[X] Что в чате

[Aletagro]

И в качестве тро-ло-ло - если мы не такие, то поехали на кубок плюшем? (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

Вань, кого ты обманываешь! Мы такие! (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Говорю тебе как опытный игрок - нет, не приятно. Если человек сопротивлялся, была борьба и интрига, но ты всё равно победил, т.к. перехитрил, престратежил и просто меньше ошибался, то приятно. А если сопротивления совсем нет, то скучно. Вот тебе было бы приятно избить до полусмерти школьника, который даже сдачи дать не может? Так и тут.

Пфф! Бред! Главное это победа, да помощнее! А если 20-0 за два хода, то просто идеально!!!! Я только из-за этого и занимаюсь вархаммером!!!

[Ditrih]

Пфф! Бред! Главное это победа, да помощнее! А если 20-0 за два хода, то просто идеально!!!! Я только из-за этого и занимаюсь вархаммером!!!

(IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) зря вчера не пришел

[Хаски]

По многим постам в пору диагнозы ставить.

Ребят, не пытайтесь приравнять макраме к боевым спицам.

Если основная задача во время игры - выиграть противника, то не надо этого смущаться, выигрывайте. А все разговоры про приятные поддавки напоминают симулирование оргазма, да еще и так, что бы партнер ушел с чувством возросшего сексуального эго. Как то гаденько получается.

Меряться скилом надо в относительно равных дисциплинах.

Ну что поделаешь, если на Западе существует целая прослойка людей самоутверждающихся посредством варгеймов. В процентном соотношении они там явно не большинство.

[Ditrih]

По многим постам в пору диагнозы ставить.

руби правду матку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Алмазный_Бретонец]

Если Вам надоела павер Вашей армии, если Вас угнетает плюшевость Вашей армии, если Вам надоело быть нагибатором, если вы не хотите больше быть нагибаемым - исторические варгеймы - Ваш выбор (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
зы: это не реклама (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Хаски]

руби правду матку

Не судите, да не судимы будите. В своем диагнозе я полностью уверен, а другим ставить - образования не хватает.

[ujin]

Помню по Теории Веоятности у нас был замечательный препод - нужно было сразу по заходу в аудиторию определяться на какую оценку идёшь - грузил соответственно желаемому, ниже пасть сколько угодно, а выше оценку получить нельзя.

Можно же шепнуть Никите что я нагибатор, у меня и на лосинах буква Н и костюм супергероя, мол, парь меня с такими же, разница в +-5 очков погоды не сделает. Или хотя бы не ставить их с ф-пипл с нарисованными смайликами на лбу.

[Хаски]

Турнирная система имеет ряд плюсов и минусов.

«+» Турниры способствует унификации правил, что позволяет человеку практически в любом городе найти себе партнера для игры, это способствует распространению игровой системы. Это хорошо как производителю, так и игрокам.

«-» Как и любое другое соревнование, турниры ориентируют игроков на результат, но для многих игра это не только достижение результата на столе, победа над противником. У этого хобби есть и другие стороны: бек, покрас, коллекционирование. Зачастую игроки за столом стремятся сделать из игры зрелищную антуражу картинку, а не победить друг друга.

Кого-то интересует результат, кого то процесс. «Спортсмены» могут возразить, что им тоже интересен процесс. Но… Простая аналогия: я ем, что бы утолить голод, при этом, мне нравится есть вкусную пищу, но есть люди которые наслаждаются непосредственно вкусом того или иного блюда, не акцентируя внимания на его способности утолить голод.

Конкретно в ВаХе многие тактические ходы продиктованы особенностью игровых правил, а не здравым смыслом. По этому, многие игроки, стремящиеся создать на столе картинку, не используют их, так как им кажется, что данный отряд, в данной ситуации не должен так поступать, руководствуясь беком и своим видением отряда.

Естественно грамотный софист способен подогнать бековую базу под любое действие любого юнита. Ну, так есть умельцы, которые с презервативом и глобусом такие штуки вытворяют.

Мне кажется, что единственный выход – это разделение ивентов и турниров. При этом их можно проводить параллельно, в одном помещении, что бы сэкономить время, деньги и усилия. Об этом нужно просто заранее предупреждать.

[Anatole]

Не согласен. Ну если ивент такой совсем ивент, то его выносить. А так вполне себе уживаются люди с разным подходом на одном мероприятии. Да и крайности редко встречаются. Большинство из нас где-то между полюсами. А еще есть новички, которые идут на турнир всех порвать, а в итоге их самих закатывают в асфальт. Их куда?
ИМХИ, Иван просто переоценивает степень "моральной травмы", получаемой проигравшим от паверплеера. Обычно те, кто идет фаном, морально готовы к тому, что придется превозмогать, а в игре с сильным противником и оптимизированной армией может быть плохо-плохо совсем. Ну и паверплееры обычно отдают себе отчет, что скорее всего вызовут у кого-то негативные эмоции, когда снимут чужую армию со стола. Вархаммер большой и для всех разный.

