IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

[X]
Что в чате
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> LoTR глазами фб-ника
Ermine
сообщение 19.10.2017, 14:25
Сообщение #1


Уже_Не_Торт
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 604
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 2533 раз(а)




Репутация:   215  


Решив написать данный пост, я с удивлением обнаружил, что у нас нет своего форума по ЛоТру. А казалось бы...

Но это лирика. Я тут увлёкся ЛоТРом и в рамках агитации и в попытке уговорить в него поиграть, решил написать небольшой гайд по основам лотра. Я думаю, таких гайдов написано много, но я бы хотел рассказать о ЛоТРе именно с точки зрения фб-ника.

Трудней всего в привыкании к ЛоТРу после фб мне дались несколько особенностей.

1. ЛОС - мы тут все такие скирмиша и потому вынесем себе и оппоненту мозг, но не пойдём на поводу у здравого смысла. С одной стороны, лос в ЛоТРе полный аналог тру лоса в 8-ке. Т.е. "посмотри из глаз модельки" и "видишь ли ты крыло" и вот это всё. Казалось бы, давайте лос мерять по подставкам моделй и введём систему уровней (пехота-квалерия-монстры). И всем будет проще и понятнее. Но, по-карйней мере, в местном метагейме это не сделано. Видимо, увидеть ухо эльфа за стеной для стрельбы доставляет большее удовольствие, чем приносит негатива обсуждение этой ситуации.
Т.е. если вы турнирный игрок и вам не хочется играть, то можете начать обсуждать лос и за этим занятием скоротать всю игру не закончив первый ход.
Я тут немного сгустил краски, т.к. фри вилл решает и, в целом, всё решается нормально. Но слегка расстраивает, что нет нормальной системы лоса, которая бы решала эту проблему на корню.

2. Набор армии и отряды - тут тоже слегка отрывает голову, потому что система после фб слегка противоречивая. С одной стороны, в одну армию (например, на 600 очков) можно взять любые модельки Света. Или тьмы. И тут ты такой ура, какая свобода после фб! Но тут тебе так - а-а-а-а! Подожди! У нас есть армилисты и банды.
Что такое армилист - это, например, войска Рохана. Или там Гондора, Мории и т.д.
Что такое варбанда - это отряд возглавляемый героем.
И вот вокруг этих двух понятий и начинаются танцы, т.к. ГВ добавляла листы постепенно, после чего листы наслоились друг на друга и получился лёгкий треш.
Итак, вы можете в одну варбанду взять модели только одного армилиста. Например, Боромир может вести гондорцев и не может роханцев.
Важно! Банда может состоять из одного героя. Но вы не можете взять рядовых без героя.
И снова важно - герой в банде может быть только один. А рядовых от 0 до 12. И тут снова непривычно - под рядовыми подразумеваются все не геройские модели.
Т.е. в ЛоТРе только два вида отрядов для набора армии - рядовые и герои. Поэтому тролль за 60 очков и гоблин за 4 это одинаковые в плане набора рядовые.
Давайте, ужо пример. Для простоты буду рассказывать про свою армию, т.к. в чужих ещё путаюсь.

Армия на 750
Банда номер раз - Мерри
Банда номер два - Пиппин
Банда номер три - Элронд и 12 эльфов
Банда номер 4 - Гвайхир и грит игл
Банда номер 5 - эльфийский капитан на лошади и 5 рыцарей Ривендейла

С примером, вроде, должно быть легка понятнее. Т.е. есть варбанды из героев, есть из героев и рядовых. Притом рядовые это как пешие эльфы, так и кавалеристы с орлами. Важно отметить, что тут собраны отряды из 4-х армилистов - Эльфы Ривендейла (3 банда), Двор Элронда (5 банда), Бродяги Глуши (4 банда), Братство Кольца (1 и 2 банды).

