Что в чате
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Социальное жильё и новички |
Алмазный_Бретонец |
24.10.2013, 21:19
Сообщение
#121
|
webotsowhat Группа: Пользователи Сообщений: 3 029 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 1 256 Спасибо сказали: 888 раз(а) Репутация: 77 |
у тебя странные критерии новичковости - фулпокрас и армию 2к+. Нет) вопрос в том,что они есть и их не три) Но вот судить только по регам на турнир/форуму и не играя самому в клубе/турнирах - это странно. Я немного дольше в хобби, поэтому наблюдаю людей, которые не красят армии годами (десятилетиями уже скоро). Поэтому такой пессимистичный взгляд. Если человек собрал и покрасил армию на 2к+, то он действительно вошел в хобби ,если нет, то он пока "попутчик" и рискует остаться таковым. кроме того, посмотри ,как "штормит" упомчнутых новичков - они играют и в лотр, и в дистопию, и в хрен знает что, и в бутылочку в подвала. практика опять же показывает, что если ты не Олег, и играешь в несколько систем одновременно, ты не играешь ни в одну из них. Хорошо, мой опосредованный метод анализа и сплошной выборки тебя не устраивает, с чем можно согласиться. Но тебе не кажется, что с тем же самым успехом нужно запрещать писать, скажем, о биографиях Фолкнера или Кафки, на основании того, что лично не общался с ними? Я предложил свое видение - ты свое, истина как всегда - в третье месте... |
Ermine |
24.10.2013, 21:20
Сообщение
#122
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 983 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Ад-то какой адский, жуть позорнейшая, как можно было так жить, просто в голове не укладывается. Вот-вот. И эти люди мне пытаются запрещать ковыряться в носу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Или жить в том же аду, что жили они. Типа нас дембеля били и мы тоже будет духов бить. Не дай бог кто поднимется чуть повыше (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)Зачем, спрашивается, вообще играли тогда? Не понимаю. Потому и ушли в другие системы потому что непонятно зачем играли. Как там - пропала безальтернативность и пока ваха. |
Алмазный_Бретонец |
24.10.2013, 21:22
Сообщение
#123
|
webotsowhat Группа: Пользователи Сообщений: 3 029 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 1 256 Спасибо сказали: 888 раз(а) Репутация: 77 |
|
Олег Лазарев |
24.10.2013, 21:25
Сообщение
#124
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 969 Регистрация: 17.7.2007 Пользователь №: 436 Спасибо сказали: 739 раз(а) Репутация: 1129 |
Юджин же вроде давно играет. Или путаю?
|
Ermine |
24.10.2013, 21:25
Сообщение
#125
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 983 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Иван, а может люди ушли в другие системы из вахи потому ,что им не интересно стало играть в ваху так ,как стало предлагать комьюнити? Олег ушёл, когда ещё никто ничего не предлагал. Кто-то не переосилил 8-ку. Кого-то РЛ съела как Ранарита и Палдера. У меня чего-то игривое настроение (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Посему - ты хотел сказать, что когда они устали проигрывать и поняли, что так им играть уже не научиться? |
Дмитрий |
24.10.2013, 21:25
Сообщение
#126
|
Кто понял жизнь, тот не спешит.. Группа: Главные администраторы Сообщений: 6 718 Регистрация: 12.1.2007 Из: Екб Пользователь №: 173 Спасибо сказали: 1018 раз(а) Репутация: 115 |
Шли бы вы лучше красить
|
Ermine |
24.10.2013, 21:26
Сообщение
#127
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 983 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Юджин же вроде давно играет. Или путаю? Ога. Очень давно. Только в 40к. А в фб приходит раз в год на турнир. Т.е в фб у него стажа с полгода размазанных по 4-5 годам. Но своей покрашенной армии на 2к нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Хаски |
24.10.2013, 21:26
Сообщение
#128
|
пьяный гном и хранитель боевого кальяна Группа: Модераторы Сообщений: 4 120 Регистрация: 8.11.2006 Из: Пермь Пользователь №: 90 Спасибо сказали: 841 раз(а) Репутация: 62 |
Цитата Хорошо, что не кончились. Когда люди без груза отвественности разбрелись по другим системам Но я помню, что без груза ответственности покрас это только через 5 лет, а до того турниры с непокрасом, из книжек или русские переводы или непойми что, ну, а что целые армии из палёных минек так это норма жизнь. Надо же Барона поддерживать. Не трогая, что соревноваться с новосибцами или москвичами могли только в количестве выпитого. Зато без груза ответственности Вань, такое чувство, что есть какой-то стандарт, под который ты хочешь подогнать варгеймеров. Типа вот эти по стандарту тру, а эти и не варгеймеры вообще. Тусть все кто хочет приходит в хобби и находит там интересное для него. А ты уже потом сможешь на этом базаре съездить и купить себе пару тру варгеймеров для своего клуба. Неадекватные новички разрушают твой клуб, ну так не пускай их, ах это не твой клуб, ну так сделай свой. Хобби на новичков на...рать, оно неодушевленный предмет, а каждому конкретному человеку на каких то абстрактных новичков тоже на...рать. |
Алмазный_Бретонец |
24.10.2013, 21:31
Сообщение
#129
|
webotsowhat Группа: Пользователи Сообщений: 3 029 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 1 256 Спасибо сказали: 888 раз(а) Репутация: 77 |