[Ermine]

По многим постам в пору диагнозы ставить.

Ну наконец-то! Хоть что-то стоящее, а то я уже было совсем в теме разочаровался!

Ребят, не пытайтесь приравнять макраме к боевым спицам.

Я, конечно, в гугле не забанен, но был был бы благодарен, если бы мне объяснили, что такое "макраме" и что такое "боевые спицы". Как-то ни с тем, ни с другим не приходилось сталкиваться.

Если основная задача во время игры - выиграть противника, то не надо этого смущаться, выигрывайте.

А кто смущается? Если задача выиграть, то никто не смущается. Сразу Спарта с Бигкатовской картинки и всё (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А все разговоры про приятные поддавки напоминают симулирование оргазма, да еще и так, что бы партнер ушел с чувством возросшего сексуального эго. Как то гаденько получается.

Ты почему-то отождествляешь большой опыт и желание победить. Допустим, Локсли имеет большой опыт, но победа для него не главное. И если он сделает какой-нибудь необдуманный чардж бретами или там не прокастит ибо леди не велит, то ты сразу почувствуешь себя гаденько? Он ведь поддаётся! Не борется в полную силу! Ату его! (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)
Вот пример такой ситуации.
Стоят 4 сворда с фкг. У них в тылу стоит лорд вампир на хеллстиде. Он чарджит их, киджает челлендж. Чемпион проносит две вунды через 2-ой сейв. Вампир только одну. В итоге, у хаев две вунды и знамя. У вампа тыл и вунда. У хаев дудка. Вампир рассыпался. Вопрос - это было поддавком или нет?

Меряться скилом надо в относительно равных дисциплинах.

Чем-то напомнило (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Да, я убил его, и ничуть об этом не жалею. По-честному убил, на дуэли. Да, по-честному! Потому что дуэли честнее нашей испокон веку не бывало. Когда двое стоят у барьера, тут почти всегда обман — один стреляет лучше, другой хуже, или один толстый и в него попасть легче, или ночь провел бессонную и руки трясутся. А у нас с Пьером все было без обману.

Ну что поделаешь, если на Западе существует целая прослойка людей самоутверждающихся посредством варгеймов. В процентном соотношении они там явно не большинство.

Так. Поясни мне, чем отличается самоутверждаться от самореализовываться. И как соотносятся люди самореализующиеся в хобии с людьми самоутверждающимися?

исторические варгеймы - Ваш выбор (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Burn the Witch! (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

Помню по Теории Веоятности у нас был замечательный препод - нужно было сразу по заходу в аудиторию определяться на какую оценку идёшь - грузил соответственно желаемому, ниже пасть сколько угодно, а выше оценку получить нельзя.

У нас тоже был классный препод по тер веру. Он нам сказал - у меня в каждой группе треть студентов с первого раза экзамен не сдаёт. Так и вышло!

[Gravestone]

Тут согласен с Арамисом Анатолем, я никогда не оринтировался на спорт в вахе и старался собирать армии фановые и тематичные. Но как правило тематичные и фановые армии собранные мною были заметно слабее топовых армий и т.н. "сильных" расписок, но я это знал изначально и как-то мне просто нравилось играть своей армией и отдавал себе отчет перед турниром что чаще буду проигрывать или сводить к ничьей. Выиграть я мог только за счет везения или более низкого скила оппонента.
Так вот, к чему это я... на мой взгляд проблема "скучно-обидно" и "плюш-павер" надуманна, потому что идущие на турнир плюшем или просто слабые игроки вобщем-то готовы морально, что при встрече с сильным игроком они скорее всего проиграют. "Страдания" сильных спортивноориентированных игроков, типа им "скучно" непонятны, если тебе скучно, собери "слабую" расписку и выиграй за счет скила как вариант. Ну или расти себе оппонентов в своем городе и езди играть только на турниры где большинство игроков будут на уровне. Лично у меня никогда не было желания научится играть так, чтобы всех рвать, для меня игра была расслабухой, никак не спортом. Единственно что обидно для меня, это проигрывать из-за незнания правил, но это легко поправимо регулярной игрой.
Поэтому турниры для всех, а вот ивенты это уже для желающих позадурятся.

[Ermine]

Турнирная система имеет ряд плюсов и минусов.

Видимо, только один плюс и один минус (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

«+» Турниры способствует унификации правил, что позволяет человеку практически в любом городе найти себе партнера для игры, это способствует распространению игровой системы. Это хорошо как производителю, так и игрокам.

