Версия для печати темы

Автор: BeasT 10.10.2012, 14:31

Переговорил с Антоном. Хотелось бы узнать о наличии и готовности фрицев для ФоВ у нас в городе. Есть желание собирать немецкие танчеГи для полочки и в идеале сыграть Прохоровку на столе. Ну и само-собой модельный ряд: много ли нужно перепиливать в звездинских танчиках?

Автор: Хорь 10.10.2012, 14:51

Раз ты с Антоном переговорил он самый ведующий в этом вопросе, он тебе ответа на этот вопрос не дал?

Автор: BeasT 10.10.2012, 15:18

Результат диалога налицо. Что-то есть у Малыша, что-то у Грида. Я ж сказал, хочу танчеГи, по-ходу это будет 7-я танковая дивизия, там и Т-4 были, и Т-3 командирские, и тигров им давали как-то в 43-ем. В общем - мне нравится. Хочу.

Автор: Barristan® 10.10.2012, 15:23

А ФБ?

Автор: Хорь 10.10.2012, 15:29

Я бы не стал о Звезде думать, если главная цель не играть а ХОЧУ ТАНЧЕГИ НА ПОЛКУ то БФ и думать нечего!

Автор: Хаски 10.10.2012, 15:49

Резюмирую: общий смысл поста в том, что бы игроки на немцев (Вито, Грид, Грей, Денис, Малыш) отписались у кого что есть покрашенное, что на стапелях и чего не хватает. И посоветовали Леониду чего взять для того, что бы органично влиться в ряды Вермахта.

Автор: BeasT 10.10.2012, 15:53

истину глаголет бородатый! так и есть.

Автор: berger 10.10.2012, 16:05

Ну мы все вроде на лето сорок второго ориентируемся.
Есть и СС и вермахт.
Если вопрос стоит так: хочу играть за немецкую анковую роту.
Начать стоит со взвода коротко ствольных троек/четверок(эфки один и два) и авиации(з шт). Авой лучше мессеры, но и штуки нормально.
Хотелось бы увидеть на столе двойки, но где их нормальные взять.

По поводу из чего делать.

Тройки и четверки лучше взять от ПС. Они более рельефные чем звездовские, при минимальных затратах можно легко оживить модель за счет всех открытых башенных люков и богатого обвеса. Ну и цена в 150-200 p за танк.

БФ - это кот в мешке в плане качества, комплектации и кривизны корпуса, плюс, порой очень отдаленно напоминает прототип.

Авиация - однозначно, Звезда.

Автор: BeasT 10.10.2012, 19:55

по двойкам, реально никто нормальных не делает или они есть но дорогие?
сколько идёт ПС, если заказывать или его можно где-то в городе сразу взять?
что есть БФ?

Автор: Whisper 10.10.2012, 20:12

У Форгед ин батл не плохие двойки, но там косябра, они на подставках идут.
БФ это Батлфронт ака папы и мамы Фламес оф вар-)))

Автор: berger 10.10.2012, 21:01

По двойкам.
Звезда мелочь и не та модификация, но дешево.
Дорого-БФ, Фордж ин батол, скайтрекс. При рассмотрении БФ и форджа, у меня часто возникают вопросы "А это еще что за самодеятельность и полет фантазии" и "Что-то как-то на оригинал неуловимо, но непохоже". Поэтому, перед покупкой, обязательно сравнивать фото модели с чертежем и фотографиями прототива. Производитель часто лениться., делать новый корпкс, башню, обвес и тд. Или мешает в кучу модификации. Например Т-34 и КВ-1 от БФ- это просто смесь варианто впорой не существовавшая в природе.

Ну и у БФ нет стабильности по качеству, при заказе через инет приводит к лишним головнякам.

Коробка троек ПС лежала в Петропавловском, еще по старой цене.
А так 880 руб.
http://shop.warhammer.ru/online/flames-of-war/plastic/
По цене примерно тоже, что и из-за бугра. В коробке 5 шт.

Автор: Хорь 10.10.2012, 23:39

ко всему что Леша сказал, есть мое: за и против
Да БФ страдает смешиванием, не много не историчностью, но в 15 мм нет моделей лучше смотрящихся на столе и на полке) это мое сугубо личное мнение!
ПС может и историчные, но худые и не настоящие какие-то

про звезду молчу. Звезда быстро дешево! этим все сказано

Автор: berger 11.10.2012, 5:15

Как раз тут можно поспорить.
Стоит ли брать модель которая отдаленно напоминает прототип и порой даже не передает впечетрения от оригинала.
А на столе все прекрасно смотриться, не только БФ.

Все требует прямых рук. ПС имеет больший потенциал для доводки. С БФ и заморачиваться не хочеться порой. Ну и качество нестабильное .

Не агитирую за того или иного производителя.

На маэле скидка в 25% на ФОВ.

Автор: Хорь 11.10.2012, 12:17

НЕ это не агитация

Автор: Хаски 11.10.2012, 15:18

Там уже ничего не осталось, я вчера смотрел.

Автор: BeasT 11.10.2012, 23:39

Я так понял, люфтваффе отсутствует? Если сегодня найду - возьму, наверно мессер-другой

Автор: Хаски 12.10.2012, 7:36

Что ты подразумеваешь под Люфтваффе? Если самолеты, то в клубе есть и штуки и мессеры. Если про пехоту, то, да, ее у нас пока нет.