Обсудив формальную сторону хотелось бы перейти к содержательной - ЛоТР оказался на удивление гибкой игрой в плане компонент. Т.е. можно набрать одних героев и крошить врага пачками, но тогда над вами всегда маячит слом (потери более 50% моделей в штуках) после чего ваши герои могут начать убегать. Или вам надо держать 4 точки, а героев у вас всего 9 и 4 из них хоббиты.
Можно набрать толпы дешёвых моделей, но тогда они будут легко умирать и очень плохо побеждать сильных героев или мощные войска типа монстров (тролли или орлы). А ещё пехота очень страдает от кавалерии, которая её при успешном чардже опрокидывает и прямо таки запинывает.
При этом кавалерия плохо общается с монстрами, которые умеют кидать кавалерию (и пехоту, но это не так интересно), что автоматом приводит к спешиванию кавалериста.
Магия есть, но её очень мало - супер маги могут скастать раз 5-8 за игру, но стоят как полный отряд пехоты. И обычно закл действует на одну модель. И дистанция 12 дюймов. А у луков 24, например.
В общем, сценарии, правила на слом, магия, стандартная для ГВ игра пехота\кава\монстры\герои делают выбор армии и взаимодействие на поле достаточно интересными процессами.

3. Ближний бой - он радикально отличается от фб-ного. Во-первых, он тоже двух этапный, но вместо попал\пробли и может сейв\варда здесь другая разбивка. Сначала мы узнаём кто выиграл, т.е. выкинул больше на кубике (-ах), а затем победившая сторона бьёт проигравшую.
И тут у нас возникает сразу два косяка ближнего боя.
Во-первых, для определения победившего кидается с каждой стороны число кубиков, равное числу атак у всех моделей дерущихся в этом бою. Т.к. бои должны рабиваться на примерно равные части, то обычно это 1 на 2-х или 1 на 1. Редко, когда бюьт монстра или одна сторона уже побеждает это 1 на 5 и больше. Из-за такой механики очень выгодно занимается монотонной и нудной работой - изолировать вражеские модели и окружать их своими. С одной стороны, это даёт преимущество более многочисленым армиям, а с другой делает манёвры в мув фазу в основном достаточно однообразными. Стоит сказать, что в бою есть достаточно микроменджмента кто где и в каком порядке встанет, но тупого "окружил-убил" мне показалось маловато.
Во-вторых, очень маленькая смертность моделей. Обычно чтобы выиграть надо кинуть 5 или 6, и чтобы пробить 5 или 6. Т.е. бьёт не две стороны как в фб, а одна и пробивает не как в фб на 2+, 3+ и так далее, а на 5-6. Естественно, что драки очень затягиваются, особенно, когда моделей много. Но тут опять нам на помощь приходит правило слома - достаточно убить половину моделек и враги начнут разбигаться сами. Ну или ваши войска.

4. Очередность хода - тоже непривычна. В отличии от фб, тут оппоненты делают действия одной фазы, потом переходят к другой и так до конца хода. Т.е. вначале хода вы узнали у кого инициатива (приоритет в терминах игры) и тот первый двигает свои миниатюры. Затем егопротивник двигает миниатюры. Затем первый игрок стреляет совими моделями. После этого второй игрок стреляет своими моделями и т.д. Ход закончился, узнали кто ходит первым и потворяем.

5. Число ходов - может быть очень большим. Есть ограничение на игру по времени (на турннирах), а в обычных играх его нет. Игра заканчивается, когда одна армия потеряла более 75% моделей. Т.е не хотите играть с противником, может бегать от него хоть 7-10 часов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Пока не надоест (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Радует, что такие игры очень скучные. Поэтому в реальности такое встречается редко.

6. Влияние кубов - есть стойкое мнение, что ЛоТР ораздо более зависимая игра, чем фб. С одной стороны, это, конечно, так. Во-первых, мало моделей и каждый бросок важнее. Во-вторых, схема ближнего боя предполагает, что если одна сторона выкинула 6, а другая нет, то первая сторона автоматом победила. Даже если это был одинокий гоблина против Арагорна, Боромира, Гимли и Леголаса. Или одинокий эльфиский рейнджер против капитана гоблинов, гоблина копейщика и Барлога.
С другой стороны, чтобы игроки могли повлиять на самые жёсткие факапы на кубах у героев есть характеристики (Might, например), которые позволяют исправить выпавшее значение на кубе. С одной стороны, у самых крутых парней число исправлений 3. С другой стороны, это на всю игру. Т.е. исправить косяки вы сможете, но до определённого предела.
С третьей стороны, кубы в ЛоТРе также источник лулзов и ярких воспоминаний как и в фб. Например, упомянутый бой одинокого эльфа с Барлогом. Или там презренный гоблин протыкающий Элронда. Или окруженный со всех сторон Боромир дудит в свой рог и у противников не выдерживают нервы и они отступают.