Анлим, ЕТС, Фанатик, местные компиляции. Игра на 1999, 2000, 2400, 2500. Со спец персами и без.
В каком месте это унификация правил? Это не трогая сценарии, жёсткость требований к визивигу и допуск непокраса.

«-» Как и любое другое соревнование, турниры ориентируют игроков на результат, но для многих игра это не только достижение результата на столе, победа над противником.

Начнём с того, что по сути ивентов у нас нет. У нас ивенто подобные турниры. В лучшем случае. Т.е. игроку радеющему за "другие стороны хобби" просто некуда идти. Даже если он не ориентирован на победу.

У этого хобби есть и другие стороны: бек, покрас, коллекционирование.

Есть, но причём тут турниры или даже ивенты.
Покрас - это покрасочные конкурсы. ХМ, винтер енджел и прочее. Причём тут турниры?
Бэк - опять же проводятся конкурсы по фанфикам, люди трындят за бэк. Но причём тут турниры? Опять же в Челябе сделали приз за лучший фанфик про свою армию. Насколько я помню написали только Огенри и Квирр. Ты вот не написал. Или это сторона хобби тебе не интересна?
Что там осталось? Коллекционирование - я видел гномов Вайт Боя и Бретонь Локсли. Вот это коллекционирование. Все миниатюры редкие или минимум древних редакций. Кто у нас таким может похвастаться? Что он собирал пять лет фигурки по одной, вытаскивая с инет магазинов?
Вот и получается, что стороны есть, но занимаются ими как-то вяло. Плюс опять же не понимаю какое отношение это имеет к турниру?

Зачастую игроки за столом стремятся сделать из игры зрелищную антуражу картинку, а не победить друг друга.

Отлично. Но причём здесь турнир? Мегабаттл, кампейн, серия связанных игр. Всё можно сделать в клубе и детально обговорить? Зачем с этим идти на турнир, где явно этот подход разделяют не все (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Кого-то интересует результат, кого то процесс.

Всех интересует результат. Просто для спортсменов это победа, а для плюшевых зайчиков это попытка сыграть в кампейн на турнире. Проблема в том, что они не кого не предупреждали и не спрашивали согласия. Т.е. пришёл такой плюшевик на турнир - и давайте играйте со мной "кампейн". А может противнику твоя армия кажется небековой и не плюшевой. Может ты ему грубишь и ругаешь его армию? С чего у него возникнет желание с тобой веселео общаться. К сожалению, плюшевизм не делает людей добрее, терпимее или просто приятнее.

«Спортсмены» могут возразить, что им тоже интересен процесс. Но… Простая аналогия: я ем, что бы утолить голод, при этом, мне нравится есть вкусную пищу, но есть люди которые наслаждаются непосредственно вкусом того или иного блюда, не акцентируя внимания на его способности утолить голод.

Аналогия не верная, потому что ты никогда не был спортсменом. И в данном случае это пример "не читал, но мнение имею". Я воспользуюсь поблажкой от Анатоля, сказавшего, что я играл и плюшем, и павером. На мой взгляд, и паверщики и плюшевики как раз и "наслаждаются непосредственно вкусом того или иного блюда". Просто для плюшевиков это тортики, а для спортсменов кусок хорошо прожаренного мяса. Или если так проще - вегетарианство и мясоедство. Просто два варианта подхода к выбору пищи.

Конкретно в ВаХе многие тактические ходы продиктованы особенностью игровых правил, а не здравым смыслом. По этому, многие игроки, стремящиеся создать на столе картинку, не используют их, так как им кажется, что данный отряд, в данной ситуации не должен так поступать, руководствуясь беком и своим видением отряда.

Первая мысль - в бэке много примеров пролюбов. Т.е., например, рассказ как несколько гномов полягло под выстрелами джизелей, потому что не хотели признать, что их ружья хуже. Ты готов это повторять на поле. А это бэк.
Вторая мысль - свои видение отряда это вообще 5. Ну, вот скажи мне, Антон, откуда я должен знать твоё видение отряда? И тем более, почему я должен его видеть также. А если моё видение радикально отличается от твоего, то почему прав ты, а не я? Или оба?

Естественно грамотный софист способен подогнать бековую базу под любое действие любого юнита. Ну, так есть умельцы, которые с презервативом и глобусом такие штуки вытворяют.

Антон, ещё раз. Бэк разный и неодназначный. Почему твоё прочтение бэка правильное, а чужое нет? Почему остальные натягивают на глобус, а ты нет? Почему они софисты, а ты нет? Объясни мне критерии, пожалуйста.

Мне кажется, что единственный выход – это разделение ивентов и турниров.