Автор: berger 12.10.2012, 8:10

Лучше взять новые. А именно свежих выпусков. Они из плистирола, а не из полиэтилена. Со всеми вытекающими последствиями.

Автор: BeasT 12.10.2012, 8:54

просто про самолётики никто не писал, только про пехоту/танчеги

Автор: Хаски 12.10.2012, 9:16

Я бы настоятельно рекомендовал почитать есои не правила то хотя бы книгу с расписками.

Автор: Хорь 12.10.2012, 11:52

Самолеты это круто) Зачем им пехота и танчеги!

У них есть крылья, винт и ядерная боеголовка!

2 Бист в ФоВ нельзя играть чисто самолетами, они как поддержка к основным подразделениям не больше!

Автор: BeasT 12.10.2012, 12:04

Андрюх, я ориентируюсь на то, что есть в клубе сейчас, что имеет смысл докупить в первую очередь, проскальзывала фраза о том, что самолётики надо и в том, что народ выложил я авиации не увидел. Армию соберу и правила почитаю, но позже. Блин не кипишуйте, я озвучил, что хочу собрать, вроде как сориентировался под нужды общественности, потихоньку раскидаюсь с посылками и буду собирать параллельно ВаХе. Благо их красить в разы быстрее.
Щас если у малыша будет время и возможность, хотел бы затащить его в личку на предмет обсуждения как раз 7-ой танковой дивизии, численности, состава, соотношения реальных составов с ФоВ и т.д. и т.п. потому как по телефону поговорить пока не получается.

Автор: berger 12.10.2012, 13:15

Лучше конкретную, предметную тему. Может кому пригодиться. Ну и ростер прикинь на основании соьранной инфы.

Автор: Хорь 12.10.2012, 13:19

Ни кто не задумывался почему Екб по 72 масштабу играет а мы 100 гоняем? меня вот даже не будучи на Урале это очень расстраивает! Турнир не проведешь(
Но наш выбор 15 мм мне понятен весь мир по нему играет и каток ФоВ все сильнее разгоняется! Вот уж ЕТС есть! А вот Екб и Че не присоединяются? турнирчег на 800 очков было бы супер!

Автор: Хаски 12.10.2012, 14:05

2 Хорь: А Екб в ФоВ не играет . Они играют в Рапиду. В рапиде нет привязки к маштабу минек, хоть 15 мм, хоть 28мм, хоть 1/72.

2 Бист: в ФоВе маштаб 1:1, то есть по реалиям ФоВа тебе надо собирать танковыю роту с поддержкой. Посмотри штат танковых рот в интересующей тебя дивизии, посмотри какими еще подразделениями и техникой из разряда поддержки дивизия обладала. Но лучше конечно взять танковый полк или даже батальон из той же дивизии и посмотреть на их вооружение поддержки, тогда будет понятно какой саппорт брать.

Автор: BeasT 12.10.2012, 14:16

Вишь какая фигня, я так понял, сейчас вы ориентируетесь на 41-42ой год, а мне интересен в первую очередь именно 43й, по причине, собственно, Курской битвы, которая мне наиболее интересна в данный момент. А в 42ом, 7-я танковая дивизия, понеся тяжёлые потери при контрнаступлении наших под Москвой, дивизия была отправлена на отдых во францию на реорганизацию и вернулась на восточный фронт только в начале 43го. Т.е. на данный момент, я смогу участвовать в реконструкциях боёв под Ржевом, и это край, потому как оттянули дивизию в июне.
Далее предметно, не могу найти численный состав дивизии в различные периоды её существования, есть только численность танков по данным на июнь 1941го. Тут мне в помощь мемуаристика Гудериана и Гота, пылящаяся на полке, там, точно помню, была организация и состав танковых частей. Далее, для ростера я имею следующие данные:
В 1939-1941году
25-й танковый полк (два танковых батальона)
66-й танковый батальон (до 3.1942)
7-я стрелковая бригада: (до ноября 1942 г.)
6-й стрелковый полк
7-й стрелковый полк
7-й мотоциклетный батальон
78-й моторизованный артиллерийский полк
42-й истребительно-противотанковый дивизион
37-й моторизованный разведывательный батальон
58-й саперный батальон
3-й самоходный батальон связи
58-й интендантский отряд
58-й полевой батальон
83-й батальон связи

В 1943 году
6-й гренадерский полк
7-й гренадерский полк
78-й артиллерийский полк
7-й разведывательный батальон
42-й противотанковый батальон
296-й зенитно-артиллерийский батальон
58-й сапёрный батальон
83-й батальон связи
Танковый состав - в основном т-2, т-38 и т-4.

Что посоветуете приобрести в первую очередь?

Автор: Tiran 12.10.2012, 14:58

+1 тоже хочу расписку глянуть, с количеством подставок/ танков (если не в лом то и с указанием каких и сколько моделек пехоты на подставке) ориентируюсь на звезду , ПС придет пехота и тяж вооружение, говорят двух коробок хватает с лихвой
З.Ы. само собой немцы
З.З.Ы. насколько динамичны и играбельны правила?

Автор: Алмазный_Бретонец 12.10.2012, 17:13

В ЕКБ думают про ФОВ. Я понемногу наскребаю пехотный батальон, но в связи с ожидаемой кончиной маэля это будет проблематично.