У меня чего-то игривое настроение (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Посему - ты хотел сказать, что когда они устали проигрывать и поняли, что так им играть уже не научиться? Визивиг, фулпокрас, доскональное знание рульбука и армибуков всех выглядет менее выигрышно на фоне пьяного МО, показывающего на пустой стол и говорящего: "Там у меня пятно орков. Оно движется туда и стреляет. Эй, новичок, хочешь кинуть кубы для дяди МО?" (цитата из третьих рук ,не отвечаю за ее точность). |
Олег Лазарев |
24.10.2013, 21:36
Сообщение
#130
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 969 Регистрация: 17.7.2007 Пользователь №: 436 Спасибо сказали: 739 раз(а) Репутация: 1129 |
Потому и ушли в другие системы потому что непонятно зачем играли. Как там - пропала безальтернативность и пока ваха. Это да. Предали, так сказать, гейм-родину. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Эгоисты потому что, для себя играли, не для общества. А это до добра не доводит - можно и до подобного докатиться, перебежчиком стать. Бились бы за чистоту модельного ряда и рубились бы за честь города на престижных турнирах - глядишь, так бы одним ФБ и жили, до сих пор как люди. Но мы же здесь не про стариков, мы про юных и неиспорченных. А они в орден с жестким уставом не хотят, они поиграть пришли и с людьми тусоваться. Где это есть - там зацепятся, где вместо этого укоризненный прищур - не зацепятся. Ну и вот. |
Алмазный_Бретонец |
24.10.2013, 21:39
Сообщение
#131
|
webotsowhat Группа: Пользователи Сообщений: 3 029 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 1 256 Спасибо сказали: 888 раз(а) Репутация: 77 |
Иван, дай Бог, через месяц ДБАКимБ закроется, и тебе будет с кем играть на уровне и в интересные игры (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) .
|
Famus |
24.10.2013, 21:42
Сообщение
#132
|
Опытный флудер Группа: Модераторы Сообщений: 1 895 Регистрация: 28.10.2009 Из: В. Пышма Пользователь №: 1 736 Спасибо сказали: 775 раз(а) Репутация: 1085 |
Цитата Я немного дольше в хобби, поэтому наблюдаю людей, которые не красят армии годами (десятилетиями уже скоро). Поэтому такой пессимистичный взгляд. Если человек собрал и покрасил армию на 2к+, то он действительно вошел в хобби ,если нет, то он пока "попутчик" и рискует остаться таковым. есть такое. Мне кажется это жестковатым, хотя в чем то согласен (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Цитата кроме того, посмотри ,как "штормит" упомчнутых новичков - они играют и в лотр, и в дистопию, и в хрен знает что, и в бутылочку в подвала. практика опять же показывает, что если ты не Олег, и играешь в несколько систем одновременно, ты не играешь ни в одну из них. Ну вот тут спорно. Единственный, кто играет во много систем это Дима. Его "поштормило" в фб, но не на долго. А так братья и в клубе играют и на турнирах. Барри понятно. Я редко, если позовет кто, иду в клуб и последние пару лет посещаю наш турнир, тоже не забрасываю. При том у каждого есть другая система в которую он с тем же успехом играет в свободное время. Мы конечно не Олеги, но не так уж все плохо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Цитата Хорошо, мой опосредованный метод анализа и сплошной выборки тебя не устраивает, с чем можно согласиться. Но тебе не кажется, что с тем же самым успехом нужно запрещать писать, скажем, о биографиях Фолкнера или Кафки, на основании того, что лично не общался с ними? Ни в коей мере, но это все же разные вещи) В нашем примере все же можно загляднуть в клуб или прийти на турнир, познакомится с новичками итд, чего не скажешь о Кафки и Фолкнере (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Цитата Я предложил свое видение - ты свое, истина как всегда - в третье месте... Эт точно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) я просто флужу пока собираю армию к Казани, это меня отвлекает и дает отдохнуть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Алмазный_Бретонец |
24.10.2013, 21:46
Сообщение
#133
|
webotsowhat Группа: Пользователи Сообщений: 3 029 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 1 256 Спасибо сказали: 888 раз(а) Репутация: 77 |
Ни в коей мере, но это все же разные вещи) В нашем примере все же можно загляднуть в клуб или прийти на турнир, познакомится с новичками итд, чего не скажешь о Кафки и Фолкнере (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Давай я пойду готовиться к завтрешним лекциям ,а ты к Казани ,и обсудим новичков через год, тогда будет ясно, кто прав - твой оптимизм или мой пессимизм (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/beer.gif) |
Famus |
24.10.2013, 21:52
Сообщение
#134
|
Опытный флудер Группа: Модераторы Сообщений: 1 895 Регистрация: 28.10.2009 Из: В. Пышма Пользователь №: 1 736 Спасибо сказали: 775 раз(а) Репутация: 1085 |
Цитата Давай я пойду готовиться к завтрешним лекциям ,а ты к Казани ,и обсудим новичков через год, тогда будет ясно, кто прав - твой оптимизм или мой пессимизм smile.gif beer.gif идет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Anatole |
24.10.2013, 21:56
Сообщение
#135
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
Сатоникс весьма годную вещь сказал. Цикл весьма зрелищных игр по 40К выстрелил очень сильно. Раньше про сороковник знали чуть не меньше, чем про ФБ, а сейчас фразу "За Императора!" можно услышать от людей, очень далеких от варгеймов. ФБ игрушки получились слабее. Ваха-онлайн разве что, но у онлайн-бродидок очень специфичный контингент. Интернет-зависимые они разве что на сайте потрындеть, для них просто от компа отойти - это уже подвиг для многих, ну а уж армию на 2,4К открасить.... =)))))))))))))).
