IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

[X]
Что в чате
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Armed Brigades - Скирмиш в T9A, аналог Regiment of Renown
Aemir
сообщение 18.11.2018, 23:29
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 984
Регистрация: 25.11.2013
Из: Ижевск
Пользователь №: 2 099
Спасибо сказали: 385 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   27  


Что делать если в будни есть только 2 часа на игру до закрытия клуба?... Сыграть на мелкий формат! Тем более что подобный формат ГВ уже выпускали - Warband, Mordheim, Regiment of Renown.
Среди нас витают идеи возродить Мордхейм, но есть проблема в виде многоярусного террейна, которого нам не хватает почти полностью. А вот если есть армии и террейн по ФБ, то волне можно зарубиться на 30-40-минутную сессию. Посему я начал адаптировать правила Regiment of Renown для девятки.

На данный момент прописаны базовые правила и армилисты для всех армий (но 0.204, в будни проверю цены в 0.205). Мы начали закрытое тестирование - пока что сыграли 4 игры. С крысами Миши было весело, с хаями Влада не так весело, ибо Влад превозмогал меня в стрельбе, а сам вжимался в край карты и ждал моего прихода. Ну и в 4-й раз Антон сыграл своим ростером хаев (модели взял у Влада), но там словил такой рак, хотя не так, РАЧИЩЕ, что игра закончилась довольно быстро и печально для него.

Пока по моим ощущениям, игра на 40% про тактику и 60% про кубы. Поэтому лулзов весьма много ))

Первую нашу с ним игру Влад снял на телефон, благодаря штативу качество получилось довольно неплохое:
https://youtu.be/wRTzwyG3jIs


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 19.11.2018, 0:22
Сообщение #2


Уже_Не_Торт
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 892
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 2774 раз(а)




Репутация:   228  


Цитата(Aemir @ 18.11.2018, 23:29) *
На данный момент прописаны базовые правила и армилисты для всех армий (но 0.204, в будни проверю цены в 0.205).
Поясни. В оригинальных РоР нет никаких армилистов. Есть обычные рульбуки с ограничениями. Что ты имеешь ввиду?
А! Понял, в 9-ке же нет цен на модель, а только на отряд в минимальной комплектации. по этому цены, по сути надо брать с потолка.

Цитата(Aemir @ 18.11.2018, 23:29) *
с хаями Влада не так весело, ибо Влад превозмогал меня в стрельбе, а сам вжимался в край карты и ждал моего прихода.
Тоже непонятный момент. В оригинальных РоРах стрелков не более 25% с округлением вниз. Т.е. два стрелка начинаются от 8 моделям. Хаям даже на пехоте тяжко выставлять больше 8 моделей.
Тем более, что надо минимум 25% из коров. Хотя что считать корами в 9-ке это вопрос.

Цитата(Aemir @ 18.11.2018, 23:29) *
Пока по моим ощущениям, игра на 40% про тактику и 60% про кубы. Поэтому лулзов весьма много ))
Как-то мало у вас кубы влияли. ИМХо на большем числе тестов кубы должны ещё больше на себя взять. Ибо бросков кубов очень мало и поэтому дисперсия должна быть очень большая.

Послушав репорт - магию имхо зря приплели.
Как и не понял почему паника в 3-х дюмах, а не в 6.

Ну и странно, что первые два хода два лука стояли и стреляли друг в друга. А две армии ничего не делали. что как-то странно для скирмиша на 40 минут.

Брали ли вы ветеранские апгрейды? Давали ли бонусы лидеру банды?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aemir
сообщение 19.11.2018, 10:12
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 984
Регистрация: 25.11.2013
Из: Ижевск
Пользователь №: 2 099
Спасибо сказали: 385 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   27  


Цитата(Ermine @ 18.11.2018, 22:22) *

Послушав репорт - магию имхо зря приплели.
Как и не понял почему паника в 3-х дюмах, а не в 6.

Брали ли вы ветеранские апгрейды? Давали ли бонусы лидеру банды?


