[X] Что в чате

[Kimver]

Мне в руки перепала армия дварфов и я решил окончательно с Кд пересесть на ванильных гномов. Полистав книгу родилось что-то типо такого (отталкивался в первую очередь от моделей на руках):

[Lord] Dwarf Lord General with Shieldbearers; Gromril Armour; Shield; Runic Talisman (Rune of Warding X 3); Runic Weapon (Rune of Fire); Runic Armour (Rune of Iron X 2) [288 Pts]

[Hero] Thane with Gromril Armour; Shield; Battle Standard; Runic Banner (Master Rune of Grungni) [158 pts]
[Hero] Runesmith with Gromril Armour; Shield; Runic Talisman (Rune of Spellbreaking X 2) [108 pts]
[Hero] Runesmith with Gromril Armour; Shield; Runic Talisman (Rune of Spellbreaking X 1) [88 pts]
[Hero] Master Engineer with Dwarf Handgun; Gromril Armour [82 pts]

[Core] 15 Longbeards with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician; Runic Banner (Rune of Stoicism) [255 pts]
[Core] 10 Thunderers with Dwarf Handgun; Heavy Armour; Musician [130 pts]
[Core] 10 Thunderers with Dwarf Handgun; Heavy Armour; Musician [130 pts]
[Core] 10 Quarrellers with Dwarf Crossbow; Heavy Armour; Musician [130 pts]

[Special] Cannon with Engineering Runes (Rune of Forging) [140 pts]
[Special] Cannon with Engineering Runes (Rune of Burning) [125 pts]
[Special] Vanguard Gyrocopter with Steam Gun [100 pts]
[Special] Grudge Thrower with Engineering Runes (Rune of Penetrating X 1) [120 pts]
[Special] 10 Hammerers with Great Weapon; Heavy Armour; Shield; Standard; Musician; Runic Banner (Master Rune of Valaya) [235 pts]

[Rare] 10 Irondrakes with Musician [160 pts]
[Rare] Organ Gun with Engineering Runes (Rune of Accuracy) [145 pts]

Models in Army: 75
Total Army Cost: 2389

немного очков на небольшой тюнинг.

Генерал в длиннобородых, один рунсмит в квелеров, другой в хамемеров. Инженер в ружьях и поближе к катапульте. Бсб по ситуации, но так чтобы накрывать самые важные вармашины.

Очень понравилась система рун - генерал получается просто "бессмертным" - 1+ 4++ с т6 в6

Плохо будет с эфирным ростерами - думаю о том чтобы всунуть наковальню, но не знаю за счет чего.

с удовольствием послушаю мнений (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Poison[FoD]]

Мало, по моему вас критично мало.

[Kimver]

посещала та же мысль. нужно поиграть-посмотреть - если это будет критической проблемой надо будет резать героев и наращивать коробки.

есть ещё вариант отказаться от хаммереров - но тогда останемся либо без грунгни либо без валайи (хотя я и так думаю что потом рестриктами срежут эти два баннера)

[Barristan®]

тут тебе любой сразу скажет - вас почти что нет на поле.

у меня огры пробегут и не заметят через вас.... а всех отстрелить не успеешь....10-20 это размер стрелковых отрядов.... если нужно чтобы в хтх что то мог ростер нужны большие коробки...

просто у гномов еще либо 2 иня либо двура - вас любая толпа оборванцев с помойкой атак закопает до того как вы сможете ответить - и отвечать будет 2-3 парня...

ну ладно огры - подумай как ты будешь воевать против крыс или хаев? у тех либо народу полно и своя стрельба - либо львы которым пофиг на стрельбу и тоже своя стрельба + куча диверта

[Kimver]

это понятно. я готов послушать предложений что конкретно нужно срезать чтобы нарастить коробки (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
мне это лично не совсем очевидно. можно отказаться от инженера - но это даст не сильно много учитывая цену отрядов. если вложить это в коробку длинно бородых это +6 гномов. можно убрать одни ружья и ещё вкачать в тех же бородочей (чтобы протий лимит корных юнитов) а остаток в молотки
это даст - 22 длинно бородых, 18 молоточников.