|
Ermine |
24.10.2013, 22:14
Сообщение
#136
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 983 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Вань, такое чувство, что есть какой-то стандарт, под который ты хочешь подогнать варгеймеров. Типа вот эти по стандарту тру, а эти и не варгеймеры вообще. Стандрат есть. Подогнать не хочу. Необходимый минимум. Подгонять под стандарт это значительные усилия.Тусть все кто хочет приходит в хобби и находит там интересное для него. А ты уже потом сможешь на этом базаре съездить и купить себе пару тру варгеймеров для своего клуба. Так я так и делаю. Просто раньше ещё пытался народу помогать, а теперь понял что этого делать ен просто не надо. а это даже вредно для самих новичков.Неадекватные новички разрушают твой клуб, ну так не пускай их, ах это не твой клуб, ну так сделай свой. Мой клуб я разрушаю сам (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)Хобби на новичков на...рать, оно неодушевленный предмет, а каждому конкретному человеку на каких то абстрактных новичков тоже на...рать. Или хобби это про людей, тогда ему на новичков не насрать. Или хобби это просто варгейм, состоящий из нескольких частей. Тогда в его рамках нет никаких людей и в том числе новичков. Ты для аргументации используешь кота шредингера - в хобби новички есть и одновременно их там нет.Визивиг, фулпокрас, доскональное знание рульбука и армибуков всех выглядет менее выигрышно на фоне пьяного МО, показывающего на пустой стол и говорящего: "Там у меня пятно орков. Оно движется туда и стреляет. Эй, новичок, хочешь кинуть кубы для дяди МО?" (цитата из третьих рук ,не отвечаю за ее точность). Молчание знак согласия? Слишком сложная для меня метафора (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)Это да. Предали, так сказать, гейм-родину. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Эгоисты потому что, для себя играли, не для общества. А это до добра не доводит - можно и до подобного докатиться, перебежчиком стать. Бились бы за чистоту модельного ряда и рубились бы за честь города на престижных турнирах - глядишь, так бы одним ФБ и жили, до сих пор как люди. Да даже для себя не играли. Играли бы для себя продолжили бы играть для себя. Выбора не было, вот и играли в фб. Как умели и чем могли. Считая, что это единственный вариант, а все кто по другому те плохие (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И вот что странно - из фб уже ушли, а что хорошо и что плохо всё ещё навязывают (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)Но мы же здесь не про стариков, мы про юных и неиспорченных. А они в орден с жестким уставом не хотят, они поиграть пришли и с людьми тусоваться. Где это есть - там зацепятся, где вместо этого укоризненный прищур - не зацепятся. Ну и вот. Ога. Толпы их без прищура! В Дистопию тысячи, в Сагу в Екб играет миллионы, а в ДБА так и вовсе весь город. А почему? Потому что нет укоризенного прищура, а только отеческая любовь и забота, а также всепрощение (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Иван, дай Бог, через месяц ДБАКимБ закроется, и тебе будет с кем играть на уровне и в интересные игры (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) . Ты что-то всё усложняешь и усложняешь. Говори проще (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Как мне чем-то поможет то, что ваш клуб закроется? ИМХО как раз хорошо - ребята соорганизовались, сами двигаются и ещё народ пытаются завлечь. Что тут плохого, что бы было хорошо, что клуб закроется? И кто пойдёт из вашего клуба играть в суровый клуб высоких стандартов с большой буквы В? |
Хаски |
24.10.2013, 22:34
Сообщение
#137
|
пьяный гном и хранитель боевого кальяна Группа: Модераторы Сообщений: 4 120 Регистрация: 8.11.2006 Из: Пермь Пользователь №: 90 Спасибо сказали: 841 раз(а) Репутация: 62 |
Цитата Или хобби это про людей, тогда ему на новичков не насрать. Или хобби это просто варгейм, состоящий из нескольких частей. Тогда в его рамках нет никаких людей и в том числе новичков. Ты для аргументации используешь кота шредингера - в хобби новички есть и одновременно их там нет. У нас нет ГВ и других крупных комерческих структур которые будут поддерживать интерес к варгеймам ради своей корыстной выгоды, изходя из этого хобби на нас на...срать. А каждый человек в хобби сам для себя решает что ему надо, хочет потешить свое эго и повоспитывать падаванов, делает это, не хочет, не делает. Если новички нужны в чисто утилитарных целях, то это личная проблема каждого в них нуждающегося, он сам создает шкалу критериев и по ним выбирает, приглашает, зазывает новичков. У нас нет хобби, есть только тусовки, и каждая из них имеет свою шкалу критериев по которой вербует новичков, все кто в нее не попадают, либо ищут другую тусовку, либо отваливаются из хобби. В Европе есть центры, в которых люди за деньги работают с новичками. Пока у нас этого не будет, новички будут вынуждены подстраиваться под правила тусовки, или отваливать, или менять тусовку под себя. |
