Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Фабрика игрушек _ Исторические варгеймы и события _ черный порох

Автор: Алмазный_Бретонец 14.9.2010, 14:20

надумали все же играть в Екатеринбурге.
начали собирать армии.
для того, чтобы народ имел представление, что это, выкладываю фото:
1. французские драгуны. пока без коммгруппы
http://z3.foto.rambler.ru/public/otrin/4/1/1-webbig.jpg
2. комнадная подставка французов
http://z4.foto.rambler.ru/public/otrin/4/2/1-webbig.jpg
3.батальон французской пехоты
http://z1.foto.rambler.ru/public/otrin/4/3/1-webbig.jpg
4.половина французской армии на 1000 очков
http://z1.foto.rambler.ru/public/otrin/4/4/1-webbig.jpg

Автор: Anatole 14.9.2010, 14:45

Круууто!
Только АБ, пока не много покрасил, не связывайся с Италовким (и соответственно звездовским) набором "Французская тяжелая пехота". Возьми или Италовскую пехоту на 1814-15 год или Звездовскую легкую пехоту - очень историчные наборы. А Италовский еще и пластиковый, а не полиэтиленовый.

Автор: Алмазный_Бретонец 14.9.2010, 14:52

Да мы все понемногу в кучу.
Кстати, Антатоль, ты тоже играть будешь smile.gif

Автор: Anatole 14.9.2010, 15:15

Вот я о том и говорю, что и всего и понемногу и в кучу. А можно сделать очень историчный (ну ессесенно закрываем глаза на абсолютно полную парадную форму у всех солдат до единого) батальон французской легкой пехоты.

З.Ы.: Стоп. Прогнал. * батальон Молодой Императорской Гвардии.

З.З.Ы.: Неутерпел. Все просто. Если есть тесак, должны быть эполеты - получаем элитного солдата. Если нету эполет, а есть погоны, не должно быть тесака - получаем обычного солдата. Чтобы и погоны и тесак - это только сержант, но батальон сержантов нам не нужен.

Автор: Atamanist 14.9.2010, 18:02

Толь присоединяйся. Правила простые и динамичные. Давай отыграем хоть маленькую стычку. wink.gif

Автор: Alxin 14.9.2010, 18:05

И почему у вас только 72 масштаб... Я б вот тоже к наполеонике присоединился к какойнить (ну и что, что не рядом)

Автор: Алмазный_Бретонец 14.9.2010, 18:16

Цитата(Alxin @ 14.9.2010, 19:05) *

И почему у вас только 72 масштаб... Я б вот тоже к наполеонике присоединился к какойнить (ну и что, что не рядом)

А так случилось что большие запасы 72 лежат у многих. вот и решили играть в этом масштабе

Автор: Alxin 14.9.2010, 18:24

Жаль... так уж получилось что к столь любимому здесь ДБА отношение както не сложилось. Есть армия эээ птолемеев собранная, но сама игра не зацепила... А в модельно мряде хотелось бы разнообразия.. а сейчас такие замечательные наборы в 28 мм выходят... Как говорится и хочется и колется, а колется именно выбранный вами масштаб...

Автор: Алмазный_Бретонец 14.9.2010, 18:54

Я сам глаза сломал уже. Конечно, тот же периевский пластик на наполеонику очень хорош. Но минимализация денежных и простраственных средств и большее разнообразие миниатюрного ряда перевешивает.

Автор: Alxin 14.9.2010, 20:29

Ну вот Витрикс выпускает много пластика, варлорды ландвер обещают... да и вообще 28мм на наполеонику вообще не проблема и разнообразия тут преизрядно... А в 72.. ну незнаю.. разнообразие чисто условное... всеже конверсии на 28 мм проще делать... мне так кажется...

Автор: Anatole 15.9.2010, 9:02

Алксин - не сыпь соль на рану. В свое время открыл сайт Братьев Пейри - чуть не заплакал. 28мм. Наполеоника. Франция. Модельки чуть гротесковые, но:
1. живые, как все у Пейри (ты Империю шестерочную ВХФБ видел - они даже некрашеные живыми выглядят)
2. все рода войск, все виды пехоты.
3. все это есть в разных стойках (можно собрать батальон, который идет в атаку, можно просто идущий по полю боя)
4. Есть варианты в парадной и в походной форме!!!!!!
5. Под все это есть модели сержантов (сержант в строю держал ружье в правой руке, его модель довольно большая редкость, у Звезды, кстати, кое-где есть)
6. Есть модели конных пехотных штаб-офицеров - в 72-м масштабе не делает НИ ОДНА фирма (можно найти обер-офицеров и сразу генералов)
7. Все - пластик. Т. е. можно отконверсить и сделать любое самое экзотичное подразделение.

А у меня полный диван Наполеоники 72-го масштаба, полный шкаф сороковника, полный шкаф фентези, полный ящик фошыстов 72-го масштаба и скорость покраски одна минька в месяц cry2.gif cry2.gif cry2.gif

Автор: Alxin 15.9.2010, 9:11

Тоесть все перимущество 72 масштаба в том, что он есть в диване и в теории в магазине? Ну в целом веский довод...
Я в таком случае сделал так - продал весь шкаф сороковника smile.gif Купил античку варлордовскую. Щас вот заглядываюсь на наполеонику в 28 мм.
А у вас какие размеры баз приняты под черный порох? Просто интересно если что собрать всетаки 28 мм да приехать к вам поиграть. Они конечно дико будут смотретсья в сравнении, но тем не менее... 72 вообще не вставляет... хотя красить я их приноровился по птолемеям smile.gif Быстро и вполне качественно...

Автор: Хаски 15.9.2010, 9:36

Ух... как всё интересно.
Я так понимаю, здесь только наполеоника пока обсуждается.
Если брать 28 мм то я бы с радостью рассмотрел ACW и ECW.
Кстати, а перевод "Пороха" есть?

Автор: Quirr 15.9.2010, 11:29

Толь, не вводи народ в заблуждение - в основной массе своей у Перри металл.
В пластике только несколько наборов, но они, правда, очень хороши, и линейка потихоньку расширяется.
Вот Виктрикс, наоборот, в массе работает по пластику, при этом имхо не уступает Перри по качеству и превосходит по количеству: там по 60 рыл в пехотной коробке.
А ещё они, садисты, сделали первый набор британской артиллерии...

Автор: Alxin 15.9.2010, 12:44

У них не по 60, а по 40+ модели smile.gif
Вот я смотрю всем нравится 28 мм, но все равно скупают все 72 масштаб... А ведь если разобраться то цена то пластиковых наборов ооочень и очень адекватна...

Автор: Алмазный_Бретонец 15.9.2010, 16:32

http://rapidshare.com/files/367239832/Black_powder_rules.pdf
вот собственно правила там все написано
навскидку - они идут не от размера подставок (он "плавающий") а от количества фигур.
но мы порешали брать нейтральный вариант - 40 на 40 для 4 пехотинцев и 50 на 50 для двух кавалеристов

Автор: Quirr 15.9.2010, 20:48

решение с подставками очень логичное - оно явно в расчёте на стандартные подставки 25-28 мм, но и для 72-го будет вполне нормально.
что касается Виктрикса - смотрите, сличайте...

Прикрепленное изображение

Книга супер - скачал, полистал, понял, что был бы даже переведённый вариант - хрен осилю, а английский тем более... а хотелось бы, блин.

Автор: Алмазный_Бретонец 15.9.2010, 22:27

ну при прочтении возникло ощущение что правила таки простые достаточно.
видимо на следующей неделе попробуем сыграть и отпишемся

Автор: Олег Лазарев 27.9.2010, 21:47

В воскресенье первый раз сыграли с АБ в "Черный порох".

Тупили, конечно, безбожно. В рулбук лазили бесконечно, по 3 раза за ход. Но тем не менее впечатление пока очень и очень хорошее.

Играли часов 5. Я думаю, при нормальном знании правил игра на 1000 очков с каждой стороны будет длится часа 3 - 3,5. Стол - 6 на 8 футов (сдвинутые вместе два вархаммеровских). Играли 72-м масштабом, поставенным на базы: пехота - 4 модели на базе 40 на 40 мм, кавалерия - 2 модели на базе 50 на 50 мм. Смотрится относительно неплохо. Конечно, 6 моделей на базе у пехоты и 3 на базе у кавалерии будут смотреться лучше, но даже в нашем случае это около 200 моделек. Стоят-то они копейки, а вот покраска...

Игра напоминает Warmaster, но все же достаточно сильно от него отличается. Возможность кастомизировать юниты огромная и это очень удобно при подборе армий под любой период (с 1600 по 1900 гг) или битву. Мы играли какую-то условную безымяную битву из Пиринейской кампании Наполеона.

События на столе очень напоминают реальное сражение, как оно описывается в исторических монографиях. Не гениально задуманные и безупречно исполненные войсками маневры и финты, а приближенное к реальности столкновение, сопутствующая битве неразбериха и ошибочные приказы, героизм одних компенсирует чудовищную тупость других. Начинаешь понимать, почему самая простая операция намного надежней гениального, но сложного маневра требующего координации многих факторов. Смотрится как настоящее историческое кино.

Автор: Олег Лазарев 27.9.2010, 22:02

Я играл за англичан. В составе:
Первая пехотная бригада - батальон мушкетеров из 8 рот, батальон мушкетеров из 6 рот, 2 пушки
Вторая пехотная бригада - батальон мушкетеров из 8 рот, батальон мушкетеров из 6 рот, 2 пушки
Шотландская бригада - 2 шотландских батальона по 6 рот, полк конной гвардии из 6 эскадронов , 1 пушка
Легкая бригада: 2 полка легких драгун по 6 эскадронов, батальон 95-го стрелкового полка из 6 рот.

АБ играл за французов. В составе:
Первая пехотная бригада: 4 батальона фузилеров по 6 рот.
Вторая пехотная бригада: 2 батальона фузилеров по 6 рот, батальон Старой Гвардии из 8 рот.
Кавалерийская бригада: Полк уланов, полк кирасиров, 2 полка драгунов, все по 6 эскадронов.
Гран-батарея: 3 пушки.


Англичане тупили всю дорогу. В первый ход только вторая бригада дисциплинированно вышла на позицию и развернулась в «тонкую красную линию». Остальные тупо глядели на своих орущих офицеров и флегматично ковыряли в носу. Французская вымуштрованная пехота четко перестроилась в атакующие колонны и быстрым шагом, держа строй, как на учениях двинулась вперед. Гвардейцы целились на холм на своем левом фланге, который не успевали занять англичане, а большая пехотная бригала маршировала по центру. Зато кавалерия отличилась не хуже англичан – кирасиры вообще сделали вид, что их отозвали во Францию и уехали с поля боя совсем, а остальные принялись за чистку лошадей.

На второй ход шотландская бригада расположилась атакующими колоннами вдоль реки по левому флангу англичан, поддерживая линию второй бригады, а тяжелая кавалерия расположилась сразу за линией, так и не озаботившись перестроиться из маршевой колонны. Там господам гвардейцам видимо подали фуршет с шампанским, потому что больше они отказывались хоть что-то предпринять в течение всей битвы. Пушку шотландцы выкатили вперед и сняли с передков.

Французская пехота, не снижая темпа, под бой барабанов перла вперед. "Allez!" - кричал своим кавалеристам полковник Лассаль. "Merde!" - хором отвечали ему драгуны, не двигаясь с места. Зато уланы взяли под козырек, и галопом пересекли все поле, выстроившись для атаки на левом фланге. Батарея выехала на предельную дистанцию выстрела, прислуга сняла пушки с передков и канониры произвели залп – в молоко.

Впрочем, гром канонады сделал свое дело. Кони легкого драгунского полка на правом фланге перепугались и смешали ряды, заслонив дорогу пушкам и большому батальону первой бригады. Оставшийся батальон первой бригады вышел на холм и развернулся там в линию. Легкие драгуны на левом фланге вброд перешли реку и встали в засаде на том берегу. Пушки второй бригады и шотландская пушка открыли огонь по наступающей пехоте и один из батальонов не выдержал тяжелых потерь, показав англичанам, какого цвета их ранцы.

Остальная французская пехота с криками "Vive L'Emperor!" двинулась в атаку. Один батальон повернул к шотландцам (но не добежал), еще два атаковали линию второй бригады, а гвардия и два батальона – англичан на холме. Встречные залпы английских линий остановили по одному батальону из нападавших, а остальные, примкнув штыки врубились в ряды красных курток. К моему огромному удивлению все англичане устояли и продолжили драться, даже те, которых атаковала Гвардия (Леша реально плохо откидался). Драгуны, наконец, соизволили сесть в седло, один полк ушел за реку навстречу английским драгунам а второй зачем-то вышел на позицию атаки в центре. Пушки опять толком никуда не попали – сказывалась предельная дальность.

Англичане попытались навести хоть какой-то порядок у себя в тылу, где в полном бардаке и беспорядке так и стояли стрелки 95-го, легкоконный полк, большой батальон 1-й бригады и конная гвардия. Хрен там, все забили на службу. «Кто кивер чистил весь избитый, кто штык точил, ворча сердито, мотая длинный ус». Разве что артиллеристы 1-й бригады проехали немного вперед, но даже поленились снять пушки с передков. Зато уже вступившие в бой ,батальоны не скучали – 2-я бригада погнала бившийся с ней в рукопашной батальон Les Bleus, пушки расстреляли картечью в упор еще один батальон французов, а англичане на холме пали смертью храбрых под штыками Старой Гвардии.

Польские уланы снова перешли в галоп (у них оказались просто невероятно резвые кони), прорвались по левому флангу, зашли в английский тыл, атаковали дезорганизованный полк легких драгун, погнали их, и преследовали до самого брода на речке уже по правому флангу. Вообще, уланы совершали какие-то невиданные подвиги храбрости и воинского мастерства, не иначе их вел Ян Козетульский, герой битвы при Сомосьерре. "Нет ничего невозможного для пьяных поляков!" (С) Наполеон Бонапарт. Драгуны за рекой атаковали английских легких драгун, те пошли в контратаку и стычка закончилась вничью. Драгуны в центре пошли атакой в лоб (!) на артиллерию второй бригады, естественно попали под перекрестный огонь целой бригады и шотландцев, и, разбитые, с позором ускакали обратно, к потрясенному Лассалю.

Битва повисла на волоске – любая сторона могла победить в течение одного хода (для этого нужно было разгромить 2 из 4-х бригад). Французы почти разбили английскую Легкую бригаду, а чтобы разбить 1-ю пехотную оставалось уничтожить ее пушки, которые, все еще на передках, стояли прямо рядом с победоносной Старой Гвардией. Англичане же уже разбили и расстреляли большую французскую пехотную бригаду по центру и почти уделали кавалеристов.

На следующем ходу все решилось. Артиллеристы 1-й бригады взялись за ум (еще бы!), сняли наконец-то пушки с передков и в упор вкатили картечью по Старой гвардии, расстроив ее ряды. Ветераны Аустерлица, конечно, устояли, но об атаке уже не могло быть и речи. Новая атака французских драгун за рекой оказалась самоубийственной – они разгромили и погнали британскую легкую кавалерию, но и сами понесли такие потери, что Кавалерийская бригада перешла в статус разгромленной, на чем игра и завершилась (2-1 по разгрому бригад).

God Save the King!

P.S. Командира Легкой бригады после битвы я за непроходимую тупость разжаловал в денщики и сослал на службу в Вест-Индию. Имбецил за весь бой вообще ни одного приказа не отдал!!! smile.gif

Автор: Алмазный_Бретонец 27.9.2010, 22:12

эх.... одного хода не хватило sad.gif
завтра постраюсь отписать и выложить свои ощущения.
но сразу скажу - очень хорошая игра

Автор: LittleGreenDwarf 28.9.2010, 9:42

Олег, отличный репорт!

Автор: Alxin 28.9.2010, 9:56

Здорово!

Автор: Anatole 28.9.2010, 10:01

Олег - крут. АБ - пиши репорт. А то как мы тебе будем плюсики ставить? :-))))))

Автор: AdVoKaT 28.9.2010, 14:02

Здорово)) если я все верно понял, а точнее, понадеялся, то обе армии покрашены? )) ГДЕ же фотографии сего действа?

Автор: Myxa 28.9.2010, 15:41

Цитата(AdVoKaT @ 28.9.2010, 15:02) *

ГДЕ же фотографии сего действа?

+1

Автор: Олег Лазарев 28.9.2010, 18:35

Цитата(AdVoKaT @ 28.9.2010, 15:02) *

Здорово)) если я все верно понял, а точнее, понадеялся, то обе армии покрашены? )) ГДЕ же фотографии сего действа?

Неверно понял. smile.gif Ничего там толком не открашено, точнее весьма мало. Мы как раз и хотели попробовать, чтоб понять - стоит ли игра того, чтобы всю эту ораву красить. Просто наскоро наклеили миньки на базы и все. Резюме - однозначно стОит. smile.gif
Фоток нет. Не снимали. Слишком были увлечены.

Автор: Whisper 28.9.2010, 19:10

Скажу как зритель, покрашеные кавалеристы и батальон французов с оформленными подставками выглядели просто восхитительно!-))))

Автор: Алмазный_Бретонец 28.9.2010, 19:39

Черный порох: первый залп комом
Желение поиграть в историчку зрело давно. Но правил было так много и они были такие запутанные, что желание продолжало зреть.
Наконец, появились правила «Черный порох», основное авторство которых принадлежит Рику Присли (варгеймерам это имя хорошо известно – он приложил руку и к ФБ, и к Вармастеру и прочим замечательным играм).
В правилах подкупала достаточно простая и адекватная механика, а самое главное – многое отдается на волю игроков – от масштаба фигурок до спецправил на каждый юнит.
Переговорив с Олегом Лазаревым, решили попробовать. И попробовали.
Отыграли сражение наполеоновской эпохи между французами и англичанами. Тестовая игра была тестовой во всем – от непокрашенных фигурок до иногда значительных ошибок, которые мы совершали. Но в целом было очень интересно и достаточно азартно. Понятно, что правила далеко не турнирные, они рассчитаны более на «фанатскую» нежели спортивную игру.
Из положительных моментов можно отметить следующие:
1. Есть базовые отряды, которые при помощи спецправил можно индивидуализировать под эпоху, армию и даже конкретный отряд. В игре эта возможность была более широко реализована большей дисциплинированностью французской пехоты и лучшей стрельбой англичан: французы дошли, но их расстреляли.
2. Масштабность битвы – около 20 отрядов с каждой стороны по 6-8 подставок каждый. На столе, пусть и в непокрашенном варианте смотрится хорошо. В покрашенном с соответствующим террейном должно смотреться еще лучше (по крайней мере забугорные отчеты дают очень красочную картину).
3. Отражение того, что мы читали в книгах по истории – не только возможность отдать приказ: «Гвардию в огонь!», но и сутолка, неразбериха и редкостное дубоголовство генералов на столе. У меня отличилась кавалерия, командуемая генералом из поляков (может и самим Понятовским), которая долго тупила, сбегала, перепутав приказ, а потом в два хода вышла в тыл врага и почти решила исход боя.
4. Достаточная простота и дешевизна в подготовки армии – даже по грубым прикидкам стоимость армии на 1000 очков (а больше, как показала практика и не надо) не превышает 3-4к, почти все (за исключением генералитета) очень и очень доступно. Потребуется также лист пвх (на подставки) и простой покрас с нанесением базовых цветов, проливкой и при необходимости высветлением.
Из отрицательных моментов отмечу только проблему при транспортировке армии, но в ближайшее время планируется это решить и результаты будут выложены.
В целом все. К сожалению, нет своих фото, но вот ссылка на забугорный репорт, по которому все можно легко представить http://www.keefsblog.blogspot.com/
Надеюсь, что к следующему разу и минек будет больше покрашенных, и фотоаппарат возьму и сыграем более отлажено.

