - снабжение на следующий ход восстанавливается, если нет, то увы, нет.
Если нет два хода подряд - техника начинает делать тесты на поломку(на единичку - обездвижена). На 5+ можно попробовать избежать поломки(типа сейв за обслуживание)

Если армия игрока, снабжение которой было разорвано на этом ходу, просто стоит в провинции - у неё остается возможность для маневра - попытаться выйти из окружения и перейти в соседнюю провинцию. Перед этим игрок должен сделать бросок на инициативу командующего. На единичку - переход невозможен, так как командир проявил нерешительность, по понятным ему одному причинам.

Могу еще пару идей с погодой выложить.

[Sam]

Это я понял)))а как ты будешь высчитывать, кончились у тебя боеприпасы или нет?))каждый болтер имеет свой боезапас, каждая энергоячейка рассчитана на определенное количество выстрелов, каждая единица техники потребляет столько-то тонн топлива. Также каждая машина или что-либо еще имеет свою грузоподъемность. Также неплохо посчитать запас, который армия таскает с собой.
Тут нельзя считать просто, либо боеприпасы есть, либо их нет, нужно вести учет)
З. Ы. Хотя возможно я слишком увлекся))))

[warboss]

Извиняюсь, что не в свой шалаш залез, но всеже внесу свои мысли.

•по поводу боеприпасов: можно это отражать отдельными фазами, то есть снабжение прервали, у армии в бою только четыре фазы стрельбы.

•по топливу: аналогично.

•по погоде: с удовольствием ввслушаю товарища Gazonokos'a.

Надеюсь был полезен)

[Gazonokos]

Это я понял)))а как ты будешь высчитывать, кончились у тебя боеприпасы или нет?))каждый болтер имеет свой боезапас, каждая энергоячейка рассчитана на определенное количество выстрелов, каждая единица техники потребляет столько-то тонн топлива. Также каждая машина или что-либо еще имеет свою грузоподъемность. Также неплохо посчитать запас, который армия таскает с собой.
Тут нельзя считать просто, либо боеприпасы есть, либо их нет, нужно вести учет)
З. Ы. Хотя возможно я слишком увлекся))))

Именно.
Я думаю, это будет даже не Settlers. Слишком сложно.

[Nomad]

Так можно дойти до маразма: подсчет использованных патронов каждым солдатом.

[Sam]

А почему нет? Это реализьм между прочим) Как заказывали)
Этим очень хороша система BattleTech. Там на бой выходишь с четко определенным количеством зарядов. И там в общем немного больше логики (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)
Да,про погоду интересно послушать

[Gazonokos]

•по погоде: с удовольствием ввслушаю товарища Gazonokos'a.

Надеюсь был полезен)

Погода:
Определяется на одну битву броском кубика.
бросок d6
1. Плохая погода. Уныло, мерзко, неприятно. Лидерство всех отрядов на поле боя имеет штраф -1.
2-5. Нормальная погода. Нет модификаторов.
6. Буря.
Бой ведется следующим образом:
Все поле боя становится трудным ландшафтом(чтобы отобразить плохие погодные условия): для пехоты, техника кидает тест на опасный ландшафт с перебросом. При провале - получает эффект "не ездит", но может стрелять без ограничений.
Каждый ход бросается d6.
на 3+ ничего не происходит.
на 1,2 - "Шквал!" - ход проводится по правилам ночного боя
за каждый отряд на поле боя игроки кидают тест на погоду. На 2+ тест успешен. При провале - отряд считается пойманным бурей. Пехота залегает(с получением эффекта бонуса за залегание), техника останавливается и ничего делать не может - солдаты внутри закрывают все щели и молятся богам, чтобы стихия отступила.

Вот так.

[Sam]

Маленькое добавление - террейн, который уже был трудным, становится опасным для всех) А опасный начинает действовать на 1 и 2. Как-то так.

[Gazonokos]

Маленькое добавление - террейн, который уже был трудным, становится опасным для всех) А опасный начинает действовать на 1 и 2. Как-то так.

Мне кажется, это уже перебор.
К тому же в книге правил battle missions про такую трактовку ничего нет.

[Sam]

Зато подобная вещь есть в новом некронском кодексе)