Vito |
24.10.2013, 23:52
Сообщение
#138
|
Веселый кондотьер Группа: Модераторы Сообщений: 1 289 Регистрация: 4.3.2009 Из: Пермь Пользователь №: 1 315 Спасибо сказали: 649 раз(а) Репутация: 1085 |
1. Варххамер это настольный варгейм, а, следовательно, игра. Расстрою всех хоббистов, игра подразумевает выигрыш и проигрыш, следовательно, в нем изначально существует спортивность. Чем слабее в игре спортивность, тем она менее живуча и тем больше в ней текучесть, раньше или позже становится не за чем упираться ... Посмотрите на футбол, из более чем нескольких десятков видов выжило три, которые и зрелищны и спортивны. Но и спортом – Ваха стать тоже не может, так как в спорте важным является незыблемость правил, а у нас редакции. И Хаски прав в ББ реализована идея, которой очень не хватает в Вахе, каждая раса это определенный набор стратегий игры, при разнообразии тактик, который соответствует бэку данной расы. А вот в ФБ, это уничтожено, Бэковость должна быть зашита в правилах, так что бы не бэковую армию нельзя было собрать. Появление и развитие ЕТС это показатель прогнившего «королевства», игроки сами пытаются сделать вархамер логичным.
2. И здесь мы переходим к новичкам. Ну пришел новичок, он видит спортивную систему (буцы надо купить, т.е. армию, правила надо знать, тренировать надо, тактические схемы игр чужих команд надо знать – это по-нашему книги армий), а результат какой у всего этого. А нет результата, потому что Вархаммер не смог стать спортом, это некая очень сложная игра на интерес. А игры на интерес очень быстро надоедают, игра не для чего. К чему стремиться. Выигрывать! А, зачем! Статус наших игр – никакой! Стать своим среди У нас нет хобби, есть только тусовки, и каждая из них имеет свою шкалу критериев по которой вербует новичков, все кто в нее не попадают, либо ищут другую тусовку, либо отваливаются из хобби. В Европе есть центры, в которых люди за деньги работают с новичками. Пока у нас этого не будет, новички будут вынуждены подстраиваться под правила тусовки, или отваливать, или менять тусовку под себя. 3. А вот мне интересно, а кто-то пытался связаться в ГВ? Рассказать о нас хороших? Отчет им послать с какого-нибудь нашего турнира? Порадовать ребят. Менеджеры от ГВ скажут, что вот даже в жопе географии в Ваху играют, и глядишь помогут папуасам Урала. Сейчас мне ответят, что они менеджеры от ГВ все - пафосные ублюдки и нас и не заметят. Но так говорить проще всего и не брать на себя ответственность, а как показывает мой опыт общения с людьми на всех уровнях власти, везде люди и они большей частью хорошие. Если попросить многие помогут. 4. Так что нам не хватает: 4.1. Положительного имиджа, а именно имиджа интеллектуального спорта; 4.2. Институализации, статус самих организаций; 4.3. Единого, а не разрозненного, сообщества с едиными планами, съездами и прочим (уральского или российского); 4.4. Поддержки сильных мира сего, желательного из заграницы. – Будет это будут вам и новички хорошие и отбор их надо будет проводить. Но мне кажется всем нам комфортно, считать Варгейм чем-то проходящим и пункт 4 идет лесом, так что давайте просто трындеть. Хотя мне кажется все те, кто сидит на форуме, это люди жизнь которых именно там, где миниатюры и игровое поле, а все, что за пределами это всего лишь необходимое дополнение, помогающее или мешающее заниматься хобби. |
mrgt |
25.10.2013, 7:31
Сообщение
#139
|
Пони. Просто пони. Группа: Пользователи Сообщений: 1 530 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 926 Спасибо сказали: 425 раз(а) Репутация: 36 |
О, уже до поименных списков добрались. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Планы, съезды, ежемесячные отчеты предполагают под собой финансовую базу. Никто не будет заниматься бюрократией ради самой бюрократии из чистого энтузиазма. Кружок "веселый ворхаммир", ведомый чуваком на зарплате имеет шансы на существование, ок. Но это опять какой-то общественный договор и делегирование власти какимта мутным васям. Нафиг чо надо, кому-то чота делегировать. Лучше сделать самому. Жека вон решил сделать еще один фебе турнир и сделал, ничо не парился. |
Хаски |
25.10.2013, 8:12
Сообщение
#140
|
пьяный гном и хранитель боевого кальяна Группа: Модераторы Сообщений: 4 120 Регистрация: 8.11.2006 Из: Пермь Пользователь №: 90 Спасибо сказали: 841 раз(а) Репутация: 62 |
Цитата Нафиг чо надо, кому-то чота делегировать. Лучше сделать самому. Жека вон решил сделать еще один фебе турнир и сделал, ничо не парился. Часть людей здесь высказывавшихся не по наслышке знают как делать турниры и организовывать клубы. В этом то и прикол, что существовать на нынешнем уровне мы уже научились и можем это делать без особого напряга (ну, у кого как). Хочется понять, что дальше, по какому вектору двигаться. Причем не просто игрокам, а именно людям участвующим в организации клубов и мероприятий. Сейчас всё держится на моторчиках, уходит моторчик и игроки начинают расползаться пока не появится новый двигатель. |