Магия очень простая, один закл на 4+, и только у трех армий - вампиры, томбы (ибо куда без лечения) и бисты (тотемы - одна из главных фишек).
В 6 дюймах как правило вся бригада находится, если 8-й лидак, то игра может закончиться на 2-м ходу )
Коры - они и в Африке коры, копипаста из армибуков. Остальные в другие слоты.
Модели могут брать апгрейды из армибука, а лидеры закупать доп. апгрейды. У Влада лидером была Queen's Guard с апгрейдом на 2 выстрела и QtF. Она и занимала 25% хп.

Хаи набирают в среднем от 8 до 12 хп на 200 очков. У Антона ростер был: 4 копья, 1 феникс гард - лидер, 3 лучника, большой птиц. У Влада - 4 копья, 2 льва, 2 мечника, 1 мейденка - лидер.

2-я игра с Владом, я выставил другой состав - 2 лучника, дриада, 3 рейнджера (1 лидер), 2 вардансера. И мы поменялись сторонами.
https://youtu.be/CLZZAlE33Mc
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 19.11.2018, 13:52
Сообщение #4


Уже_Не_Торт
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 892
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 2774 раз(а)




Репутация:   228  


Если придерживаться правил от ГВ и оставить модели, а не хп, то не будет так много игр про "хей, у меня 3 лука иди ко мне".

A maximum of 25% the models in your Regiment may be armed with ranged weapons of any kind.

Цитата(Aemir @ 19.11.2018, 10:12) *
Магия очень простая, один закл на 4+, и только у трех армий - вампиры, томбы (ибо куда без лечения) и бисты (тотемы - одна из главных фишек).
ИМХО магия лишняя, но потестите и расскажите.

Цитата(Aemir @ 19.11.2018, 10:12) *
В 6 дюймах как правило вся бригада находится, если 8-й лидак, то игра может закончиться на 2-м ходу )
При столе в 48 дюймов это как ра про то. чтобы лидер давал лидак, а парни не тусовались слишком близко. Из-за 3-х дюймов у вас и происходят ситуации, когда один лучник стоит где-то подальше, а все остальные жмутся могучей кучкой. Плюс, если помнить про чардж в виде мув+ 2d6, то все много куда добегают и не надо жаться.

Цитата(Aemir @ 19.11.2018, 10:12) *
Модели могут брать апгрейды из армибука, а лидеры закупать доп. апгрейды. У Влада лидером была Queen's Guard с апгрейдом на 2 выстрела и QtF. Она и занимала 25% хп.
Не нашёл где у мейдинки в армибуке апгрейды? И это один апгрейд или два? Если апгрейды не армибучные, то как она взяла два апгрейда, если ветеранский апгрейд один на модель?
Вы ветеранские апгредйы не используете? Там было много улучшающих сейв и помогающих бороться со стрелковыми ростерами.
Маг. шмот рульбучный лидер умеет брать? На 40 9-х пойнтов?
Вторую вунду лидер получает?
Ты бы, может, пдф-ку залил на какое облако, чтобы можно было почитать, а не выспрашивать всё по отдельности?

Цитата(Aemir @ 19.11.2018, 10:12) *
Хаи набирают в среднем от 8 до 12 хп на 200 очков. У Антона ростер был: 4 копья, 1 феникс гард - лидер, 3 лучника, большой птиц. У Влада - 4 копья, 2 льва, 2 мечника, 1 мейденка - лидер.
Кроме того, про ростер Влада.
Копья 240 за 20 моделей,. т.е. по 12.
Луки 170 очков за 10, т.е. по 17.
Птица по 100.
Итого 100+4*12+3*17=100+48+51=199. Откуда феникс гвард влез?

Дурацкий вопрос - а почему никто каву не использует?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barristan®
сообщение 19.11.2018, 14:18
Сообщение #5


Гроза Админов
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 064
Регистрация: 17.8.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 921
Спасибо сказали: 916 раз(а)




Репутация:   71  


Цитата(Ermine @ 19.11.2018, 13:52) *

Дурацкий вопрос - а почему никто каву не использует?