Автор: Anatole 12.10.2012, 17:39

По просьбе Биста, чтоб ему долго не искать:

http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm

Автор: Barristan® 12.10.2012, 18:44

Ну Маэль не один магазин в мире был... так что еще будем пробовать:

http://www.firestormgames.co.uk/index.php?route=common/home

И

http://www.waylandgames.co.uk/

причем на вейленде прямо сейчас на главное странице какая то реклама скидка по ФОВ болтается + бесплатная доставка.

И там и там бывают всякие акции, + бывает бесплатная доставка, на фаерсторме то надо набрать товара по моему типа как на маэле но на сумму покрупнее, а на вейланде бывают акции по бесплатной доставке как на разную продукцию так и на определенные периоды.

Я пока даже не знаю кого выбрать. + пейпал вроде везде работает.

Автор: Хаски 12.10.2012, 22:04

правила достаточно динамичны, несколько напоминают 40К по механике. Но имеют свою специфику.

Я так понимаю тебя немцы интересуют? Если из звезды собирать, то это максимум на 42, для 43 у нее уже не хватает модификации и ростер будет слишком куций и архаичный.

Уточни кого хочешь собрать и на какой формат. Правила и книги армий в какой стадии освоения.

На примере русских могу сказать, что на 1500 стрелковый батальон собирается почти 100% по штату, с учетом боевых потерь.


Я так понял мэил переехал вот сюда http://www.eye-of-the-storm.co.uk

Автор: Tiran 12.10.2012, 22:26

ну меня 42 год вполне устраивает пока, пехота я так понимаю будет отличаться только покрасом, учитывая масштаб - на него особо заморачиваться смысла нет, а звезда - отличное начало

Автор: berger 13.10.2012, 0:58

например так:
Штаб: 2х Pz IV F1-200
штабной взвод: 3х Pz II F- 150

1-й взвод: 5х Pz III J(4 ранние+1 позняя)- 465
2-й взвод: 4х Pz III J(4 ранние)- 360

Взвод панзергренадеров на грузовиках(панзеркнакер)/мотоциклистов(панзеркнакер)-195

Ограниченная авиа поддержка 5xd6 Bf-109f-130

Всего: 1500

Имеем потрепанную среднюю танковую роту танкового батальона танкового полка штат KStN 1171 (1.11.1941)(http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11711nov41.htm) на Харьков/начало операции Клуазевиц.

Есть нормальная пехота для захвата/прикрытия точек, борьбы с пехотой противника. Транспорт повышает ее мобильность в разы.
В миссиях с резервом можно выставить на стол командник и два взвода(т.е. все основные танки/либо танки и пехоту).
Четверки могут поддымить себя либо соратников,т.с. прикрыв от ответного огня. Поработать суррогатной навесной артиллерией по пехоте. С 24 перепортить большинство танков противника.
Тройки берут пехоту числом, атакуя обоими взводами в одну роту, предварительно прорядив ее пулеметами, импользуем правило прорыв для ухода из под ответного удара. С танками боремся числом выстрелов и маневром(в борт заходим, атакуя двумя параллельными клиньями одну роту противника). Анитанковый потенциал невысок, Т-34 и КВ попытаються перестрелять нас за счет большей дальности(32 против наших 24) и лучшего соотношения Антитанк/броня(Т-34/Pz III J(ранние)-9/5 против-7/6). Метим в борт. На КВ-1 бросаем авиацию/пехоту с кнакером/забиваем.
Длинноствольная 5см пушка способна с 24 сжечь один Т-34 с 74% вероятностью и с такой же вероятностью еще один высадить.
Двойки нужны для четного числа взводов, охоты за артиллерией, захвата точек, совместной атаки пехоты противника и поддержки своей пехоты. Хрупкие, могут быть перестреляны даже ПТР-ами.
Мессеры используем для подавления артиллерии, пехоты противника, пытаемся сжечь его танки.



или так:
Еще более потрепанная средняя танковая рота танкового батальона танкового полка штат KStN 1171 (1.11.1941)(http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11711nov41.htm) на середину лета 1942(операция Блау).

Штаб: 2х Pz IV F2-290

1-й взвод: 5х Pz III J(5 позних)- 525
2-й взвод: 4х Pz III J(4 ранние)- 360

Взвод панзергренадеров на грузовиках(панзеркнакер)/мотоциклистов(панзеркнакер)-195
(можно поменять на гепанзергренадеров на БТР)

Ограниченная авиа поддержка 5xd6 Bf-109f-130

Всего: 1500


Первый вариант больше противопехотный, второй - противотанковый.

Недостаток второго, что в миссиях с резервом половину взводов придется убрать в резерв. На стол можно будет поставить командник и один взвод(поэтому в них столько очков). Количество компенсируем качеством выставленного на стол. Четверки способны перестрелять все(в разумных пределах конечно), что подъедет ближе 32. Взвод длинноствольных троек достреляет всю бронетехнику с 24. Авиацией пытаемся нейтрализовать противотанковую артиллерию противника. Молимся на быстрый выход остальной роты, попутно маневрируя пытаясь выманить противника/ раскрыть засады/расстрелять остатки артиллерии и пехоту. Атакуем только при благоприятной ситуации(7 танков могут кончиться в 2-х взводной роте с саперами на счет три). Давим все мелочь, пытаемся вызвать тест на мораль роты. С выходом подкрепления массировано атакуем.
Взвод гепанзергренадеров на БТР равен по огневой мощи советской стрелковой роте с апгрейдом райфа/МГ и парой Максимов, но маневренности и имеет всякие интересные спец. правила. Мотопехота на БТР подразумевает быстрое маневрирование и дерзкий натиск.