Barristan® |
25.10.2013, 8:26
Сообщение
#141
|
Гроза Админов Группа: Модераторы Сообщений: 6 490 Регистрация: 17.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 921 Спасибо сказали: 1027 раз(а) Репутация: 77 |
Вито все хорошо написал и интересно, и со многим согласен, но одна часть меня порвала просто:
4.4. Поддержки сильных мира сего, желательного из заграницы. ИМХО тут надо было драматическим голосом Остапа Бендера из 12 стульев сказать: ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) |
Ermine |
25.10.2013, 8:56
Сообщение
#142
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 983 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Ну, что, пришло время обламать Диме кайф простынями конструктива (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Первым делом хочу извиниться перед Олегом Лазаревым - извини, ты так плламенно говорил о наших недостатках, что я не удержался тебя потролить. Надеюсь, я тебя не сильно задел. Ещё раз извини (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) В целом по теме. Я думаю, что привлекает в хобби новичков возможность социализации вот таким вот способом. Видит человек фоточки с турнира или хорошо покрашенного дракончика у приятеля на полке и думает - "а что? Мне в принципе понравились миньки, да и кубики я кидать люблю - наверное мне будет интересно проводить время в компании вот таких же людей". Ну и приходит в какое-то условное место гнездования. Ты же сам знаешь, что это не так. Точнее в каждой шутке есть доля шутки. Даже во времена, когда я приходил состоявшимся игрокам было интереснее играть друг с другом и покрашенными армиями. Я вспоминаю обучающую игру между Ильёй и Колей - они первый ход ещё отвечали на мои вопросы, притом не сами рассказывали, а именно отвечали на вопросы, а потом увлеклись и с 3-го хода просто играли не отвлекаясь на зрителей (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) В этом плане суровость чуваков не поменялась.А там его встречают суровые чуваки, говорящие - да ты, пацан, хоть понимаешь всю степень и меру ответственности, которую накладывает на тебя хобби? Ты думал - мы тут в игрушечки играем? Нет, падаван, мы бесконечно совершенствуем своё покрасочное ци, возгоняем свою игральную прану и надрачиваем свои коллекционерские чакры. А коли ты не отдашься всей душой, временем и ресурсами нашему хобби, то не достоин ты нашего сияющего Шаолиня. Еще и вопросы дурацкие про правила задаешь - интернета тебе что ли мало? Ну он и думает - да ну нафиг, я думал прикольную кампанию нашел, а они - претенциозные придурки. Продолжим сравнение. Раньше люди в клубе подходили и спрашивали - Олег, а как вот здесь правильно отыграть? И ты такой - так-то и так-то потому-то. Сейчас тоже самое делают Дима, я, Никита и Коля. На вскидку. Т.е. этот элемент сохранился, только людей уверенно знающих правила стало больше. Советы по покраске опустим, потому что в реале ничего не прибавилось, а в инете стало в разы больше инфы, но это опять же не касается наших игроков. Не они выкладывали. И в этом месте уже можно сказать, что всё что было раньше осталось и сейчас. Конечно, можно говорить, что Эрмайн устраивает истерики за непокрас. Но раньше с непокрасом не играл Саша Палдер. Только без истерик (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но это опять же закидоны отдельных чуваков, а не устоявшееся отношение в клубе в целом. Собственно, в чём отличие? В том, что я попытался потратить какие-то усилия и помочь людям. Как мне казалось в тех областях, где им была бы интересна помощь. Минитурниры, чтобы была движуха и повод покраситься. Лига, чтобы подстегнуть интерес к игре в течение года. Дорога к фуллпокрасу, чтобы опять же стимулировать покрас. Весёлые платные лекции, чтобы передать хотя бы часть опыта широкому кругу игроков. Я бы назвал это прогресорством. Попыткой улучшить хоть немного уровень игры и покраса сразу у нескольких игроков, в идеале, из разных городов. Я вот сейчас боюсь соврать, поэтому оговорюсь, что я не уверен, что это так, но по-моему когда я пришёл никто столько усилий целеноправленно не тратил. Как и сейчас был суппорт в клубе и на форуме по вопросам, но и всё. И когда я говорил о помощи игрокам, то я говорил именно о прогресорских усилиях. На мой взгляд, они оказались не только не полезны, но даже вредны. Незначительно ускоряя развитие новичков, я лишал их возможности самим получить опыт. Давая готовые ответы я лишал их возможности самим прочувстовать это опыт, чтобы он стал их опытом, а не просто знанием. В итоге они обладали знанием, которое не было пораждено их опытом, что давало худший результат. И тут можно возразить, что непонятно зачем людям самим проходить весь тот же путь, что и я, вместо того, чтобы воспользоваться уже чужими наработками и ускорить своё развитие. Ответ такой - из-за мотивационного разделения. Те кому не интересно в конце концов отвалятся и поддерживать их полужизнь в хобби нет смысла, просто они продолжатся дольше, но скорее всего не дорастут до формата интересного мне. А значит пусть сами барахтаются, суппорт по правилам и ответы на вопросы предоставляется всем. Те кто горит вахой, сами прйдут тот же путь. И за знание без опыта им придётся заплатить качеством игры, потому что они знают как делать, но не всегда понимают почему именно так. Т.