Тоже интересно почему не взять пачку парней в 2+ и не намотать всех на лансы)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aemir
сообщение 19.11.2018, 14:26
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 984
Регистрация: 25.11.2013
Из: Ижевск
Пользователь №: 2 099
Спасибо сказали: 385 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   27  


Ветеранские апгрейды в базовой версии не предусмотрены. Будут в кампании/лиге.
Цены рассчитаны не по базовой стоимости, а что-то среднее между базовой и докупочной стоимостью +/-.
Тяжелые коники - очень редки: в элитном слоте у Империи, Бретонии, Хаев, Дарков. Хотел, чтобы игра была по большей части про пехоту. Летуны и быстроногие модели есть, но лимитированы. В элитном слоте преимущественно монстрпехота или монстрбисты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 19.11.2018, 14:35
Сообщение #7


Уже_Не_Торт
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 892
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 2774 раз(а)




Репутация:   228  


Цитата(Aemir @ 19.11.2018, 14:26) *
Тяжелые коники - очень редки: в элитном слоте у Империи, Бретонии, Хаев, Дарков. Хотел, чтобы игра была по большей части про пехоту.
Если резать каву, то неизбежно всё будет про то у кого больше лучников. Или кто первый застрелит вражеских лучников. Зачем так упорно толкать банды к ганлайнам? Здесь и 25% по хп вместо моделей и зарез кавы.

Снова дурацкий вопрос - а зачем менять правила от ГВ? Они, скорее всего тестировались, и, более того, по ним проводили мероприятия. Т.е. адаптирвоать это одно, а менять основные моменты правил это другое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aemir
сообщение 19.11.2018, 14:58
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 984
Регистрация: 25.11.2013
Из: Ижевск
Пользователь №: 2 099
Спасибо сказали: 385 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   27  


Цитата(Ermine @ 19.11.2018, 12:35) *

Зачем так упорно толкать банды к ганлайнам? Здесь и 25% по хп вместо моделей и зарез кавы.

Снова дурацкий вопрос - а зачем менять правила от ГВ? Они, скорее всего тестировались, и, более того, по ним проводили мероприятия. Т.е. адаптирвоать это одно, а менять основные моменты правил это другое.


25% хп гораздо лучше лучше режет ганлайны, чем 25% моделей. 2 бомбардира и 6 гнобларов - 25% моделей стрелки, по версии ГВ норм, в то же время это 50% хп стрелки, по новой версии 2д6 выстрелов за ход - не норм.

Хотя бы потому, что RoR не взлетел ) Одни армии набирают в кору т3 модельки без брони, другие набирают в кору 1+ кавалерию... поэтому слепого копирования не будет, а то угодим в то же болото.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 19.11.2018, 16:07
Сообщение #9


Уже_Не_Торт
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 892
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 2774 раз(а)




Репутация:   228  


Цитата(Aemir @ 19.11.2018, 14:58) *
25% хп гораздо лучше лучше режет ганлайны, чем 25% моделей. 2 бомбардира и 6 гнобларов - 25% моделей стрелки, по версии ГВ норм, в то же время это 50% хп стрелки, по новой версии 2д6 выстрелов за ход - не норм.
С орлами это работает наоборот. Один орёл добавляет одного лучника.
Ну и про твой пример - а 6 гнобларов на 25% коров потянут? Я увидел, что даже по большой цене они 5 очков за модель. Т.е. на 25% их надо 10 штук.
Я правильно понял, что гноблары всё ещё с метательным оружием, т.е. в этом ростере все модели имеют стрелковое оружие? Повторю цитату - A maximum of 25% the models in your Regiment may be armed with ranged weapons of any kind.
Ну и вопрос про двух бомбардеров - они в доп стоимости по 78 и тогда два парня стоят больше 75% ростера и ростер автоматом не валиден. Можно попробовать написать им цену в 75 очков и тогда забивая коры на 25% влазит ровно 2 огра с пушками. При этом у всей армии лд 7-ое и меньше.
В общем, ростер, который ты привёл как контр аргумент не валиден сразу по нескольким параметрам в рамках рестриктов от ГВ. И тогда опять вопрос - зачем эти рестрикты менять?