Автор: Alxin 28.9.2010, 21:58

Ради интереса посчитал во сколько обойдется описанная тут армия Англичан в 15мм (глянулись мне парни фирмы АБ) - 10к минимум. Это при условии 6 пеших моделей на базе. Хотя армия таковая представляет собой уже почти 400 моделей. Если сминусовать по 2 пеших с базы то выйдет гораздо дешевле.
Так же проглядел во что встанет армия в 28 мм - В районе 5-7 тысяч. Но это при условии пластика. А он есть только на Францию и Англию. На остальных нет ничего. Хотя вот варлорды пруссаков начали выпускать. Но нужных мне австрияков нету sad.gif Моделей получится так же в районе 200.

Мы кстати тут в Тюмени играем изредка в настольный вариант Наполеоновских войн. Настоятельно рекомендую. Если интересно, и кто может не видел, то вот ссылка на мой подробный отчет об одном ходе соло-игры.
http://www.gamesworkshop.ru/forum/index.php?showtopic=4054&st=420#
Там же где-то дальше отчеты и о нормальных партиях. Очень рекомендую эту игру для любителей периода. К слову сказать, последняя редакция почти полностью переведена мною smile.gif Поскольку в сети есть только перевод старой редакции, а он сильно отличается...

Автор: Олег Лазарев 29.9.2010, 9:07

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 28.9.2010, 20:39) *

2. Масштабность битвы – около 20 отрядов с каждой стороны по 6-8 подставок каждый.


Про 20 отрядов с каждой стороны - это ты загнул, все-таки. Примерно по 10-11 юнитов со стороны и примерно 20 в общем. Не считая пушек (хотя бы по степени геморроя с покраской).

Цитата(Alxin @ 28.9.2010, 22:58) *

Ради интереса посчитал во сколько обойдется описанная тут армия Англичан в 15мм (глянулись мне парни фирмы АБ)

Это что и как ты считал? С покраской?

Цитата(Alxin @ 28.9.2010, 22:58) *

Мы кстати тут в Тюмени играем изредка в настольный вариант Наполеоновских войн. Настоятельно рекомендую. Если интересно, и кто может не видел, то вот ссылка на мой подробный отчет об одном ходе соло-игры.


Я так понял, это тот же "Here I Stand", только немного попроще и на другом историческом периоде?

Автор: Anatole 29.9.2010, 9:30

2 Алксин: вот потому и играет народ в 72-й масштаб. И дешевле, и доступнее, и вариативность больше.

З.Ы.: кстати в 72-м "Звезда" - отечественный производитель - очень и очень силен. За что им респект и уважуха.

Автор: Alxin 29.9.2010, 9:59

2 Олег Лазарев: Я считал только стоимость покупки миниатюр.

По поводу Наполеоновских войн. Да по сути тоже самое, но играется быстрее в разы, слегка драматичнее и почти нет дипломатии. Она вся за столом. То есть ХИСовские полуторачасовые беседы за кулисами здесь отсутствуют. Потому и быстрее. Правда ХИс мне нравится все равно больше smile.gif

2Анатоль: Про вариативность не надо smile.gif Почему народ играет в 72 я уже понял. Но меня они не привлекают... я лучше разорюсь на 15 мм smile.gif

Автор: Myxa 29.9.2010, 10:36

Цитата(Alxin @ 29.9.2010, 10:59) *

2Анатоль: Про вариативность не надо smile.gif Почему народ играет в 72 я уже понял. Но меня они не привлекают... я лучше разорюсь на 15 мм smile.gif


Семидесятидвухмелимитровомасштабныйненавистгик megalol.gif

Какой-то ты не настоящий Тюменец wink.gif

Автор: Alxin 29.9.2010, 10:43

Мнээээээ, позволь прояснить вопрос smile.gif Какая связь между нелюбовью к 72 масштабу и титулу "Настоящий тюменец"? smile.gif

Автор: Myxa 29.9.2010, 11:07

"Подсказка пошла"(с)
http://gorod72.ru/

Автор: Whisper 29.9.2010, 11:14

Цитата(Myxa @ 29.9.2010, 12:07) *

"Подсказка пошла"(с)
http://gorod72.ru/

clap_1.gif clap_1.gif

Автор: Alxin 29.9.2010, 11:30

Глубоко копнул smile.gif)))

Автор: Олег Лазарев 29.9.2010, 21:07

Если кому-то интересно, я могу сделать краткое изложение правил "Черного пороха" на русском. Игра имеет намного меньше сложных правил и неинтуитивных действий чем, допустим, ФБ (нисколько не проигрывая ему в тактическом плане), так что это будет нетрудно и не очень длинно.

Автор: Хаски 29.9.2010, 21:27

Цитата
Если кому-то интересно, я могу сделать краткое изложение правил "Черного пороха" на русском. Игра имеет намного меньше сложных правил и неинтуитивных действий чем, допустим, ФБ (нисколько не проигрывая ему в тактическом плане), так что это будет нетрудно и не очень длинно.

Я за обеими руками. Просим!

Автор: Олег Лазарев 29.9.2010, 22:05

Цитата(Хаски @ 29.9.2010, 22:27) *

Я за обеими руками. Просим!

Тогда буду выкладывать по мере компилирования и перевода. Когда все переведу, можно будет всести воедино, а пока можно будет спрашивать пояснений по ходу дела.

ОЧЕНЬ КРАТКИЕ ПРАВИЛА BLACK POWDER
(Вариант под 72-й масштаб)

ЧАСТЬ I

ОРГАНИЗАЦИЯ АРМИИ
Армия игрока состоит из моделей, объединенных в отряды. Модели (72-масштаб) устанавливаются на квадратные базы следующих размеров: 40х40 мм для пехоты, 50х50 для кавалерии. На базе может размещаться любое количество моделей, оптимально – 4 или 6 для пехоты, 2 или 3 для кавалерии. Офицер, знаменосец, музыкант – ставятся на одну базу, она называется командной.
Кроме того существуют артиллерия и генералы, они могут размещаться на любой подставке, это значения не имеет.

Базы объединены в отряды. Для целей игры отряды бывают 4-х размеров:
•Большой (8 баз)
•Обычный (6 баз)
•Маленький (4 базы)
•Крошечный (1 база)
Штатным отрядом считается «обычный», все характеристики отсчитываются от него. Для Наполеоновских войн условно – база = рота, отряд = батальон.

Отряды имеют следующий набор характеристик:

Тип отряда. Все отряды в игре делятся на следующие типы: Регулярная пехота, Регулярная кавалерия, Иррегулярная пехота, Иррегулярная кавалерия, Артиллерия. Каждый тип имеет свои особенности, о них дальше.
Вооружение. Чем вооружен отряд. Главным образом влияет на дальность его стрельбы.Подробный список оружия – дальше.
Ближний бой (Hand-to Hand). Сколько кубиков отряд бросает в ближнем бою. Среднее значение 6. Зависит от размера отряда.
Стрельба. Сколько кубиков отряд бросает при стрельбе. Среднее значение 3. Зависит от размера отряда.
Мораль. Аналог Армор сейва для Вархаммера. Как бы отражает способность отряда не падать духом перед лицом потерь, но иногда может быть улучшено и засчет доспеха, например кирасы. В общем, интегрированный такой показатель smile.gif. Среднее значение 4+.
Стойкость. Сколько потерь выдерживает отряд, прежде чем начнет паниковать и ли вообще дезертировать. Потери не убираются из отряда (в нем всегда столько баз, сколько было в начале), а просто помечаются маркерами. Среднее значение 3. Зависит от размера отряда.
Специальные свойства. Особые свойства отряда, придающие ему индивидуальность и историчность. Список свойств – дальше.

На поле боя отряды объединены в бригады. В принципе, никто не мешает иметь бригаду из одного отряда. В бригаде могут быть как однотипные, так и разнотипные отряды, по усмотрению игрока.
Бригадами командуют генералы (миньки на отдельных подставках). Генерал имеет право командовать только войсками из своей бригады, в другой его просто пошлют лесом. Генерал имеет всего 2 характеристики: конный он или пеший, что влияет на его дистанцию движения и командный рейтинг. Пеший генерал двигается на 36 дюймов, конный – на 48. Средний командный рейтинг – 8.
Один из генералов – главнокомандующий. Он может отдавать приказы любому отряду или любой бригаде.

ФОРМАЦИИ

Регулярные отряды умеют строиться в разные формации. В частности, существуют следующие формации:
•Походная колонна (1 колонна, 6 рядов),
•Атакующая колонна (2 колонны, 3 ряда), только для пехоты
•Линия (6 колонн, 1 ряд для пехоты и кавалерии, или 3 колонны, 2 ряда для кавалерии)
•Каре (3 колонны, 2 ряда, при этом 4 фланговые базы повернуты во фланг лицом, передняя центральная – вперед, задняя центральная – назад), только для пехоты.
•Рассыпной строй (базы в полудюйме друг от друга)
•Смешанный строй (треть отряда в рассыпном строю, остальные в колонне или в линии) , только для пехоты

Крошечные юниты всегда считаются находящимися в рассыпном строю.

Нерегулярные войска могут строиться только в рассыпной строй и походную колонну. Пушки могут находиться в двух позициях: на передках, т.е. по-походному и по-боевому.

У любой формации, кроме рассыпного строя есть фронт, тыл и фланги, а также фронтальная, тыловая и фланговые зоны, определяемые так же как в WHFB - разграничены воображаемыми линиями под 90 градусов от углов построения.

В любой формации командирская база находится в переднем ряду, максимально близко к середине. При смене формации командирская база остается на месте(или поворачивается на месте), остальные располагаются так, чтоб в новой формации она оказалась в переднем ряду, максимально близко к середине.

Конец Части I.

Автор: Alxin 30.9.2010, 9:35

А не великоваты ли подставки? не теряются на них парни?
Я вот на фиелдофбатле нашел как смотрится 15 мм на подставках 3 на 3.
http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/26/roockie.0/0_12166_a14525e_orig
На подставках 4 на 4 им там не одиноко?

Автор: Anatole 30.9.2010, 9:49

Присоединюсь! Олег - просим!

З.Ы.: посмлтреть систему хочется, а инглиш на уровне Ландан из зе Капитал оф зе Грейт Британ.

Автор: Алмазный_Бретонец 30.9.2010, 10:41

Мои пять шекелей
Каждый отряд может иметь определенные спецправила, которые приобретаются за дополнительную стоимость. Давая отряду эти спецправила вы индивидуализируете его под определенную эпоху и армию.

Так, отряду Старой гвардии рекомендуют придать спецправила Элита 4+ и Дисциплинированность, что отражает их выучку и боевые навыки.
Перевод рабочий, комменты велком

Спецправила
Bloodthirsty (кровожадность)
Отряд может перебрасывать все проваленные атаки в первом раунде рукопашного боя. Данная способность применима только один раз за всю игру и только в первый раунд рукопашного боя.
Brave (отвага)
Если отряд shaken (деморализован) (то есть ему нанесено столько потерь, сколько у него стойкость) он может собраться в конце командной фазы хода если на расстоянии 12 дюймов от него нет отрядов противника. Бросьте кубик. При результате 4+ отряд восстанавливает одну потерю как при команде «Собраться!»
Crack (?)
Отряд может перебросить один проваленный тест на мораль каждый раз, когда ему наносится ранение, при условии, что он уже не понес потерь.
Determined charge (?)
Отряд должен атаковать противника если это позволяет дистанция, вне зависимость от других приказов.
Elite (Элита)
Значение элитности может колебаться от 2+ до 6+. В начале командной фазы до отдачи приказов и движения игрок может бросить куб за каждый элитный disorder (дезорганизованный) отряд, который не принимает участие в рукопашной схватке. Если выпавшее значение равно или больше значения элитности, отряд перестает быть дезорганизованным и может двигаться по инициативе, получать приказы и т.д.
Fanatics (Фанатики)
Отряд может перебрасывать проваленные атаки если атаковал или контратаковал в этот ход и противник обязан пройти тест на слом в конце фазы ближнего боя.
Ferocious Chardge (?)
Отряд может перебрасывать все проваленные атаки если атаковал или контратаковал в этот ход.
First fire (Тугие стволы? Первый залп?)
Отряд добавляет 1 куб при первой стрельбе в игре.
Form Square (Каре)
Отряд пехоты может и обязан выстраиваться в каре если его атакует во фронт кавалерия. Отряд не может выстраиваться в каре, если его атакуют во фланг, тыл или если местность, в которой он находится (например, здание) не позволяет это сделать. Так же при выстраивании каре отряд не может заявить ответной реакцией на атаку «Стоять и стрелять».
Freshly Raised (Новобранцы)
Отряд состоит из наспех собранных солдат, реакцию которых на поле боя трудно предугадать. В том случае, если данный отряд в первый раз за игру обстрелян или участвует в рукопашном бое, бросьте кубик и определите реакцию по следующей таблице:
1 – Ужас (Ховайтесь, Мессеры!) Солдаты в отряде до смерти напуганы. В этот ход они попадают при стрельбе и при рукопашной на 6. Кроме того, они автоматически становятся disorder (дезорганизованными).
2-3 – Паника. Солдаты в отряде впадают в панику. В этот ход они попадают при стрельбе и при рукопашной на 6.
4-5 – Сильные духом. Солдаты в отряде верны своему долгу. Они стреляют и сражаются в рукопашной по общим правилам.
6 – Урааааа! (За Родину, за Сталина!). Солдаты в отряде отличаются необыкновенным героизмом. Отряд получает дополнительный куб при стрельбе и при атаке в этот ход (???).
Heavy Cavalry (Тяжеля кавалерия)
Когда отряд тяжелой кавалерии атакует или контратакует, он получает от +д3 к результату боя. Если в бою участвует несколько отрядов тяжелой кавалерии, все равно кидается один куб. Тяжелая кавалерия использует это правило и когда совершает прорыв (sweeping advace).
Lancers (кавалерия с пиками)
Когда отряд кавалерии атакует или контратакует, отряд противника получает -1 к морали если это кавалерийский отряд или -2 если это пехота или артиллерия. Кавалерия использует это правило и когда совершает прорыв (sweeping advace). Особо отметим, что показатель морали не может быть хуже 6+, в случае, когда кавалерия атакует отряд с таким показателем морали (6+) данное спецправило игнорируется.
Marauders (Легкая кавалерия)
При отдаче приказов в командную фазу при определении результатов броска игнорируются отрицательные модификаторы за дистанцию.
Reliable (Муштра, дисциплина, дисциплинированность?)
Отряд или соединение отрядов с этим правилом получает +1 при отдаче приказов в командную фазу при определении результатов броска.
Sharp Shooters (Снайперы)
Отряд может перебросить один промах каждый раз когда стреляет.
Steady (?)
Отряд автоматически проходит первый тест на слом с максимальным результатом по соответствующей таблице. Отметим, что при этом все же может сложиться ситуация, когда отряд отступает или разбит.
Stubborn (Упорство)
Отряд может перебросить один проваленный тест на мораль каждый раз, когда ему наносится ранение – и в фазу стрельбы, и в фазу рукопашного боя.
Superbly drilled (отлично обученные)
Отряд может совершить одно бесплатное движение даже если приказ на командование им был провален.
Terrifying charge (Ужасающая атака, психическая атака  )
Атакованный отряд должен пройти тест на слом в тот момент, когда атакующие вошли в контакт с ним. Если тест провален, немедленно отыграйте все необходимые реакции (отступление, преследование и т.д.).
Tough fighters (Рукопашные бойцы)
Отряд перебрасывает один проваленный куб на рукопашный бой каждый его раунд.
Unrealiable (Недисциплинированность)
Отряд не может двигаться, если при отдаче приказа выпал результат, равный рейтингу командующего. Если такой отряд входит в группу отрядов без такого правила, вся группа не может двигаться, если при отдаче приказа ей выпал результат, равный рейтингу командующего.
Untested (Пополнение)
Отряд понес потери и получил пополнение, размеры которого определяются на поле боя. Отряд начинает бой в стандартном размере, но при получении первого ранения, бросается куб, определяющий размер его стойкости: 1 – 1, 2-3 – 2, 4-5 – 3, 6 – 4. Большой отряд добавляет к результату броска 1, маленький отнимает 1.
Valiant (?)
Отряд может перебросить один тест на слом за всю игру.
Wavering (?)
Отряд должен пройти тест на слом в том случае, если понес потери. Если отряд понес потери во время рукопашного боя и выиграл его, он все равно должен пройти тест на слом.

Автор: Олег Лазарев 30.9.2010, 22:56

ЧАСТЬ II.
ХОД ИГРЫ - КОМАНДНАЯ ФАЗА

Игроки совершают полные ходы по очереди. Ход состоит из 3-х фаз:
• Командная фаза
• Фаза стрельбы
• Фаза ближнего боя

Командная фаза.
Пожалуй, главная в игре. Порядок командной фазы таков:
1. Приказы по инициативе и их исполнение.
2. Приказы от генералов и главнокомандующего, и их исполнение
3. Движение генералов и главкома.

В этой фазе генералы отдают приказы войскам, а те их выполняют. Каждый генерал может отдать приказ любому отряду из своей бригады, нескольким отрядам или всей бригаде в целом. Для того чтобы отдать приказ,от имени генерала, игрок должен:

• Внятно объявить, кому отдается приказ («Первому и третьему батальону шотландской бригады!»)
• Внятно объявить суть приказа («Двигаться в маршевой колонне до холма на левом фланге и на его вершине развернуться в линию!»)
• Кинуть 2 кубика.

Если результат броска равен командному рейтингу генерала, или на 1 меньше его, отряд совершает 1 действие. Если результат на 2 меньше ком. рейтинга – отряд совершает 2 действия. Если результат на 3 меньше ком. рейтинга – отряд совершает 3 действия. Действие – это движение или перестроение.

Если результат броска больше командного рейтинга генерала, то войска не поняли/не получили приказа и ничего не делают. Более того – этому отряду в этот ход больше нельзя отдавать приказы, и этот генерал в этот ход тоже никому больше не может отдавать приказы. Бросок 6+6 называется «облажался!» Это значит, что командир отряда неправильно услышал/прочитал невнятно отданный приказ генерала и выполняет какую-то полную отсебятину (по специальной таблице «облажался!»)).

Действие – это движение или перестроение. Отряд обязан выполнять приказ настолько, насколько ему хватает действий. О действиях – чуть позже.

Если генерал хочет отдать один приказ нескольким отрядам своей бригады (и, соответственно сделать только один бросок) эти отряды должны находиться не далее 6 дюймов друг от друга, а приказ должен быть одинаков для всех.

Если генерал хочет, чтоб его войска атаковали врага это должно быть специально оговорено в приказе. Если он просто отдал приказ «Гвардии двигаться к артиллеристам противника у моста через реку», и по результату броска гвардейцам хватает дистанции войти в рукопашку, они не сделают этого, а остановятся за дюйм до пушек. Где им несомненно на следующий ход и влетит. А вот если сказать «Гвардии двигаться к пушкам и атаковать!» - тогда гвардейцы атакуют, если им хватит дистанции. Для стрельбы никакого особого приказа не нужно. Сами сообразят и выстрелят, если достают.

