[X] Что в чате

[Хорь]

2000 Pts - High Elves

1 Elf Prince @ 268 Pts
Lance; Dragon Armour; Lion Pelt; Shield; Ithilmar Barding
Lion Guard [45]
Vambraces of Defence [55]
Elf Steed

1 Commander @ 166 Pts
Heavy Armour; Battle Standard; Ithilmar Barding
Guardian Phoenix [25]
Helm of Fortune [25]
Pure of Heart [0]
Elf Steed

1 Mage @ 135 Pts
Magic Level 1
Dispel Scroll [20]
Dispel Scroll [20]

1 Mage @ 155 Pts
Magic Level 2
Channeler [10]
Jewel of the Dusk [15]

10 Archers @ 126 Pts
Longbow; Musician

10 Archers @ 126 Pts
Longbow; Musician

5 Silver Helms @ 122 Pts
Barding; Lance; Heavy Armour; Shield; Musician
Elf Steed

19 First SpearElves @ 264 Pts
Spear; Light Armour; Shield;FCG
Lion Standard [25]

19 White Lions @ 327 Pts
Great Weapon; Light Armour; Lion Pelt;FCG
Standard of Balance [45]

2 Repeater Bolt Thrower @ 200 Pts
Light Armour

2 Great Eagles @ 100 Pts

Casting Pool: 6

Dispel Pool: 4

Models in Army: 75


Total Army Cost: 1989

[Глумливый Тох]

Если честно, не всосал, зачем ростер так раздроблен. С одной стороны паровой каток с 2 героями и 5 сильверами. С другой стороны зачем то отряд копейщиков, бесполезных абсолютно. Не самое лучшее соотнешения цены качества. ТОесть отряд атакущей первой линии, который вынситься в первую очередь рипитерами у эльфов, чуками у орков, пушками у империи, хеганом у хаоса, гномы ясен перец. короче отряд сшликом лакомый, и средства с ним бороться есть у всех. Копейщиков вообще в лес. Лучники роляют если играешь от обороны, у тебя же не понятно от чего (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Орлов, можно оставить машины кушать. Я бы лучше сделал несколько равноценных отрядов коней коровых по пять рыл без закачки, они голые по 150 очей стоят доедит сто процентов больше чем от сильверов. Если не хочеь дракона не надо, можно взять архимага в скаутах с книжкой и батарейку к нему.

Ну сугубо мое ИМХО (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

львов еще не заметил - в ту же топку что и копейщиков (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ты хочешь тематичный ростер или поверный?

вроде как не получилось ни того ни другого (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

Если честно, не всосал, зачем ростер так раздроблен.

Для начала я бы предложил быть более вежливым(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Но это так оффтопик.

С одной стороны паровой каток с 2 героями и 5 сильверами.

ИМХО герои в коробках пехоты. Все остальные рассуждения теряют смысл. Что скажет автор ростера?

Копейщиков вообще в лес.

Прикольно, а на чём основан такой вывод? Может поделитесь своими соображениями?

Лучники роляют если играешь от обороны, у тебя же не понятно от чего (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Хм, тоже отличный тезис. ИМХО стрельбы в самый раз, 2 лучников + 2 рбт вполне достаточно, чтобы не ганлайны шли к нам.

Я бы лучше сделал несколько равноценных отрядов коней коровых по пять рыл без закачки, они голые по 150 очей стоят доедит сто процентов больше чем от сильверов. Если не хочеь дракона не надо, можно взять архимага в скаутах с книжкой и батарейку к нему.

Я правильно понял главную мысль - играй стандартным драконом или хм? Если да, то может спросить автора почему он взял столько пехоты?

Ну сугубо мое ИМХО (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Замечу, весьма забавное.

львов еще не заметил - в ту же топку что и копейщиков (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ты хочешь тематичный ростер или поверный?

Хм, блеск. Гений тактики просто не перестаёт блестать.
Может он просто пехотный ростер хочет.