Цитата(Aemir @ 19.11.2018, 14:58) *
Хотя бы потому, что RoR не взлетел )
Что ты под этим понимаешь? Чтобы потом можно было понять насколько исправленный рульпак взлетел.

Цитата(Aemir @ 19.11.2018, 14:58) *
Одни армии набирают в кору т3 модельки без брони, другие набирают в кору 1+ кавалерию... поэтому слепого копирования не будет, а то угодим в то же болото.
М-м-м, какое болото? У тебя есть инфа про архетипы , которые были у оригинального РоРа? Или ты играл по старому РоРу и у тебя есть опыт? Если есть, то поделись, мне очень интересно. Когда я писал про него раньше, ты опытом не делился и я грешным делом подумал, что ты в РоР до этого не играл.
У многих армий есть двуру, у многих стрельба с ап. При этом аллкав тяжко сделать ибо надо 3 модельки минимум, но тогда при убийстве одной модельки наступает автоматом слом.
Кроме того, именно поэтому у гв были ветеранские апгрейды. Там был вариант как взять флейлу, так и ласт ченс - один выстрел за игру, который, если попал, автовундил без армора.

Но походу, у тебя есть чёткое понимание чего ты хочешь от РоР, поэтому не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Есть конструктивное предложение - когда-нибудь, когда соберёмся вместе, поиграть в РоР от ГВ и твой. И попробовать поэксплойтить дыры.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aemir
сообщение 19.11.2018, 17:24
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 984
Регистрация: 25.11.2013
Из: Ижевск
Пользователь №: 2 099
Спасибо сказали: 385 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   27  


Да, проще вывесить рулпак. Лови. Чем больше критики и тестов сейчас, тем лучше )

https://drive.google.com/open?id=12TRTCXpLs...5MbPoQQibOkINXN
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 19.11.2018, 19:49
Сообщение #11


Уже_Не_Торт
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 892
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 2774 раз(а)




Репутация:   228  


Цитата(Aemir @ 19.11.2018, 17:24) *
Да, проще вывесить рулпак. Лови. Чем больше критики и тестов сейчас, тем лучше )
Ты что-то брал за основу? Некоторые формулировки смущают.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 20.11.2018, 14:05
Сообщение #12


Уже_Не_Торт
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 892
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 2774 раз(а)




Репутация:   228  


Посмотрел хаев. Появились вопросы.
Почему нет ДП и Эльрианцев?
Почему орёл 60, а не 100?
Зачем ограничение на число львов и свордов? Типа 6 свордов или львов выиграют у 8 копий и двух мейденок, одна из которых с qtf и двумя выстрелами?

Ну и, в целом, ощущение, что была какая-то неясная стороннему читателю цель, которой подчинены изменения. Потому что с точки зрения логики\баланса\простоты эти решения плохо объясняются. По крайней мере у меня.

Тоже самое у ДЭ - где дарк райдеры и почему даркам можно колдов, а хаям ДП нельзя?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aemir
сообщение 20.11.2018, 17:25
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 984
Регистрация: 25.11.2013
Из: Ижевск
Пользователь №: 2 099
Спасибо сказали: 385 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   27  


Цитата(Ermine @ 19.11.2018, 17:49) *

Ты что-то брал за основу? Некоторые формулировки смущают.


РоР, опыт девятки и уже опыт скирмиша, а также цель сделать игру недолгой, и чтобы ростер при должном знакомстве с темой на коленке составлялся.

Больше всего я сейчас сомневаюсь - делать лидера с правилом Bodyguard стабборным или нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aemir
сообщение 21.11.2018, 12:39
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 984
Регистрация: 25.11.2013
Из: Ижевск
Пользователь №: 2 099
Спасибо сказали: 385 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   27  


Цитата(Ermine @ 20.11.2018, 12:05) *

Посмотрел хаев. Появились вопросы.
Почему нет ДП и Эльрианцев?
Почему орёл 60, а не 100?
Зачем ограничение на число львов и свордов? Типа 6 свордов или львов выиграют у 8 копий и двух мейденок, одна из которых с qtf и двумя выстрелами?

Ну и, в целом, ощущение, что была какая-то неясная стороннему читателю цель, которой подчинены изменения. Потому что с точки зрения логики\баланса\простоты эти решения плохо объясняются. По крайней мере у меня.