е. им всё равно придёться тратить усилия, чтобы понять как. А если так, то лучше не давать им готовых ответов - пусть учатся мыслить, креативить и придумывают свои решения для стандартных задачек. Может они придумают теже ответы, потратив много сил. А может и новые. В любом случае, они хотя бы привыкнуть думать над решением задач. Собственно, именно прогрессорскую деятельность я и решил прекратить как вредную. А суровые чуваки печально вздыхают и пожимают плечами - да, не та пошла молодежь, ни огня ни искры. Вот скажешь такому - надо умереть за вархаммер. Так ведь не умрет, слабак. Молодёжь есть всякая. Но силы хочется тратить, только на тех, кто с искрой. Прикладывать, быть может, теже прогерссорские усилия, но на меньшее число игроков.Отдельно отмечу про умереть за ваху - это может быть очень по разному. Например, для разных людей "умереть за ваху" может считаться: - открасить армию на 3к; - съездить на два дня в МСк на турнир; - турниры зарубежом; - попасть в ЕТС команду России; - собрать армию на 10к и играть мегабаттлы с такими же упоротыми. Короче, многие усилия могут считаться непонятными и казаться "умиранием" за ваху. Но на самом деле, люди это делают, потому что им нравится и они получают от этого удовольствие. И в таком ключе ты абсолютно прав - люди без искры, которым не интересно всё вышеперечисленное не интересны для меня. Повторюсь - я не против с ними сыграть, ответить на вопрос, объяснить правило. Но это я называю необходимым минимумом. А вести с ним прогрессорскую работу я не готов. Зато готов делать с теми, кто готов "умереть" за ваху. Как-то так. Горит ли он вахой, нужна ли ему моя помощь - каждый решает сам. А я решаю горит ли он вахой по моим критериям и готов ли я на него тратить силы. Всё по честному. |
mrgt |
25.10.2013, 9:05
Сообщение
#143
|
Пони. Просто пони. Группа: Пользователи Сообщений: 1 530 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 926 Спасибо сказали: 425 раз(а) Репутация: 36 |
Часть людей здесь высказывавшихся не по наслышке знают как делать турниры и организовывать клубы. В этом то и прикол, что существовать на нынешнем уровне мы уже научились и можем это делать без особого напряга (ну, у кого как). Хочется понять, что дальше, по какому вектору двигаться. Причем не просто игрокам, а именно людям участвующим в организации клубов и мероприятий. Сейчас всё держится на моторчиках, уходит моторчик и игроки начинают расползаться пока не появится новый двигатель. Чтобы куда-то дальше развиваться надо понять - зачем. Чтобы "более лучше" играть и рвать всех на московских турнирах с прицелом поехать на етеце? Чтобы в клубе было больше клевого террейна, красивые столы, у всех покрашенные армии, а в перерывах можно было сточить эклерчик? Чтобы в клубе было просто больше людей и больше потенциальных противников? |
Ermine |
25.10.2013, 9:06
Сообщение
#144
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 983 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
О! Золотые слова. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Собственно-то и ФБ и 40K прочие аморфные сообщества ровно так и начинались. Не перед кем было нести суровый груз ответственности. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Собственно, то что ты называешь грузом отвественности я и называю прогрессорской работой. Она действительно не велась. Хуже или лучше было сказать тяжело. Точнее, тяжело сказать какой эффект наличие или отсутствие именно прогрессорской работой оказало на новичков. |
Tiran |
25.10.2013, 9:12
Сообщение
#145
|
я не читер - мне просто везет на кубах Группа: Модераторы Сообщений: 7 517 Регистрация: 23.10.2006 Из: Cheljabinsk Пользователь №: 78 Спасибо сказали: 821 раз(а) Репутация: 1156 |
Изначальная а-ля-Московская посылка о том, что "мы в хобби пришли первыми и поэтому нам все должны, кто пришел за нами" в нашем случае не верна. Так можно рассуждать, когда в освободившуюся нишу стоит толпа народу, которые хотят её занять. В нашем случае количество новичков неуклонно стремится к нулю и на место никто не претендует, от чего в ожидании падавана приходится мастерами исходить желчью и изливать на наш уютный форум.