[Ermine]

1 Elf Prince @ 268 Pts
Lance; Dragon Armour; Lion Pelt; Shield; Ithilmar Barding
Lion Guard [45]
Vambraces of Defence [55]
Elf Steed

Хм, если он в коробке пешей, то понятно. Если в кавалерии, то грустно.
Закачка не нравится. Совсем. Я бы оставил только львиную накидку и лошадь, а над остальным крепко подумал. У тебя в армии нет маг атак. И магии мало. Есть повод задуматься.

1 Commander @ 166 Pts
Heavy Armour; Battle Standard; Ithilmar Barding
Guardian Phoenix [25]
Helm of Fortune [25]
Pure of Heart [0]
Elf Steed

Парень, конечно, никогда не умрёт, но никого и не убьёт. Закачка не нравится. Он мог бы набивать +1-2 статика, потервя только в варде с 5-го на 6-ой. Но это как хочешь. Кто драться то будет? Бойцов-то нет совсем.

1 Mage @ 135 Pts
Magic Level 1
Dispel Scroll [20]
Dispel Scroll [20]

Либо остановись на этом.

1 Mage @ 155 Pts
Magic Level 2
Channeler [10]
Jewel of the Dusk [15]

Либо возьми ещё свиток и левел. Пока совсем плохо. 6 кубов на двоих. Притом у одного парня павер дайс один. Что ты собрался пробивать 6 кубами при выборе аж трёх заклов. Два медведа или два файербола? Медвед на магов? Думаешь есть смысл?

5 Silver Helms @ 122 Pts
Barding; Lance; Heavy Armour; Shield; Musician
Elf Steed

Парни со знаменем играют на порядок лучше, чем без него. Но опционально. Если уж совсем жаль очков, то не бери знамя.

19 First SpearElves @ 264 Pts
Spear; Light Armour; Shield;FCG
Lion Standard [25]

ИМХО этого вполне достаточно. для защиты от страха.

19 White Lions @ 327 Pts
Great Weapon; Light Armour; Lion Pelt;FCG
Standard of Balance [45]

Я бы взял 17-16 и всунул туда героя. Вместо баланса варбаннер. Идеально амулет оф пируфайнг флейм чемпу. Тогда получим стабборную коробку, которая может и в морду дать и статика имеет прилично. Но им нужен комбатный герой. Если героев править не будешь и парни у тебя будут ходить с 4-ой (!!!) силой, то оставь как есть. ИМХО им идеальное построение в ряд по 6.

2 Repeater Bolt Thrower @ 200 Pts
Light Armour

Я их совсем не люблю, но попробуй, может заиграет.
Пока типично оборнительная армия. Стрельбы достаточно. Магии слишком мало и она кривая, либо убирать совсем, либо догонять до левел+свиток+баунд(если влезет лорду). Комбат слабоват. Суппорта мало. Хардхиттеров нет, Львы, конечно, страшны, но ИМХО завязнут в чём-нибудь анбрекальном-стабборном на ход и получат чарджи со всех сторон и медленно кончатся.
Тебе будет очень неприятно играть с вудами, ганлайнами империи и гномов.

[Ermine]

Попросил Guu посмотреть ростер.

Кольцо + банер оф сорсери львам. И все будет чики-пики, насколько может быть с лучниками.

[Глумливый Тох]

Для начала я бы предложил быть более вежливым(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Но это так оффтопик.

\ это моя манера общения, это не грубость, и не попытка выставить собеседника в негативном, свете.

Скорее наоборот когда я вежлив и учти пренебрежения в моих словах больше. Это так ремарка.
ИМХО герои в коробках пехоты. Все остальные рассуждения теряют смысл. Что скажет автор ростера?

\ интересное завяление герои на лошадях в пехотных коробках. Браво.

Прикольно, а на чём основан такой вывод? Может поделитесь своими соображениями?

\ основы экономики устроят? Соотношение цена качество.. На деньги, этого отряда, орки могу выставить отряд ночников с фанатиками, и отряд орков. Численностью и эффективностью гараздо большей.