Из чего это все собирается:

В ФоВ-е масштаб 1:1, т.е. 1 танк-это 1 модель танка, 1 пехотинец-1 миниатюра пехотинца. Пехота для удобства распределена по базам, отражающим 1 огневую группу- половину отделения.

Тройки берем либо от Звезды(короткостволы в базе, длинностволы элементарно конвертим), либо ПС(в коробке обе модификации), либо БФ/Пиг/ФинБ и тд.

Четверки. Звезда делает модификацию Д, использовать ее по статам Ф1 не совсем корректно по двум причинам: 1. модификации имели различное бронирование лба, борта и башни, 2. в 1942 году Д уже был значительной редкостью, хотя и присутствовал в некоторых дивизиях(под Харьковом, например) в товарных количествах. Короче, Ф1- типичные. ПС предлагает нам в коробке три ствола, и соответственно три модификации. И Ф1 и Ф2 из этой коробки собрать можно, но стоит обратить внимание на неправильный дульный тормоз Ф2. Либо берем БФ/Пиг/ФинБ и тд.

Двойки.
Про звезде и ее проблемы читаем на Поле боя, там все популярно написано. Извращаемся со звездой, либо берем БФ/ФинБ/Пиг/Скайтекс. Благо всего нужно три.

Bf-109f, однозначно, берем три звездовские модели.

Пехота. Есть всякая, я предпочитаю БФ. Просто берем взвод панзергренадеров. На 1941-42 лучше подойдут те, которые в сапогах , а не в ботинках. Этот взвод нужен в любом случае, какую бы пехоту Вы не взяли. Нужно же как-то отображать "пеших" гренадер.
Нужно заполнить 7 баз(1-маленькая, командная, 6 средних-пехотных).
На командную ставим самого представительного офицера, унтера со связкой гранат и еще одного унтера с МР-40.
На пехотные базы(6 баз отображают 3 пехотных отделения из двух огневых групп) ставим по пулеметчику и подносчику одному стрелку с винтовкой и еще одному стрелку/ унтеру с МР-40(на 3-х из 6-ти). Всего по 4 миниатюры на среднюю базу.
Резюме: Гренадерский взвод-это 1 офицер с пистолетом, 5 унтерофицеров с МР-40 и одной связкой гранат, 6 пулеметчиков с МГ-34/42, 6 вторых номеров с патронными ящиками, 9 стрелков с винтовками. Всего 27 миниатюр на 7 подставках.

Транспорт к пехоте.
Мотоциклистов от БФ можно взять сразу взводом, это немного дешевле. Тем самым получите "конный" вариант. Как ставится на базы очень доходчиво нарисовано на коробке.
Грузовики Опель Блиц и прочие аналоги всех сортов. Звездовские Опель мне приглянулись больше других. После доводки смотрятся очень прилично. Есть БФ/ФинБ/Пиг/Скайтекс и тд.
БТР(251 С, а не D). Звезда делает не ту модификацию(А-В). У ПС все совсем не плохо и в коробке 5 шт. при потребности в 4 шт. От БФ можно купить сразу взвод с БТР.


Правила достаточно просты, применение войск интуитивно понятное. Многие реальные тактические приемы не только осуществимы на столе, но и являются оптимальными стратегиями поведения для подразделений. Мидвар, в принципе, достаточно хорошо сбалансирован.

Ну Антон забыл уточнить, что не просто потрепаный батальон а еще и усилением полковой артиллерией.

Автор: berger 13.10.2012, 8:32

Про пехоту Вермахта от ПС. К сожалению достаточно плоские, недостаточно пулеметов. На двухвзводную роту мотопехоты/ нужно 12-15 шт. А это необходимый минимум. И 450-530 стоимости в очках. Пехота на познятину, много кепок и ботинки вместо сапогов. На сорок второй ими можно отобразить горных егерей либо пересаживать каски.

Есть альтернатива пластику ПС- Варгейм фактори и новые поастиковые фрици от БФ.


Небольшая статья про штат средней танковой роты Вермахта.

army.armor.kiev.ua/hist/rota-1175.shtml
Роты пополнялись наличной бронетехникой, тк что в легкой роте могли оказаться и четверки а среднюю роту могли пополнить трешками.

Если охота иметь полное штатное соответствие, то в легкой роте только трешки, а в тяжелой только четверки.

Автор: BeasT 13.10.2012, 10:44

Доводку какого рода ты имеешь в виду?

Автор: Хаски 13.10.2012, 11:13

Малыш всё правильно сказал, только забыл что командник взводом не является, таким образом в первом варианте мы имеем 4 взвода, а во втором три. Это немного лечится спец правилом "кампф группа" но там надо половинить боевые взводы для ее создания, то есть солаблять боевые взводы.

Автор: berger 13.10.2012, 11:32

Не забыл, а даже подчеркнул „командник И два взвода".