7. Типы моделей - набор вариантов тут поменьше. Пехота, квалерия, монстр, наездник на монстре, вар. машины.
Тут важно отметить, что кавалерист со своей лошадью могут быть выцелены отдельно как стрельбой, так и в хтх. Что тоже весьма непривычно.

8. Покупка моделей и книг - много что сейчас можно достать только по барахолкам или в литейке. При этом есть забавный выбор - типа от ГВ, но файнкаст, или от литейщиков, но металл. Ну и цены как у ГВ. Т.е. чуть подешевле, чем фб, но 6 рыцарей Ривендейла в ХГ стоят под 3к (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Рульбук большой в ХГ под 8к, но можно по барахолкам за 4-5 найти. Притом что стартер с маленьким рульбуком и тонной моделей можно взять за 4-5к.
Армибуки в бумажном варианте вообще только с ГВ заказывать или где-то находить на барахолках, но я пока не встречал.
В общем, грустнее, чем с фб когда оно было живо. Но примерно также как с фб сейчас.

9. Бэкофелия - не сказать, чтобы ревнителей бэка было больше или они как-то качественнее. Скорее дело в том, что комьюнити маленькое и ещё нет чёткогоразделения на спорт и плюшевость. Т.е. люди играют по разному, но если в фб при разговоре о турнире типа ЕТС вообще нет смысла говорить про какое-то соответствие бэку, то в ЛоТРе ещё есть такие общие места. Типа, а вот брать героев жившие с разнице в 2000 лет это не хорошо. Или там - на турнирах официально запрещено конвертить именных героев из обычных героев или рядовых. Притом именным можно изображать обычного героя, но не наоборот.
Есть и не так строго (или при мне не возникало таких ситуаций) соблюдаемые требования - например, вроде, как если у героя есть несколько профилей и у каждого профиля своя моделька, то нужно играть моделькой, которая соответствует именно этому профилю.

На этом, наверное, первую часть своего рассказа я закончу, а в конце немного завлекаловки.

Как вы уже поняли как игра с точки зрения механики ЛоТР не лучше фб и может местами движок буксует. Но для меня у ЛоТРа есть два мощных бонуса, которые меня прельщают.
Во-первых, это много сценариев. Нет не так - МНОГО! Т.е. если в вд сценариев для фб или 40к ну один раз в три номера, то для ЛоТРа в каждом номере и не поодному обычно. Т.е. можно отгырать столько всяикх моментов из истории средиземья с мощным нарративом и интересными правилами, что фб просто в подмётки ЛоТРу в этом не годится.
Во-вторых, кинематографичность. Т.е. когда Элронд во главе эльфов последнего союза встречает набегающую толпу орков, то я невольно вспоминаю сцену из вступления в первом фильме Джексона. Или когда орёл налетает на строй пехоты и расшвыривает модели, то тоже появляется воспоминание о моменте из битве пяти армий. Ну, и, в целом, благодаря уже выпущенным фильмам картинка достраивается более живая и полная.
И, конечно, возможность отыграть битву братства с урукхаями и смерть Боромира или погоню назгулов за хоббитами тоже очень прельщает.

Отдельным бонусом бы я выделил, что по ЛоТРу у нас в городе проводятся турниры и есть возможность просто почитать правила и прийти на них поиграть. Вам как помогут составить ростер, так и дадут армию на турнир.


Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 19.10.2017, 16:09
Сообщение #2


Кто понял жизнь, тот не спешит..
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6 705
Регистрация: 12.1.2007
Из: Екб
Пользователь №: 173
Спасибо сказали: 1012 раз(а)




Репутация:   115  


Цитата(Ermine @ 19.10.2017, 14:25) *

***
Есть и не так строго (или при мне не возникало таких ситуаций) соблюдаемые требования - например, вроде, как если у героя есть несколько профилей и у каждого профиля своя моделька, то нужно играть моделькой, которая соответствует именно этому профилю.
**

так вроде так у них в правилах написано? или это в старой редакции было....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 19.10.2017, 16:15
Сообщение #3


Уже_Не_Торт
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 604
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 2533 раз(а)




Репутация:   215  


Цитата(Дмитрий @ 19.10.2017, 16:09) *
так вроде так у них в правилах написано? или это в старой редакции было....
Скорее всего в правилах написано. Но на уровне реальных игроков - кто будет а это запариваться и вспоминать какая моделька под какой профиль?
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DDwarff
сообщение 19.10.2017, 18:07
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 4.11.2013
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 084
Спасибо сказали: 20 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   5  


Спасибо Ваня за гайд , можно я скажу , спасибо . Да согласен с тобой во всем, ну или почти. насчет Х.Т.Х . да
ты прав . сценариев куча соответственно простые игры быстро могут надоесть .Большой плюс в лотре не надо таскать 130-140 минек а обходишься 35-40 . Я поигрываю не много чего и всем желаю . Да чуть не забыл ,меня очень огорчила что у всех почти 3 сила .Лучников можно брать только 30-33 поцента .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AHTOH
сообщение 19.10.2017, 18:14
Сообщение #5


Glott, Otto Glott
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 788
Регистрация: 13.10.2015
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 447
Спасибо сказали: 320 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   5  


А лотр глазами зрителя это очень скучно. Какой-то распухший скирмиш.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
можом
сообщение 19.10.2017, 18:28
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 16.9.2014
Из: екатеринбург
Пользователь №: 2 201
Спасибо сказали: 31 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   5  


блин аж поиграть захотелось. А фбшными миньками сойдет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DDwarff
сообщение 19.10.2017, 18:44
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 4.11.2013
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 084
Спасибо сказали: 20 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   5  


Цитата(AHTOH @ 19.10.2017, 18:14) *

А лотр глазами зрителя это очень скучно. Какой-то распухший скирмиш.

(IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)

Цитата(можом @ 19.10.2017, 18:28) *

блин аж поиграть захотелось. А фбшными миньками сойдет?

я думаю нет , 1) подставки круглые, 2 )миньки меньше , 3) герои именные .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 19.10.2017, 19:50
Сообщение #8


Уже_Не_Торт
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 604
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 2533 раз(а)




Репутация:   215  


Цитата(можом @ 19.10.2017, 18:28) *
блин аж поиграть захотелось. А фбшными миньками сойдет?
Если хочешь просто попробовать, то есть крашенный Рохан и Урук хаи. Армии не турнирные, но попробовать механику нормально.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 25.10.2017, 15:34
Сообщение #9


Уже_Не_Торт
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 604
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 2533 раз(а)