Бросок на приказ имеет следующие модификации:
-1 за каждые 12 дюймов от генерала до отряда. Трудно доораться, и гонцы рискуют заблудиться в пороховом дыму.
-1, если в 12 дюймах от отряда есть солдаты врага. Бойцы нервничают и невнимательны.
+1 если отряд стоит в формации «Атакующая колонна». Солдаты наготове, все всё понимают.
+1 если отряд в формации «Маршевая колонна» или «Артиллерия на передках», если они не на дороге.
+2 если отряд в формации «Маршевая колонна» или «Артиллерия на передках», если они на дороге.

Генералы отдают приказы один за другим. Если игрок перешел к отдаче приказов другим генералом, то возвращаться к предыдущему в этот ход уже нельзя.

Главнокомандующий может отдать приказ любому отряду, за исключением тех, что уже провалили приказ. Если сам генерал провалил приказ, то больше приказов в этот ход уже никто не отдает. Поэтому имеет смысл его приказы отдавать последними.

В некоторых случаях отряд может совершить одно движение даже провалив приказ (за исключением «облажался», тогда уж все идет по соотв. таблице). Это происходит, если отряд стоит в формации «походная колонна», «каре», или «артиллерия на передках». Заметьте – именно одно движение, а не перестроение.

Помимо обыкновенных приказов, существуют три вида специальных приказов. Это приказы 1) «за мной!», 2) «не дрейфь!» и 3) приказы по инициативе.

Приказ «За мной» генерал может отдать только одному отряду за ход, и это должен быть его последний приказ в этом ходу. Чтоб отдать его, генерал должен быть не дальше 12 дюймов от отряда. Если бросок равен или меньше командного рейтинга, генерал тут же присоединяется к отряду и вместе с ним совершает три действия, независимо от результата броска (лишь бы равно или меньше рейтинга). Причем он не обязан говорить то что приказывает до броска, достаточно просто крикнуть «за мной!».

Приказ «Не дрейфь!» генерал может отдать только одному отряду за ход, и это должен быть его последний приказ в этом ходу. Чтоб отдать его, генерал должен быть не дальше 12 дюймов от отряда. Если бросок равен или меньше командного рейтинга, генерал тут же присоединяется к отряду, и отряд может немедленно снять один маркер потерь. Последний маркер потерь таким образом снимать нельзя.

Приказ по инициативе отдается отряду не генералом, а самим командиром отряда. Любой командир имеет право отдать своему отряду приказ, автоматически, без всякого броска, если в 12 дюймах от отряда на этот момент есть враги. Отряд может совершить 1 действие (движение, перестроение, атаку). Заметьте – отряд не обязан получать приказ по инициативе, может и от генерала, если считает, что 1 действия ему сейчас мало и надеется получить больше. Важно – все приказы по инициативе должны быть отданы и исполнены ДО того, как начнут отдавать свои приказы генералы.

Теперь о самих действиях. Их по большому счету два – перестроение и движение. Если в приказе прозвучало «атаковать», значит отряд войдет в рукопашный бой, если ему хватит дистанции дойти до врага.

Перестроение занимает одно действие целиком. При смене формации командирская база остается на месте(или поворачивается на месте), остальные располагаются так, чтоб в новой формации она оказалась в переднем ряду, максимально близко к середине. Снятие артиллерии с передков или постановка на передки – то же самое перестроение (за исключение конной артиллерии. Там это «бесплатно»).

Движение. У каждого типа войск есть своя дистанция на одно движение.
• Пехота – 12 дюймов. (то есть максимум за один ход -36 дюймов если проперло с приказом).
• Кавалерия – 18 дюймов (мксимум – 54 дюйма. Офигеть, да?).
• Дивизионная артиллерия на передках – 12 дюймов
• Конная артиллерия – 18 дюймов
• Дивизионная артиллерия, которую солдаты катят вручную, не ставя на передки: 6 дюймов и не более одного движения в ход
• Батальонная артиллерия малого калибра, которую солдаты катят вручную, не ставя на передки: 12 дюймов и не более одного движения в ход.

Теперь еще три очень важных правила. ВНИМАНИЕ!!!, ибо для правоверного вархаммериста они – ересь, ниспровержение всех норм и устоев, и наплевательство в душу.
1. Правило «Насквозь». Войска спокойно ходят друг сквозь друга!!! (но не сквозь врага, естественно)
2. Правило «Враг близко!». Войска в 12 дюймах от противника могут передвигаться только в своей фронтальной или тыловой зоне (четверти). Супостаты кругом, надо нападать или сваливать, какие нафиг маневры!!!
3. Правило «Не надо мозгоклюйства!» (мое любимое). Отряды спокойно двигаются в любую сторону, куда хотят, хоть боком, хоть раком, при этом сохраняя строй, и заканчивают движение фронтом в ту сторону, куда хотят (но с учетом правила «Враг близко!»).

После того, как все отряды подвигались, можно передвигать генералов. Пеших – на 36 дюймов, конных – на 48.

И еще немножко о генералах. Стрелять в них и атаковать – нельзя. Неприлично, да и не видно его в дыму боя. Зато можно «наступить» на него своим отрядом. Тогда генерал обязан «спрятаться», т.е. при соединиься к ближайшему своему отряду. И вот тогда уже можно уничтожить, или прогнать за край отряд с генералом, после чего генерал будет считаться убитым.

И напоследок таблица “Облажался». Бросается 1 кубик.

1. «Валим отсюда!». Все, кому адресовался приказ, делают 2 движения от ближайшего видимого врага, а если врага не видно – то к своему краю стола. Если на пути враг – избегают его.
2. «Отходим!». Все, кому адресовался приказ, делают 1 движение от ближайшего видимого врага, а если врага не видно – то к своему краю стола. Если на пути враг – избегают его.
3. «По-моему тут написано «Влево!». Все, кому адресовался приказ, делают 1 движение влево. Если на пути враг – могут (по желанию) атаковать его.
4. «По-моему тут написано «Вправо!». Все, кому адресовался приказ, делают 1 движение вправо. Если на пути враг – могут (по желанию) атаковать его.
5. «Нам приказали «Вперед!». Все, кому адресовался приказ, делают 1 движение вперед в своей фронтальной зоне (четверти), а если там враг – могут (по желанию) атаковать его.
6. «Торцеваться! Ж..пу в клочья!!!». Все, кому адресовался приказ, немедленно пытаются атаковать ближайшего видимого врага. Киньте кубик еще раз. Отряд идет к врагу на: 1-2- одно движение, 3-4 – два движения, 5-6 три движения. Если врага не видно – тогда строго вперед на ту же дистанцию.

Пока все, конец части 2.

Автор: Алмазный_Бретонец 1.10.2010, 9:09

Небольшое разъяснение:
Если генерал провалил приказ, отряд все равно может пройти один мув, но только если он находился в маршевой коллоне (мол, а фигали - и так идем, чего еще не пройти немного?)

Автор: Олег Лазарев 1.10.2010, 15:55

ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ.
ФАЗА СТРЕЛЬБЫ.

Стрельба не требует никакого отдельного приказа. В эту фазу все отряды игрока, кто может и хочет стрелять делают это. Кроме этой фазы, отряды могут стрелять в ход противника, если подверглись атаке с фронта (встречный залп), или если противник сунулся под перекрестный огонь (см. дальше).

Как это делать.

Назвать легитимную цель, кто стреляет и кинуть число кубиков, равное показателю «стрельба» в профиле отряда. На 4+ попал. Потом противник кидает сэйв на мораль. Что не отсейвил – то потери, они помечаются маркерами.

Порядок стрельбы не имеет значения. Называть цели можно поочередно.

В кого можно стрелять.

По умолчанию – в ближайшего видимого врага. Видимость считается по командирской подставке. Считается, что отряд видит всех в 180 градусах перед собой. Видимость бывает 3-х уровней: полная видимость, неполная видимость (пол-отряда и больше заслонено террайном или другими отрядами) и никакой видимости. Если при стрельбе в ближайшего врага по какой-то причине отряд получит минуса к стрельбе – можно выбрать более далекую, но «без минусов» цель. Разделять огонь нельзя.

Немного иначе с рассыпным строем – он видит на 360 градусов и меряется от ближайшей базы до ближайшего края цели. Разделять огонь в рассыпном строю можно, деля его между целями максимально поровну.

Артиллерия меряет дистанцию от кончика ствола. Если целью является артиллерия, то меряется дистанция до самой пушки-цели, орудийный расчет или передки не учитываются.

Дистанция стрельбы.

Определяется оружием. Измеряется от командирской подставки до ближайшего края цели.
• Пистолеты, дробовики, метательное оружие: 6 дюймов
• Луки 12 дюймов
• Гладкоствольные карабины 12 дюймов
• Гладкоствольные мушкеты 18 дюймов
• Нарезные карабины - 18 дюймов
• Нарезные мушкеты – 24 дюйма
• Заряжающиеся с казенной части карабины – 24 дюйма
• Заряжающиеся с казенной части винтовки – 30 дюймов
• Затворные карабины – 30 дюймов
• Затворные винтовки – 30 дюймов
• Батальонная артиллерия – 24 дюйма
• Конная артиллерия – 36 дюймов
• Дивизионная артиллерия – 48 дюймов
• Осадная артиллерия – 60 дюймов

Теперь модификаторы (куда ж без них, в солдатики играем же). Сначала модификаторы для пехоты.

Модификаторы к числу кубиков на стрельбу.
• Большой отряд: +1
• Маленький отряд: -1
• Крошечный отряд: только 1 кубик.
• Отряд стоит в маршевой колонне: 0 кубиков, не может стрелять
• Отряд стоит в атакующей колонне: только 1 кубик
• Отряд стоит в смешанном строю: только 1 кубик
• Отряд стоит в каре: не более 1 кубика с каждой стороны. Можно разделять огонь.
• Отряд засел в здании: не более 2 кубиков с каждой стороны.

Модификаторы к попаданию
• Если стрелки разбиты или дезорганизованы (эти термины объясню позже): -1
• Если цель видна неполностью или стоит в рассыпном строю: -1
• Если стрелки стоят в рассыпном строю +1
• Если цель в 6 и меньше дюймах +1
• Если стрельба идет по атакующему этот отряд врагу: +1. (Три последних модификатора НЕ суммируются, даже если есть все три условия – все равно только +1).

Независимо от модификаторов «1» - всегда мимо, «6» - всегда попал.

Еще немного про встречный огонь по атакующим. Бывает так, что противник атакует одновременно два стоящих рядом юнита, и они оба объявляют реакцию «встречный залп!». В этом случае модификатор уже не +1, а -1: типа все заволокло дымом, не видно куда стрелять.

Модификаторы к морали у цели.
• Если отряд-цель стоит в атакующей колонне: +1
• Если отряд-цель стоит за укрытием: +1
• Если отряд-цель засел в здании: +2
• Если отряд-цель стоит в походной колонне: -2

Кроме этих базовых правил, следует учитывать еще два важных правила.

Анфиладный огонь (только для огнестрельного оружия). Если цель повернута к стреляющему отряду флангом и командирская база цели находится точно в «коридоре», ограниченном флангами стреляющего отряда, то считается что она попала под анфиладный огонь. Число брошенных стрелками кубов удваивается. Жутко неприятно.

Перекрестный огонь (происходит в ход противника). Если противник объявил атаку на ваш отряд А, и для этого его атакующий отряд должен пройти перед фронтом вашего отряда Б на расстоянии не дальше 12 дюймов, отряд Б может открыть перекрестный огонь – сделать обычный залп по противнику со всеми положенными модификаторами. Чтоб попасть под перекрестный огонь, противник должен пройти хотя бы половину фронта отряда Б. Если в эту же фазу противник атакует отряд Б – встречного залпа уже не будет, ружья разряжены.

Теперь про стрельбу артиллерией.

Дистанция стрельбы здесь приобретает особое значение. Она бывает:

• Дальняя. Более половины от максимальной дальности. Кидается 1 кубик. Цель имеет -1 к морали.
• Средняя. От 6 дюймов до половины максимальной. Кидается 2 кубика. Цель имеет -2 к морали.
• В упор. 6 дюймов и меньше. Кидается 3 кубика. Цель имеет -2 к морали.


Угол стрельбы в отличие от пехоты не 180, а 90 градусов. По 45 градусов в каждую сторону от ствола.
Если между пушкой и целью есть свой отряд, но пушка может видеть цель (пушка на гре, или цель на горе и т.д.), то можно стрелять навесом. При этом свой отряд не может быть ближе 6 дюймов от пушки.

Пушки умеют делать встречный залп (производят его «в упор»)и анфиладный огонь, но не умеют вести перекрестный огонь (видимо навестись не успевают?).

Модификаторы к попаданию.
• Стрельба по дальней дистанции: -1
• Стрельба по атакующей колонне, походной колонне или каре: +1
• Стрельба навесом через свой отряд, как описано выше: -1

Модификаторы к морали цели:
• Дальняя дистанция: -1
• Средняя дистанция и в упор: -2.

Теперь самое интересное, зачем все это. То есть результат стрельбы.

Как описывалось выше, в результате стрельбы отряд может понести потери, которые помечаются маркерами. Помимо этого, при любом выпадении «6» на кубике стреляющего, цель считается «дезорганизованной», независимо от удачности броска на мораль. Отряд может вообще не иметь потерь, но оказаться дезорганизованным.

Дезорганизованные отряды.

Помечаются специальным маркером, и имеют следующие правила:
• Отряд не может получать новых приказов. Исполнять уже полученные – может, поэтому начатую атаку таким манером не сорвать.
• Не может действовать по инициативе.
• Имеет – 1 при броске на стрельбу и попадания в ближнем бою.
• Имеет -1 к брейк-тесту (про это дальше)
• Кавалерия не может контрчарджить, уклоняться и разворачиваться фронтом. (про эти приемы в главе «Ближний бой».

Маркер «дезорганизован» снимается в конце СВОЕГО хода, если только отряд не занят в ближнем бою – тогда маркер остается на следующий ход, и т.д.

Разбитые отряды.

Если число потерь, которые получил отряд, равно или превышает его «Стойкость», он считается разбитым.

Разбитые отряды имеют следующие правила:
• Отряд, разбитый в результате стрельбы, обязан пройти брейк-тест (и если хоть одна потеря нанесена артиллерией, то с -1).
• Если разбитый юнит сбежал за край, то навсегда (отряд, сбежавший за край в другом состоянии, имеет шанс вернуться).
• Имеет – 1 к попаданию при броске на стрельбу и в ближнем бою.
• Не может атаковать или контратаковать (то есть нанеся юниту достаточно потерь МОЖНО заставить его прекратить начатую атаку, даже если он прошел брейк-тест)
• Кавалерия выигравшая раунд боя, но разбитая (получившая свой полный набор ран) не может преследовать.

После прохождения брейк-теста с отряда снимаются все «лишние» маркеры потерь, остается число маркеров, равное стойкости. Чтобы перестать быть Разбитым (Shaken) отряд должен получит успешный приказ «Не дрейфь!» (Rally!) и снять 1 маркер потерь.

О том, как проходится брейк-тест – в следующей части, посвященной ближнему бою.

Конец III части

Автор: Олег Лазарев 1.10.2010, 19:34

Цитата(Alxin @ 30.9.2010, 10:35) *

А не великоваты ли подставки? не теряются на них парни?


Ну, 6 смотрятся конечно лучше. Но и 4 тоже приемлемо. В первом посте этой ветки ведь АБ опубликовал несколько фоток, там все видно. На мой вкус - приемлемо. А больше 6 так и не влезет.

Ну и в реальности-то выбор ведь так стоит - либо 4 на базе, но крашеные, либо 6 на базе - но ХЗ когда они крашеными окажутся. Я выбрал первое. Если хочешь - ставь 6 на базу, на игру это никак не повлияет до тех пор пока размер баз сохраняется.

Автор: Whisper 1.10.2010, 19:49

Breech-loading - казно(а)зарядные
Bolt-action - затворные

Ето я так съумничал-)) ну и чтоб пятен не оставалось-)))))))

Автор: Олег Лазарев 1.10.2010, 20:02

Цитата(Whisper @ 1.10.2010, 20:49) *

Breech-loading - казно(а)зарядные
Bolt-action - затворные

Ето я так съумничал-)) ну и чтоб пятен не оставалось-)))))))


О! Cпасибо. А я поленился искать. Щас поправлю.

Автор: Алмазный_Бретонец 1.10.2010, 22:10

чтобы имели представление о том ,как выглядит примерно начальство в ЧП:

http://z1.foto.rambler.ru/public/otrin/4/DSCF2424/DSCF2424-webbig.jpg
английский пеший генерал.

Автор: Олег Лазарев 2.10.2010, 16:04

ЧАСТЬ IV. Ближний бой.

В ближний бой отряды вступают, в случае, если в результате атаки в командной фазе они пришли в соприкосновение с противником. Напоминаю – если в приказе не прозвучало внятное «атаковать», то отряд остановится перед противником.

Следует отметить, что приказы не могут содержать в себе условий «если». Нельзя приказать «если дистанции хватит, то атаковать, а если нет – становиться в линию и занимать оборону». Приказ должен быть простым, однозначным и недвусмысленным, у вас там не Эйнштейны в строю идут. smile.gif

Для того чтобы получить и исполнить приказ атаки, отряду НЕ обязательно видеть цель. Но следует помнить правило «Враг близко» и совершить нужные довороты ДО того, как отряд войдет в 12-дюймовую зону.

Кто не может атаковать:

• Разбитые отряды (потери равны стойкости)
• Отряды в походной колонне
• Артиллерия
• Отряды в каре
• Отряды в рассыпном строю не могут атаковать линию, атакующую колонну, каре и смешанный строй.

Дистанция меряется как при стрельбе – от командирской зоны атакующего, до ближайшего края цели. После этого, в зависимости от того, в какой четверти от цели находился отряд (тыл, фронт, фланги), атакующий отряд придвигается к атакованному и максимизирует контакт.

Если цель уже находится в ближнем бою, то атаковать ее другим отрядом в ту же сторону (фронт, тыл, фланг) можно только тогда, когда для контакта свободно не менее половины этой же стороны. В другую сторону – пожалуйста. Блин, звучит коряво, а как сюда рисунок вставить - не понимаю.

Когда отряд успешно объявил атаку, противник заявляет реакцию:

• Стоять. Просто стоять и принимать бой.
• Встречный залп. Выстрел по атакующему противнику (с +1 к попаданию). Только артиллерия и пехота.
• Перестроиться в каре. Пехота, атакованная конницей во фронт МОЖЕТ И ОБЯЗАНА использовать эту реакцию (если она уже не в ближнем бою или не занимает оборону за укрытием, в доме и т.д.).
• Уклонение. Может использоваться кавалерией, или конной артиллерией, если ее атаковала пехота, или рассыпным строем, если его атаковала пехота в любом другом строю. Об этом маневре подробнее - ниже.
• Контратака. Может использоваться кавалерией, если она атакована во фронт. Об этом маневре подробнее - ниже.
• Разворот фронтом. Может использоваться кавалерией, если она атакована во фланг или в тыл. Об этом маневре подробнее - ниже.

Перестроиться в каре: применяется даже если пехота дезорганизована. Атакованный кидает 2 куба. При дубле на 1 отряд становится дезорганизован и остается в старом строю. При дубле на 6 отряд дезорганизован, но все-таки становится в каре. В остальных случаях – спокойно становится в каре. Сделать встречный залп он уже не успевает. Отряд пехоты в каре имеет +3 к результату боя против кавалерии.