Вот расскажи мне, что такое для тебя ивент. Как ты уберёшь спортивную составляющую? Как ты защитишься от спортсменов? Мне просто интересно, когда ты говоришь об ивенте, то это реальная проработанная идея или просто "небесная корова", которая всех спасёт?

[rock-n-rolla]

как человек занявший одно из последних мест (если ни последнее, не помню) на прошлом летнем турнире могу авторитетно заявить - а зачем идти на спортивные соревнования (ну или турниры по вахе) если не с целью победить? по фану, можно с друзьями в спортзале (клубе по вахе) поиграть. а соревы это соревы.
другое дело товарищи из соседних городов которых можно встретить только на турнире. ну и опять же играть с ними по фану можно, ну ок, но не в рамках турнира. написал - самому смешно))) (IMG:style_emoticons/default/beer.gif)

[Smog]

Ваня, вот с виду полевой командир эльфов, а в душе тролль-троллем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif))
Ты главное не сказал. Что этот человек хочет получить от турнира? А то ты Толика троллишь, а данных даёшь не достаточно)

Вань, кого ты обманываешь! Мы такие! (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

-А что делать, если после Лёши все микрофоны в помаде?
-Миша, это не правда!
-Камиль?
-Миша, это правда!
День Радио (с)
(IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

[Ermine]

Не согласен. Ну если ивент такой совсем ивент, то его выносить. А так вполне себе уживаются люди с разным подходом на одном мероприятии. Да и крайности редко встречаются. Большинство из нас где-то между полюсами.

Да, но отсев всё равно идёт. Антон только на 6-ку ездит. Легион вообще в вармаш ушёл. Анатоля еле вытащили. Вопрос является ли это проблемой или и так норм.

А еще есть новички, которые идут на турнир всех порвать, а в итоге их самих закатывают в асфальт. Их куда?

С новичками всё понятно. Они идут попробовать. Понравится продолжат. Не понравится - бросят. Или сделают свой ивент со всем прилагающимся (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ИМХИ, Иван просто переоценивает степень "моральной травмы", получаемой проигравшим от паверплеера.

Иван, просто думает надо ли спортсменам парится за чувста и ощущения от игры соперника. Спортсмен может разодрать в мясо, сухо и без эмоций. А может провести весёлую игру. Для спортсмена главная цель выполнена, а для противника игры радикально отличаются. Грубо говоря важен ли кому-то спортсмен с человеческим лицом. Или флаф банни когда сливаются, то им всё равно как их надрали?

Обычно те, кто идет фаном, морально готовы к тому, что придется превозмогать, а в игре с сильным противником и оптимизированной армией может быть плохо-плохо совсем. Ну и паверплееры обычно отдают себе отчет, что скорее всего вызовут у кого-то негативные эмоции, когда снимут чужую армию со стола. Вархаммер большой и для всех разный.

Ты путаешь две составляющие. Поражение и общение за столом. Победить можно сильно по разному, тем более когда соперник не ровня.

[Хаски]

Ты почему-то отождествляешь большой опыт и желание победить. Допустим, Локсли имеет большой опыт, но победа для него не главное. И если он сделает какой-нибудь необдуманный чардж бретами или там не прокастит ибо леди не велит, то ты сразу почувствуешь себя гаденько? Он ведь поддаётся! Не борется в полную силу! Ату его!

В том то и проблема симуляции, зачастую, ты можешь вообще никогда не узнать, что тебе подыграли. Гадко становится когда ты об этом узнаешь. Но тут тоже от ошибок никто не застрахован. Всё сводится к морально-этическим нормам двух игроков.

Так. Поясни мне, чем отличается самоутверждаться от самореализовываться. И как соотносятся люди самореализующиеся в хобии с людьми самоутверждающимися?

Самоутверждение вынуждает человека искать признания, тогда как в самореализации важен сам процесс раскрытия себя в творчестве и поступках (с). Опять пресловутые результат и процесс.

Я, конечно, в гугле не забанен, но был был бы благодарен, если бы мне объяснили, что такое "макраме" и что такое "боевые спицы". Как-то ни с тем, ни с другим не приходилось сталкиваться.

Ну, возможно, не совсем точная аналогия, ближе будет "вязание на спицах" и "боевые спицы". Инструментарный набор один, результат разный.

Посмотри хоккейные матчи НХЛ конца 20 века и сравни финальные игры кубка Стенли и игры звезд Востока и Запада. Очень яркий пример спорта и фана. При том что игроки одни и те же, но цели у них в каждой игре разные.

[Ermine]

Тут согласен с Арамисом Анатолем, я никогда не оринтировался на спорт в вахе и старался собирать армии фановые и тематичные.

Лол что? Коля Смог, зову тебя в свидетели. Что этот плюшевый зая был когда-то черносотенцем и собиарл вампах на 15 павер дайсах.
Но потом у тебя начался период прозрения и ты изменился. Тут да, спорить не буду.