[Ermine]

Master Engineer: General @ 70.0 Pts
Runesmith: Rune of Spellbreaking x2 @ 105.0 Pts
Runesmith: Rune of Spellbreaking @ 85.0 Pts
10 Quarrellers: Great Weapon, Musician @ 150.0 Pts
30 Longbeards: Great Weapon, FCG @ 450.0 Pts
30 Hammerers: FCG @ 450.0 Pts
30 Hammerers: FCG @ 450.0 Pts
1 Grudge Thrower: Penetrating x2, Accuracy @ 155.0 Pts
1 Cannon: Forging @ 145.0 Pts
1 Organ Gun: Accuracy, Forging @ 170.0 Pts
1 Flame Cannon: Burning, Forging @ 170.0 Pts
Models in Army: 112
Total Army Cost: 2400.0


1.) Runesmith: RO Spellbreaking x2, Ro Stone Shield
2.) Thane: RO stone , Ro Parry, Shield
3.) Thane/ BSB: Runic Banner of Groth One Eye

Core:
1.) Warriors x25: FC, Shields
2.) Warriors x25: FC, Shields
3.) Warriors x25: FC, Shields
Special:
1.) Ironbreakers x22: FC, Cinderblast bombs, RO Stoicism
2.) Cannon: RO Forge, RO Fire
Rare:
1.) Organ Gun: RO Forge, RO Fire
2.) Organ Gun: RO Forge, RO Accuracy
это 2к


Thane BSB-ironx2, gromril
Runesmith - thori, furnace, stone, Spellbreaker
Runesmith - 2xfire, Spellbreaker
17x warriors shields musician
17x warriors shields musician
17x warriors gw musician
15x longbeards shields
Gyro-vanguard
Gyro-vanguard
Gyro
17x hammerers std, mus, groth
17x ironbreakers, mus
10x irondrakes, mus, std, champ, trollhammer
slowness
10x irondrakes, mus, std, champ, trollhammer
slowness x2
это 2500

[Kimver]

2.) Cannon: RO Forge, RO Fire
Rare:
1.) Organ Gun: RO Forge, RO Fire

так же нельзя из-за рул оф прайд О_о

но в целом направление мысли я понял, будем думать-посмотреть

[Бозурбай]

А зачем рунсмит в арбалетах? На арбалеты пирсинг не действует. Только в хтх

[Kimver]

А зачем рунсмит в арбалетах? На арбалеты пирсинг не действует. Только в хтх

это я уже понял, невнимательно прочитал правилу выдачи пирсинга

поиграл сегодня против огров, понял о чем шла речь. завтра планирую тестировать следующий ростер:

[Lord] Dwarf Lord General with Shieldbearers; Gromril Armour; Shield; Runic Talisman (Rune of Warding X 3); Runic Weapon (Rune of Fire; Rune of Might); Runic Armour (Rune of Iron X 2) [313 Pts]

[Hero] Thane with Gromril Armour; Shield; Battle Standard; Runic Banner (Master Rune of Grungni); Runic Armour (Rune of Iron X 1, Rune of Stone); Fiery Ring of Thori [218 pts]
[Hero] Runesmith with Gromril Armour; Shield; Runic Talisman (Rune of Spellbreaking X 2) [108 pts]
[Hero] Runesmith with Gromril Armour; Shield; Runic Talisman (Rune of Spellbreaking X 1) [88 pts]

[Core] 20 Longbeards with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [280 pts]
[Core] 16 Warriors with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [164 pts]
[Core] 16 Warriors with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [164 pts]

[Special] 20 Hammerers with Great Weapon; Heavy Armour; Standard; Runic Banner (Master Rune of Groth One-Eye) [375 pts]
[Special] 10 Hammerers with Great Weapon; Heavy Armour; Standard; Runic Banner (Master Rune of Valaya) [215 pts]
[Special] Vanguard Gyrocopter with Steam Gun [100 pts]

[Rare] 10 Irondrakes with Musician; Ironwarden; Trollhammer Torpedo [190 pts]
[Rare] 10 Irondrakes with Musician; Ironwarden; Trollhammer Torpedo [190 pts]

Models in Army: 105
Total Army Cost: 2399

Генерал в тестовой игре остановил огровский каток айронгатов с генералом. После этого сильно задумался о банере одноглазого. Всё ещё не могу понять - лучше иметь генерала лорда или взять на его очки ещё коробку бород и закачать рунсмита в броню-тафну.
До сих пор не понимаю как люди играют без валайи и грунгни. Нужно пробовать дальше чтобы понять нужны эти банеры или нет.

[Бозурбай]

Если герой несет руническое знамя, он не может брать магшмотки

[Kimver]

по етц может (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Бозурбай]

по етц может (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ужас (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Andorus]

по етц может (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

С чего бы это вдруг?

[Бозурбай]

по етц может (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

По етс бсб раньше мог брать щит. А теперь и по армибуку можно.

[Kimver]

• BSBs can take all the equipment their unit type has access to as if they weren't BSBs. Wood Elf BSB can take kindreds and do not lose their longbow.