Уклонение: Сначала отряд противника придвигается к соответствующей стороне атакованного кавалерийского отряда. Потом атакованный отряд отодвигается на один полный ход в противоположную сторону. Атакующий отряд остается на месте. Если кавалерии некуда отступить на полный ход – она уничтожена. Если на пути свой отряд – дистанции должно хватить чтоб полностью пройти сквозь него, иначе отряд уничтожен. Если отряд таким образом ушел за край – он уже не может вернуться. Не может заявляться дезорганизованным отрядом.

Контратака: Атакованный игрок заявляет контратаку. После этого измеряется дистанция между двумя командными базами и отряды «встречаются» точно посередине. Оба считаются атаковавшими, со всеми положенными бонусами. Если контратака объявлена против пехоты – бонусы за атаку имеет только кавалерия. Не может заявляться дезорганизованным отрядом.

Разворот фронтом. Кавалерия разворачивается на месте (если это место позволяет), и принимает атаку фронтом, не позволяя противнику получить бонусы за атаку в тыл или фланг. Не может заявляться дезорганизованным отрядом.

Сам процесс рукопашного боя очень прост. Оба противника одновременно наносят удары штыками (кидают число кубиков, соответствующее показателю «ближний бой» в профиле отряда со всеми модификаторами). На 4+ попал, после этого - сейв на мораль. Что не отсейвил – то становится потерями. После этого считается результат боя (см. ниже), проигравший проходит брейк-тест (см. еще ниже).

Теперь наши любимые модификаторы.

Модификаторы на число кубиков.

• Большой отряд : +2 куба
• Маленький отряд: -2 куба
• Крошечный отряд: только один куб.
• Артиллерия на передках: ни одного куба
• Маршевая колонна: только 1 куб
• Каре: не более 2-х кубов с одной стороны (и не более своего профиля с модификаторами в целом)
• Отряд в здании: не более 2-х кубов с одной стороны (и не более своего профиля с модификаторами в целом)

Модификаторы на попадание:

• За атаку: +1
• За победу в прошлом раунде боя: +1
• Отряд разбит или дезорганизован: -1
• Отряд в рассыпном строю: -1
• Отряд атакован во фланг или тыл: -1.
• Отряд атакует противника во фланг или тыл: +1.

Отряды атаковынные во фланг или тыл.

Отряд, атакованный во фланг (тыл) может кидать не более половины своих ХтХ-кубиков на каждую свою сторону, кроме фронта. То есть если обычный отряд атакован только в один фланг - он кидает не 6, а 3 куба. Если в два фланга - то по три на каждую сторону.Если во фронт, фланг и тыл - то по два на сторону и т.д.

Обратите внимание - отряд, атаковавший врага во фланг или в тыл имеет +1 к попаданию и +1 за атаку, т.е. он будет попадать на 2+!!!

Независимо от модификаторов «1» - всегда промах, «6» - всегда попал.

Поддержка.

Отряд в бою может быть поддержан стоящими рядом и не задействованными непосредственно в бою отрядами. Чтобы оказать поддержку сражающемуся отряду, нужно чтоб поддерживающий отряд должен находиться в 6 дюймах от сражающегося и в его тыловой или фланговой четверти. Один отряд может поддерживать только один отряд. Из одной четверти отряд может получить только 1 поддержку. За каждый поддерживающий отряд, сражающиеся получают 1 к результату боя. Очевидно, что этот бонус может быть не более 3 на отряд (поддержка с двух флангов и тыла).

Кого нельзя поддерживать::

• Артиллерию
• Каре
• Отряды в рассыпном строю
• Отряды в зданиях
• Отряды, атакованные в тыл или фланг

Не могут поддерживать отряды в походной колонне и артиллерия на передках. Все остальные – МОГУТ давать поддержку, даже разбитые или дезорганизованные отряды.

Подсчет результата боя:
• +1 за каждую нанесенную врагу потерю.
• +1 за каждую поддержку (не более 3 на отряд)
• +3 для каре в бою против кавалерии
• +3/ +2 / +1 для большого и среднего/маленького/крошечного отряда, обороняющего здание

Тот, у кого больше – победил. Если поровну – ничья.

Проигравшие проходят брейк-тест (см. в конце главы). Обратите внимание: разбитые отряды с победившей стороны брейк-тест не проходят!

В случае ничьей, брейк-тест проходят разбитые отряды с обеих сторон. Теоретически, битва может закончится вничью, после чего стороны разбегутся в разные стороны.

После прохождения брейк-тестов все лишние потери (сверх стойкости) снимаются, так же как в фазу стрельбы.

Кавалерия в случае ничьей обязана отступить на один полный ход, по тем же правилам, по каким делается маневр «уклонение», см. выше. В случае, если кавалерия атаковала пехоту, победила, но пехота устояла по брейк-тесту - кавалерия точно так же обязана отступить на полный ход по правилам маневра "уклонение".

Что могут победившие, если контакта со врагом больше нет.

• Оставаться там, где стоят.
• Поменять формацию на любую, разрешенную для них.
• Отойти: т.е. сделать один ход в тыловой четверти, не обязательно на полную дистанцию, и повернуться фронтом в любую сторону.
• Наступать: сделать один ход вперед в свойе фронтальной четверти, не обязательно на полную дистанцию. Кавалерия (но НЕ пехота!!) может использовать это движение еще для одной атаки, причем атаковать можно как свежего врага, так и только что сбежавшего. Реакцией на такую атаку может быть только «стоять». Если и эта атака увенчалась успехом, кавалерия может наступать еще раз, но атаковать уже не может. (Заметьте – таким манером кавалерия может за ход пройти до 90 дюймов!!). Разбитая кавалерия не может наступать, даже если победила.
• Занять здание/позицию c которой выгнали проигравших.

Что могут победившие, если враг в контакте с ними сбежал, но бой в котором они участвовали продолжается (отряды рядом еще дерутся)

• Оставаться там, где стоят.
• Поменять формацию на любую, разрешенную для них.
• Отойти (см. выше)
• Вернуться в бой, если есть куда (ширина фронта/фланга/тыла противника в той четверти, где стоит отряд, свободна более, чем наполовину).

Что могут проигравшие, если они были атакованы только в тыл или только во фланг и устояли:

1) Устоявшие отряды, построенные в походную колонну, автоматически выстраиваются в линию фронтом к врагу, если им для этого достаточно места. Нерегулярные или крошечные отряды перестраиваются в формацию "warband". После этого они становятся "дезорганизованными".

2) Войска в других формациях, атакованные только в тыл или только в фланг, и устоявшие по брейк-тесту, также автоматически выстраиваются в линию фронтом к врагу, если им для этого достаточно места. Нерегулярные или крошечные отряды перестраиваются в формацию "warband". После этого они становятся "дезорганизованными".

Ну и самое интересное напоследок – брейк-тесты.

Кто обязан проходить брейк-тест.

• Отряды, разбитые и получившие «лишние» потери от стрельбы. ВНИМАНИЕ: для брейк-теста недостаточно стрельбой нанести ему число потерь равное стойкости. Надо нанести хотя бы на одну потерю больше.
• Отряды, которые в результате встречного залпа разбиты (потери равны стойкости или больше) или понесли хотя бы одну потерю от артиллерийского огня.
• Отряды, проигравшие в ближнем бою.
• Разбитые отряды в конце ближнего боя, если результат – ничья.
• Отряды, которые поддерживали в ближнем бою отряд, не прошедший брейк-тест.

Модификаторы к брейк-тесту

• За каждую потерю СВЕРХ показателя стойкости: -1
• Если отряд дезорганизован: -1
• Если отряд в этом ходу понес хоть одну потерю от артиллерийского огня: -1

Чтоб пройти брейк-тест необходимо бросить два куба и применить приведенные выше модификаторы. Результат будет зависеть от типа отряда (кавалерия, артиллерия, пехота), и от того – стрельбой или ближним боем вызван тест.

Брейк-тесты для артиллерии.

От стрельбы:
• 2-6: Отряд уничтожен и убирается с поля
• 7+: Отряд стоит на месте.
В ближнем бою.
• 2+: Отряд уничтожен и убирается с поля.

Брейк-тесты для кавалерии:

От стрельбы:
• 2-4: Отряд уничтожен и убирается с поля
• 5: Отряд отступает на один полный ход строго назад, сохраняя формацию и избегая контакта с врагом. Он теперь дезорганизован. Если не может разместиться, там куда пришел – делает еще полный ход назад. Если и это невозможно – отряд уничтожен и убирается с поля.
• 6+: Отряд стоит на месте.
В ближнем бою:
• 2-4: Отряд уничтожен и убирается с поля
• 5 +: Отряд отступает на один полный ход строго назад, сохраняя формацию и избегая контакта с врагом. Он теперь дезорганизован. Если не может разместиться, там куда пришел – делает еще полный ход назад. Если и это невозможно – отряд уничтожен и убирается с поля.

Брейк-тесты для пехоты:

От стрельбы
• 2-4: Отряд уничтожен и убирается с поля
• 5: Отряд отступает на один полный ход строго назад, сохраняя формацию и избегая контакта с врагом. Он теперь дезорганизован. Если не может разместиться, там куда пришел – делает еще полный ход назад. Если и это невозможно – отряд уничтожен и убирается с поля.
• 6+: Отряд стоит на месте.
В ближнем бою:
• 2-4: Отряд уничтожен и убирается с поля
• 5-6: Отряд отступает на один полный ход строго назад, сохраняя формацию и избегая контакта с врагом. Он теперь дезорганизован. Если не может разместиться, там куда пришел – делает еще полный ход назад. Если и это невозможно – отряд уничтожен и убирается с поля.
• 7+: Отряд стоит на месте. Если он атакован только во фланг или тыл – он может повернуться фронтом к врагу (если хватает места). Если при этом он в любой формации, кроме линии - он автоматически перестраивается в линию (если хватает места), но становится дезорганизован. Если он в походной колонне независимо от того, куда он атакован, он автоматически перестраивается в линию (если хватает места), но становится дезорганизован.

РАЗГРОМЛЕННЫЕ БРИГАДЫ.

В случае, когда большая часть отрядов в бригаде сбежала за край, уничтожена или разбита, бригада считается разгромленной. Это означает, что ко всей оставшейся бригаде применяются следующие ограничения:
а) Ушедшие за край уже не могут вернуться.
б) Дезорганизованные отряды (disordered) уже не могут восстановить порядок ни в конце хода, ни по броску 4+.
в) Разбитые (shaken) отряды не могут быть заново собраны ни по приказу «Не дрейфь!», ни по броску 4+.
г) Отрядам из разгромленной бригады разрешается в командную фазу вместо приказа по инициативе или приказа по кубикам просто сделать один отступающий ход. Это могут делать даже дезорганизованные (disordered) юниты.
д) Отряды в 12 дюймах от противника и не находящиеся в оборонительной позициии (дом, редут, флеши) или в каре, обязаны сделать один отступающий ход.
e) Пушки, выбравшие такой "отступающий ход" могут встать на передки и пройти один ход.

УСЛОВИЯ ПОБЕДЫ В ИГРЕ:

Обычно они определяются сценарием, который придумали сами игроки. «Удержать башню 7 ходов», «с боем отступить через мост, и вывести живыми за свой край не менее 2/3 войск», «захватить фургон с синей крышей в центре лагеря», «водрузить знамя на крыше церкви в Сьюдад-Родриго» - насколько фантазии хватит. Однако есть дополнительное правило (которое, конечно, в зависимости от сценария можно и отменить). Если половина и больше бригад в вашей армии разгромлено – на начало своего хода она бежит. Вы проиграли.

THAT’S ALL, FOLKS!

Собственно, вот и все базовые правила. Чего тут еще недостает:
• Правил для ближнего боя в рассыпном строю.
• Правил для стрельбы, движения и ближнего боя в смешанном строю
• Правил для иррегулярных войск (мы играем наполеонику и это не очень нужно, но если отыгрывать зулусские войны или кампанию 1812 г. в Америке, где полно индейцев – это конечно понадобится. Ну или если кто-то за русских играет, с казаками.
• Базовых характеристик и стоимостей отрядов и их спецсвойств (это я планирую опубликовать следующим постом), включая «готовое меню»: наши с АБ договоренности по спецсвойствам и стоимостям отрядов в Пиринейской кампании. Вечером выложу, или завтра.

Может еще чего-то упустил или невнятно сформулировал, спрашивайте.

Конец IV части.

Автор: Олег Лазарев 2.10.2010, 19:44

Для удобства балансирования армий, в «Черном порохе», как и в большинстве подобных варгеймов используется система очков. Она очень гибкая, позволяет формировать отряды на любой вкус, эпоху и исторический взгляд.

«Базовый» отряд пехоты для наполеоники (батальон из 6 рот-подставок) имеет следующие характеристики:

• Название: фузилеры/мушкетеры/пехотинцы – как угодно.
• Вооружение: гладкоствольные мушкеты, 18 дюймов (см. по таблице оружия в главе «стрельба», это имеет значение для дальности стрельбы).
• Ближний бой: 6
• Стрельба: 3
• Мораль: 4+
• Стойкость: 3
• Спецсвойства: нет.

Этот отряд имеет базовую стоимость 36 очков, она сложилась по следующему правилу:

• за каждый пункт ближнего боя – 1 очко.
• за каждый пункт стрельбы до 12 дюймов: 1 очко
• за каждый пункт стрельбы до 18 дюймов: 2 очка
• за каждый пункт стрельбы до 24 дюймов: 3 очка
• за каждый пункт стрельбы до 30 дюймов: 4 очка
• за каждый пункт стрельбы до 36 дюймов: 5 очков
• за каждый пункт морали: 4 очка
• За каждый пункт стойкости: 4 очка.
• За спецсвойства: по отдельному прейскуранту.

Итого имеем: 6 (бл. бой) + 6 (стрельба)+12 (мораль)+ 12 (стойкость) = 36 очков. Если отряд, например, «большой» (8 баз), это даст ему +2 куба в ближнем бою, +1 куб в стрельбе и +1 стойкость, в результате получится 8+8+12+16=44. Стоимость спецсвойств навешивается «сверху».

«Базовый» отряд кавалерии для наполеоники (полк из 6 рот-эскадронов) имеет следующие характеристики:

• Название: какое-то название.
• Вооружение: сабли (предполагается что огнестрельное оружие используется только в упор и включено в профиль ближнего боя).
• Ближний бой: 8
• Стрельба: -
• Мораль: 4+
• Стойкость: 3
• Спецсвойства: нет.

Этот отряд имеет базовую стоимость 40 очков, она сложилась по следующему правилу:

• за каждый пункт ближнего боя – 2 очка.
• за каждый пункт стрельбы до 12 дюймов: 1 очко
• за каждый пункт стрельбы до 18 дюймов: 2 очка
• за каждый пункт стрельбы до 24 дюймов: 3 очка
• за каждый пункт стрельбы до 30 дюймов: 4 очка
• за каждый пункт стрельбы до 36 дюймов: 5 очков
• за каждый пункт морали: 4 очка
• За каждый пункт стойкости: 4 очка.
• За спецсвойства: по отдельному прейскуранту.

Итого имеем: 16 (бл. бой) + 0 (стрельба)+12 (мораль)+ 12 (стойкость) = 40 очков.

«Базовый» отряд артиллерии для наполеоники (условная батарея, изображается моделями пушки и передка) имеет следующие характеристики:

• Название: какое-то название.
• Ближний бой: 1
• Стрельба: 3-2-1
• Мораль: 4+
• Стойкость: 2
• Спецсвойства: нет.

Батарея с дальностью стрельбы 48 дюймов имеет базовую стоимость 27 очков, она сложилась по следующему правилу:

• за каждый пункт ближнего боя – 2 очка.
• за дальность стрельбы до 12 дюймов: 4 очка
• за дальность стрельбы до 24 дюймов: 8 очков
• за дальность стрельбы до 36 дюймов: 12 очков
• за каждый пункт стрельбы до 48 дюймов: 16 очков
• за каждый пункт стрельбы более 48 дюймов: 20 очков
• за каждый пункт морали: 2 очка
• За каждый пункт стойкости: 2 очка.
• За спецсвойства: по отдельному прейскуранту.

Итого имеем: 16 (дальность) + 1 (ближний бой)+ 6 (мораль)+ 4 (стойкость) = 27 очков.

С генералами все просто: командный рейтинг*10. Главнокомандующий – генерал с наибольшим рейтингом. Есть еще забавная доп. таблица генеральских характеров, но это уже причмоки.

Теперь наши с АБ договоренности по войскам наполеоновского периода:

Формат следующий: название отряда – вооружение – ближний бой/стрельба/мораль/стойкость, спецсвойства. Стоимость отряда: маленький/средний/большой

Напоминаю – большой отряд: +2 ближний бой, +1 стрельба (если есть), +1 стойкость. В отряде 8 баз. Маленький отряд: -2 ближний бой, -1 стрельба (если есть), -1 стойкость. В отряде 4 базы.

Французы:
• Фузилеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Вымуштрованные (-1 к броску на приказ). Стоимость отряда 32/40/48
• Вольтижеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Вымуштрованные (-1 к броску на приказ). Снайперы: всегда перебрасывают 1 промах на стрельбу. Умеют сражаться в рассыпном строю. Стоимость отряда 35/43/-
• Старая гвардия - Гл. мушкеты (18') – 7/3/4+/3 – Вымуштрованные (-1 к броску на приказ). При атаке в первом раунде перебрасывают все промахи. Доблесть: могут перебросить 1 брейк-тест за игру. Могут отменить маркер «Дезорганизован» на 4+. Стоимость отряда 45/53/61
• Гусары - Сабли (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Стоимость отряда 35/43/51
• Уланы - Пики (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Пики: при атаке к морали атакованного -1 (для кавалерии )или -2 (для пехоты и артиллерии). Стоимость отряда 40/48/56
• Гвардейские егеря - Сабли (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Имеют переброс 1 кубика морали, когда генерал присоединился к юниту. Стоимость отряда 38/46/54
• Драгуны - Сабли (0') – 8/-/4+/3 – Имеют +1 к результату боя в раунде, в котором атаковали. Стоимость отряда 36/44/52
• Кирасиры - Палаши (0') – 8/-/3+/3 – Тяжелая кавалерия - при атаке имеют +D3 к результату боя. Стоимость отряда 44/52/-
• Карабинеры - Палаши (0') – 8/-/3+/3 – Тяжелая кавалерия - при атаке имеют +D3 к результату боя. Могут отменить маркер «Дезорганизован» на 4+. Стоимость отряда 50/58/-
• Батальонная артиллерия – дальность 24 – двигается на передках 12', руками 12' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. 1/1или 2 или 3/4+/2 Стоимость 19.
• Конная артиллерия – дальность 36 – двигается 18'. Снятие с передков и обратно – бесплатно. 1/1или 2 или 3/4+/1 Стоимость 23.
• Дивизионная артиллерия – дальность 48 – двигается на передках 12', руками 6' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. 1/1или 2 или 3/4+/2. Стоимость 27.
• Осадная артиллерия – дальность 60 – двигается на передках 12', Снятие с передков и обратно – два действие. 1/1или 2 или 3/4+/2. Стоимость 31.
Англичане:
• Мушкетеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Первый выстрел (при первом выстреле в игре кидают +1 кубик). Стоимость отряда 29/37/45
• Легкая пехота - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Снайперы: всегда перебрасывают 1 промах на стрельбу. Умеют сражаться в рассыпном строю. Стоимость отряда 32/40/-
• Шотландская пехота - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – В первом раунде боя при атаке перебрасывают все промахи. На 4+ в конце фазы отдачи приказов командир может сам отдать приказ «Не дрейфь!». Стоимость отряда 36/44/52
• Стрелки 95го и 60го полков – Винтовки Бейкера (24') - 6/3/4+/3 - Снайперы: всегда перебрасывают 1 промах на стрельбу. Отлично вымуштрованы - могут сделать 1 движение даже при провале теста на приказ. Умеют сражаться в рассыпном строю. Стоимость отряда 39/48/-
• Легкие драгуны - Сабли (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Всегда обязаны преследовать. Стоимость отряда 32/40/48
• Драгуны - Сабли (0') – 8/-/4+/3 – Имеют +1 к результату боя в раунде, в котором атаковали. Стоимость отряда 36/44/52
• Конная гвардия - Палаши (0') – 8/-/4+/3 – Тяжелая кавалерия - при атаке имеют +D3 к результату боя. Элита: на 4+ могут отменить маркер «Дезорганизован» . Всегда обязаны преследовать. Стоимость отряда 43/51/59
• «Серые шотландцы» - Палаши (0') – 8/-/4+/3 – Тяжелая кавалерия - при атаке имеют +D3 к результату боя. Доблесть: могут перебросить один брейк-тест за игру. Всегда обязаны преследовать. Стоимость отряда 40/48/56
• Батальонная артиллерия – дальность 24 – двигается на передках 12', руками 12' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. 1/1или 2 или 3/4+/2 Стоимость 19.
• Конная артиллерия – дальность 36 – двигается 18'. Снятие с передков и обратно – бесплатно. 1/1или 2 или 3/4+/1 Стоимость 23.
• Дивизионная артиллерия – дальность 48 – двигается на передках 12', руками 6' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. 1/1или 2 или 3/4+/2. Стоимость 27.
• Осадная артиллерия – дальность 60 – двигается на передках 12', Снятие с передков и обратно – два действие. 1/1или 2 или 3/4+/2. Стоимость 31.
• Ракеты Конгрейва – еще не придумали

Автор: Whisper 2.10.2010, 19:55

А почему у вольтижеров мушкеты простые?