Хм, тоже отличный тезис. ИМХО стрельбы в самый раз, 2 лучников + 2 рбт вполне достаточно, чтобы не ганлайны шли к нам.

\ в то время как отряды противка в бою с конницей, орлами и видимо атакующими отрядами копейщиков и львов, куда будут стрелять 2 отряда лучников? Простой лучников во время боя не очень хороший вариант, при этом любой прорвавшийся отряд противника сносит их без проблем.

Я правильно понял главную мысль - играй стандартным драконом или хм? Если да, то может спросить автора почему он взял столько пехоты?

\ Если это его самое начало то да. если нет, в чем я сомневаюсь, то должен доходить до рравноценных ростеров, которые имеют шансы на победу, не только расчитывая на удачу. Хочет лучников, значит играть от обороны, хочет атакующий играть от конницы, вариантов у хаев играбельныхне много. Пехота у них ущербна с самого начала, потому что хоть посильнее стандартных отрядов, но дороже на порядок.

Замечу, весьма забавное.

\ ну шутник расскажи свое мнение на тактику высших, и заодно мне интересно чем ты сам играешь.
Хм, блеск. Гений тактики просто не перестаёт блестать.

Может он просто пехотный ростер хочет.

\ мужчина вы начали своё сообщение с упрека в том, что я хамлю, не кажется ли вам, что стоит быть чуть более учтивым с человеком которого не видел ни разу и незнаешь.
А теперь либо извенись либо аргументируй свой блистательный сарказм. Я в Ваху не играл с выхода новой редакции, но я сомневаюсь что, в игре что то изменилось.

PS дракон +4 Р Б Т это не повер а попса.


Забыл добавить, пехотный ростер с 2 конными героями и сильверами очень актуально. Угу. Красавец 5 баллов оценки.

[Глумливый Тох]

мне брат напомнил кто ты, мы с тобой виделись на турнире в Ебурге. Но это ни сколько не меняет моего мнения. И всего выше сказанного.

[Ermine]

[quote name='Fear' post='20013' date='26.12.2007, 16:38']
это моя манера общения, это не грубость, и не попытка выставить собеседника в негативном, свете.
[/quote]
Извини, бывает(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[quote name='Fear' post='20013' date='26.12.2007, 16:38']
интересное завяление герои на лошадях в пехотных коробках. Браво.
[/quote]
Извини, не вижу здесь проблемы. Пояснишь?

[quote name='Fear' post='20013' date='26.12.2007, 16:38']
выставить отряд ночников с фанатиками, и отряд орков. Численностью и эффективностью гараздо большей.
[/quote]
А крысы кланратов с пулемётом. И что? Как это умоляет свойства отряда. Какое у ночников лд? А WS?
Пока это не тезис. Если рассатривать в отрыве от армии, то может и выглядят лучше фанатики, но в целом я бы поставил на связку орёл + копья против коробки гоблы+фанатики.

[quote name='Fear' post='20013' date='26.12.2007, 16:38']
в то время как отряды противка в бою с конницей, орлами и видимо атакующими отрядами копейщиков и львов, куда будут стрелять 2 отряда лучников? Простой лучников во время боя не очень хороший вариант, при этом любой прорвавшийся отряд противника сносит их без проблем.
[/quote]
Это решает деплой. А ещё иногда к нам идут и не имеют стрельбы. Например андеды и хаос(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Лучники просто требует очень бережного и умелого отношения. Но здесь они на своём месте.