то есть в данном случае эквип - это всякие щиты? понял, был не прав (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) будем немного подумать

[Kimver]

По быстрому прогнал ещё одну игру, в этот раз с хаями.

Решил таки отказаться от валайи. Лорд приобрел совсем другой вид. И наращиваем число моделей.

2400 Pts - Dwarfs Army

[Lord] Dwarf Lord General with Shield; Magnificent Armour of Borek Beetlebrow; Runic Talisman (Rune of Luck); Runic Weapon (Rune of Might X 1; Rune of Speed (x2)) [258 pts]

[Hero] Thane with Gromril Armour; Battle Standard; Runic Banner (Master Rune of Grungni) [150 pts]
[Hero] Runesmith with Gromril Armour; Runic Talisman (Rune of Spellbreaking X 1); Fiery Ring of Thori [120 pts]
[Hero] Runesmith with Gromril Armour; Runic Talisman (Rune of Spellbreaking X 2) [105 pts]

[Core] 20 Longbeards with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [280 pts]
[Core] 20 Warriors with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [200 pts]
[Core] 20 Warriors with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [200 pts]
[Core] 10 Thunderers with Dwarf Handgun; Heavy Armour; Musician [130 pts]
[Core] 10 Quarrellers with Dwarf Handgun; Heavy Armour; Musician [130 pts]

[Special] 20 Hammerers with Great Weapon; Heavy Armour; Standard; Runic Banner (Master Rune of Groth One-Eye) [365 pts]
[Special] Vanguard Gyrocopter with Steam Gun [100 pts]

[Rare] 10 Irondrakes with Musician; Ironwarden; Trollhammer Torpedo [190 pts]
[Rare] 10 Irondrakes with Musician; Ironwarden; Trollhammer Torpedo [190 pts]

Models in Army: 123
Total Army Cost: 2398

Лорд опять наиграл на все деньги, но под банером стаборна значительно лучше показал свои "сдерживательские" способности.
Сыграл вангард гирокоптер, теперь хоть понятно зачем они вообще нужны.
Торпеда на дрейках - это прямо таки вещь. Не думал что они настолько хороши.
Большое число коробок если правильно ими рулить под банером грота делают вещи - очень доволен.
Будем думать над ростером дальше (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

по етц может (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

" BSBs can take all the equipment their unit type has access to as if they weren't BSBs. Wood Elf BSB can take kindreds and do not lose their longbow."
Это переводится как - вы можете таскать мундна эквип, который доступен вашему типу героя.
Никаких маг. шмоток при маг. знамени бсб таскать, конечно, не может.

[Kimver]

это я уже понял и учел (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) не так понял слово эквип - теперь всё стало на свои места

[Ermine]

Честно говоря, не увидел в чём выразилось увеличение моделей в коробках. Так и остались недокоробками (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

20 Longbeards with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [280 pts]
20 Warriors with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [200 pts]
20 Warriors with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [200 pts]
10 Thunderers with Dwarf Handgun; Heavy Armour; Musician [130 pts]
10 Quarrellers with Dwarf Handgun; Heavy Armour; Musician [130 pts]

Лорд опять наиграл на все деньги, но под банером стаборна значительно лучше показал свои "сдерживательские" способности.

Не совсем понятно зачем к нему вообще лезут, если проще убить большую часть армии магией и стрельбой.
Ну и так - 258 пойнтов это примерно 18 хаммереров.

Торпеда на дрейках - это прямо таки вещь. Не думал что они настолько хороши.

Видимо, хай к тебе таки шёл. Иначе нпонятно как ты до него достреливаешь. Я бы сказал, что нормальные ЕТС ростеры тебя убивают в ноль без шансов. Но, видимо. метагейм позволяет этим играть, поэтому советовать что-то трудно. Играй тем, что играет у вас (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Большое число коробок если правильно ими рулить под банером грота делают вещи - очень доволен.

Не понимаю, даже как под стабборном могут играть коробки в 20 моделей варриоров\лонгбердов с хв.

Если не секрет, то чем играл хай?

[Kimver]

Не понимаю, даже как под стабборном могут играть коробки в 20 моделей варриоров\лонгбердов с хв.

Иван, я запутался. Сперва ты даешь как пример один из ростеров как раз на этой механике, где коробки 15-17 моделей. А потом оказывается... Да не понятно что оказывается.

Если не секрет, то чем играл хай?

4 отряда кавалерии, герои на лошадях в количествах, ледяной феникс, лучников - толи 2 толи 3 коробки, 2 рбт и какая то маленькая коробка элитной пехоты с банером.