Репутация:   215  


Обсуждали с Сашей Elric'ом элфьов Ривендейла и он осили минигайд, который, думаю, будет интересно почитать не только мне. А, например, Юре (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Элронд Смит - хорошая живучесть за счет кольца, террора и хила. Как рукопашник чуть лучше среднего и средненький как колдун. Создается впечатление, что это такой Jack of all trades, master of none. Хорош как универсальны лидер. Если нужен именно рукопашник или маг, то есть варианты дешевле и интереснее.
Элронд, Владыка Ривенделла - мастхэв в сценариях типа озерного города или обороны Осгилиата (хотя что он там мог забыть?). Во всех остальных случах дроп.
Гил-Галад - как раз то, что называется "отличным рукопашником". Fight просто божественен. Есть только одна(!) миниатюра, к у которой он выше - Балрог. У Саурона Fight такой же. Всё, больше равных по этому показателю нет. В хтх получает +1 ту-вунд. Защита тоже неплоха: террор (а значит нас скорее всего прочарджат не все желающие орки), 8 дефенс со щитом и 3 дырки. Правда, только 1 судьба, но что уж поделать. Видимо, не судьба. Раздает 7 лидак в 12" - можно плевать на слом. В общем, хоть и дорог, но как боец полностью стоит своих очков.
Эрестор - бюджетный Гил-Галад. Довольно неплохо защищен - террор, 7 дефенс, 3 судьбы. Может кидаться или драться в хтх кинжалами с реролом ту-вунд. В общем, отличный выбор за свои деньги.
Кирдан - странный дядька. Ноль как хтхшник. Как маг имеет пару неплохих сил, но воли маловато. Частично это можно исправить Призывателем Бури (см. ниже). А так интересной выглядит возможность применить под майтом Aura of Dismay и стоять в толпе, раздавать союзникам в 12" террор, до тех пор пока воля будет оставаться. Выбор специфичный, имеет смысл брать в том случае, если точно знаешь зачем.
Элладан и Элрохир - одно из исключений, когда в одну варбанду можно засунуть больше одного героя. Весьма интересный выбор из-за разнообразных подходов, которые дают разные стили боя. В итоге получается любопытная замена обычному капитану. Главное стараться чтобы никто из них не умер. В это случае выживший становится плохо контролируемым берсерком.
Арвен - молодая и хрупкая девушка, относительно недавно разменявшая 28-ое столетие. Поэтому ближний бой ей противопоказан, несмотря на то, что Fight как у мужа. Зато в плане магии пошла в папочку. Собственно, имеет смысл смотреть как на дешевого лидера варбанды, способного уронить противников, если Элронда нет под рукой.
Глорфиндел - хорошо, что в Лотре пафос и бэковость не дают дополнительных очков. Иначе сложно представить сколько он бы стол - лично завонзал балрога, умер, был воскрешен(!!!), надавал по щщам ангмарцам и лично Королю-Чародею, при этом накаркав тому что-то про руку не мужа и, вообще, мог чуть ли не взглядом отгонять назгулов. К счастью (или сожалению?) в параметрах это не отражено, поэтому мы имеем просто неплохого бойца. Правда, слабее Гил-Галада, но дешевле Элронда и имеющего сопротивляемость магии. Так что имеет смысл брать если грозит встреча с любителями кидаться всякой гадостью типа Сарумана или назгулов.
Гилдор - легкий и быстрый лучник. По скорости совсем немного уступает лошади. Может брать в варбанду лесных эльфов и обучать их бегать так же. В итоге получается отличный мобильный и недорогой отряд, куда, имхо, имеет смысл спихивать лучников. К тому же, может в нужный момент подгадить наколдовав обездвиживание на особо наглого тролля или героя врага.
Призыватель бури - дешевый кастер. Имеет специфичный набор заклинаний. Во-первых, может дунуть так, что случится чудо и противника отнесет на 2д6". У этого заклинания есть интересная особенность - его можно колдовать в своё хтх. Так что если вдруг на вашего лидера в одной вунде и без судьбы напал, например, тролль, то есть шанс его спасти. Второй каст - можно добавить 1(д3) воли союзнику. Интересная штука, можно попробовать закачать дополнительную волю какому-нибудь более серьезному союзному кастеру - Элронду, Арвен или Кирдану. Так же в качестве плюса - если при касте выпала немодифицированная шестерка, то воля не тратится. Таким образом получается дешевый кастер, чья полезность сама по себе не особо высока, но хорошо может сыграть в связке с другим кастером.
Капитан - обычный милишный пацан. Скучно, даже и сказать нечего. При сравнимой стоимости уступает по эффективности Эрестору. По сравнению же с остальными хтх героями его выделяет только низкая цена.

От себя добавлю, что меня интересовал вопрос выбора между Гил-Галадом и Элрондом, а также между Эрестором и простым капитаном.


Спасибо сказали:
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DDwarff
сообщение 25.10.2017, 16:59
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 4.11.2013
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 084
Спасибо сказали: 20 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   5  


все круто спасибо а по гномам не не будет ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elric The Drow
сообщение 25.10.2017, 17:58
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 870
Регистрация: 11.10.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 854
Спасибо сказали: 276 раз(а)




Репутация:   14  


Цитата(DDwarff @ 25.10.2017, 16:59) *

все круто спасибо а по гномам не не будет ?

Гномами никогда не играл, так что если что-то писать, то это получится сферический обзор в вакууме. :/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.2.2018, 13:38