[quote name='Fear' post='20013' date='26.12.2007, 16:38']
Если это его самое начало то да. если нет, в чем я сомневаюсь, то должен доходить до рравноценных ростеров, которые имеют шансы на победу, не только расчитывая на удачу. Хочет лучников, значит играть от обороны, хочет атакующий играть от конницы, вариантов у хаев играбельныхне много. Пехота у них ущербна с самого начала, потому что хоть посильнее стандартных отрядов, но дороже на порядок.
[/quote]
Лучники = оборона немного наивный тезис. ну у меня были лучники в ростере и что? Он стал оборонительным? ИМХО ты говоришь шаблонные тезисы без практики. Есть ощущение, что ты никогда хаями не играл, а применяешь шаблонные для всех армий схемы. ИМХО этот подход имеет много недостатков. Хм, пехота у хаев только дорога. Вот про ущербность я бы даже не заикался. Опять же идёт теоретическое рассмотрение пехоты в отрыве от армии. В армии она вполне работает. Опять же она не может позволить себе тупо переть в лоб, и требует приложения некоторых усилий для игры, но это её никсколько не портит. То что она не настолько прямлинейна как кавалерия, я не считаю недостатком.

[quote name='Fear' post='20013' date='26.12.2007, 16:38']
ну шутник расскажи свое мнение на тактику высших, и заодно мне интересно чем ты сам играешь.
[/quote]
В этом ростере или чем я обычно играю? Если чем обычно, то на вхоле мой ростер Айсовский всисит.
Если здесь, то прорежаем врага на подходе и остатки добиваем в комбате. реализация этих двух тезисов требует прилдожения рук и ума, но в целом не является нереализуемой.

[quote name='Fear' post='20013' date='26.12.2007, 16:38']
мужчина вы начали своё сообщение с упрека в том, что я хамлю, не кажется ли вам, что стоит быть чуть более учтивым с человеком которого не видел ни разу и незнаешь.
[/quote]
Хм, вы задали тон, я его поддержал. Но согласен, что меня чуть-чуть занесло. Постараюсь быть аккуратнее(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Насчёт не виделись - неправда(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[quote name='Fear' post='20013' date='26.12.2007, 16:38']
А теперь либо извенись либо аргументируй свой блистательный сарказм. Я в Ваху не играл с выхода новой редакции, но я сомневаюсь что, в игре что то изменилось.
[/quote]
Сарказм, состоит в том, что ваши рассуждения весьма поверхостны и общи. Они как равноприменимы ко всем, так равно и неприменимы к чему-то конкретному. Т.е. в общей теории всё правильно, но когда вы начинаете эту теорию применять к конкретной армии, то сразу выступает незнание особенности армии в целом и её отдельных отрядов в частности. Это и вызывает сарказм. К тому же тон у вас слишком уверенный, для человека не игравшего с новой редакции (полгода?) и к тому же не игравший хаями (орко-гоблины насколько я понял). Вместо того чтобы предложить автору изменение его идеи и улучшения ростера вы предлагаете ему отправить всё "в топку" и играть стандартными вещами. При этом нисколько не интересуясь чего же хотел человек. Может он хотел пехотным слабо магичным ростером поигарть. А вы ему в топку, и возьми аллкав или ХМ.
Если у вас нет предложений по изменнеию ростера, а только предложение взять другой ростер, то ИМХО лучше совсем ничего не писать(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[quote name='Fear' post='20013' date='26.12.2007, 16:38']
PS дракон +4 Р Б Т это не повер а попса.
[/quote]
Кто такое где сказал? По-моему говорили про отдельно аллкав и отдельно ХМ.

[quote name='Fear' post='20013' date='26.12.2007, 16:38']
Забыл добавить, пехотный ростер с 2 конными героями и сильверами очень актуально. Угу. Красавец 5 баллов оценки.
[/quote]
Э-э-э, вас не смущает, что на дворе 7-ая редакция? И по ней конный герой абсолютно законно и ничего не теряя может ехать в пехотной коробке. И это считатется нормой. Это 7-ая редакция. И в ней ужасно много чего изменилось(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[quote name='Fear' post='20015' date='26.12.2007, 16:48']
мне брат напомнил кто ты, мы с тобой виделись на турнире в Ебурге. Но это ни сколько не меняет моего мнения. И всего выше сказанного.
[/quote]
Кто я не так и важно. Важно насколько хороши аргументы. Твои пока совсем не хороши.