Автор: Anatole 2.10.2010, 19:58

Ты не поверишь....

Автор: Олег Лазарев 2.10.2010, 20:05

Цитата(Whisper @ 2.10.2010, 20:55) *

А почему у вольтижеров мушкеты простые?

Потому что простые и были. Французы не признавали винтовок, считая что скорость заряжания важнее дальности и точности выстрела. А мушкет вдвое быстрей заряжается.

Ты в клуб новый идешь завтра?

Автор: Anatole 2.10.2010, 20:13

Что-то мне все это все больше и больше нравится! Только солдат много надо. Некрашеных у меня столько есть......

Автор: Whisper 2.10.2010, 20:27

Цитата(Олег Лазарев @ 2.10.2010, 21:05) *

Потому что простые и были. Французы не признавали винтовок, считая что скорость заряжания важнее дальности и точности выстрела. А мушкет вдвое быстрей заряжается.

Ты в клуб новый идешь завтра?

иду.... вот только у меня в большой советской энциклопедии сказано что вольтижеры в 1812 году были вооружены "нарезными длинноствольными винтовками"-)))

Автор: Олег Лазарев 2.10.2010, 20:31

Цитата(Anatole @ 2.10.2010, 21:13) *

Что-то мне все это все больше и больше нравится! Только солдат много надо. Некрашеных у меня столько есть......


Мы завтра собрались играть на примерно на 1000 очков. Примерно 40% отжирают генералы, а остальное - где-то 200 пехотинцев, 40-50 кавалеристов и 3- 5 пушек. Для стандартной битвы это вполне нормально, тактических возмолжностей полно. Если больше - то и стол надо совсем большой, на 2 вархаммеровских не влезет уже. Впрочем, для разнообразия надо иметь, конечно, побольше видов войск, вон у французов одной кавалерии сколько.

Играется очень сочно, особенно если как положено подумать над сценарием, дать всем полкам названия, а генералам - имена, лучше исторические. У меня потихоньку собирается английская и французская армия, у АБ - французская и русская Еще бы где-то пруссаков и австрийцев насобирать, но это, понятно, сложнее.

Автор: Огенри 2.10.2010, 20:34

Цитата(Олег Лазарев @ 2.10.2010, 21:31) *

Мы завтра собрались играть на примерно на 1000 очков. Примерно 40% отжирают генералы, а остальное - где-то 200 пехотинцев, 40-50 кавалеристов и 3- 5 пушек. Для стандартной битвы это вполне нормально, тактических возмолжностей полно. Если больше - то и стол надо совсем большой, на 2 вархаммеровских не влезет уже. Впрочем, для разнообразия надо иметь, конечно, побольше видов войск, вон у французов одной кавалерии сколько.

Играется очень сочно, особенно если как положено подумать над сценарием, дать всем полкам названия, а генералам - имена, лучше исторические. У меня потихоньку собирается английская и французская армия, у АБ - французская и русская Еще бы где-то пруссаков и австрийцев насобирать, но это, понятно, сложнее.

Олег, во сколько собираетесь, я б подошёл, посмотрел, показал путь yes.gif

Автор: Whisper 2.10.2010, 20:38

Цитата(Олег Лазарев @ 2.10.2010, 21:31) *

скип

ну я купил пару коробок французов... почему? а по одной простой причине... облазил все что смог найти (а искать я не умею) и понял, что богаче модельного ряда французов нет ничего-))) прусаков и австрийцев 1-2 и обчелся... русских и англичан побогаче...но тоже не шедевр.

Автор: Anatole 2.10.2010, 20:49

Виспер - в этом вопросе не верь БСЭ. В Союзе тема французской армии была чуть не табу. И вообще - Бородино наши выиграли, а Москву сами сдали (ну типа решили так и сдали, могли и не сдавать).
Олег все верно написал. Стрелять из карабина того времени - дело муторное. Тут нужны или люди, жившие охотой до армии (тирольцы и хорваты в австрийской армии) или хорошо обученный "спецназ" (англичане). А французы и русские карабины не любили, больше делая ставку на отвагу и штыковой натиск. Плюс в начале Наполеоновских войн французы залпами умели стрелять изрядно. Потом хуже - сказывались постоянные потери. А после 1812 года - уже сплошная отвага :-)))))))

Автор: Олег Лазарев 2.10.2010, 20:54

Цитата(Whisper @ 2.10.2010, 21:27) *

иду.... вот только у меня в большой советской энциклопедии сказано что вольтижеры в 1812 году были вооружены "нарезными длинноствольными винтовками"-)))


А во сколько? Я боюсь, что заблужусь.

БСЭ немного неточна, точнее опирается на инструкции а не на реальные факты. Указ от 22 вантоза XII года Империи (12 марта 1804) и императорский декрет от 2-го дополнительного дня XIII года (19 сентября 1805 г.), создавшие такой род пехоты, как вольтижеры, говорит о том, что офицеры и унтер-офицеры этих войск должны быть вооружены нарезными карабинами. Но на практике почти все сохранили старые ружья. За период с 1806 по 1818 г., когда Наполеон отдал приказание возобновить выпуск нарезных карабинов их было произведено всего 2091 шт. Слово карабин здесь - как раз французский термин для того, что в России называлось штуцер, а не "карабин" в русском значении (короткое гладкоствольное ружье).

Причины - долгое заряжание, быстрая забиваемость ствола гарью (60 выстрелов для мушкета, десяток выстрелов для винтовки), необходимость долгого обучения стрелка, частые случаи разрыва ствола (когда пулю "недоталкивали" по тугим нарезам до порохового заряда).

Цитата(Огенри @ 2.10.2010, 21:34) *

Олег, во сколько собираетесь, я б подошёл, посмотрел, показал путь yes.gif

Я бы в 11 хотел.

Автор: Whisper 2.10.2010, 20:59

Цитата(Олег Лазарев @ 2.10.2010, 21:54) *

А во сколько? Я боюсь, что заблужусь.



ех...я раньше 2 точно не приду...хотя вон Огенри вызвался переименоваться в Ивана-)


Цитата(Олег Лазарев @ 2.10.2010, 21:54) *

БСЭ немного неточна, точнее опирается на инструкции а не на реальные факты. Указ от 22 вантоза XII года Империи (12 марта 1804) и императорский декрет от 2-го дополнительного дня XIII года (19 сентября 1805 г.), создавшие такой род пехоты, как вольтижеры, говорит о том, что офицеры и унтер-офицеры этих войск должны быть вооружены нарезными карабинами. Но на практике почти все сохранили старые ружья. За период с 1806 по 1818 г., когда Наполеон отдал приказание возобновить выпуск нарезных карабинов их было произведено всего 2091 шт. Слово карабин здесь - как раз французский термин для того, что в России называлось штуцер, а не "карабин" в русском значении (короткое гладкоствольное ружье).

Причины - долгое заряжание, быстрая забиваемость ствола гарью (60 выстрелов для мушкета, десяток выстрелов для винтовки), необходимость долгого обучения стрелка.


интересно...познавательно...
З.Ы, а я уже хотел у ТОли интересоваться причем тут карабины-))))

Автор: Огенри 2.10.2010, 21:47

Не, я так рано, наверное, тоже не смогу, Буду проездом и попозже.
Если заблудитесь, пусть охрана покажет как попасть на второй этаж "литер З"

Автор: Олег Лазарев 2.10.2010, 21:52

Цитата(Огенри @ 2.10.2010, 22:47) *

Не, я так рано, наверное, тоже не смогу, Буду проездом и попозже.
Если заблудитесь, пусть охрана покажет как попасть на второй этаж "литер З"

Ладно, спасибо. Мы позвоним, если (когда yes.gif ) заблудимся.

Автор: Алмазный_Бретонец 3.10.2010, 20:43

отыграли. чистого игрового времени - часа 4.
Олег фотографировал, так что можно будет более детально рассмотреть.

Автор: Олег Лазарев 3.10.2010, 21:14

1809 год. Францзуская армия преследует отступающую от Ла Коруньи английскую армию сэра Джона Мура. Одна из дорог, по которым французы могут обогнать и отсечь англичан от Лиссабона пролегает через небольшую деревеньку. Эту деревеньку и господствующий над перекрестком и мостом холм успела захватить небольшая бригада из французского авангарда. Корпусу генерала Стюарта приказано отбить холм и удерживать его до полуночи. Однако на помощь бригаде авангарда спешит целый корпус генерала Латур-Мобура.

Состав французов:

Главнокомандующий, генерал Латур-Мобур (9).
- Бригада авангарда: генерал Лефевр-Денуэтт (7): 2 батальона фузилеров, 1 полльский батальон Легиона Вислы, новобранцы, 1 батальонная батарея 4-хфунтовок.
- Пехотная бригада: генерал Кольбер (8), 3 батальона фузилеров, 1 большой батальон старой гвардии, 1 батальонная батарея 4-хфунтовок
- Кавалерийская бригада: генерал Лепик (8): 1полк кирасиров, 1полк уланов, 1полк драгунов, 1 конная батарея 6-фунтовок.
- Гран-батарея: генерал Сенармон (8): 3 дивизионных батареи 12-фунтовок.

Состав англичан:

Главнокомандующий: генерал Генри Фэйн (9)
- 1-я пехотная бригада генерал Камерон (8): 3 батальона мушкетеров, 2 дивизионных батареи 12-фунтовок
- 2-я пехотная бригада: генерал Сонтаг (8): 2 батальона мушкетеров, 1 конная батарея 6-фунтовок
- Шотландская бригада генерал Крэддок (8) 2 батальона шотландцев, 2-й драгунский полк «Scots Greys”.
- Легкая бригада: полковник Чепман (8). Батальон стрелков 95-го полка, 2 полка легких драгун.

Условия сценария. На начало игры деревню и холм занимает французская бригада авангарда. Весь английский корпус входит с севера в маршевых колоннах на 1-й ход. Остальной французский корпус входит с юга на 3-м ходу в маршевых колонная. Побеждает тот, кто контролирует холм у деревни на конец 7 хода.

Англичане начали битву успешней, чем в прошлый раз. За рекой быстрым маршем двинулась вперед 2-я бригада, по флангам лихо поскакала легкая кавалерия, только два шотландских полка, перепутав приказы в совершенно спокойной ситуации, зачем-то двинулись влево. Французский гарнизон ждал их в деревне. Пушка – в редуте на холме, 2 французских батальона там же, развернувшись в линии, а поляки – на окраине, в маршевой колонне, чтобы быстро успеть туда, где понадобится подкрепление.

[attachmentid=983]

Вторая бригада быстро и уверенно вышла на позиции, выкатила пушку и нанесла первые потери французской пехоте. Стрелки, не торопясь, вошли в лес, рассыпались и принялись обстреливать второй батальон. Шотландская пехота наконец сообразила, что ей делать, перестроилась в атакующие колонны и выдвинулась по центру французской позиции, напротив холма, а первая бригада – по восточному краю. Пушки второй бригады заехали на восточный холм. Легкие драгуны на рысях обогнули деревню с обеих сторон и изготовились к атаке. Тупили только Scots Grays – переминались с ноги на ногу на восточном фланге. Несколько залпов по французам – пока все шло по плану. Польская пехота повернулись драгунам, и встала в линию.

[attachmentid=984]

Наконец, горн протрубил атаку – и легкие драгуны галопом атаковали. На восточном фланге – поляков, а на западном – промчались сквозь всю деревню и напали на пушку с тыла. Какое позорище для кавалерии Его Величества!!! Поляки шустро встали в каре и - новобранцы-то! - так наваляли драгунам, что их остатки едва унесли ноги. За край. И даже вшивые артиллеристы, атакованные целым полком (!)драгунов (!!) с тыла (!!!) смогли устоять (при поддержке с флангов), заставив тех откатиться назад – как раз навстречу входящим на поле с юга французским подкреплениям.

Тем временем 2-я бригада орудиным и мушкетным огнем окончательно рассеяла один из французских батальонов на западном краю деревни. Пушки 1 бригады с холма обстреляли польское каре, расстроив их ряды, а три батальона 1-й бригады атаковали вторую французскую линию авангарда, уничтожив бравых фузилеров на месте. Из всего авангарда осталась только деморализованная стрельбой пушка и потрепанное польское каре.

Бригада генерала Кольбера медленно двинулась по центральной дороге, отбивать деревню. Их конная артиллерия подьехала к полякам и сильно проредила огнем один из батальонов 1-й английской бригады, а конная артиллерия кавалерийского корпуса окончательно подавила огнем ближайший батальон 2-й бригады. Гран-батарея остановилась на рекогносцировку. Кавалерия генерала Лепика атаковала обескураженных легких драгун, те едва успели развернуться фронтом к летящим на них французским кирасирам. Драгуны и уланы поддерживали атаку с флангов. Легкие драгуны проиграли бой и отступили, сохраняли строй и порядок. Кирасиры бросились в погоню и навязали им еще один бой – англичан они стоптали окончательно, но и сами понесли такие потери, что могли с тем же успехом считаться разбитыми.

Тем временем конная артиллерия 2-й бригады выкатилась на мост и зарядила анфиладным залом во фланг французским драгунам, туда же разрядил мушкеты и оставшийся батальон мушкетеров. Этого хватило – драгуны оказались дезорганизованы и разбиты. Собственно больше французская кавалерия в этом бою так ничего и не предприняла – кирасиры с драгунами не могли уже собраться, так как бригада была разгромлена, а уланам так и не удалось выехать на позицию для атаки, англичане маневрами вынудили их отступить, смешав ряды.

Шотландцы под командой главнокомандующего заняли центральный холм, один батальон встал в линию, а второй поддерживал его с тыла в атакующей колонне. Scots Greys продолжали тупить, даже когда генерал Крэддок лично встал в строй и попытался увлечь их за собой. Стрелки 95-го полка в рассыпном строю отошли за восточный холм, а пушки с этого холма никуда не попали (и вообще никуда больше не попали до конца боя), видимо перегрелись стволы.

Решив, что настал переломный момент боя, Латур-Мобур отправил гвардию в атаку на главный холм. С южной стороны дома деревни стояли так плотно, что атаковать холм можно было только по дороге, куда больше одного батальона не влезало. Еще один батальон встал в колонну, чтоб поддержать гвардейцев с тыла, второй батальон фузилеров повернул на запад, добивать остатки второй бригады англичан, а третий в суматохе перепутал все приказы и просто подошел поближе, как был, в маршевой колонне. Генерал Сенармон, наконец, разобрался с картой, понял где юг где север, вывел Гран-батарею на дистанцию среднего выстрела от восточного холма и сня их с передков. От залпа французов, половина английских пушек на холме сразу замолчала.

- Ну же, вот оно ваше время! – завопил Крэддок и повел Scots Greys за собой в решительную атаку. Они пронеслись через восточный холм, обогнули полуразбитое каре поляков и ударили во фланг колонне, поддерживающей Старую Гвардию. Казалось бы – атака тяжелой кавалерией, во фланг пехоте – ну что может пойти не так? А вот может! Невероятной силы боевой дух отряда позволил им не обращать внимание на потери (6 сэйвов на 4+ из 7 кубов!), и гордость английской тяжелой кавалерии бежит… потом натыкается на пушки французов и бежит дальше… за край. (Вообще-то должны были просто обогнуть, но мы про это забыли).

Зато шотландцы на холме проявили чудеса храбрости. Разбитые Старой Гвардией (5 потерь) они все же устояли! Три фазы подряд! За это время англичане подвели им на поддержку еще два батальона 1-й бригады, и в результате на третьей фазе гвардейцы – нет, конечно, не сбежали, - все полегли на склоне. На западе, у моста свежий батальон фузилеров и конная артиллерия довершили разгром второй бригады – она вся была вынуждена отступить с поля боя насовсем. Пушки Сенармона раз за разом показывали дисциплину и меткость – расчеты каждый ход катили их вперед, делали залп, снова катили вперед и т.д. Под их ядрами все три батальона первой бригады пришли в полное расстройство и отступили. Поляки, на которых уже никто не обращал внимания, жиденькими залпами продолжали палить по англичанам. Перестроиться из каре у них уже не было никаких моральных сил.

Стрелки за холмом выстроились в атакующую колонну и стремительным маршем атаковали одну из трех пушек Гран-батареи, перебив прислугу, заклепав ствол и обосс..в лафет.

Понимая, что израненный батальон шотландцев на холме не выдержит второго штурма (хотя им и удалось собраться – снять на 4+ один маркер потерь), сэр Генри Фэйн сам возглавил второй, свежий шотландский батальон и с криком «За мной!» повел их в наступление сквозь ряды своих однополчан на холме. Пробежав вниз, шотландцы врубились в одну из двух колонн фузилеров, стоявших на поддержке Гвардии. Несмотря на чудовищные потери, те устояли, но подход к холму оказался окончательно закрыт. Победа англичан, казалось, обеспечена – солнце садилось, оставался только последний, седьмой ход французов, и шансов прорваться последними двумя свежими батальонами на холм у них не было – один стоял на западе у моста, а путь второму преграждал бой на дороге.

Ситуацию спас генерал Сенармон. Приказав «за мной»,он успел погрузить 2 оставшихся пушки на передки, вывезти их во фланг уставшим и окровавленным шотландцам на холме, снять с передков, и вкатить им анфиладный залп картечью. Когда дым рассеялся, на холме не было ни одного живого человека.

Видимо, ничья.

Автор: Олег Лазарев 3.10.2010, 21:49

Несколько выводов.

Есть правила о поведении отрядов из разбитых бригад. Они очень сильно меняют ситуацию, и ограничивают возможности на поле боя. Отсюда два вывода. 1) Бригада из двух отрядов - не жилец! 2) Всегда имей свежие резервы, без них тебе крышка.