Но как правило тематичные и фановые армии собранные мною были заметно слабее топовых армий и т.н. "сильных" расписок, но я это знал изначально и как-то мне просто нравилось играть своей армией и отдавал себе отчет перед турниром что чаще буду проигрывать или сводить к ничьей. Выиграть я мог только за счет везения или более низкого скила оппонента.

Хорошо сказал, особенно понравилось "собранные мною". Вот тематичные тзинчиты собранные Дефендерусом такими не были (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) О бэке и тематичности.

Так вот, к чему это я... на мой взгляд проблема "скучно-обидно" и "плюш-павер" надуманна, потому что идущие на турнир плюшем или просто слабые игроки вобщем-то готовы морально, что при встрече с сильным игроком они скорее всего проиграют.

Но надеются, что таких встреч будет как можно меньше. Или я не прав?

"Страдания" сильных спортивноориентированных игроков, типа им "скучно" непонятны, если тебе скучно, собери "слабую" расписку и выиграй за счет скила как вариант. Ну или расти себе оппонентов в своем городе и езди играть только на турниры где большинство игроков будут на уровне.

Опять же - спортсмены не сами паринги выбирают. Плюс встретились в первом раунде два нуба. Один победил за счёт паверной армии. А ты с ним во втором туре страдай (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И опять же - вот почему плюшевикам ничего не надо делать, только корить спортсменов и горда заворачиваться в тогу, а спортсменам надо:
- собрать "слабую" расписку и выиграй за счет скила;
- растить себе оппонентов в своем городе;
- ездить играть только на турниры где большинство игроков будут на уровне.
мне кажется, что я что-то не понимаю в этой жизни (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А по делу - Анатолю постарался объяснить, что именно меня интересует.

Поэтому турниры для всех, а вот ивенты это уже для желающих позадурятся.

Только никто не знает как ивенты делать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Хаски]

Вот расскажи мне, что такое для тебя ивент. Как ты уберёшь спортивную составляющую? Как ты защитишься от спортсменов? Мне просто интересно, когда ты говоришь об ивенте, то это реальная проработанная идея или просто "небесная корова", которая всех спасёт?

Это тема для отдельной статьи. Но если кратко, то в ивенте отсутствует состязательная составляющая. Результаты игр не взаимосвязанны и не приводят к какому-либо результату. В самих играхможет не соблюдаться баланс в пользузрелещности и тематичности. Посмотри на то, как у Вас играют в ЧП - вот пример ивента.

[Ermine]

Ваня, вот с виду полевой командир эльфов, а в душе тролль-троллем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif))

Капитан Джек Воробей! Известный полевой командир!

Ты главное не сказал. Что этот человек хочет получить от турнира? А то ты Толика троллишь, а данных даёшь не достаточно)

Сказал. В своих примерах я говорил плюшевик он или спортсмен.
А когда обращался к публике, то предполагалось, что они судят по своему отношению.
Вот жена сказала, что она бы пошла на спорт турнир, еслибы вариантов других турниров не было. Ибо главное пообщаться, а что налимонят, так то фигня.
Примерно таких ответов я и ждал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Barristan®]

Иван, просто думает надо ли спортсменам парится за чувста и ощущения от игры соперника. Спортсмен может разодрать в мясо, сухо и без эмоций. А может провести весёлую игру. Для спортсмена главная цель выполнена, а для противника игры радикально отличаются. Грубо говоря важен ли кому-то спортсмен с человеческим лицом. Или флаф банни когда сливаются, то им всё равно как их надрали?

Веселая игра всегда лучше, т.е. иногда конечно можно и сливаться в 0 сухо и без эмоций, но лучше если оно бывает и весело тоже) И еще если спортсмен потом покажет на пару ошибок - совсем хорошо.

Париться ли спортсмену или нет кто же его спортсмена знает, один постарается как запырить в мясо, а другой даст возможность сохранить лицо )

Ну и смотря с кем играет спортсмен - если соперник неприятен - одно отношение, если приятен, то закономерно что оно другое.

[Ermine]

Чуть не подловил! Я уж думал, что ты на самые животрепещущие вопросы не ответишь, а ты в отдельный пост их выделил (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

В том то и проблема симуляции, зачастую, ты можешь вообще никогда не узнать, что тебе подыграли. Гадко становится когда ты об этом узнаешь. Но тут тоже от ошибок никто не застрахован. Всё сводится к морально-этическим нормам двух игроков.