Второй ростар камф группой не лечится, тк придется убрать в резерв половину главного антитанка за 10% стоимости ради сомнительной возможности выставить на стол на один танк больше. Четверка ф2 по боевым возможностям в несколько раз эффективнее простой тройки. Второе, создание из двух командных танков и двух больших взводов, одного командника и трех маленких негативно скажется на уроане слома армии. Третье, мешать длинноствольные четверки и тройки(темболее короткоствольные) не стоит. У них на столе разная роль и, соответственно стиль игра разный. Основная ударная сила- тройки, а четверки должны обеспечить им потдержку „длинной рукой".

Автор: Хаски 13.10.2012, 11:41

тогда объясни как ты планируешь делить боевые взводы для введения в кампфгруппу.

Автор: berger 13.10.2012, 11:51

Для того чтобы понять ЧТО нужно доделать/переделать стоит скачать описания машины десятка два фоток и ЧЕРТЕЖИ нужной модификации. Затем нужно взять модель, найденную инфу и сиграть в „найди 10 отличий". без чертежей/фото разговор беспредметен. Т.к. Для того чтобы что-то сделать нужно знать как оно выглядит и где находиться.

Я ограничился имитацией досок, замков, клапонов окон тента на кузове. Изготовлением ЗИПа(лопата, киркомотыга) с держвтелями. бибиколкт на крыле, переделкой фор и изготовлением одной дополнительной, номеров, знака автоколонны и гатаритов на кабине. На раме сделал перенос топливного бака с новой горловиной, буксировочные крючья с переди, сделал запаску и световые приборы с зади.


Ни как. Выставлю на стол на стол командник две четверки ф2 и один взвод длинноствольных троек.

Автор: BeasT 13.10.2012, 13:22

а можно фото того, что получилось?

Автор: berger 13.10.2012, 16:38

Нет(малобукафф).

Автор: Tiran 13.10.2012, 17:22

сколько грузовиков должно быть на один взвод, чем не подходит звездовский ганомаг?

Автор: berger 13.10.2012, 17:39

На моторизованый взвод нужно минимум 3 грузовика(столько прописано в базе взвода) можно докупить еще 3 грузовика. Для начала три вполне достаточно.

Для командира взвода нужен еще легковой автомобиль(хорьх, стаер, кубель)
Итого: на взвод 1 легковушка и 3 грузовика.

Звездовские ганомаги самых первых модификаций воевавших во Франции и Польше(модификацияА, с приляпоным пулеметным щитом сойдет за В). Для 1942(учитывая что их выпустили несколько сотен)- это просто раритет. Переделывать в С нецелесообразно. Проще купить ПС.

Автор: Tiran 13.10.2012, 19:18

Если собрать такую роту
Штаб: 2х Pz IV F1-200
штабной взвод: 3х Pz II F- 150

1-й взвод: 5х Pz III J(4 ранние+1 позняя)- 465
2-й взвод: 4х Pz III J(4 ранние)- 360

Взвод панзергренадеров на грузовиках(панзеркнакер)/мотоциклистов(панзеркнакер)-195

Ограниченная авиа поддержка 5xd6 Bf-109f-130
нам понадобится:
пз 4 - 2 шт
пз 2 - 3 шт
пз 3 - 9 шт (что надо приляпать на позднюю версию, чтобы отличать?)

26 панцергренадеров на 7 подставках, 3 грузовика Опел Блитц и 1 легковуху (что не обязательно)

3 бф109

и если сильно не задротствовать с реальным отображением все это можно собрать из Звезды и 1 коробки ПС

Я правильно все понял?

Автор: berger 13.10.2012, 20:05

Да из Звезды и ПС это все собрать можно.

Длинноствольную тройку делаем простой заменой ствола на более длинный из скребки подходящего диаметра. Маску пушки оставляем старую. По длинну сориентируйся по чертежам и фото.

ПС-овскую пехоту все делаем в касках. Унтера с панзеркнакером в коробке нет. Придеться сконвертить кому-нибудь связку гранат или противотанковую мину.

По четверкам. Можно звезду конечно. Но Д все-таки не айс.
Звездавским четверкам нужно доделать ящики сзади башни. Нои такие же как на тройке. Если есть лишние тройки, можно их ящики просто пересадить на четверки.

Есть предложение перейти на легкую танковую роту. Штат тот же, но вместо 2-х четверок берем 2-е тройки. На высвободевшиеся 20 очков можно апгрейдить еще одну тройку до длинноствола. На оставшиеся 5 очков докупить пехоте еще один грузовик или ремонтный тягач в команндный взвод. Тем самым достигаеться более полное соответствие штату и не нужно будет брать четверки. Ремонтный тягачь можно на первых парах отобразить переделанным в ремонтнуб летучку Опелем.

Решай сам.

Легковушку для мотопехоты лучше все-таки взять. Его если что, можно взять и мотоцикл с коляской. В конце концов, за 400 руб мы получаем 2 БФ-овских Штаера или 3 кубельвагена.

Двойке придется доделать командирскую башенку. Она там очень простая. Лениться не стоит.

Автор: Хаски 13.10.2012, 20:37

Самолет по новой редакции один может быть.

Автор: Tiran 13.10.2012, 21:28

давай в итоге что мы получаем?
Штаб: 2х Pz III -?
штабной взвод: 3х Pz II F- + тягач ?