кризис среднего возраста господа налицо, когда вам уже ничего не нравится и везде мерещятся заговоры проблема не в новичках - проблема в старичках |
Ermine |
25.10.2013, 9:29
Сообщение
#146
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 983 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Ты рассказываешь просто ужасные ужасы. И правдивые, кстати. Действительно переливками играли (у меня и сейчас сколько-то в армии наверняка есть, под краской уже хрен различишь). Ад-то какой адский, жуть позорнейшая, как можно было так жить, просто в голове не укладывается. Ну и москвичей не соревновали никак, тоже правда. Зачем, спрашивается, вообще играли тогда? Не понимаю. Ну, я приведу такой пример. Моя мама ещё застала туалеты на улице. Ну не было тогда других. А теперь у неё нормальная квартира. Что показательно, она предпочитает дотерпеть лишние полчаса до дома, чем идти зимой в туалет на улице.Так же и с вахой - я понимаю, что у вас не было возможности купить миньки и достать кодекс. Что тогда все зарабатывали меньше и просто не было денег на солдатики. Это были объективные причины. Но сейчас всё не так - в городе 3 магазина торгующие вахой. Можно заказать с инета. С ибея любой раритет достать. Смысл играть палёнкой и распечатки использовать? Тут мы уже приходим к тому, что возможность есть, а денег жалко. Можно было бы купить один бокс от ГВ, но лучше купим два от китайцев. Собственно, ввиду того, что это не обусловлено внешними причинами, а простой жадностью, то мне это не нравится и я не вижу смысла это поощрять. Ну и ещё я ГВ фанбой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Собственно, имхо лучше играть родными миньками, которые хорошо покрашенны и юзать родные армибуки. И я не вижу причин от этого отказываться. И тем более не считаю, что то как было в 2005 году является оправданием поведению в 2013-м году. Важно! Т.к. эт не касается прогрессорства, то это просто моё личное мнение и я не против, чтобы другие люди покупали себе что хотят, хоть и оставляю за собой право быть не согласным с таким подходом и высказываться по этому поводу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Про соревновали москивчей - ИМХО ваш выбор. Но от того, что теперь в Екб есть игроки, которые могут соревновать москвичей, хуже не стало (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Раньше были только те, кто не мог соревновать. Теперь и те и другие. Чем это плохо? Почему мы так же как и предыдущие поколение не должны соревновать москвичей, если нам это интересно? Тем более, что когда надо мы соревнуем москвичей, когда не надо - играем мегабаттлы и просто ненапряжные игры. Чем плохо уметь играть в спорт и в расслабон? Это да. Предали, так сказать, гейм-родину. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Эгоисты потому что, для себя играли, не для общества. А это до добра не доводит - можно и до подобного докатиться, перебежчиком стать. Бились бы за чистоту модельного ряда и рубились бы за честь города на престижных турнирах - глядишь, так бы одним ФБ и жили, до сих пор как люди. Собственно, про жить одним фб - если сил хватает на всё, то можно жить много чем. Многие так и делают. С другой стороны, мне, например, связки семья-работа-ваха вполне хватает, чтобы поглотить всё свбодное время и силы. Кому-то не хватает, кто-то время на ваху тратит на другие хобби. Это всего лишь один из выборов человека. И я не вижу почему одно хуже другого. Всё равно, что прийти к какому-нибудь мастеру, неважно по карате, кузнецу, флористу, и сказать - знаешь чувак, а ты ведь зря занимаешься только этим и тратишь столько сил. Смотри сколько других увлечений вокруг! Кто-то выбирает скакать по хобби и увлечениям, кто-то выбирает одно увлечение и занимается им очень долго, если не всю жизнь. Разные люди, разные выборы. Но мы же здесь не про стариков, мы про юных и неиспорченных. А они в орден с жестким уставом не хотят, они поиграть пришли и с людьми тусоваться. Где это есть - там зацепятся, где вместо этого укоризненный прищур - не зацепятся. Ну и вот. Ты судишь по себе. Это кроме утрирования. А так - каждый ищет своё. Кто-то ускакивает на другое хобби, кто-то задерживается в этом. Кто-то уходит из вахи и находит своё хобби, которое остаётся с ним на всю жизнь.У нас нет ГВ и других крупных комерческих структур которые будут поддерживать интерес к варгеймам ради своей корыстной выгоды, изходя из этого хобби на нас на...срать. А каждый человек в хобби сам для себя решает что ему надо, хочет потешить свое эго и повоспитывать падаванов, делает это, не хочет, не делает. Антон, ты меня совсем запутал. Давай определимся, что ты называешь зобби. Само ГВ как компанию и его деятельность? Или это варгемй с добавлением покраски, коллекционирования и бэка? Или это люди, которые занимаются варгеймом от компании ГВ? Если новички нужны в чисто утилитарных целях, то это личная проблема каждого в них нуждающегося, он сам создает шкалу критериев и по ним выбирает, приглашает, зазывает новичков. Вопрос в том,ч то нужно ли зазывать новичков? Ещё раз повторюсь - я понимаю какой я профит могу дать новичку, но не очень понимаю какой профит он мне может дать. Точнее, понимаю какой, но очень много всего должно сложиться, чтобы это произошло. И многое зависит не от меня. Это типа старой поговорки - дай мне 10 000 динаров ислона, а через 10 лет я научу слона говорить. Так вот, за 10 лет может сдохнуть, слон падишах или я (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)У нас нет хобби, есть только тусовки, и каждая из них имеет свою шкалу критериев по которой вербует новичков, все кто в нее не попадают, либо ищут другую тусовку, либо отваливаются из хобби. Вначале поста хобби было деятеьностью ГВ. Сейчас оно снова стало сообществом людей. Давай определяться с термином. А то непонятно на что отвечать, если "хобби" такая химера.В Европе есть центры, в которых люди за деньги работают с новичками. Пока у нас этого не будет, новички будут вынуждены подстраиваться под правила тусовки, или отваливать, или менять тусовку под себя. Ты думаешь, что в Европе новичкам всё разрешено или они нет правил? Они там другие, может лучше, может хуже. Но правила есть и новичкам приходится под них подстраиваться. |