Мысль первая - это уже ханжество. Яркий пример - я не ем лук, но если лук мелко покрошат, то я съем и ещё нахваливать буду. Но если скажут, то не притронусь. Это уже тараканы конкретного игрока. Откуда остальные про это должны знать.
Я, например, спокойнее отношусь к такого рода поддовкам. Я сам виноват, что у меня низкий скилл и оппоненту чуть не за двоих приходится играть.
Опять же - подсказки что делать не делать ты тоже не приемлешь? От противника. Ну, например, не лезь сюда этой коробкой, я тупо убью тебе архимага в первую фазу, устою на стабборне и сломаю тебя фланговым чарджем. Ты всё равно полезешь просто назло?

Самоутверждение вынуждает человека искать признания, тогда как в самореализации важен сам процесс раскрытия себя в творчестве и поступках (с).

Если бы всё так было просто. Я сделал супер армию. очень красивую и бэковую. ты её похвалил или даже пусть она бест пейнт взяла. Это самореализация или самоутверждение? Другой пример - я много читал форумы, много играл, много думал надо роспиской. Мы с тобой встретились на турнире и я естественно победил. Это самореализация или самоутверждение?

Опять пресловутые результат и процесс.

Антон, если ты не научился читать мысли, то часто нельзя сказать человек это делал, чтобы получить приз и признание или потому что ему в кайф. А может и то и другое?

Посмотри хоккейные матчи НХЛ конца 20 века и сравни финальные игры кубка Стенли и игры звезд Востока и Запада. Очень яркий пример спорта и фана. При том что игроки одни и те же, но цели у них в каждой игре разные.

Антон, ну это не серъёзно просто. Я должен искать какую-то древность по не интересной мне тем, чтобы что-то понять? Я же не предлагаю тебе прочитать книгу про то как играть на победу, чтобы ты меня лучше понимал. Мы стараемся своими словами донести мысль. Если для понимания нашей мысли оппоненту нужны сверхусилия в виде часов поиска, потом часов просмотра, а потом ещё и анализировать игру хоккеистов, то это, наверное, плохой аргумент.

[Smog]

Капитан Джек Воробей! Известный полевой командир!

Сказал. В своих примерах я говорил плюшевик он или спортсмен.
А когда обращался к публике, то предполагалось, что они судят по своему отношению.
Вот жена сказала, что она бы пошла на спорт турнир, еслибы вариантов других турниров не было. Ибо главное пообщаться, а что налимонят, так то фигня.
Примерно таких ответов я и ждал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Не, не такого ответа я ждал.
1. Спортсмен хочет выиграть
2. Спортсмен не хочет выиграть О_о
3. Спортсмен хочет выиграть, но при этом заставить кон.. доставить пинки удовольствие
эт сэтэра
про Ван Гога: этот злыдень и сам с собой лукавит, но...) Его армия цыганско-бретонской пиз.. крестьянства и пафосный блад дрэгон 1-го уровня мне запомнились, и игры с ними тоже, а вот павер (бывало и такое, чо) не очень...
А, да. По твоей теме: моя мотивация не менялась 10 лет- я не езжу на турниры/ивенты/ролевые игры, я к людям езжу. А спортсмены они или флаф банни, мне не интересно. Но я, видимо, не поднимался до уровня пресыщенности игрой.

[Ermine]

Это тема для отдельной статьи.

Вот я бы, искренне и без подколок, почитал твои размышления на эту тему. Во-первых, мне это тоже интересно, а, во-вторых, флуда много, а контента мало.

Но если кратко, то в ивенте отсутствует состязательная составляющая. Результаты игр не взаимосвязанны и не приводят к какому-либо результату.

Это понятно. Вопрос как это реализовать, чтобы 30 человек из разных городов могли в это играть. При том, что у них нет возможности друг с другом сыграть вне ивента.

В самих играхможет не соблюдаться баланс в пользузрелещности и тематичности.

Это как? Мои 4 тыщи орков тематично лупят твою 1000 орков имитирую очередное нашествие орков во времена падения гномской империи? Или что?
Что такое зрелищность?
Что такое тематичность? Тематично для обеих армий? А из периода когда у обеих армий всё было хорошо или когда одна армия вторую гоняла в хвост и в гриву. А шансы-то хоть будут? Или тематично без шансов сливаться? А игрока за сливную сторону такие шансы устроят?

Посмотри на то, как у Вас играют в ЧП - вот пример ивента.

Если честно, то скучно. Парни ловят кайф от историчности. В фб её по определению нет. Опять же - ЧП загнулось как только ушёл Олег. Что тоже показатель. Интересна всёже жизнеспособная система, чтобы её мог двигать не только Олег Лазарев, а любой орг.

[Ermine]

Не, не такого ответа я ждал.
1. Спортсмен хочет выиграть
2. Спортсмен не хочет выиграть О_о
3. Спортсмен хочет выиграть, но при этом заставить кон.. доставить пинки удовольствие
эт сэтэра

Ты прямо как не спортсмен говоришь!
1. Спортсмен всегда хочет выиграть.
1.1. Спортсмен наплевал и жестко дерёт всё живое у себя на пути.
1.2. Спортсмен принимает во внимание уровень противника и против нубов играет без жёстких вещей.