Всегда помнить свои правила отрядов! И АБ и я забыли свои свойства (в частности, переброс брейк-тестов у Scots Greys и у Старой Гвардии, и что-то там еще).

Наибольшие путаница в применении у правил дезорганизованных и разбитых отрядов, их лучше распечатать на отдельный листочек, чтоб не лазить за ними вечно в книжку).

Легкая кавалерия не для атак на каре - это абсолютно точно. Даже на самое слабое и чмошное.

Очень важно хорошо продумать тактику расстановки поддерживающих отрядов.

Автор: Алмазный_Бретонец 4.10.2010, 14:59

фото с поля боя:
англичане выходят на боевые позиции
http://z1.foto.rambler.ru/public/otrin/4/9/1-webbig.jpg
французы с ужасом смотрят на приближающегося противвника:
http://z1.foto.rambler.ru/public/otrin/4/25/1-webbig.jpg
обход англичанами с правого фланга. эта бригада не провалила ни одного приказа. вот что значить играть с открашенным генералом smile.gif
http://z2.foto.rambler.ru/public/otrin/4/10/1-webbig.jpg
английские гусары зашли в тыл и готовятся порвать батальон необстрелянных поляков:
http://z3.foto.rambler.ru/public/otrin/4/11/1-webbig.jpg
французские позиции и угроза над флангом
http://z4.foto.rambler.ru/public/otrin/4/12/1-webbig.jpg
англичане торопятся предпринять решительную атаку на деревню, старясь успеть до подхода основных сил противника:
http://z1.foto.rambler.ru/public/otrin/4/13/1-webbig.jpg
французское подкрепление во всю рвется на выручку:
http://z1.foto.rambler.ru/public/otrin/4/17/1-webbig.jpg
шотландцы решительно наступают на холм, надеясь выбить батарею противника с позиций:
http://z3.foto.rambler.ru/public/otrin/4/19/1-webbig.jpg
расстрелянные во фланг французские драгуны
http://z3.foto.rambler.ru/public/otrin/4/19/1-webbig.jpg
шотландцы в последней решительной схватке, ведомые маршалом. слева вверху французские артиллеристы попивают вино, празднуя уничтожение батальона противнака на холме.

Автор: Alxin 4.10.2010, 16:14

пустовато все таки на подставках

Автор: AdVoKaT 4.10.2010, 16:37

посмотрел)) 28 мм куда приятнее, на мой взгляд + реально складывается впечатление, что маловато фигурок на подставках.

Автор: Alikor 4.10.2010, 16:38

Подставки просто оформить надо...

Автор: Anatole 4.10.2010, 16:52

НЕа. Надо ставить все 4 фигугки в одну линию плотно друг к другу. Смотрится охренительно.

Автор: AdVoKaT 4.10.2010, 16:55

Цитата(Anatole @ 4.10.2010, 17:52) *

НЕа. Надо ставить все 4 фигугки в одну линию плотно друг к другу. Смотрится охренительно.


Вот-вот, и я о том же, хочется поплотнее выглядящих рядов. В идеале еще и позы бы пооднообразнее.

Автор: Anatole 4.10.2010, 16:58

Нет ничего проще - берешь сразу много наборов, раскладываешь на кучки и вуаля.

Автор: Алмазный_Бретонец 4.10.2010, 17:44

Кхм... сейчас как раз делаю французов по рецепту Анатоля. С результатами ознакомлю общественность.
А вообще если Алксин и Адвокат соберут, открасят армии и приедут играть, то ради них я могу и по 6 фигурок ставить. Специально для того, чтобы им со мной играть было приятнее.

Автор: Tiran 4.10.2010, 18:22

это ты сейчас хорошо их подъепнул да))) маладец

Автор: Олег Лазарев 4.10.2010, 18:29

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 4.10.2010, 18:44) *

Кхм... сейчас как раз делаю французов по рецепту Анатоля. С результатами ознакомлю общественность.
А вообще если Алксин и Адвокат соберут, открасят армии и приедут играть, то ради них я могу и по 6 фигурок ставить. Специально для того, чтобы им со мной играть было приятнее.


Насколько я могу себе представить, рецепт Анатоля не сработает, если хоть у одной фигурки подставка "в ширину" а не "в длину" - элементарно не влезут в 40 мм. И смотреться все равно будет не ахти - особенно линия.

Тогда уж заморочиться и действительно ставить 6 фигурок, в два ряда по 3. Что автоматически добавляет фигурок 70-80 пехоты на армию. Ну и тогда уж кавалерию тоже по 3 на базу надо - еще + 15-20 моделей. Как я уже говорил, цена - копейки, но время покраски и связанный с ней геморрой сильно снижают вероятность когда-нибудь "красиво" сыграть. smile.gif

Хотя заманчиво конечно, по 6 полки совсем хороши будут

Автор: Alxin 4.10.2010, 18:48

Цитата
А вообще если Алксин и Адвокат соберут, открасят армии и приедут играть, то ради них я могу и по 6 фигурок ставить. Специально для того, чтобы им со мной играть было приятнее.


Цитата
это ты сейчас хорошо их подъепнул да))) маладец


Тиран - провокатор smile.gif На самом деле я лишь констатировал то, что подставки великоваты. Я уже приводил пример с московского сайта, где 3 на 3 подставки и по 6 моделей по 15мм. В данном же случае 4 на 4 подставка для 72 масштаба может и самое оно.

Лично мне без разницы у кого сколько моделей. Хоть по одной на подставку. Для себя я наметил план собирательства smile.gif Буду потихоньку реализовывать и надеяться, что удастся приехать и поиграть. Но для этого надо прийти к одному знаменателю в плане подставок, а какие модели там будут - дело пятое.

Цитата
Хотя заманчиво конечно, по 6 полки совсем хороши будут

Об чем и речь.

Автор: Алмазный_Бретонец 4.10.2010, 19:05

на самом деле надо пробовать и смотреть. многое зависит от производителя. скажем, звезда делает крупные мини, та же старая гвардия хорошо смотрится и по 4 мини. а итал - мелкие, и они могут смотреться не очень хорошо если еще и композицию на подставке не очень правильно выставить.

Автор: Anatole 4.10.2010, 19:24

2 Олег: не со всеми солдатами получится, согласен. Но у тех что стоят "в ширину" но в "убористой" позе я тупо подрезал подставки с боков. А стоят они пока на двухстороннем скотче на звездовских зеленых подставках. Держатся крепко. Можно также прилепить их к подставкам 40х40 и дополнительно замонолитить эпоксилином спереди и сзади. Осталось самая малость - покрасить 200 фигурок :-))))))))))))))

Автор: Олег Лазарев 4.10.2010, 21:54

Цитата(Anatole @ 4.10.2010, 20:24) *

Осталось самая малость - покрасить 200 фигурок :-))))))))))))))

Если по 6 на базе - то 300. Только пехоты. Плюс хотя бы полка 4 кавалерии (опять же - по 12 или по 18 моделей?) и штучки 4 пушки с передками. Есть чем занять долгие зимние вечера. А потом весенние. А потом летние. И так далее... smile.gif

Автор: Alxin 5.10.2010, 5:09

Армипаинтер? smile.gif

Автор: Хаски 5.10.2010, 11:57

Я правильно понимаю, что одна подставка в маштабе игры - это рота?

Автор: Олег Лазарев 5.10.2010, 18:41

Цитата(Хаски @ 5.10.2010, 12:57) *

Я правильно понимаю, что одна подставка в маштабе игры - это рота?

Видишь ли, армии имели разную организационную структуру. Во французском пехотном батальоне действительно было 6 рот, одна из них - гренадерская, другая - вольтижерская и 4 т.н. роты центра. А в английском батальоне при схожем численном составе рот было 10. У пруссаков еще как-то отличалось, уж не помню как. В игре для простоты все сделали по 6, с возможностью увеличить или сократить.

Так что можно сказать, что база - это рота, но очень условно. Отряд из 6 баз - батальон. Тогда соответственно, 2 или 3 одинаковых батальона - полк, 2 полка - бригада, дальше - дивизия. Но полки редко участвовали в кампаниях в полном составе, из 2 или трех батальонов один был учебным и стоял в тылу, из него пополнения посылались в основные, боевые батальоны, и т.д. Поэтому бригада составленная из 4 батальонов разных полков, да еще и с приданной кавалерией или батареей - вполне обычное явление.

Автор: Anatole 5.10.2010, 19:56

Да, французам проще всего. 6 баз - обычный батальон. 1 рота = 1 подставка. 8 баз - гренадерский батальон. 1 гренадерская рота = 2 подставки. -

Автор: Олег Лазарев 5.10.2010, 22:38

Цитата(Anatole @ 5.10.2010, 20:56) *

Да, французам проще всего. 6 баз - обычный батальон. 1 рота = 1 подставка. 8 баз - гренадерский батальон. 1 гренадерская рота = 2 подставки. -


Вот, поглядел в книжки - с 1804 г. в штатном французском батальоне было 7 фузилерных, 1 вольтижерская и 1 гренадерская рота.

В общем я бы за это не заморачивался и просто считал минимальной игровой единицей батальон. Все равно ведь базы при получении потерь не снимаются, так что пофиг. Разве что для красоты раскрашивать из 6 баз батальона одну - в гренадеров, четыре - в обычных солдат (включая командную), и одну - в вольтижеров/легкую пехоту/егерей и пр. Причем ту которая "легкая - делать не 40 на 40 мм а делить на две по 40 в ширину и 20 в глубину, ставя на них соответственно 2х или 3х солдат на каждую. Это нужно для отыгрывания "смешанного строя", ordre mixte, правила на который я все никак не соберусь доперевести. Завтра переведу.

Зато я сделал компиляцию наиболее неудобных для запоминания правил, в который при игре по нашему с АБ опыту чаще всего путаешься. Публикую ниже. Их имеет смысл для игры распечатать на отдельном листочке и просто держать под рукой.

ДЕЗОРГАНИЗОВАННЫЕ (DISORDERED) ОТРЯДЫ
Дезорганизованным отряд становится при выпадении"6" на кубе при стрельбе по нему, а также при некоторых других обстоятельствах. Маркер снимается автоматически в конце своего хода, если отряд не в ближнем бою.

• Отряд не может получать новых приказов (включая «Не дрейфь!». Исполнять уже полученные – может, поэтому начатую атаку таким манером не сорвать
• Не может действовать по инициативе.
• Имеет – 1 при броске на стрельбу и попадания в ближнем бою.
• Имеет -1 к брейк-тесту (про это дальше)
• Кавалерия не может контрчарджить, уклоняться и разворачиваться фронтом. (про эти приемы в главе «Ближний бой».

РАЗБИТЫЕ (SHAKEN) ОТРЯДЫ
Разбитым считается отряд, получивший число потерь равное или больше своей стойкости. Чтобы перестать быть разбитым отряд должен убрать маркер потерь приказом "Не дрейфь!" (Rally!)

• Отряд, разбитый с «лишней» потерей в результате стрельбы, обязан пройти брейк-тест (а если хоть одна потеря нанесена артиллерией, то с -1).
• Если разбитый юнит сбежал за край, то навсегда (отряд, сбежавший за край в другом состоянии, имеет шанс вернуться).
• Имеет – 1 к попаданию при броске на стрельбу и в ближнем бою.
• Не может атаковать или контратаковать (то есть нанеся юниту достаточно потерь МОЖНО заставить его прекратить начатую атаку, даже если он прошел брейк-тест)
• Кавалерия выигравшая раунд боя, но разбитая (получившая свой полный набор ран) не может преследовать.

РАЗГРОМЛЕННЫЕ (BROKEN) БРИГАДЫ

В случае, когда большая часть отрядов в бригаде сбежала за край, уничтожена или разбита, бригада считается разгромленной. Это означает, что ко всей оставшейся бригаде применяются следующие ограничения:

• Ушедшие за край уже не могут вернуться.
• Дезорганизованные отряды (disordered) уже не могут восстановить порядок ни в конце хода, ни по броску 4+
• Разбитые (shaken) отряды не могут быть заново собраны ни по приказу «Не дрейфь!», ни по броску 4+.
• Отрядам из разгромленной бригады разрешается в командную фазу вместо приказа по инициативе или приказа по кубикам просто сделать один отступающий ход. Это могут делать даже дезорганизованные (disordered) юниты.
• Пушки, выбравшие такой "отступающий ход" могут встать на передки и пройти одно движение.
• Отряды в 12 дюймах от противника и не находящиеся в оборонительной позициии (дом, редут, флеши) или в каре, в начале своей командной фазы обязаны сделать один отступающий ход.

Касательно этого последнего правила: по нашему с АБ опыту оно приводит к тому, что в армии уже ходу к 4-5 остается неправдоподобно мало боеспособных единиц. Поэтому я предложил бы относить его ТОЛЬКО к разбитым и дезорганизованным отрядам из разгромленных бригад, а остальным отрядам из разгромленных бригад просто снижать мораль на 1 (5+ вместо 4+). Легкую же кавалерию не подвергать даже этому штрафу (в конце концов они воюют отдельно, самостоятельно и даже не знают что их соратники по бригаде где-то на другом конце поля несут потери).

КТО НЕ МОЖЕТ АТАКОВАТЬ

• Разбитые отряды (потери равны стойкости)
• Отряды в походной колонне
• Артиллерия
• Отряды в каре
• Отряды в рассыпном строю не могут атаковать линию, атакующую колонну, каре и смешанный строй.

КТО ПРОХОДИТ БРЕЙК-ТЕСТ

• Отряды, разбитые и получившие «лишние» потери от стрельбы. ВНИМАНИЕ: для брейк-теста недостаточно стрельбой нанести ему число потерь равное стойкости. Надо нанести хотя бы на одну потерю больше.
• Отряды, которые в результате встречного залпа разбиты (потери равны стойкости или больше) или понесли хотя бы одну потерю от артиллерийского огня.
• Отряды, проигравшие в ближнем бою.
• Разбитые отряды в конце ближнего боя, если результат – ничья.
• Отряды, которые поддерживали в ближнем бою отряд, не прошедший брейк-тест.


ПРАВИЛА ФОРМАЦИЙ

Походная колонна (1 база в ширину, 4-6-8 баз в длину). Для кавалерии и пехоты.
• Имеет +1 на приказ вне дорог и +2 на приказ на дороге.
• При провале приказа все равно может совершить 1 движение.
• Не может стрелять.
• Стрельба по ней с +1. Бросок на мораль с -2.
• В ближнем бою кидает 1 кубик на попадание.
• Не может оказывать поддержку. Получать – может.
• Если в ближнем бою проиграл и прошел брейк-тест на 7+, отряд автоматически перестраивается в линию (если хватает места), но становится дезорганизован.

Атакующая колонна (2 базы в ширину, 2/3/4 базы в длину) для пехоты
• Имеет +1 на приказ.
• При стрельбе кидает 1 кубик на попадание.
• Стрельба по ней с +1. Бросок на мораль с +1 (против артиллерии – без плюсов).

Линия (1 или 2 базы в длину, 6/8 или 3/4 базы в ширину) для пехоты и кавалерии
• Все стандартно

Рассыпной строй (базы в полудюйме друг от друга) для пехоты и нерегулярной кавалерии
• Имеет +1 на приказ вне дорог и +2 на приказ на дороге.
• Стреляет с +1 на попадание.
• Стрельба по нему с -1 на попадание.
• В ближнем бою кидает 1 кубик на попадание.
• Может оказывать поддержку. Получать поддержку НЕ может.
• Не может атаковать линию, атакующую колонну, каре и смешанный строй.
• Может заявлять маневр «Уклонение» если атакован пехотой в любом другом строю.

Каре
- Стреляет не более чем 1 кубом со стороны, но не больше чем в профиле.
- Дерется в рукопашной не более чем 2 кубами со стороны, но не больше чем в профиле.
- Когда каре кидает брейк-тест оно игнорирует все результаты, кроме «4 и меньше», с учетом модификаторов.
- Когда кавалерия атакует пехоту, и пехота становится в каре, кавалерия ОБЯЗАНА ПРЕКРАТИТЬ АТАКУ, если только отряд пехоты не дезорганизован или не разбит. В этом случае кавалерия останавливается за 3 дюйма до каре, и может использовать оставшуюся дистанцию хода по своему усмотрению.
- Если отряд в каре дезорганизован или разбит, и кавалерия его все же атаковала – каре имеет +3 к результату боя, а кавалерия не получает никаких бонусов за атаку.
- Когда каре двигается – оно двигается не более 1 раза, и только на половину дистанции (т.е. 6 дюймов).
- Каре может двигаться только в сторону своих войск, не в сторону противника. Тут предлагаю опираться на здравый смысл.
- Каре не может двигаться вообще, если в 12 дюймах от него есть вражеская кавалерия.

Автор: Хаски 6.10.2010, 8:51

Я просто посмотрел состав полков для шведов на северную войну, так там полк двухбатальонного состава по 4 роты в каждом батальоне.
Вот и думаю, может имеет смысл сделать 2 маленьких отряда (4 базы - роты), которые будут отображать батальоны, или сделать один большой отряд (8 баз - рот) который будет отображать сразу полк?

Автор: Олег Лазарев 6.10.2010, 22:40

Цитата(Хаски @ 6.10.2010, 9:51) *

Я просто посмотрел состав полков для шведов на северную войну, так там полк двухбатальонного состава по 4 роты в каждом батальоне.
Вот и думаю, может имеет смысл сделать 2 маленьких отряда (4 базы - роты), которые будут отображать батальоны, или сделать один большой отряд (8 баз - рот) который будет отображать сразу полк?


Дело вкуса, конечно smile.gif.
Не важно, чему там подставка соответствует, по-моему. Есть минимальная игровая тактическая единица – юнит. Воевали тогда минимальной тактической единицей – батальоном, ротное деление было нужно скорее для административно-хозяйственных нужд, гарнизонной и караульной службы. Ну и берем «юнит=батальон», а дальше не делим. Шесть подставок там не потому что где-то 6 рот было, а 1) чтобы удобнее было обозначать формацию, в которой стоит отряд и 2) чтобы место, которое занимает отряд не вынуждало искать стол, размером с футбольное поле. Ну и для игрового баланса, конечно, важно, чтобы сопоставимые юниты разных армий имели одинаковую ширину и глубину строя.

Кстати.
Эксперимент с установкой открашенного батальона по 6 солдат на базе оказался вполне успешным - я, пожалуй, буду армию формировать базами по 6. Конечно геморройно и затратно, но изрядно эффектней (хотя 4 тоже вполне приемлемо). В воскресенье, когда очередной раз будем играть, у нас уже будет пара таких батальонов, сфоткаю и выложу. Опять же, для игровых целей без разницы сколько моделей на базе, хоть шесть, хоть 4, хоть одна.

Автор: Alikor 6.10.2010, 22:44

А армии вообще обязательно чтоб периоду соответствовали, или мможно как в ДБА забить на здравый смысл и высаживаться самураями в нормандии?

Автор: Anatole 6.10.2010, 22:45

А зачем?

Автор: Олег Лазарев 6.10.2010, 22:50

Цитата(Alikor @ 6.10.2010, 23:44) *

А армии вообще обязательно чтоб периоду соответствовали, или мможно как в ДБА забить на здравый смысл и высаживаться самураями в нормандии?


Ну как тебе сказать... Можно ли жевать тапки? В принципе - да, система позволяет. Но зачем?

Я понимаю - отыгрывать сражения не точно исторические, а из серии "могло бы быть". Например высадку Наполеона в Англии после победы Вильнёва над Нельсоном у Трафальгара. Но устраивать бой гренадер Фридриха Великого с конницей Буденного - какое-то очень специфическое развлечение.
Но - повторюсь - это дело желания, система позволяет.