Ну и так - 258 пойнтов это примерно 18 хаммереров.

и риск легко отдать генерала с рунсмита. я, конечно, вижу что к этому идут все тенденции. но не совсем понимаю как это работает. может быть надо просто попробывать.

Не понимаю, даже как под стабборном могут играть коробки в 20 моделей варриоров\лонгбердов с хв.

вариоры подставляются как могут, чтобы что нибудь да поймать в себя. А потом уже чардж логнбердов делает их весьма неплохой коробкой с с5.

если проще убить большую часть армии магией и стрельбой.

тут толи я хорошо за грунгни кидаю, толи у противника лыжи не ехали (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Играй тем, что играет у вас

пока я играю тем, на что у меня хватает моделей. в последней версии ростера нужно добрать только огнеметчиков - остальное есть. после того как наиграю "базу" - можно думать дальше (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

Иван, я запутался. Сперва ты даешь как пример один из ростеров как раз на этой механике, где коробки 15-17 моделей. А потом оказывается... Да не понятно что оказывается.

В обсуждении гномов всплыло несколько ростеров. Я их тебе скинул (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) То что я тебе их скинул, не значит, что я понимаю как они играют (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Просто толи я тупой, толи что, но мне кажется, что мои хаи убивают этот ростер без шансов.

4 отряда кавалерии, герои на лошадях в количествах, ледяной феникс, лучников - толи 2 толи 3 коробки, 2 рбт и какая то маленькая коробка элитной пехоты с банером.

Спасибо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

и риск легко отдать генерала с рунсмита. я, конечно, вижу что к этому идут все тенденции. но не совсем понимаю как это работает. может быть надо просто попробывать.

Вопрос не сколько ты отдаёшь, а сколько зарабатываешь. Он не такой и хилячок так-то.

вариоры подставляются как могут, чтобы что нибудь да поймать в себя. А потом уже чардж логнбердов делает их весьма неплохой коробкой с с5.

У вас про слово диверт слышали? Судя по тому, что у вашего хая нет орлов, но надеюсь хотя бы эльрианцы были?

тут толи я хорошо за грунгни кидаю, толи у противника лыжи не ехали (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А может он не туда стрелял (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

пока я играю тем, на что у меня хватает моделей. в последней версии ростера нужно добрать только огнеметчиков - остальное есть. после того как наиграю "базу" - можно думать дальше (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Да я понял (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Просто успехи ростера не укладываются в мою картину мира. Шаблон трещит и потому такие посты - я пытаюсь выяснить есть ли подвох и в чём он.
Пока у меня два предположения - неопытные противники и свой метагейм, который не такой жёсткий как, например, в Мск.

[Kimver]

Просто успехи ростера не укладываются в мою картину мира.

успехи? а я где-то писал что выиграл у хая? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif))

То что я тебе их скинул, не значит, что я понимаю как они играют

я тоже не понимаю, но концепт последнего ростера лично мне очень понравился - и я его как-то пытаюсь сам осмыслить.

Вопрос не сколько ты отдаёшь, а сколько зарабатываешь.

тут надо сильно думать. но пока генерал у меня лучше меняется не на пехоту, а на пару вармашин, чтобы удобнее и интереснее было "идти"

Судя по тому, что у вашего хая нет орлов, но надеюсь хотя бы эльрианцы были?

это фаст кавал с луками? если да - были

свой метагейм, который не такой жёсткий как, например, в Мск.

это - 100% (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) но факт этот отнюдь не значит что не надо думать и развивать ростер (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[der Ungeheuer]

А совершенно случайно нет ли pdf новой книги гномов?

[Kimver]

в библиотеке же лежит (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Kimver]

Сегодня приглашал в гости двух людей поиграть в фб - но в результате сам поиграл за Дэ против Огров две игры (игры были полу обучающие). На основе опыта понял как работает "стаборный ростер", но его надо чуть вернуть к базовому состоянию.