про Ван Гога: этот злыдень и сам с собой лукавит, но...) Его армия цыганско-бретонской пиз.. крестьянства и пафосный блад дрэгон 1-го уровня мне запомнились, и игры с ними тоже, а вот павер (бывало и такое, чо) не очень...

Согласен. Бретонния крестьянская и блады на кирпичах кнайтов и одним левеломна армию мне тоже запомнились. И тут снова во мне просыпается тролль! А вот Грейв, он самореализовывался или самоутверждался за счёт таких армий?

А, да. По твоей теме: моя мотивация не менялась 10 лет- я не езжу на турниры/ивенты/ролевые игры, я к людям езжу. А спортсмены они или флаф банни, мне не интересно. Но я, видимо, не поднимался до уровня пресыщенности игрой.

Нет, ты как раз поднялся выше гораздо. Первое время важно проиграл или нет. Потом пофиг. Просто ты выбиарешь себе цель. Или выиграть, или пофаниться. А к людям ездишь, когда игра уже не самоцель (будь-то фан или спорт), а способ общения. То есть едешь не бухать играть в солдатиков, а с людьми пообщаться побухать.

[Anatole]

Плин, вот Иван злой мозгоед =))))))))))))))))))))))))
Есть два подхода к мероприятию - спортивный и фановый. В первом случае определяющим является результат, во втором случае определяющим является процесс. Это не означает, что для спортивного варианта не имеет значения, как прошла игра, и это не значит, что на фановом мероприятии люди не пытаются выиграть друг друга, а играют в кавайные поддавки. Просто всегда заранее декларируется, что организаторы считают приоритетным - результат или процесс. В случае спортивного турнира нервная, выматывающая игра со спорами из-за правил, с психологическим давлением игроков друг на друга, но ВЫИГРАННАЯ, должна однозначно оцениваться как удачная. В случае фанового мероприятия такая игра будет считаться плохой практически наверняка. И это отлично видно, эта энергетика ощущается, и какой турнир какой понятно сразу. Одни и те же люди готовятся по-разному и ведут себя совершенно по-разному на спортивном и фановом мероприятии. Атмосфера разная, подход разный, поведение разное. И вот есть люди, которым очень приятен один тип турнира (вот эта его атмосфера, манера игроков общаться за столом и вести игру и т.д. повторяюсь), и совершенно не интересен другой. Вот именно поэтому меня не очень тянет на московские турниры, а в Новосибирске был два раза, четыре раза не смог и локти сгрыз, а будет возможность еще поеду.
Екатеринбургский турнир. Как сказал Иван, чисто фановых мероприятий у нас нету (ивент по шестерке не в счет - шестерка другая игра), чисто спортивных тоже нету, у нас есть Екатеринбургский. Он такой средний. Он средний по географическому положению, он средний по типу игры. Он не сказать чтобы жесткий, но и не ивент - он что-то среднее. А значит, он для всех. Вот и собираемся мы все такие - паверплееры с желанием выиграть любой ценой, паверплееры с человеческим лицом, сильные игроки с армией отошедшей от архетипа в интересующую их сторону, фановые игроки с высоким скилом, начинающие игроки, игроки с невысоким скилом из-за малой практики, игроки-да-я-потусоваться-у-меня-и-армии-то-толком-нету, флафф-банни - и устраиваем всю эту катавасию, которая называется турнир. И если на турнире столкнется первый в списке с последним - им обоим будет не интересно, плохо и т.д. Но там 5 игр и 40 игроков. В итоге у всех будет пара игр, где они выйдут на человека с похожим взглядом на ваху, или найдут точки соприкосновения своих отличающихся позиций. И получат свой фан и будут вспоминать с удовольствием турнир, даже если одна-две игры не задались. Ура-ура!
Уфф. Много букаф. Но как-то так.

[Дмитрий]

ФБшникам делать нефиг?
просто играть и получать удовольствие от процесса игры, а не от собственной победы - слабо?

[Хаски]

Аналогия не верная, потому что ты никогда не был спортсменом. И в данном случае это пример "не читал, но мнение имею". Я воспользуюсь поблажкой от Анатоля, сказавшего, что я играл и плюшем, и павером. На мой взгляд, и паверщики и плюшевики как раз и "наслаждаются непосредственно вкусом того или иного блюда". Просто для плюшевиков это тортики, а для спортсменов кусок хорошо прожаренного мяса. Или если так проще - вегетарианство и мясоедство. Просто два варианта подхода к выбору пищи.