[Глумливый Тох]

[quote]Извини, бывает:)[/quote]
да фигня война :)

[quote]Извини, не вижу здесь проблемы. Пояснишь?[/quote]

смысла не вижу в конных героях в пеших коробках, хоть убей не вижу.

[quote]А крысы кланратов с пулемётом. И что? Как это умоляет свойства отряда. Какое у ночников лд? А WS?
Пока это не тезис. Если рассатривать в отрыве от армии, то может и выглядят лучше фанатики, но в целом я бы поставил на связку орёл + копья против коробки гоблы+фанатики.[/quote]
отряд гоблы 60 очей + фанатики 110 отряд бойзов около 200 (точно не помню) итого 310 очков
отряд эльфов копейщиков 260 плюс орел вроде 50 итого 310. в результате 50 человек орды против 20 эльфов и орла. Соотношение больше чем один к двум, и разница в лидерстве и WS не критическая, 25% еще снять надо, а в бою и так всегда на 4+ попадают, что черки за 400 очей что гоблины за 100.

я все же склонен считать численный перевес более весомым преимуществом.

[quote]Это решает деплой. А ещё иногда к нам идут и не имеют стрельбы. Например андеды и хаос;)
Лучники просто требует очень бережного и умелого отношения. Но здесь они на своём месте.[/quote]

Ну при умелом обращении и должной удачи то, все отряды конечно играют, но опять же орифметика: 20 лучников попадают на 4+ (пенальти на дальность все таки возьму) итого попадает 10, пробивает на 4+ умирают 5. Сколько сможет востановить некромант после обстрела? :) Если брать бистовский хаос, то по скирмишерам довольно грусно стрелять мое мнение :)

[quote]Лучники = оборона немного наивный тезис. ну у меня были лучники в ростере и что? Он стал оборонительным?[/quote]
Вот такое вот у меня представление о стрелках :) у меня стрелки были только в томбах, в остальных я никогда не ставил в приоритет их. Если они есть и они скирмишеры, они напрягают врага, но в таком варианте мало играбельно ИМХО :)

[quote]ИМХО ты говоришь шаблонные тезисы без практики. Есть ощущение, что ты никогда хаями не играл, а применяешь шаблонные для всех армий схемы. ИМХО этот подход имеет много недостатков. Хм, пехота у хаев только дорога. Вот про ущербность я бы даже не заикался.[/quote]
Ну про шаблонные тезисы, незнаю, как то с большим количеством эльфов общаться не приходлось, так что вполне возможно :). Я применяю только стандартную логику. В этой логике есть общая схема боя, и кто наиболее полезет. Мое мнение отряд оборонительной пехоты, отряд атакующий конец, атакующий отряд пехоты и стрелковые юниты это настолько размазаная по всем тактикам армия, что выноситься даже без выставления приоритетов. Первый кто добегают эо кони, первая цель для выноса, потом должны подойти львы - вторая цель для стрельбы. Копецщиков обойти и разнести лучников, и всем, что осталось обложить копейщиков. Это если вести бой согласно правильной тактики. Конечно если я согласно тематике пешей орды ломанусь в атаку я конечно подставлюсь сперва под удар коней, потом львов а остатки разобьют лучники :) Я не думаю что стоит расчитывать ростер с учетом тематичности поведения врага. Мой ростер турнирный екатеринбужский 3*25 бойзов 2*30 ночников с фанами, 4 чукки, 2*5 волков, 2 найт шамана и орочий шаман плюс генерал в бойзах.
Это даже численно задавит весь этот ростер.

[quote]Опять же идёт теоретическое рассмотрение пехоты в отрыве от армии. В армии она вполне работает. Опять же она не может позволить себе тупо переть в лоб, и требует приложения некоторых усилий для игры, но это её никсколько не портит. То что она не настолько прямлинейна как кавалерия, я не считаю недостатком.[/quote]
этот ростер явно из первых, я не думаю, что первое с чего стоит начинать это экспирементальные ростеры, для получение фана, надо сперва почувствовать вкус победы, потом и поражение будет не столь горько. Я после того как ХМ орочий опробовал сейчас планирую собрать гоблинскую армию, явно не повер, потому, что тупо выиграть скучно.