Тоже самое у ДЭ - где дарк райдеры и почему даркам можно колдов, а хаям ДП нельзя?


1. ДП можно добавить, а вот фасткав очень не хочется. Есть армии, у которых с ней будут проблемы. Сильверов выбрал, потому что их можно брать 2 штуки в формате 300. Колды тоже, т.к. укладываются в 50 очков.
2. Про цены я уже написал, что-то среднее между базовой и докупочной (которая у орла 35).
3. Пока что ввел ограничение. Со львов в принципе можно снять (после пары игр), а со свордов вряд ли - в этом формате они имба (как и дансеры у вудов, гладиаторши у дарков и т.п.)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 21.11.2018, 13:25
Сообщение #15


Уже_Не_Торт
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 892
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 2774 раз(а)




Репутация:   228  


Цитата(Aemir @ 21.11.2018, 12:39) *
1. ДП можно добавить, а вот фасткав очень не хочется. Есть армии, у которых с ней будут проблемы.
Расшифруй. И примеры бы.

Цитата(Aemir @ 21.11.2018, 12:39) *
2. Про цены я уже написал, что-то среднее между базовой и докупочной (которая у орла 35).
В рамках дискуссии - непонятно почему не должна браться верхняя цена. В 9-ке предполагается, что с изменением числа моделек меняется эффективность отряда. В случае одной модельки такого не происходит. Следовательно, можно предположить, что одна моделька всегда максимально эффективна. И если для пеших моделек разброс цен не критичен, то вот для орла это очень важно. Ибо 40 очков это, например, сворд мастер и копейщик.
Притом, что орёл умеет флай, стомп, а также 3 вунды и 4-ую силу.

Цитата(Aemir @ 21.11.2018, 12:39) *
3. Пока что ввел ограничение. Со львов в принципе можно снять (после пары игр), а со свордов вряд ли - в этом формате они имба (как и дансеры у вудов, гладиаторши у дарков и т.п.)
Давай про имбу.
У нас есть самая главная имба номер раз это стрельба. Особенно, со спец. правилами - 4-ая сила, пирсинг, высокий баллистик, малтипл шот и т.п. Особенно, когда получается в ростер засунуть две таких модели. Ростер без стрельбы заранее проигрывает ростеры со стрельбой. Он банально может не дойти. Если в обоих ростерах сеть стрельба, то это уже про кубвоку и ловкость рук. Но опять же у кого больше стрельбы, тот в более выгодном положении.

Вторая главная имба - это все модели монстр инфантри и монстр бист. Особенно, с сейвом и тафной 4 и выше. Опять же наличие такой модельки, позволяет бегать и втаптывать противника весьма успешно. Особенно, если есть импакт хит. Благодаря тому, что в одиночной схватке мы имеем одну атаку против 3-х и стомпы, то почти всегда заканчивается предсказуемо. И самое главное - бегаем и топчем всех до потери двух вундов, а потом убегаем и схраняем очки. Что позвоялет делать неравный обмен. Опять же монстр пехота и тем более монстр бисты бегают в норме быстрее пехоты, а некоторые умеют во флай или свифт страйд. Что опять же позволяет этим моделям быть в более выигрышном положении по сравнению с пехотой.

Дальше у нас идёт не сильная имба в виде кавы. Это скорее танки, которые пытаются за счёт сейва компенсировать 1 вунду. При этом они хуже стрельбы ибо не умеют безоспасно для себя убивать модельки, а в хтх всяко кубы могут лечь. Опять же парни с двурами или даже 4-ой силой, но ведром атак сильно таких парней напрягают. Как и стрельба с пирсингом, 4-ой силой или, тем более, всем вместе. Опять же, кава хуже монстр пехоты, потому что одна вунда даже в 1+ хуже 3-х вундов. Для отери 3 ран надо как минимум 3 раны получить, а для кавы всё может кончиться на первой ране. Опять же у кавы нет импактов, стом и 3-х атак от монстр пехоты. И после чарджа кава совсем бледно выглядит.