1-й взвод: 5х Pz III J(3 ранние+2 позняя)- ?
2-й взвод: 4х Pz III J(4 ранние)- 360

Взвод панзергренадеров на грузовиках(панзеркнакер)/мотоциклистов(панзеркнакер)-195

Ограниченная авиа поддержка 5xd6 Bf-109f-130

как то так? и получается вся техника будет из звезды?
З.Ы. 2 Антон, когда я успел сказать что то такое, что у тебя в подписи? я даже и не помню?

а если из 72 масштаба надыбать где нить гранату?

Автор: Хаски 13.10.2012, 21:54

Было дело, не будем ворошить...


Я не силен в конверсиях, но думаю мину из зеленки слепить не очень сложно.


Тут верно только первая половина - панцергрены на грузовиках. На мид совершенно не понятно как работают мотоциклы. То есть тебе однозначно надо брать пехоту на "Опелях"

Автор: berger 13.10.2012, 22:04

Да. Вся техника будет из звезды.
Штаб из двух трешек- 180 очков.
Апгрейд тройки до длинноствола-15 очков за штуку. 5 троек с 2-мя апгрейдами пойдут по 480 очков.
Ремонтный тягачь(а в БФ-овском варианте это 18 тонный полугусенечный Kfz 19) можно представить ремонтной летучкой на базе Опеля(в штате такая машина была) только характеристики опелевские взять нужно. Это апгрейд штаба. Ездить он будет отдельно от него. Стоит 5 очков.

Пензеркнакер-это теревянная палка на которую хитроумный неметский унтер прикрутил проволокой 5-7 противопехотных "колотушек" со свинченными деревянными рукоятками.
Делается просто, берем фрица с пустой рукой или с гранатой, нарезаем несколько цилинров 2-3 милиметра диаметром и 4-5 мм длинной и обклеиваеи торчащую из руки палку или гранату по кругу. Вес этой конструкции был 5-6 кг, так что из-за головы ее никто не кидал.

Автор: Хаски 13.10.2012, 22:06

Лёш, кстати, заказ пришел.

Автор: berger 13.10.2012, 22:35

Антох, а с чем он пришел. Скока с меня? Могу завтра по дороге из Чусового к тебе заскочить и расчитаться.

И чего-то я не понял. Какая проблема с мотоциклистами, поясни.

Можно , кстати, скинув апгрейды троек заменить обычных гренадеров на панзерпионеров. Но что-то меня терзают сомнения на предмет того на что они будут охотиться. На Т-34/т-60, так они ездят по 7-10шт. На КВ, так у них задние пулеметы и перебросы поаданий по ним. А если еще танк эскорт на броне. Один взвод пионеров просто не добежит, сдохнет на защитном огне. Стоя они того или нет ????

Автор: Хаски 13.10.2012, 23:19

Не могу точно сказать, надо книги копать, но сдается мне, что на мид мотоциклы не могут спешиваться. Да и вроде бы нет их в Ист Фронте.

Автор: berger 13.10.2012, 23:30

Все есть. Я же не из головы расписку сочинял.

Мотоциклы можно получить если в ауфф компаневском взводе на кубельвагенах поменять эти самые кубельвагены на мотоциклы без изменения стоимости. Правила разведки на них почему-то нет, пулеметы на мотоциклах в доп. опциях. По сути это обычны панзергренадерский взвод, но в качестве транспорта он может использовать несколко вариантов машинок(самое главное, что у этих вариантов правило джип, а не колесное как у Опеля). Так что никаких проблем со спешиванием и залезанием потом верхом тут нет.

Автор: Хаски 14.10.2012, 0:01

Общий смысл в том, что хитрые штуки со спешиванием и последующей посадкой могут проделывать только "разведывательные" мотоциклы, а в ИстФронте у мотиков нет такого правила. И эрраты не было, так что не понятно как вообще мотоциклы на мид действуют

Автор: berger 14.10.2012, 0:17

Я когда тройку читал, там таких огранечений не помню. Там было ограничение только на залезание на виду у противника.

Приеду посмотрю.

Автор: berger 14.10.2012, 13:27

сижу, думаю, а может и впрямь саперов взять. А то такое пугало для русских танков. Я бы их т-34 стал утюжить только в случаи крайней необходимости, или только КВ.

Автор: BeasT 15.10.2012, 8:32

Сформулирую вопрос иначе, КАК ты это сделал? Я понимаю ещё имитацию досок, пропилил текстуру, но остальное?

Автор: berger 15.10.2012, 10:52

Основные фары подчеркнул колечками из ушных палочек.

Доп фару из выпора литника. Доп колесо от Зиса. Зип-черенки из проволоки, железки из фальги, крепление из фольги. Габариты из фольги. Остольное листовой полистирол разной толщины.

Вечером фотку Опеля скину.

Автор: Tiran 19.10.2012, 22:18

пришли ПС немцы - мне очень понравились, и позы и детализация и разнообразие

Автор: BeasT 23.10.2012, 15:21

http://www.flatpyramid.com/3d-models/vehicles-3d-models/military-vehicles
не знаю точно, насколько достоверно, но ИМХО поможет при доводке.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzII/2/ по т-2 и ещё нескольким танчикам чертежи и статьи
http://www.retro-magic.ru/forum/index.php/topic,665.10.html для любителей опеля "блиц". много свежих фото восстановленой техники. рыл только на предмет опеля, но может есть и по другим машинкам.

Автор: Tiran 23.10.2012, 18:54

Как насчет того чтобы поздний Т3 J заменить Т3 M, что там внешне можно изменить для этого?