Автор: Олег Лазарев 6.10.2010, 23:03

Цитата(Whisper @ 2.10.2010, 21:38) *

ну я купил пару коробок французов... почему? а по одной простой причине... облазил все что смог найти (а искать я не умею) и понял, что богаче модельного ряда французов нет ничего-))) прусаков и австрийцев 1-2 и обчелся... русских и англичан побогаче...но тоже не шедевр.


Кстати, полазил по сайтам, торгующим 72-м масштабом (российским, не забугорным), - вполне себе оказывается приемлемый модельный ряд и на тех и на других, пруссаки так и вовсе очень сочные, просто на все вкусы. Одних гусар три вида на наполеонику.
Французов-то модельный ряд самый широкий, потому что и родов войск у них больше всех было (у тех же англичан только три вида кавалерии, ну 4 если легких драгун и гусар различать, а у французов видов 10-12, да еще внутривидовые различия в угниформе). А у остальных - я б сказал примерно равный модельный ряд. В магазинах да - русские да англичане, а если не лениться заказывать - отлично соберутся и Пруссия, и Австрия, и даже Брауншвейг, включая именного герцога.

Автор: Tiran 6.10.2010, 23:09

Олег, если не сложно ссылочки кидай в тему плиз

Автор: Олег Лазарев 6.10.2010, 23:14

Цитата(Tiran @ 7.10.2010, 0:09) *

Олег, если не сложно ссылочки кидай в тему плиз

Я про www.club-tm.ru например. (Надеюсь, модераторы разрешают?) А тм уже по производителям смотреть. Много пруссаков в хорошем качестве у производителя Waterloo например.

Автор: Alikor 7.10.2010, 9:06

Цитата(Олег Лазарев @ 6.10.2010, 19:50) *

Ну как тебе сказать... Можно ли жевать тапки? В принципе - да, система позволяет. Но зачем?

Я понимаю - отыгрывать сражения не точно исторические, а из серии "могло бы быть". Например высадку Наполеона в Англии после победы Вильнёва над Нельсоном у Трафальгара. Но устраивать бой гренадер Фридриха Великого с конницей Буденного - какое-то очень специфическое развлечение.
Но - повторюсь - это дело желания, система позволяет.

Хм жевать тапки... надо попробовать... будут деньги куплю новые))
Просто всем делать армии на один период достаточно сложно, кому то ближе Северная война кому то Наполеоника, для кого то индейцы америки более интересны... и как бы собирать армии... ну вобщем вы поняли..
и www.dommodelek.ru

Автор: Anatole 7.10.2010, 13:41

Ну не знаю. Как бы историчка все-таки. Тут нужно договариваться минимум паре человек. Иначе смысла нет. Олег в Екате один историчку продвигал - стояло дело. АБ подключился - дело пошло. Счас еще народ подтянется. У нас Вадим с историчкой пока один бегает - без толку. Если у кого руки дойдут собрать че-нить - заработает. Так что ищи камрада, договаривайтесь и собирайте армии старых врагов на один период.

Автор: Alxin 7.10.2010, 20:34

А можно попросить как у знатоков периода прикинуть войска Пруссии, России, Австрии. Ну и если совсем будет свободно время, то и Швеции, Саксонии, Польши и т.д. ... хотя бы в виде отдельных юнитов-свойств на случай если захочется собрать мультинациональную армию либо для отыгрыша мультинационального боя.

Автор: Mag_White 7.10.2010, 20:46

Если тема интересна, можно сделать подфорум для нее.
Кто-то на модераторство нужен.

Автор: Whisper 7.10.2010, 20:49

Цитата(Mag_White @ 7.10.2010, 21:46) *

Если тема интересна, можно сделать подфорум для нее.
Кто-то на модераторство нужен.

Сань, да кого угодно-) 1 модером больше, 1 меньше...маты тереть особого ума не надо-)))

Автор: Anatole 7.10.2010, 20:52

А эта ветка чем плоха?
Может просто Олега добавить в модеры? Или АБ?

Автор: Erkka 7.10.2010, 21:21

Спасибо за перевод правил!

Вычитываю пока что и морально готовлюсь использовать их под Гражданскую войну в США (1861-1865).

Вопрос: как осуществляется поворот? На 45? 90 ? 180 градусов?
Или это вообще не учитывается, т.к. правило «никакого мозгоклюйства» что хочу то и делаю за одно движение?

Мысли в слух.
Поскольку отряды не несут потерь в базах, они только сражаются и управляются хуже, может быть есть смысл принять стандартное подразделение из 4х баз? На механику это никак не повлияет, а фигур меньше будет. Получаем отряды меньше, но их больше.


Что за касается, смешивания эпох, то конечно это дело вкуса….
Но всё-таки, в моей голове не укладывается как можно совместить северную войну с напкой. По-детски это как-то.Кх-кх.

http://www.plasticsoldierreview.com/PeriodList.aspx?period=22

Если посмотреть то наборов много, но много хата, которые малодоступен и страдает недостатком качества.

Как вариант можно ещё Россию сделать, если судить по доступности наборов.

Автор: Олег Лазарев 7.10.2010, 21:22

Цитата(Mag_White @ 7.10.2010, 21:46) *

Если тема интересна, можно сделать подфорум для нее.
Кто-то на модераторство нужен.

Саш, я думаю рано пока. Игра новая, реально в нее играет пока 2 человека, осторожный интерес проявляет еще 3-4. Этой ветки пока вполне хватает, будет играть постоянно хотя бы 6-7 человек, тогда можно об отдельном подфоруме думать.

Автор: Олег Лазарев 7.10.2010, 21:37

Цитата(Erkka @ 7.10.2010, 22:21) *

Вычитываю пока что и морально готовлюсь использовать их под Гражданскую войну в США (1861-1865).

Если найдешь модели и партнеров - супер, мои подравления.

Почему я выбрал наполеонику? Длительный период, не одна война а несколько, участие в войне многих держав, что позволяет надеяться на разнообразие в противниках. Поэтому, когда люди берутся за геморрой сбора армии для "моновойны", я только завидую их целеустремленности, серьезно.

Цитата(Erkka @ 7.10.2010, 22:21) *

Вопрос: как осуществляется поворот? На 45? 90 ? 180 градусов?
Или это вообще не учитывается, т.к. правило «никакого мозгоклюйства» что хочу то и делаю за одно движение?


Точно так. за одно движение ты можешь помуваться на положенное количество дюймов и встать фронтом в любую сторону. Или просто встать фронтом в любую сторону. Или перестроиться и оказаться фронтом в любую сторону. Все это - один мув.

Цитата(Erkka @ 7.10.2010, 22:21) *

Поскольку отряды не несут потерь в базах, они только сражаются и управляются хуже, может быть есть смысл принять стандартное подразделение из 4х баз? На механику это никак не повлияет, а фигур меньше будет. Получаем отряды меньше, но их больше.


При "квадратном" отряде будут неочевидны формации. Кроме того, из такого отряда уже не вычесть 2 базы чтоб сделать "маленький". Да и смотрится, честно говоря, стремновато, на мой вкус. Я считаю - 6 по 6 - оптимально. Но - это дело каждой компании, конечно.

Цитата(Anatole @ 7.10.2010, 14:41) *

Ну не знаю. Как бы историчка все-таки. Тут нужно договариваться минимум паре человек. Иначе смысла нет. Олег в Екате один историчку продвигал - стояло дело. АБ подключился - дело пошло. Счас еще народ подтянется. У нас Вадим с историчкой пока один бегает - без толку. Если у кого руки дойдут собрать че-нить - заработает. Так что ищи камрада, договаривайтесь и собирайте армии старых врагов на один период.


Честности ради, надо сказать, что локомотив - АБ, я попозже подключился. Но с тем, что ничего не случится, пока не соберется хотя бы пара фанатов - согласен полностью.

Автор: Алмазный_Бретонец 7.10.2010, 22:05

отдельно ветку действительно рано.
но можно будет через месяц вывесить каталог открашенных подразделений, чтобы народ видел что готово. И будет знать, что в городе уже есть, чтобы не дублировать, и если что брать поиграть. Я,например, как доделаю французов, буду спокойно давать их играцо, потому как с олегом играть очень приятно, но он рано или поздно устанет от моих тупок и глупок.

Автор: Олег Лазарев 7.10.2010, 22:08

Цитата(Alxin @ 7.10.2010, 21:34) *

А можно попросить как у знатоков периода прикинуть войска Пруссии, России, Австрии. Ну и если совсем будет свободно время, то и Швеции, Саксонии, Польши и т.д. ... хотя бы в виде отдельных юнитов-свойств на случай если захочется собрать мультинациональную армию либо для отыгрыша мультинационального боя.


Прикинуть войска - что ты имеешь в виду? Какие модели есть в наличии? Какие рода войск в каком количестве участвовали в какой кампании? Как выглядела структура армии?

Прусская армия, например, изрядно поменялась в 1808 году, как с точки зрения униформы, так и структуры. Если б ее собирал я, я бы выбрал версию "после 1808", поскольку больше битв и возможностей (до 1808 по большому году только Йену и Ауэрштадт отыгрывать, а после - и с русскими воевать, и с французами, и кампанию 1813-1814, и 100 дней).

Для игры пруссаками я бы посоветовал с самого начала собрать, скажем, 5 батальонов мушкетеров, 1-2 егерей (с 1808 г. полки были трехбатальонные, 2 - мушкетеры, 1 - егеря), пару эскадронов гусар, включая разумеется "гусар смерти", пару эскадронов драгун и эскадрон кирасиров. Ну и пушек по вкусу. По паре батальонных и дивизионных и одну конную, например. Генералов можно брать из итальеревского "союзного штаба" при Ватерлоо, там и старикашка Блюхер есть.

А вообще, чтоб по настоящему получать удовольствие от игры, надо самому немного порыться в источниках, прочувствовать "дух" армии, восхититься ее полководцами. Говоря о тех же пруссаках - прежде всего посмотреть фон Клаузевица, благо его сейчас издано полно.

Кстати, вот выжимка из него же по составу прусской армии, правда на кампанию 1806 г.:

Пехота:
58 мушкетерских полков по 2 батальона (5 рот в бат.) - 99760 чел.
29 гренадерских батальонов по 4 роты - 19952 чел.
24 фузилерных батальона (не понимаю чем от мушкетеров отличаются) по 4 роты - 16 512 чел.
Один егерский полк из 3 батальонов - 1800 чел.
5 батальонов гвардии по 4 роты 3 440 чел.

Конница
12 полков кирасиров по 5 эскадронов - 7 920 сабель
14 драгунских полков, 12 по 5 эскадронов, 2 по 10 эскадронов, - 10 560 сабель
15 эскадронов улан - 2 340 сабель
9 полков гусар по 10 эскадронов - 15 390 сабель

Артиллерия:
4 полка пешей артиллерии, 10 рот конной артиллерии - 8000 чел. Треть - всякие штабные, фуражиры, и пр., остальное - расчеты. Из того что в среднем пушку обслуживало 20 человек, предположу, что у пруссаков было около 300 пушек

Если говорить про поляков - как таковой Польской армии не было, были войска Великого герцогства Варшавского, подчинявшиеся Наполеону, и сражавшиеся в составе его армии. Отдельных самостоятельных боевых действий они не вели, но для битв из категории"могло бы быть" в принципе годятся.
В 1807 г -
12 полков фузилеров по 2 батальона (в бат. 9 рот, 1 вольтижерская, 1 гренадерская, как у французов)
3 полка улан - они и все ниже по 4 эск.
3 полка конных егерей
3 батальона пешей артиллерии

1809 г.
18 полков по 2 бат. того же состава (из них в Испании воевало 3)
3 полка конных егерей - они и все ниже по 4 эск.
5 полков улан
1 полк гусар
3 батальона пешей артиллерии и 1 - конной

1812 (поход в Россию)
17 полков пехоты по 3 батальона
5 литовских полков
2 легких литовских полка
3 полка конных егерей - они и все ниже по 4 эск.
10 полков улан
2 полка гусар
1 полк кирасир
1 полк пешей артиллерии
1 полк конной артиллерии

Вот. Я это все минут за 20 нашел. По остальным, думаю, приложив совсем немного усилий сам найдешь - зато как приятно будет становиться экспертом и безусловным авторитетом в этом вопросе. smile.gif.

А уж по России - по моему материала и вовсе полным полно, даже искать особо не надо.

Автор: Alxin 7.10.2010, 23:17

Возвращаясь к нашим баранам. Прикинул для примера состав бригады Пруссии после 13 года.
По самому листу накидалось вот что, но могу наврать местами. Хотелось бы обсудить.
• Фузилеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Снайперы: всегда перебрасывают 1 промах на стрельбу. Умеют сражаться в рассыпном строю. Стоимость отряда 32/-/-
• Мушкетеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3. Стоимость отряда 28/-/-
• Гренадеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Устрашающая атака (Отряд может перебрасывать все проваленные атаки если атаковал или контратаковал в этот ход). Стоимость отряда 31/-/--
• Ландвер - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Ненадежные (не двигаются если бросок равен Командному рейтингу). Стоимость отряда 25/-/-
• Кирасиры - Палаши (0') – 8/-/3+/3 – Тяжелая кавалерия - при атаке имеют +D3 к результату боя. Стоимость отряда 44/-/-
• Драгуны - Сабли (0') – 8/-/4+/3 – Имеют +1 к результату боя в раунде, в котором атаковали. Стоимость отряда 36/-/-
• Уланы - Пики (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Пики: при атаке к морали атакованного -1 (для кавалерии )или -2 (для пехоты и артиллерии). Стоимость отряда 40/-/-
• Гусары - Сабли (0') – 7/-/4+/3 – Отважные (может собраться, если рядом нет врага), Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Стоимость отряда 40/-/-
• Кавалерия ландвера - Пики (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Ненадежные. Стоимость отряда 37/-/-
• Батальонная артиллерия – дальность 24 – двигается на передках 12', руками 12' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. Стоимость 19.
• Конная артиллерия – дальность 36 – двигается 18'. Снятие с передков и обратно – бесплатно. Стоимость 23.
• Дивизионная артиллерия – дальность 48 – двигается на передках 12', руками 6' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. Стоимость 27.
• Осадная артиллерия – дальность 60 – двигается на передках 12', Снятие с передков и обратно – два действие. Стоимость 31.

Прусская бригада в себя включала 4 мушкетерских батальона по 4 роты(4*28) + 2 фузилерных батальона по 4 роты(2*32) + 3 батальона ландвера по 4 роты (3*25) + 2 пушки пеших (2*19) + изредка батальон гренадеров (4 роты) (31).
Итого: 320 очков
Таких бригад в корпусе было до 4 штук.
Так же корпусу придавался кавалерийский резерв в лице всякой разной солянки из драгун, улан и опять таки ландвера.
Допустим такой вариант:
Ударная конная бригада 2 полка Драгун по 4 эскадрона (72 очка)
Резервная конная бригада 3 полка конного ланведра по 4 эскадрона (111 очков)
Итого: 2 пеших бригады 640 очков плюс две конных бригады 183=823 очко.
На остаток можно добавить по гусарский полку в пехотные бригады (80 очков). И резервному ландверу выдать 2 конных артилериских отряда (46)
Плюс на остаток совсем уж резерв в составе двух дивизионных пушек из глубокого тыла выделенных в отдельную тыловую батарею.


Итого:
1 Бригада в составе 4 мушкетерских батальона, 2 фузилерных батальона, 3 батальона ландвера, 2 батерии батальонных пушек, батальон гренадеров, полк гусар (все по 4 роты или эскадрона)
2 Бригада в составе 4 мушкетерских батальона, 2 фузилерных батальона, 3 батальона ландвера, 2 батерии батальонных пушек, батальон гренадеров, полк гусар (все по 4 роты или эскадрона)
1 Резервная кавалерийская бригада в составе 2 полков драгун (по 4 3скадрона)
2 Резервная кавалерийская бригада в составе 3 полка конного ландвера (по 4 эскадрона), 2 конных артиллерийских батареи.
Тыловая гран-баттарея (2 штуки)
Получается аж 1007 очков. smile.gif Осталось очки для командиров и можно отбалансировать как то. Хотя по чести нужно расписать также еще и русский контингент и составить союзную русско-прусскую армию

Автор: Олег Лазарев 7.10.2010, 23:40

Цитата(Alxin @ 8.10.2010, 0:17) *

Получается правда 1001 очко. smile.gif

Лишние пару очков легко списать, выдав какому-нибудь отдельному полку мелкую пакость (например "необстрелянные", после первого попадания или в первом бою кидают куб, на 1 придется проходить брейк-тест, на 2-3 - бьют по врагу только по 6, на 4-6 держатся как настоящие солдаты) и за это списывал пару очков с их стоимости.

Тепрь по самому списку. Во-первых я бы не парился, привязывая число рот к числу баз (прусский 4-ротный батальон был примерно того же размера что и французский 9-ротный, просто сами роты были больше). Ну и делал бы батальон на 6 подставок. Если делать по 4 - это получится маленький отряд, 2 хита, любая стрельба имеет весьма хороший шанс его выкосить. А французам что - батальон из 9 баз делать? А англичанам из 10? Ерунда и дисбаланс будет.



Во вторых исторически пруссакам-пехотинцам ни вымуштрованность (это однозначно только за французами надо оставить), ни стрельбу (а это чисто английский прикол) выдавать не за что. Пехота у них была самая что ни на есть средненькая, я бы оставил без всяких допсвойств, на фузилеров и мушкетеров не делил - уверен, что это разные названия одного и того же. (ну и сделал соответственно дешевле, если не ошибаюсь, 27/35/43). Гренадеры - да, нормально. Можно взять егерей, дать им возможность сражаться россыпью и выдать штуцера, как английским Rifles, пруссаки снайперами пользовались. Ландвер - тоже нормально, надо только циферки проверить. Кавалеристы прусские были храбрецы, особенно гусары, я б сказал даже безбашенные, что правда, то правда. Можно Brave выдать - переброс брейк-теста, или, например, +1 на приказ, если в нем упоминается атака. Про прусских улан вообще впервые прочитал вот сейчас у Клаузевица, даже не понимаю кто это и чем были вооружены (далео не все уланы были с пиками). И моделей, кстати, не видел таких.

А генералов ты посчитал? С ними, кстати, тоже можно всяких интересных спецсвойств напридумывать - безбашенность в атаке Блюхеру (по кличке генерал "Форвертс"), чрезмерную осторожность Гнейзенау, недисциплинированность и самодеятельность Йорка.

Автор: Алмазный_Бретонец 8.10.2010, 7:23

у прусского ландвера, кстати, в книге правил предлагается использовать спецправило "Unreliable" - они проваливают приказ, если выпало значение, равное лидерству генерала.

Автор: Alxin 8.10.2010, 8:27

Цитата
Во-первых я бы не парился, привязывая число рот к числу баз (прусский 4-ротный батальон был примерно того же размера что и французский 9-ротный, просто сами роты были больше).

В связи с ограничениями, наложенными Францией на Пруссию состав войск был строго урезан, и потому в батальоне было всего 4 роты по 120 человек. Французский же батальон состоял из почти 1100 человек и включал в себя 9 рот. Что по подсчету получается теже 120 человек в роте (это касательно линейных рот, у вольтижеров вроде народу поменьше было).
Отсюда получается, что для соблюдения историчности все таки для Франции более верно брать батальон из 8 баз, а для Пруссии 4 базы.