И совсем в конце у нас идут пешие хтх специалисты. Сворды, дансеры, дарковские тётки. Они проигрывают сразу всем категориям приведённым выше - у нех нет возможности, вынести вражеский ростер с дистанции, нет столько атак, чтобы убить за фазу монстр пехоту или биста, они проигрывают по дистанции чарджа каве и монстр. пехоте и бистам. Но они неплохо режут быдло.

И кроме всего вышеперечисленного у нас есть всякое быдло, хоть и слегка специализированное типа феникс гвардов, а также копейщики и прочие парни.

Как итог. В данном формате должны быть средства надёжно бороться со стрелбой - это, прежде всего, кава. Потом монстр пехота и монстр. бисты.
В данном формате должны быть средства надёжно бороться с монстр пехотой. Это, прежде всего, сочетание кавы и стрельбы. Потом хтх специалисты.
В данном формате должны быть средства надёжно бороться с кавой. Это, прежде всего, стрельба и хтх специалисты.
Выкидывая каву и ограничивая хтх специалистов, мы приходим к сильному перекосы в стрельбу, что мы и увидели в тестовых играх.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aemir
сообщение 21.11.2018, 13:54
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 984
Регистрация: 25.11.2013
Из: Ижевск
Пользователь №: 2 099
Спасибо сказали: 385 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   27  


1. Фасткав лют против армий с плохой стрельбой и плохим мувом. Вампиры, бисты, воины засоа.
2. Просто по тем же ценам 99 очков - это огр-наемник в павер арморе с железным кулаком и авангардом. Импакт, 5 атак и стомпа. 5 силой и Т4 3+, парри для себя, игнор парри врага. А орел стоит 100 очков из-за возможности быть дешевым дивертом (в эльфийских рамках) в большой игре.
3. Касательно монстрпеха и монстрбистов - в рамках 200 очков в подавляющем большинстве (у 15 из 16 армий) их 1 штука. Они нормально ловятся на диверт (я делал конгу против орла, ближним к орлу стоял вардансер, у других армий для этого есть быдлосолдатики), оверранят, а дальше ловят контрчардж спешалами. И еще можно взять своих, у 14 из 16 армий они имеются.
4. Стрельба с 6-8 кусками террейна на столе не особо сильно парит. Мне постреляли 2 модельки до хтх, потому что это долбаные голожопые вуды против долбаной элитной стрельбы хаев. Твои, например, могут идти, выставив модели за парой львов, прикрываясь террейном. А с кавой еще проще - развернул поперек и вот тебе 50мм непроглядной стены в 2+. Чардж все равно на 360.

З.Ы. Сейва очков нет в принципе. Здесь либо победа, либо поражение. А каждая рана считается в пул потерянных ран бригады. Если было 3 огра и им нанесли 2,2 и 1 рану, то они уже должны проходить тест на разбегание бригады.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 21.11.2018, 14:17
Сообщение #17


Уже_Не_Торт
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 892
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 2774 раз(а)




Репутация:   228  


Цитата(Aemir @ 21.11.2018, 13:54) *
1. Фасткав лют против армий с плохой стрельбой и плохим мувом. Вампиры, бисты, воины засоа.
Э-э-э, стрельба против них ещё более лютая. Но ты же стрельбу не режешь. И ты, наверное, хотел сказать фаст кав со стрельбой?

Цитата(Aemir @ 21.11.2018, 13:54) *
2. Просто потому что 104 очка - это огр-наемник в павер арморе с железным кулаком.
Но при этом огр не умеет во флай. Что на такой формат тоже очень сильное спец. правило. И да, они из разных армий. У них разные сильные стороны. У огров ты умеешь набирать монстр пехоты. Может чуть менее бронированную или круто бьющую. У хаев нет.