[quote]В этом ростере или чем я обычно играю? Если чем обычно, то на вхоле мой ростер Айсовский всисит.
Если здесь, то прорежаем врага на подходе и остатки добиваем в комбате. реализация этих двух тезисов требует прилдожения рук и ума, но в целом не является нереализуемой.[/quote]

ну, нереализуемого ничего конечно нет. Хотелось бы с вами сыграть. В феврале вроде у вас турнир по 40к будит, я планирую приехать, могу и орков захватить :)

[quote]Хм, вы задали тон, я его поддержал. Но согласен, что меня чуть-чуть занесло. Постараюсь быть аккуратнее:) Насчёт не виделись - неправда[/quote]

Как уже говорил фигня война :) Но я не блистал сарказмом :) это так к слову. Тоже прощу прозения на всяк случай, шоп злобину никто ни затаил :)

[quote]Сарказм, состоит в том, что ваши рассуждения весьма поверхостны и общи. Они как равноприменимы ко всем, так равно и неприменимы к чему-то конкретному. Т.е. в общей теории всё правильно, но когда вы начинаете эту теорию применять к конкретной армии, то сразу выступает незнание особенности армии в целом и её отдельных отрядов в частности. Это и вызывает сарказм. [/quote]

поэтому и говорил ИМХО :) Ну не обязательно облизвать угли их костра, что бы знать что они горячие :) Пусть хаями я не играл, но теоретическая концепция, то остается. Я смотрю на построение армии не со стороны полезности отряда, а со стороны полезности, против армий и тактик поведения. Так сказать, что бы я сделал что бы растащить этот ростер.

[quote]К тому же тон у вас слишком уверенный, для человека не игравшего с новой редакции (полгода?) и к тому же не игравший хаями (орко-гоблины насколько я понял). Вместо того чтобы предложить автору изменение его идеи и улучшения ростера вы предлагаете ему отправить всё "в топку" и играть стандартными вещами. При этом нисколько не интересуясь чего же хотел человек. Может он хотел пехотным слабо магичным ростером поигарть. А вы ему в топку, и возьми аллкав или ХМ.
Если у вас нет предложений по изменнеию ростера, а только предложение взять другой ростер, то ИМХО лучше совсем ничего не писать[/quote]

Как уже говорил выше, моем ИМХО относилось, не к построению ростера а к полезности некоторых отрядов в нем. а не посоветовал что взять по той как раз причине, что хаями то не играл, и советовать как раз в этом плане не имею права А ХМ или фул кав видел в действии, и знаю что он боеспособен

[quote]Кто такое где сказал? По-моему говорили про отдельно аллкав и отдельно ХМ.[/quote]

это я торопился на свидание и уже додумывал сам :)

[quote]Э-э-э, вас не смущает, что на дворе 7-ая редакция? И по ней конный герой абсолютно законно и ничего не теряя может ехать в пехотной коробке. И это считатется нормой. Это 7-ая редакция. И в ней ужасно много чего изменилось:)[/quote]

в 7 не играл по одной причине, все резко завязали с вахой и перешли на 40к, да и тот факт, что я на полгода уезжал за бугор тоже дает о себе знать :) Кстате я поболтал с Бирмингемскими продавцами Вахи, они удивились, что в России тоже играют в Ваху :)
По большому счету я последний раз играл на Екатеринбужском турнире больше года назад :) Но я не думаю, что теория тактики поменялась, изменился баланс, магия, да и много что но теория осталось той же. Что бы создать хороший ростер надо подумать, чем бы ты его сам мог убить. :)

[quote]Кто я не так и важно. Важно насколько хороши аргументы. Твои пока совсем не хороши.[/quote]

справедливо замечу и ваши не особо блистали весомостью :) ответ мне сверкал сарказмом и словами "ИМХО" и "может" :)


чего то с цитатами не получилось :) грит смайлов много :)

[Ermine]

[quote name='Fear' post='20086' date='27.12.2007, 14:21']
смысла не вижу в конных героях в пеших коробках, хоть убей не вижу.
[/quote]
Хм, надо поиграть и это станет очевидней. А вообще US отряду, сейв и мув герою. Без недостатков.