[Hero] Runesmith General with Gromril Armour; Runic Talisman (Rune of Spellbreaking X 2); Runic Armour (Rune of Stone; Rune of Iron); Shield[123 pts]
[Hero] Thane with Gromril Armour; Battle Standard; Runic Banner (Master Rune of Grungni) [150 pts]
[Hero] Runesmith with Gromril Armour; Runic Talisman (Rune of Spellbreaking X 1); Fiery Ring of Thori [120 pts]

[Core] 20 Longbeards with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician; Runic Baner (rune of Slowness X 2) [330 pts]
[Core] 20 Warriors with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [200 pts]
[Core] 20 Warriors with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [200 pts]
[Core] 10 Thunderers with Dwarf Handgun; Heavy Armour; Musician [130 pts]
[Core] 10 Quarrellers with Dwarf Handgun; Heavy Armour; Musician [130 pts]

[Special] 20 Hammerers with Great Weapon; Heavy Armour; Standard; Runic Banner (Master Rune of Groth One-Eye) [365 pts]
[Special] Vanguard Gyrocopter with Steam Gun [100 pts]
[Special] Vanguard Gyrocopter with Steam Gun [100 pts]
[Special] Gyrocopter with Steam Gun [80 pts]

[Rare] 10 Irondrakes with Musician; Ironwarden; Trollhammer Torpedo [190 pts]
[Rare] 10 Irondrakes with Musician; Ironwarden; Trollhammer Torpedo [190 pts]

Models in Army: 124
Total Army Cost: 2398

[John Silver]

Женя, а чем ты собираешься заставить противника идти к тебе? у тебя 7 отрядов которые должны находится в пузыре стабборна, маневра нет, заставить идти к себе нечем, но даже если человек решит прийти, то тебе просто напросто нечем с ним драться... Любой комбатный отряд убивает любой твой отряд за 2 фазы.

[Kimver]

Женя, а чем ты собираешься заставить противника идти к тебе?

с этим пока следующая проблема - все ростера, которые я встречал у нас, так или иначе сами ко мне идут.
я предполагаю что есть ростера-армии которые сами ко мне не полезут, но опыта игры с ними пока нет к сожалению.
что бы ты, Ваня, предложил в качестве инструмента чтобы ко мне шли? я пока вижу выход только в вармашинах

у тебя 7 отрядов которые должны находится в пузыре стабборна

начнем с того что отрядов 6 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

маневра нет

есть подозрение что это общая гномская проблема, а не конкретно этого ростера (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Любой комбатный отряд убивает любой твой отряд за 2 фазы

я, видимо, слишком хорошо кидаю шилдвол, мне хватает на 3 фазы, а это ровно столько, сколько нужно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
а какие отряды - комбатные? можно пример, чтобы я с ними "наиграл" и посмотрел? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

PS
не подумайте что воспринимаю в штыки, просто реально интересно получить ответы на поставленные вопросы - опыт игры в 8ку не такой уж и большой, многое позабыто и приходится штудировать книги заново. к тому же метагейм, как я вижу из ваших слов, очень сильно поменялся.

[Barristan®]

а какие отряды - комбатные? можно пример, чтобы я с ними "наиграл" и посмотрел? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ну комбатные отряды из очевидного это - десстар огров с кучей героев в первом ряду с 5 тафной и парой 4 вардов.... 30 львов хаевских....30 саважей орков....30 палачей дарков....5 мурнфангов в 2+ с драгонхайдом.... пачка морталовских крашеров в 1+...электричка бретов с героями в 1+ (местами рерольном + с вардами) в первом ряду + еще может кто то с кем я реже встречался....

[John Silver]

с этим пока следующая проблема - все ростера, которые я встречал у нас, так или иначе сами ко мне идут.

да любая стрелковая армия или армия на магии, к тебе не пойдет, зачем?

что бы ты, Ваня, предложил в качестве инструмента чтобы ко мне шли? я пока вижу выход только в вармашинах

ну все так и есть, пара пушек/органка/камнемет, очень напрягают издалека

начнем с того что отрядов 6 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
есть подозрение что это общая гномская проблема, а не конкретно этого ростера (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Код

[Core] 20 Longbeards
[Core] 20 Warriors
[Core] 20 Warriors
[Core] 10 Thunderers
[Core] 10 Quarrellers
...
[Rare] 10 Irondrakes
[Rare] 10 Irondrakes

я насчитал 7...
Ну так проблему надо решать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

я, видимо, слишком хорошо кидаю шилдвол, мне хватает на 3 фазы, а это ровно столько, сколько нужно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
а какие отряды - комбатные? можно пример, чтобы я с ними "наиграл" и посмотрел? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ну напирмер посчитай, что будет когда к тебе придут 20-25 вичек, стоят по 7 в ряд, львы эльфов, палачи, воины хаоса с алебардами, ну или 3-4 скулкрашера...

[Kimver]

я насчитал 7...

лонгбирды со стоицизмом были, забыл что поменял (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ну будем тогда мозговать ростер с вармашинами

я насчитал 7...

лонгбирды со стоицизмом были, забыл что поменял (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ну будем тогда мозговать ростер с вармашинами