Цитата(Aemir @ 21.11.2018, 13:54) *
А орел стоит 100 очков из-за возможности быть дешевым дивертом (в эльфийских рамках) в большой игре.
Орёл ещё вар. машин хантер, маг.хантер. А здесь он охотник на стрелков, благодаря флаю и 3-м вундам. Можно приколоться и посмотреть кто первый сьест сестру авелорна или там дарковского шейда - орёл или огр менитер. Заметь, мне, как игроку за хаев, орёл по 60 прям очень нравится (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата(Aemir @ 21.11.2018, 13:54) *

3. Касательно монстрпеха и монстрбистов - в рамках 200 очков в подавляющем большинстве (у 15 из 16 армий) их 1 штука. Они нормально ловятся на диверт (я делал конгу против орла, ближним к орлу стоял вардансер, у других армий для этого есть быдлосолдатики), оверранят, а дальше ловят контрчардж спешалами. И еще можно взять своих, у 14 из 16 армий они имеются.
Не френзёвые модельки ловятся на диверт? Ты меня прости, но это просто про уровень игрока говорит, если даёт себя поймать на контр чардж без френзи. Опять же - непонятно с чего овверан делается. Можно и не делать. А ещё можно флять из под чарджа спешиалов.
И самое главное - мы с тобой говорили про возможности ростеров. А ты ушёл в игровые приёмы. Понятно, что на любую имбу можно найти метод, который как-то с ней будет работать. Но если в ростере нет нормальных средств с ней бороться, то надо начинать извращаться и всякую ерунду придумывать. И это две разные ситуции - когда у тебя против огра только пехота и когда у тебя против огра кава и пехота.

Цитата(Aemir @ 21.11.2018, 13:54) *
4. Стрельба с 6-8 кусками террейна на столе не особо сильно парит. Мне постреляли 2 модельки до хтх, потому что это долбаные голожопые вуды против долбаной элитной стрельбы хаев.
Хы. А кто у нас не голожопый? Гномы и хаоситы? А у кого стрельба плохая? Бисты, вампы и бреты? При 8 модельках в армии потерять 2 от стрельбы это очень много. Ну и так - я так и не понял, что мешало тебя просто дострелить. Видимо, что типа по фану играли? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Играй вы серъёзно на победу, после потери твоего стрелка дальше весь твой ростер ложится под стрельбой. Уж набить 4 модельки до теста на слом банды вообще нефиг делать.

Цитата(Aemir @ 21.11.2018, 13:54) *
Твои, например, могут идти, выставив модели за парой львов, прикрываясь террейном. А с кавой еще проще - развернул поперек и вот тебе 50мм непроглядной стены в 2+. Чардж все равно на 360.
Амир, ты опять про тоже самое. Я говорю - в ростерах дисбаланс. Ты - давай править его руками во время игры. Дисбаланс от этого меньше не стало. ты перекосил ростеры все в одну стороны и теперь надо что-то придумывать, чтобы бороться со стрельбой. Вместо того, чтобы просто поставить кавалериста и стрелка напротив вражеского стрелка и сказать - выбирай, или я тебе почарджу или застрелю. Вместо этого ты мне рассказываешь про кавалериста как кавер и вот это всё. Зачем такие извращения, вместо того, чтобы добваить ДП, вайлд хантера и т.д. Чтобы жизнь малиной не казалась?

Цитата(Aemir @ 21.11.2018, 13:54) *
З.Ы. Сейва очков нет в принципе. Здесь либо победа, либо поражение. А каждая рана считается в пул потерянных ран бригады. Если было 3 огра и им нанесли 2,2 и 1 рану, то они уже должны проходить тест на разбегание бригады.
Ок. Вс ёне привыкну к этому моменту в 9-ке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aemir
сообщение 21.11.2018, 14:50
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 984
Регистрация: 25.11.2013
Из: Ижевск
Пользователь №: 2 099
Спасибо сказали: 385 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   27  


Ок, я добавил всем кому можно тяжелую кавалерию. Расскажи пока чем будешь убивать рыцарей-вампиров и рыцарей хаоса с 5 тафной без болтометов )

Потестируем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 21.11.2018, 15:06
Сообщение #19


Уже_Не_Торт
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 892
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 2774 раз(а)




Репутация:   228  


Цитата(Aemir @ 21.11.2018, 14:50) *
Расскажи пока чем будешь убивать рыцарей-вампиров и рыцарей хаоса с 5 тафной без болтометов )
Я за львов и свордов. Ну и вообще за парней с двурами или алебардами. Своей кавой с чарджа.
Стрельба с пирсингом.
Как вариант - убить всех остальных и пусть брейки кидают.
И да - а почему у рыцаря хаоса 5-ая тафна? Всю жизнь была же 4-ая или в 9-ке стала 5-ая внезапно?