[quote name='Fear' post='20086' date='27.12.2007, 14:21']
отряд гоблы 60 очей + фанатики 110 отряд бойзов около 200 (точно не помню) итого 310 очков
отряд эльфов копейщиков 260 плюс орел вроде 50 итого 310. в результате 50 человек орды против 20 эльфов и орла. Соотношение больше чем один к двум, и разница в лидерстве и WS не критическая, 25% еще снять надо, а в бою и так всегда на 4+ попадают, что черки за 400 очей что гоблины за 100.
[/quote]
Хм, т.е. мне надо начинать рассказывать какие классные отряды есть у хаев и какие клёвые комбы можно собрать. Это всё теория. На поле встречается то что играет против всех, а не против хаев.
Против комбы копья плюс орлы это сыграет хорошо, против комбы 2 силверов, орёл и эльрианцы это не сыграет. Зачем брать связку играющую против явно самого удобного противника непонятно.

[quote name='Fear' post='20086' date='27.12.2007, 14:21']
я все же склонен считать численный перевес более весомым преимуществом.
[/quote]
Поиграй с новыми свордами или даже копьями и ты поймёшь, что численный перевес далеко не самое главное(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) На старых хаях это ещё не так видно, а вот на новых очень.

[quote name='Fear' post='20086' date='27.12.2007, 14:21']
Ну при умелом обращении и должной удачи то, все отряды конечно играют, но опять же орифметика: 20 лучников попадают на 4+ (пенальти на дальность все таки возьму) итого попадает 10, пробивает на 4+ умирают 5. Сколько сможет востановить некромант после обстрела? Если брать бистовский хаос, то по скирмишерам довольно грусно стрелять мое мнение
[/quote]
Хм, а кому по скирмишам стрелять негрустно? ИМХО как отряд они может быть и не самый эффективный, но тут они работают в паре с рбт и вполне могу создать противнику массу проблем.
Вообще-то это классический вариант стрельбы у хаев. Второй классический вариант уже боулайн с ХМ.

[quote name='Fear' post='20086' date='27.12.2007, 14:21']
Ну про шаблонные тезисы, незнаю, как то с большим количеством эльфов общаться не приходлось, так что вполне возможно . Я применяю только стандартную логику. В этой логике есть общая схема боя, и кто наиболее полезет.
[/quote]
Это не совсем так. конкретная армия имеет свои особенности и не учитывать их по крайней мере странно. Самый часто встречаемый тезис реализовать свои преимущества и использовать все недостатки противника. В вашем тезисе этого нет, всё скрывается за некоторыми общими рассуждениями. Мне кажется, что это недочёт.

[quote name='Fear' post='20086' date='27.12.2007, 14:21']
Мое мнение отряд оборонительной пехоты, отряд атакующий конец, атакующий отряд пехоты и стрелковые юниты это настолько размазаная по всем тактикам армия, что выноситься даже без выставления приоритетов.
[/quote]
А моё мнение, что это очень универсальная армия играющая во все фазы и если грамотно взаимоджействовать всеми спектами армии, то можно разобрать большинство армий.

[quote name='Fear' post='20086' date='27.12.2007, 14:21']
Первый кто добегают эо кони, первая цель для выноса, потом должны подойти львы - вторая цель для стрельбы.
[/quote]
Хм, а в это время твои чукки поливают лучники и рбт. ИМХО пока ты убиваешь орлов и сильверов (230 очков) хаевская стрельба твои 4 чукки сложит. Притом, что сильверов чукки убивают по одному, если фланг не подставлять. В общем 2 орла, сильверы, 2 лучников и 2 рбт хавают стрельбу почти без потерь. А потом оставшиеся 4 хода расстреливают твою армию.