Автор: BeasT 23.10.2012, 20:52

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIII/1/?img=pz3_1.gif.html чертежи т3 м, эту сцылку я постом выше кидал уже. там же читани, материалы неплохие. чертёж т3 ж пока не нашёл, но, вроде особых отличий не было

Автор: berger 24.10.2012, 12:11

Самое интересное, а зачем?

Чем они отличались см например здесь
armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIII/1/
www.gamesworkshop.ru/forum/index.php?&act=Post&CODE=02&f=32&t=8123&qpid=120746
Ответ, сделать можно, но точно сложно и особой необходимости не вижу.

Автор: BeasT 24.10.2012, 12:35

лёх, сцылку поправь

Автор: Tiran 24.10.2012, 19:08

ну и ладно, чот мне из скрепки длинную пуху неохота делать, а есть из под чего нибудь пластиковые трубочки подходящие? типо из под чупа чупса например? ушные ковырялки?
З.Ы. все приехало - теперь у меня есть куча звездовских танчиков, на 1,5к набирается по второй расписке

только вот вопрос командисрские башенки на пз2 как выглядели? и все ли три танка должны быть переделаны? или только один?

Автор: BeasT 24.10.2012, 20:48

ватные палочки пойдут, но со скрепками мороки меньше.
командирские башенки на т-2 - смотри чертежи по ссылке, которую я выкладывал. модификация С
срезаешь люк трапецивидный, лепишь люк круглый и бордюрчик вокруг.
вишь, т-2 к 42му году почти не осталось, их юзали в основном для борьбы с партизанами, разведротах и в качестве командных. хотя на начало 45го их оставалось ещё штук 60 в тылах.

Автор: berger 24.10.2012, 21:04

Немного лирики.

В субботу опробовали расписку только на тройках. Танковая рота играла против гвардейского стрелкового батальона Антона. Выпала миссия неудобная всем: окруженный батальон оборонял деревню в центре стола расположившись поперек. Танковая рота выставлялась вдоль обоих коротких сторон стола. Русские были заранее окопаны и затаившиеся. Антоха расселся по всем домам, даже пару пушек в здание фермы затолкал. Деревня и ее окрестности были просто забиты войсками. Вот уж как в мемуарах Мелентина. Из каждого окна торчало по одному , а то и по два противотанковых ружья.
Бой был очень тяжелый и кровопролитный. Танки показали себя вполне прилично.
Антон, бой выиграл, закопанных и скрытых гвардейцев расковырять оказалось сложно, все-таки можно. Значительную роль сыграла моя безграмотность относительно правилл миссии и 3-й редакции в целом, ну и суровый не фарт на кубах.

Выводы примерно следующие:
Против пехоты стоит перекинуть очки с длинных стволов трех на полную авиацию или во взвод двоек.
Пе
Поскольку взвода атакуют по очереди, командник нужно цеплять к ударному взводу. А танки пускать в 2-3 волны. Атаковать нужно фланги, стараясь отсечь центр построения пулеметами и артиллерией.

и т.д.

А в чем проблема со стволами из проволоки, там вроде все совсем просто? Из пластика они тонкие и хрупкие будут. Есть вариант без переделки, смотри выше.

На двойки башенки делай на все танки. Командирская она не потому что она только у большого начальника имеется, а по той причине она что есть средство панорамного наблюдения за полем боя командира танка. Ну, и его люк по совместительству.
Как выглядит? Это проще увидеть, чем слушать объяснения. Цилиндрическая деталь большого диаметра и небольшой высоты, со смотровыми приборами по всей окружности и люком сверху.

И еще, немецкие танки отличались значительной "захламленностью", так что можно пустить пару танчиков на запасные катки, траки, домкраты и т.д. и т. п.

Автор: berger 24.10.2012, 21:14

Леня,...км... Не вводи людей в заблуждение.

То что ты написал, по всем пунктам, мягко говоря ... не соответствует действительности.


Аргументировать свое мнение стоит?

Автор: Tiran 24.10.2012, 21:17

ну все же я так понял длиноствольные пз3 нужны

с панцергренадерами я точно определился - им быть

взвод старых пз3 я так понял как противопехотный тоже нужен

пз4ф2 тоже нужны

Автор: berger 24.10.2012, 21:25

Не забывай.
Второй ростер очень хрупок и мало что может против пехоты, особенно закопанной. Я бы на первых парах брал колличеством, ошибок больше прощает. Усилил авиацию, за счет длинностволов.
Ну и три взвода-это все же минус.

Pz IV F2-мобильный антитанк и все. Эффективный, но и очень дорогой.

Автор: Tiran 24.10.2012, 22:08

ладно накидай тгда оптимальный вариант плиз, у тебя опрыт все таки есть

Автор: berger 24.10.2012, 22:29

Давай так попробуем:

1 вариант.(наиболее универсальный)
Штаб: 2х Pz III J(ранние)-180
штабной взвод: 3х Pz II F- 150

1-й взвод: 5х Pz III J(5 ранние)- 450
2-й взвод: 4х Pz III J(4 ранние)- 360

Взвод панзергренадеров на грузовиках(панзеркнакер)-195

Приоритетная авиа поддержка 7xd6 Bf-109f-165

Всего: 1500

2 вариант.(если боишься, что не хватит антитанка)
Штаб: 2х Pz III J(позние)-210
Ремонтный тягачь-5
штабной взвод: 3х Pz II F- 150

1-й взвод: 5х Pz III J(5 ранние)- 450
2-й взвод: 4х Pz III J(4 ранние)- 360

Взвод панзергренадеров на грузовиках(панзеркнакер)-195

Ограниченная авиа поддержка 5xd6 Bf-109f-130

Всего: 1500


Ну и 3-й ,изначальный, вариант тоже не плох.