З.З.Ы. Посмотрел - хаос кнайт с 4-ой тафной, что ты меня пугаешь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Нашёл - за 13 очков апгрейд. Не работает, если маршил больше чем на 10 или чарджил цель, которая больеш чем в 10. И с таким апгрейдом кнайт стоит от 63 до 70 очков, смотря как ты будешь считать. Два кнайта уже 126-140.

Подумал - кнайты же у тебя в элите будут? Т.е. не больше одного на армию?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 21.11.2018, 15:18
Сообщение #20


Уже_Не_Торт
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 892
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 2774 раз(а)




Репутация:   228  


А ещё мне очень нравились ветеранские скилы поэтому у ГВ. Берём скали скин, и драгонхельм и вот уже лев у нас в 3+ всгеда и 2+ от стрельбы.
Или тот же ласт ченс - один раз за игру, но если попал, то вунда без армора.

Краткий список апгрейдов от ГВ.

hand weapon, ASF
hand, weapon, AP
hand, weapon, Poison
Twohanded weapon, Frenzy
Twohanded weapon, KB
Twohanded weapon, Random Attacks (d6)
Hatred
ITP
Fear
Impact Hits (1)
Random Move 2d6
Regeneration (5+)
Scaly Skin 6+
Stomp
Stubborn
Stupidity
Swiftstride
Reroll panic tests within 12
Reroll тестов на разгром
no penalty for long range
one use only - one shot, if hit autowound with no armoursave


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aemir
сообщение 21.11.2018, 16:03
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 984
Регистрация: 25.11.2013
Из: Ижевск
Пользователь №: 2 099
Спасибо сказали: 385 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   27  


Цитата(Ermine @ 21.11.2018, 13:06) *

Подумал - кнайты же у тебя в элите будут? Т.е. не больше одного на армию?


Конечно, но это не гарантирует, что остальные не будут в 5-м теле и 3+ с шипастым щитом, об который так любят умирать эльфы )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 21.11.2018, 16:30
Сообщение #22


Уже_Не_Торт
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 892
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 2774 раз(а)




Репутация:   228  


Цитата(Aemir @ 21.11.2018, 16:03) *
Конечно, но это не гарантирует, что остальные не будут в 5-м теле и 3+ с шипастым щитом, об который так любят умирать эльфы )
Почитал описание щита. Во-первых, можно их бить теми, кто не будет оставлять армор 4+ или лучше. Во-вторых, таже кава умеет переживать AP 1 достаточно неплохо. В-третьих, можно чарджить не фо фронт. Ну, и в-четвёртых, зависит от моего и его ростера - если у него нет кавы, то можно парней с такими щитами использовать.
Опять же - если он с щитом и хв, то не так и страшен сам в хтх. А если он с алебардой\двумя ручными или двурой, то нет этого бонуса.
В общем, щиты меня не сильно парят. Они не убивают меня на дистанции и не слишком толстые, чтобы не умереть за раунд хтх. Да и аблика эта слишком многими условиями обставлена.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aemir
сообщение 23.11.2018, 16:08
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 984
Регистрация: 25.11.2013
Из: Ижевск
Пользователь №: 2 099
Спасибо сказали: 385 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   27  


Расширил выбор отрядов для ростера. В элитный слот всем армиям где возможно добавлен тяж. кав, крысам в элиту джезаил (вне лимита на 25% стрелков) - как помощь против тяж. кава. Ящеркам - удешевленный, но порезаный до Д6 выстрелов спирбек. Вудам - в элитный слот за неимением тяж. кава - вайлдхантер.
Добавлено правило, что ни одна модель не может иметь больше 3хп.

Версия 0.82
https://drive.google.com/open?id=1oPDTEkR4v...m6mqTsOkTxbbv5c


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.12.2018, 17:56