[quote name='Fear' post='20086' date='27.12.2007, 14:21']
Копецщиков обойти и разнести лучников, и всем, что осталось обложить копейщиков. Это если вести бой согласно правильной тактики.
[/quote]
Такое ощущение, что противник стоит и отдыхает. У копий 5 мув. Они сами кого хошь обойдут.

[quote name='Fear' post='20086' date='27.12.2007, 14:21']
Конечно если я согласно тематике пешей орды ломанусь в атаку я конечно подставлюсь сперва под удар коней, потом львов а остатки разобьют лучники. Я не думаю что стоит расчитывать ростер с учетом тематичности поведения врага.
[/quote]
Ростер вполне турнирный. Ему будет тяжело только уж с совсем злыми армиями.

[quote name='Fear' post='20086' date='27.12.2007, 14:21']
Мой ростер турнирный екатеринбужский 3*25 бойзов 2*30 ночников с фанами, 4 чукки, 2*5 волков, 2 найт шамана и орочий шаман плюс генерал в бойзах.
[/quote]
Про чукки сказал уже. Один залп можно потратить на волков и тебе нечем будет обходить копья. А дальше лоб в лоб ты меделнно умираешь на львах с 10 стабборном.

[quote name='Fear' post='20086' date='27.12.2007, 14:21']
Это даже численно задавит весь этот ростер.
[/quote]
Уговорил. Могу сыграть своим Айсовским ростером, а могу этим против тебя. Даже по 6-ым хаям.

[quote name='Fear' post='20086' date='27.12.2007, 14:21']
этот ростер явно из первых, я не думаю, что первое с чего стоит начинать это экспирементальные ростеры, для получение фана, надо сперва почувствовать вкус победы, потом и поражение будет не столь горько.
[/quote]
Это всего лишь твоё ИМХО. Так что пусть человек делает как хочет. Кстати, у него за плечами три турнира включая Айс.

[quote name='Fear' post='20086' date='27.12.2007, 14:21']
поэтому и говорил ИМХО (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ну не обязательно облизвать угли их костра, что бы знать что они горячие (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пусть хаями я не играл, но теоретическая концепция, то остается. Я смотрю на построение армии не со стороны полезности отряда, а со стороны полезности, против армий и тактик поведения. Так сказать, что бы я сделал что бы растащить этот ростер.
[/quote]
Однако, чтобюы разжечь костёр заново надо уметь обращаться с некоторыми предметами.
Мысленно я твою армию тоже разобрал (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) И что, твоя турнирная армия стала слабой?

[quote name='Fear' post='20086' date='27.12.2007, 14:21']
Как уже говорил выше, моем ИМХО относилось, не к построению ростера а к полезности некоторых отрядов в нем. а не посоветовал что взять по той как раз причине, что хаями то не играл, и советовать как раз в этом плане не имею права А ХМ или фул кав видел в действии, и знаю что он боеспособен
[/quote]
Полезность некоторых отрядов в разных связках совершенно разная. Обща теория здесь плохой помошник. То что архетип имеет достойнства понятно, надеюсь, что также понятно, что он имеет и недостатки.

[quote name='Fear' post='20086' date='27.12.2007, 14:21']
справедливо замечу и ваши не особо блистали весомостью (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ответ мне сверкал сарказмом и словами "ИМХО" и "может" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
[/quote]
В этом и дело. Я высказываю свою точку зрения с реальными предложениями, а вы абсолютную истину "в топку" и просто предложение, либо сменить тип ростера, либо просто ваыкинуть заменяя на всё, что угодно, лишь бы не этот слив. Такой подход мне не кажется конструктивным.

[Aletagro]

И не в лом вам столько писать ребята! (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)

[Глумливый Тох]

Ладно сдаюсь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) После того как потаскал диван, желание спорить почему то пропало (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) С наступающим всех (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Хорь]

2 Ermine Огромное спасибо!)))
Только я все равно не понял как можно лучше закачать принца если оставлять львиный плашь и что с магами делать???