Ermine |
25.10.2013, 9:39
Сообщение
#147
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 983 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
1. Варххамер это настольный варгейм, а, следовательно, игра. Расстрою всех хоббистов, игра подразумевает выигрыш и проигрыш, следовательно, в нем изначально существует спортивность. Не согласен. Кроме спортивности есть ещё синематик. И он тоже многим людям нравится. И синематик ивенты могут быть не менее популярны и интересны, чем спортивные. Просто у нас нет, во-первых, нет пока таких мероприятий и народ к ни мне готов, а, во-вторых, народ жадность душит, поэтому пока проекты типа одна армия на один турнир имеют единичные реализации. Типа армий Макса Ранарита.А нет результата, потому что Вархаммер не смог стать спортом, это некая очень сложная игра на интерес. А игры на интерес очень быстро надоедают, игра не для чего. К чему стремиться. Выигрывать! А, зачем! Статус наших игр – никакой! Стать своим среди Опять не согласен. Всё зависит от уровня. Если бы достижения в вахе ничего не значили, то, во-первых, никто бы не хотел выигрывать турниры, а, во-вторых, не шла бы такая грызня за место в ЕТС команде (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) На само деле, сообщество игроков достаточно обширно и в нём достаточно людей, чьё мнение важно остальным. Вот ради этого авторитета люди и выигрывают турниры и ездят на ЕТС. Это вполне является стимулом. Сможет ли простой парень из Екб или Перми дорасти до ЕТС команды это вопрос. Но как стимул подходит.Вон Ваня крутой игрок, и мне интересно он на работе многим рассказывает, что он тут выиграл, там играл. На работе - нет. Знакомые знают. С другйо стороны, у нас на работе как-то не принято распространяться кто и как отдыхал.3. А вот мне интересно, а кто-то пытался связаться в ГВ? Рассказать о нас хороших? Отчет им послать с какого-нибудь нашего турнира? Порадовать ребят. Менеджеры от ГВ скажут, что вот даже в жопе географии в Ваху играют, и глядишь помогут папуасам Урала. Я сделаю тебе смешно, но да. Ел с Деном Пигозиным написал в ГВ пистмо и им прислали стартер пятёрочный и книгу правил по-моему. Вроде в Новосиб тоже что-то приходило. Но всё это был в 2003-2005 годах.Хотя мне кажется все те, кто сидит на форуме, это люди жизнь которых именно там, где миниатюры и игровое поле, а все, что за пределами это всего лишь необходимое дополнение, помогающее или мешающее заниматься хобби. Не совсем, всё-таки семья и работа важная часть жизни. Кроме того, многие уже практически не живут вахой, н потрындеть со старыми знакомыми непротив (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Sathonyx |
25.10.2013, 9:40
Сообщение
#148
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 607 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 927 Спасибо сказали: 145 раз(а) Репутация: 9 |
3. А вот мне интересно, а кто-то пытался связаться в ГВ? Рассказать о нас хороших? Отчет им послать с какого-нибудь нашего турнира? Порадовать ребят. Менеджеры от ГВ скажут, что вот даже в жопе географии в Ваху играют, и глядишь помогут папуасам Урала. Сейчас мне ответят, что они менеджеры от ГВ все - пафосные ублюдки и нас и не заметят. Но так говорить проще всего и не брать на себя ответственность, а как показывает мой опыт общения с людьми на всех уровнях власти, везде люди и они большей частью хорошие. Если попросить многие помогут. Как ни удивительно, но пытались... Забавные и веселые ребята, только вот толку для нас от них почти ноль))) |
Ermine |
25.10.2013, 9:41
Сообщение
#149
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 983 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Хочется понять, что дальше, по какому вектору двигаться. Причем не просто игрокам, а именно людям участвующим в организации клубов и мероприятий. Сейчас всё держится на моторчиках, уходит моторчик и игроки начинают расползаться пока не появится новый двигатель. Ну, я бы чуть поправил, что главная проблема это приемственность моторчиков и то, что не всегда новые моторчики успевают появится до ухода старых. |
Set |
25.10.2013, 10:17
Сообщение
#150
|
Мастер бильярда Группа: Модераторы Сообщений: 2 841 Регистрация: 17.4.2007 Из: Катеринбург Пользователь №: 318 Спасибо сказали: 832 раз(а) Репутация: 1136 |
Визивиг, фулпокрас, доскональное знание рульбука и армибуков всех выглядет менее выигрышно на фоне пьяного МО, показывающего на пустой стол и говорящего: "Там у меня пятно орков. Оно движется туда и стреляет. Эй, новичок, хочешь кинуть кубы для дяди МО?" (цитата из третьих рук ,не отвечаю за ее точность). Бля, я упал! Сделали из МО какого-то алкаша в очередной теме - похер, что это его напарники на парных турнирах постоянно нажирались)))))) Спасибо сказали:
KAA, |
Текстовая версия | Сейчас: 21.5.2024, 18:10 |