Штаб: 2х Pz IV F1-200
штабной взвод: 3х Pz II F- 150

1-й взвод: 5х Pz III J(4 ранние+1 позняя)- 465
2-й взвод: 4х Pz III J(4 ранние)- 360

Взвод панзергренадеров на грузовиках(панзеркнакер)-195

Ограниченная авиа поддержка 5xd6 Bf-109f-130

Всего: 1500


Принципиальная разница в более надежной авиа поддержке, Это важно при затягивании миссии, в случаи блицкрига - не так актуально.
Ну, и четверки несколько вариативнее троек, однако, не так тематичны.

Собери первый вариант, при необходимости, он легко конвертиться во второй или третий.


Выкладываю, специально для Лени, обещанные фото Опелей.

http://bergerperm.livejournal.com/pics/catalog/842/2687
http://bergerperm.livejournal.com/pics/catalog/842/1932
http://bergerperm.livejournal.com/pics/catalog/842/2321

Автор: Tiran 25.10.2012, 17:28

ну 4ки я уже купил, так что пока 3й вариант соберу

Автор: BeasT 25.10.2012, 21:05

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzII/1/pz2_photo_19.jpg командирская башенка?
а с ватными палочками да, промахнулся, таки чересчур толстые они

Автор: Tiran 25.10.2012, 23:06

есть выход вместо палочек - надо всего лишь найти правильную изоляцию от проволоки, желательно потоньше и из пластика - идеальная замена для пушки

кстати а башенка от пз4 звездовского подойдет для пз2?

Автор: berger 25.10.2012, 23:34

Леня, если ты хотел спросить: "На этой фотографии изображен танк Pz II с командирской башенкой, а именно Pz II F ?", то ответ ДА.

Здесь виднее, Pz II С с ком. башенкой:
http://bergerperm.livejournal.com/pics/catalog/1077/3163


Ага, в пределах статистической погрешности.


Увы, не найдешь ни чего подходящего. Я ни как не пойму "антипроволочную" и "антискрепочную" политику партии. Это оптимальный вариант для тройки.



Фото выше. Ничего общего , кроме принципа и названия, они не имеют.
Башенка двойки приметивна до безобразия, ее проще с нуля сделать.

Автор: Tiran 26.10.2012, 7:12

все очень просто -скрепка не похожа на пушку и красить ее сложнее, изоляция уже имеет дырку в себе изначально - проволоки дополна разной - найти подходящую не проблема

Автор: BeasT 26.10.2012, 8:39

тогда в чём я был не прав, говоря о том, что люк надо будет срезать и лепить круглый?

Автор: berger 26.10.2012, 10:51

Принципиально, в конструкции. Почитай свой пость. Сделать башенку по принципу„делаем вместо трапецивидного люка круглы и лепим вокруг бордюрчик"-не верно в приеципе.

Автор: BeasT 26.10.2012, 11:08

я фотку приложил зачем? чтоб было понятно, что я имею в виду под словом бордюрчик!

Автор: berger 26.10.2012, 11:21

1) Леня, уж прости, но по твоим словам выходило совсем не правильно. Нужно яснее вырожать свои мысли.
2) Твоя фотка появилась через два дня и 6 постов. Так что соотнести эти два источника у меня врядли получилось бы. Чай не экстросенс.

Поверте на слово, как раз из проволоки ствол тройки будет смотрется лучше. Проблема дырок решаеться покрасом.

Автор: BeasT 26.10.2012, 11:34

ладно, проехали. вопросы такие. у тебя на блице у знака автоколонны типа "боковины", на которых, как я понимаю, знак поднимается, есть. я сколько фоток видел опелей, боковины эти не разглядел, они там точно должны быть? и ещё, видел на некоторых фото под дверцей водителя крепились здоровые кусачки. Вобще, на старых фото чаще всего ЗИП на машинах отсутствует. Так ли нужно везде делать полный комплект? и ещё, задние фонари, их тоже не видел на фото.

Автор: berger 26.10.2012, 21:30

Я эти шарниры уже после знака клеил и мне было лень их сделать как положено, наполовину затолкав под знак. Обозначил схематично и забыл подрезать.
Опирался на этот чертеж, посмотри как там:
http://bergerperm.livejournal.com/pics/catalog/1077/3676

Деталировку я доделывал с него же.
Зип может быть и не полный, или отсутствовать, или быль больше штатного.
Я, кстати, зип не на всех машинах полностью сделал.
Дело в том, что главная проблема звездовского опеля заключаеться в его слабой детализации. А именно детализация делает модель "живой" и уникальной. Лопата и киркомотыга позволили разнообразить полностью серую машинку. Деталировка в нашем случаи проста в исполнении и требует минимальных усилий, но результате окупается сторицей.

Возьмем хотя бы передний номерной знак, изначально, это был банальный прямоугольный кусок пластика.