А вот это утверждение голословно. Так то игры ФБ не ограничиваются (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Ты вот тоже в историчку не играл, но "мнение имеешь". Анализ твоих постов, говорить о том, что ты себя с "плюшем не ассоциируешь". Я, кстати, вообще не склонен отностить себя к той или иной категории, но ты активно записываешь меня в "плюш".

Ну, вот скажи мне, Антон, откуда я должен знать твоё видение отряда? И тем более, почему я должен его видеть также. А если моё видение радикально отличается от твоего, то почему прав ты, а не я? Или оба?

Не должен, я вообще не о себе говорю. Играть надо с единомышленниками, при таком разростании хобби их надо специально искать.

И опять же - вот почему плюшевикам ничего не надо делать, только корить спортсменов и горда заворачиваться в тогу, а спортсменам надо:
- собрать "слабую" расписку и выиграй за счет скила;
- растить себе оппонентов в своем городе;
- ездить играть только на турниры где большинство игроков будут на уровне.
мне кажется, что я что-то не понимаю в этой жизни

Это то, что обычно плюш говорит спортсмену. История знает и обратную сторону, когда спортсмен говорит поюшу. Как бы 1:1.

Есть, но причём тут турниры или даже ивенты.
Покрас - это покрасочные конкурсы. ХМ, винтер енджел и прочее. Причём тут турниры?
Бэк - опять же проводятся конкурсы по фанфикам, люди трындят за бэк. Но причём тут турниры? Опять же в Челябе сделали приз за лучший фанфик про свою армию. Насколько я помню написали только Огенри и Квирр. Ты вот не написал. Или это сторона хобби тебе не интересна?
Что там осталось? Коллекционирование - я видел гномов Вайт Боя и Бретонь Локсли. Вот это коллекционирование. Все миниатюры редкие или минимум древних редакций. Кто у нас таким может похвастаться? Что он собирал пять лет фигурки по одной, вытаскивая с инет магазинов?
Вот и получается, что стороны есть, но занимаются ими как-то вяло. Плюс опять же не понимаю какое отношение это имеет к турниру?

И опять самоутверждение, опять соревнование, опять спорт. Кто круче пишет, кто круче знает бек, кто больше редкостей насобирал.

Мы же не меряемся в том, кто из нас больше любит свою жену, мы же их любим не для того, что бы все мпоказать, что любим их больше чем другие своих.

Мне просто нравится это хобби в независимости от того какие люди в него играют. Я не гонюсь за результатом, я крашу для себя, играю для себя, на турниры еду - для себя. Мне пофигу, что кто-то красит и играет лучше.

Когда я хочу выигрывать, я выигрываю. В ДБА я играл довольно сильными англичанами и выигрыват, в ББ я играю крысами (при всей моей любви к гномам, я ими не играю) и выигрываю. В ФБ меня привлекает другое, не результат, так же как и в ФоВ, и в Морде.

Когда я делаю турнир - я делаю его таким, каким хочу, преследую свои цели. Всем не угодишь.

[Whisper]

ФБшникам делать нефиг?

На календарь смотрел? На Ультуане сезон и свежий урожай!

[Хаски]

Если бы всё так было просто. Я сделал супер армию. очень красивую и бэковую. ты её похвалил или даже пусть она бест пейнт взяла. Это самореализация или самоутверждение? Другой пример - я много читал форумы, много играл, много думал надо роспиской. Мы с тобой встретились на турнире и я естественно победил. Это самореализация или самоутверждение?

Если ты не видешь разницы, как я могу тебе ее показать?

Антон, ну это не серъёзно просто. Я должен искать какую-то древность по не интересной мне тем, чтобы что-то понять? Я же не предлагаю тебе прочитать книгу про то как играть на победу, чтобы ты меня лучше понимал. Мы стараемся своими словами донести мысль. Если для понимания нашей мысли оппоненту нужны сверхусилия в виде часов поиска, потом часов просмотра, а потом ещё и анализировать игру хоккеистов, то это, наверное, плохой аргумент.

Это как бы наглядный пример игры по фану и игры на спорт. Ты же то же конкретными примерами опперируешь, из личного опыта. Вот и я тебе привел целый пласт общественной жизни, где это четко проявляется. Ну если проще, сравни уличную драку и киношный поединок. С одной стороны результат с другой процесс. В душе глав злодею наверное тоже хочется выйграть, но он не для этого дерется.

Вот я бы, искренне и без подколок, почитал твои размышления на эту тему. Во-первых, мне это тоже интересно, а, во-вторых, флуда много, а контента мало.

Спорить я с тобой не буду, сделаю, посмотришь.

[Ermine]

ЕВот именно поэтому меня не очень тянет на московские турниры

Генералы московские декларировались как ивентоподобные (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)