Цитата
Ну и делал бы батальон на 6 подставок. Если делать по 4 - это получится маленький отряд, 2 хита, любая стрельба имеет весьма хороший шанс его выкосить. А французам что - батальон из 9 баз делать? А англичанам из 10? Ерунда и дисбаланс будет.

Ну почему же дисбаланс? Очень мало сражений в которых победили пруссаки были выиграны только своими силами. Почти все их победы связаны с союзниками, а именно русскими, шведами и т.д. Потому вернее было бы брать в армию на 1000 очков чисто прусскую бригаду, как в моих подсчетах сверху, а усилять армию русскими бригадами. Мне кажется это как раз отбалансирует армию.

Цитата
Во вторых исторически пруссакам-пехотинцам ни вымуштрованность (это однозначно только за французами надо оставить), ни стрельбу (а это чисто английский прикол) выдавать не за что.

Согласен, уберу.

Цитата
фузилеров и мушкетеров не делил - уверен, что это разные названия одного и того же.

Они отличались. Фузилеры это была легкая пехота. Всегда шли впереди линейной пехоты в рассыпном строю. Набирались из низкорослых бойцов. То есть по сути и по профилю это французские вольтижеры без вымуштрованности.

Цитата
Можно взять егерей, дать им возможность сражаться россыпью и выдать штуцера, как английским Rifles, пруссаки снайперами пользовались.

В штате их почти не было. И появились они слегка позже. Вообщем всю эту гопкомпанию можно смело объединить под словом фузилеры.

Цитата
Кавалеристы прусские были храбрецы, особенно гусары, я б сказал даже безбашенные, что правда, то правда. Можно Brave выдать - переброс брейк-теста, или, например, +1 на приказ, если в нем упоминается атака.

Подправлю.

Цитата
Про прусских улан вообще впервые прочитал вот сейчас у Клаузевица, даже не понимаю кто это и чем были вооружены (далео не все уланы были с пиками). И моделей, кстати, не видел таких.

При Ватерлоо улан было даже больше чем драгун.
Уланы вооружались лансами (пиками) и саблями.
Вот есть набор от хата - http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=451

Цитата
А генералов ты посчитал? С ними, кстати, тоже можно всяких интересных спецсвойств напридумывать - безбашенность в атаке Блюхеру (по кличке генерал "Форвертс"), чрезмерную осторожность Гнейзенау, недисциплинированность и самодеятельность Йорка.

Вот про них то я и забыл... Точнее я не нашел в описаниях сколько они должны стоить и как им давать спецсвойства. Может чего упустил?

Цитата
у прусского ландвера, кстати, в книге правил предлагается использовать спецправило "Unreliable" - они проваливают приказ, если выпало значение, равное лидерству генерала.

О спасибо! А то новички, как то не сильно отражает понятие народного рвения прийти и постоять за Пруссию-матушку smile.gif а ненадежность в самый раз.

ЗЫ: верхний пост отредактировал.

Автор: Anatole 8.10.2010, 9:40

Касаемо французского батальона - не совсем верно. Под рукой литературы нет, могу ошибаться в дате но, по-моему, с 1806 года и до конца Наполеоновских войн французский батальон и в линейной и в легкой пехоте имел одинаковую структуру и состоял из 6 рот.
1. Батальон линейной пехоты - 4 "роты центра" (фузилеры), 1 элитная рота из высоких солдат (гренадеры) и 1 элитная рота невысоких солдат (вольтижеры). Вольтижеры обучены ведению боя в рассыпном строю и, по сути, были "настоящей" легкой пехотой (деление на линейную и легкую пехоту полков французской армии на тот момент было чистой формальностью и касалось только униформы и названий, а не состава или функций частей на поле боя).
2. Батальон легкой пехоты - 4 "роты центра" (шассеры или егеря), 1 элитная рота из высоких солдат (карабинеры, карабинеры - только название, вооружены гладкоствольным оружием) и 1 элитная рота невысоких солдат (вольтижеры). Вольтижеры и в линейной и в легкой пехоте вооружались либо обычными пехотными гладкоствольными ружьями, либо укороченными "драгунскими" гладкоствольными ружьями (в 1813 году кавычки у слова "драгунское ружье" можно убрать. Приказом Наполеона все имевшиеся на тот момент у драгун ружья были отобраны и переданы для формирования новых пехотных частей).
Штатный состав любой роты любого батальона ~120 чел. Штатный состав батальона что линейной, что легкой пехоты ~ 720 человек. Такую же структуру имели батальоны Молодой гвардии.
Для батальонов Старой гвардии (полки Пеших гренадеров и Пеших егерей) и для батальонов Средней гвардии (полки Фузиреров-гренадеров и Фузилеров-егерей) структура была другая. Т.н. "гренадерский" батальон состоял из 4-х "гренадерских" рот по 200 чел. каждая. Итого штатный состав любого батальона Старой/Средней гвардии ~800чел.

Автор: Alxin 8.10.2010, 10:42

Ну вот информация которую я накопал в сети.
Во времена возвышения Наполеона батальон включал в себя роту гренадеров 80-90 человек и 8 рот фузилеров по 120 человек.
С 5 по 8 год батальон состоял из 1 роты гренадеров, роты вольтижеров и 7 рот фузилеров.
А вот уже после 1808 года батальон стал меньше и по штату должен был включать в себя 1 гренадерскую, 1 вольтижерскую и 4 фузилерских роты по 140 человек в каждой. По факту получалось что в строю вместо 800 с лишним человек было 400-600...

То есть все равно больше

Автор: Anatole 8.10.2010, 11:13

Ага, значит все же ошибся. не 1806 а 1808. Тут встает вопрос - какой конкретно период рассмотреть. Если брать войну Франции с Пруссией 1806 года, то тут ты прав. Но будет проблема. Униформа и Прусской и Французской армии того периода очень сильно отличалась от формы более позднего периода. Солдатиков на этот период найти будет крайне трудно. Так что есть смысл отыгрывать столкновения периода 1812г. (там пруссаки и австрийцы были за Наполеона) 1813 года (Пруссаки против, австрийцы сперва нейтралитет, потом против) и 1814-1815г.г. (все против Наполеона). Вариативность в плане союзов/вражды просто огромная. Униформа французской армии менялась после 1812 года, но не так кардинально, так что пойдет и на 1812г и наоборот.
Касаемо численности роты - уточню. По-моему 127 человек штатный состав (Соколов "Армия Наполеона"). Но некомплект - есть нормальное состояние любой армии тем более во время войны, так что для батальонов Русской и Французкой армий (а по другим я не спец) состав батальона 600 человек - самое оно. Касаемо французских гвардейцев - укомплектованность всегда была выше, потери меньше (меньше больных/усталых/отсталых, практически нулевое дезертирство) вполне можно принимать батальон все 800 чел (и 8 баз соответственно).

Автор: Alxin 8.10.2010, 11:27

Так вот я про что и говорю для французов 8 рот для гвардии, и 6 рот для всех остальных. А пруссаки 4 роты.

Автор: Anatole 8.10.2010, 11:45

Мдя, получается так. Тогда пруссакам будет очень трудно. Потеря 2-х баз для их батальона критична.

Автор: Alxin 8.10.2010, 11:47

Именно потому чисто прусская армия будет слабоиграбельна. А вот если ее смешать с русскими войсками - то самое оно!

Автор: Anatole 8.10.2010, 11:48

З.Ы.: или вводить для пруссаков понятие "полк" и счтитать юнитом 2 батальона - 8 баз.

Автор: Myxa 8.10.2010, 12:35

Цитата(Anatole @ 6.10.2010, 23:45) *

А зачем?

А за шкафом.
Цитата(Олег Лазарев @ 6.10.2010, 23:50) *

устраивать бой гренадер Фридриха Великого с конницей Буденного - какое-то очень специфическое развлечение.

"На вкус и цвет..."(с). По мне лучше играть индейцами против фашистов, но открашенными армиями, чем пустыми квадратными поставками с пробками, но которые прямо точно-точно соответсвуют своему историческому периоду.
Цитата(Erkka @ 7.10.2010, 22:21) *

Но всё-таки, в моей голове не укладывается как можно совместить северную войну с напкой. По-детски это как-то.Кх-кх.

Мы учтем Ваше мнение кх-кх.

Цитата(Alikor @ 7.10.2010, 10:06) *

Просто всем делать армии на один период достаточно сложно, кому то ближе Северная война кому то Наполеоника, для кого то индейцы америки более интересны... и как бы собирать армии... ну вобщем вы поняли..

+1

Автор: Anatole 8.10.2010, 13:26

...Я видел, как кучка детишек (регулярных посетителей ваховского магазина) играла дредноутом (размалеванным да), против ватаги даркэльфов ФБ (тоже открашенных)....

ИМХО - отказать. :-))))))))))

Автор: Quirr 8.10.2010, 13:37

как всегда - играть ещё сто лет не буду, но слово сказать хочетсяsmile.gif

Имхо не стоит впадать в крайности. Равно как с пеной у рта доказывать, что не было у вольтижёров Молодой гвардии вот этой выпушки на воротнике в 1806 году - значит, не буду я с тобой играть, неисторично... Так и сводить в бою фридриховских гренадер с японской пехотой 1905 года.
Пусть будут периоды плюс-минус лет десять и даже двадцать, но соответствующие географии и хотя бы немножко политике.

Автор: Anatole 8.10.2010, 13:39

1

Автор: Лесник 8.10.2010, 18:51

Скоты от Италери для наполеоники http://www.italeri.com/Kit.aspx?PROD=00047

Автор: Олег Лазарев 8.10.2010, 22:38

Наконец заканчиваю излагать правила «Черного Пороха», это часть V и последняя. Собственно тут немного и осталось.

Итак:

Прежде всего – правила атаки на каре. Они весьма отличаются, мой косяк что я проглядел это раньше.
I am sorry. Я сейчас поправлю предыдущие части, в соответствующих местах.

1. Когда каре кидает брейк-тест оно игнорирует все результаты, кроме «4 и меньше», с учетом модификаторов.
2. Когда кавалерия атакует пехоту, и пехота становится в каре, кавалерия ОБЯЗАНА ПРЕКРАТИТЬ АТАКУ, если только отряд пехоты не дезорганизован или не разбит. В этом случае кавалерия останавливается за 3 дюйма до каре, и может использовать оставшуюся дистанцию хода по своему усмотрению.
3. Если отряд в каре дезорганизован или разбит, и кавалерия его все же атаковала – каре имеет +3 к результату боя, а кавалерия не получает никаких бонусов за атаку.

И еще пара правил каре.

1. Когда каре двигается – оно двигается не более 1 раза, и только на половину дистанции (т.е. 6 дюймов).
2. Каре может двигаться только в сторону своих войск, не в сторону противника. Тут предлагаю опираться на здравый смысл.
3. Каре не может двигаться вообще, если в 12 дюймах от него есть вражеская кавалерия.

И еще одна поправка к предыдущим правилам. Стойкость конной артиллерии- один а не два, как у всей остальной артиллерии. Я уже поправил в списке характеристик отрядов.

Теперь дальше.

Как сражаются в рукопашном бою отряды в рассыпном строю.

Речь идет о случаях, когда оба противника стоят в рассыпном строю – если в рассыпном строю только один отряд, все происходит по описанным ранее правилам.

Для столкновения достаточно чтоб любая из баз атакующего добежала до любой из баз атакованного. После этого остальные базы подстраиваются как это удобно, но ширина строя не должна превышать ширину, в которой стоял атакованный до нападения. Далее все по общим правилам. Напоминаю – в рукопашке рассыпной строй кидает только 1 кубик.

Смешанная формация.

Отрядам пехоты разрешается сражаться в «смешанной» формации. Фактически это та же линия или атакующая колонна, часть которой (одна или две базы, взятые, соответственно сзади или с краев) отделены от общего строя и выставлены перед строем не дальше чем в 2 дюймах друг от друга и не дальше чем в 6 дюймах от основного отряда. (Примечание - мы сами с АБ намерены делать так: одну из баз отряда, выкрашенную в форму легкой роты, делим на 2 части, шириной 40 мм и глубиной 20 мм, по три солдата в ряд, и в качестве «цепи застрельщиков выставляем именно ее. Получается нормально. ) Это во всех отношениях – один и тот же отряд. Его фланги, тылы и пр. определяются по основному отряду, не по застрельщикам.

Чтобы встать в эту формацию или перестроиться из нее нужно, как обычно, потратить действие.

Всю стрельбу в таком строю ведут застрельщики. Стрельба происходит так же, как от рассыпного строя, т.е. :
• +1 к попаданию по цели
• Видимость 360 градусов
• Дистанция считается от любой базы застрельщиков

При этом на стрельбу кидается только один куб. Зато стрельба по отряду, стоящему в смешанной формации ведется с -1 к попаданию, если по ним стреляют из их «фронтальной» четверти.
Если на отряд в смешанной формации объявлена атака (с любой стороны), он имеет право на все реакции, которые может объявить атакующая колонна или линия – в зависимости от того, как стоит основная часть отряда. При этом застрельщики автоматически возвращаются в общий строй. Иногда это может привести к тому, что дистанции атаки хватает, чтоб коснуться застрельщиков, но после их возврата в строй, до основного отряда атакующий не дотягивается. Это значит – атаки не было, просто спугнули стрелков. Кстати! Атакующему разрешается отдавать приказ типа «Гусарам полковника Этьена Жерара атаковать застрельщиков Кольдстримского полка, но в бой с основной колонной не вступать!»

Когда отряд в смешанной формации атакует сам, застрельщикам разрешается встать в общий строй и пройти дистанцию атаки за одно и то же действие.

Исключение – если отряд в смешанной формации кто-то атаковал в ближнем бою, застрельщики немедленно возвращаются в общий строй.

Террайн.

Лес.

Пехота в рассыпном строю умеет ходить по лесу, с половинной скоростью. Больше – никто.

Препятствия (заборы, стены, канавы и пр.)

Отряд, переходящий через препятствие должен потратить на это 6 дюймов своего хода. Чтобы атаковать отряд за укрытием надо подойти к этому укрытию, имея в запасе еще 6 дюймов хода.

Здания.

Тут придется напрячь способности к абстракции. Естественно, 600-800 человек батальона не в состоянии влезть в один домик. Поэтому мы представляем себе, что как 1 модель у нас имитирует 20-25 человек, так и домик означает группу зданий или строений, в которые худо-бедно упихнулся весь батальон.

Итак. В один домик может влезть один батальон (хоть какого размера). Также в здание можно упихать пушку, или пушку и крошечный отряд. Кавалерия, естественно, ни атаковать дом, ни оборонять его не может.

Чтоб войти в здание, надо потратить 6 дюймов своего хода. Как только вошел – движение закончено.Чтоб выйти – просто выходим на дистанцию хода и встаем в любую разрешенную формацию. Чтобы атаковать отряд засевший в доме, надо подойти к дому, имея в запасе еще 6 дюймов хода.

Стрельба из домика ведется тем числом кубов, которые положены отряду, но не более 2 с каждой стороны. Дистанция выстрела считается от середины каждой стороны.
В ближнем бою отряд дерется тем числом кубов, которое ему положено, но не более 2-х с каждой стороны. Отряд в здании имеет +2 к морали (то есть обычный отряд с моралью 4+ в домике будет иметь мораль 2+, привет воинам хаоса smile.gif). И это еще не все плюшки. Отряд в домике имеет плюс к результату боя в зависимости от своего размера. Большой и обычный +3, маленький +2, крошечный +1. Артиллерия – никаких плюсов. Правда, поддерживать отряды в зданиях нельзя. Кроме того, отряд в домике игнорирует все результаты брейк-теста кроме «4 и меньше» с учетом модификаторов.

Личные качества командиров.

Перед боем можно для веселья накидать персональные качества генералов, чтоб как-то их индивидуализировать. Предлагается делать это в 3-х категориях.
• Агрессивность
• Решительность
• Самостоятельность

На каждое свойство кидается куб. 6: свойство ярко выражено, 2-5: средне, 1: вообще не свойственно этому генералу. В итоге получаем сформированную личность smile.gif .

Храбрость.
• Высокая: Безбашенный смельчак. +1 к любому приказу атаки (естественно, если дистанция позволяет)
• Низкая: Трусоват парень. -1 к любому приказу атаки, но +1 к любому приказу движения, если в результате этого движения отряд окажется от противника дальше чем был.

Решительность.
• Высокая: Всегда уверен в себе (и иногда зря): Перебрасывает любой проваленный приказ. Но если переброс тоже провален – это автоматически «облажался».
• Низкая: Все время мнется и передумывает. Если ему удалось бросить приказ на 3 действия, обязан перебросить.

Самостоятельность.
• Высокая: Сам себе начальник, главкома в грош не ставит. +1 к любому приказу, если он первым отдает приказы в этом ходу. Но результат «облажался» у него не только при броске «12», но и при броске «11»
• Низкая: Все время ждет, что скажет начальство. Если отдает приказы ДО главнокомандующего, то имеет -1 на приказ. Если он сам – главком (не приведи бог!) то просто всегда с -1. Зато может перебросить результат по таблице «облажался».

Если вы отыгрываете «исторических» генералов, то можно на определение этих свойств кубик и не бросать. Понятно, что Ней автоматически храбрый, Макк автоматически нерешительный, а Йорк автоматически самостоятельный. Естественно, не возбраняется по договоренности придумывать свои свойства на любой вкус.

Пожалуй все.

А, нет, еще последнее.

Есть еще одна формация - warband, даже не знаю как перевести. Банда, типа. Это тот же рассыпной строй, но для нерегулярных войск (индейцы, зулусы, суданские дикари Фуззи-Вуззи и т.д.) Используют все правила для рассыпного строя, но не имеют минусов при стрельбе по ним (они плотнее чем рассыпной строй), могут атаковать кого хотят и используют в рукопашном бою все кубы из профиля (а не только 1). Точно так же нерегулярные конные части (те же казаки) могут находиться в этой формации. Войска в этой формации имеют базовую мораль 5+. Нерегулярные войска имеют право сражаться только в этой формации, в рассыпом строю (чтоб их различать можно warband просто сдвигать поплотнее) и в походной колонне.

Ну теперь с правилами вроде все. Удачно поиграть!

Автор: Олег Лазарев 8.10.2010, 23:10

Ах, да, вот еще. Я обещал приписать к переводу АБ (все респекты ему, точный и хороший перевод) стоимости спецсвойств, чтоб можно было самим модифицировать отряды под что угодно и считать баланс. Напоминаю - стоимость спецсвойств "накидывается" сверху на все остальное и от размера отряда обычно не зависит.

Спецправила

Кровожадные: +3 очка
Отряд может перебрасывать все проваленные атаки в первом раунде рукопашного боя. Данная способность применима только один раз за всю игру и только в первый раунд рукопашного боя.

Храбрецы: +5 очков
Если отряд разбит (shaken) (то есть ему нанесено столько потерь, сколько у него стойкость) он может собраться в конце командной фазы хода, если на расстоянии 12 дюймов от него нет отрядов противника. Бросьте кубик. При результате 4+ отряд восстанавливает одну потерю как при команде «Собраться!»

Твердые духом: +4 очка для морали 3+, +3 очка для морали 4+, +2 очка для морали 5+ и т.д.Отряд может перебросить один проваленный тест на мораль каждый раз, когда ему наносится ранение, при условии, что он еще не понес ни одной потери.

Бешеные: -5 очков
Отряд должен атаковать противника если это позволяет дистанция, вне зависимость от других приказов.

Элита: +6 очков для 4+, +4 очка для 5+, +2 очка для 6+ и т.д.
Значение элитности может колебаться от 2+ до 6+. В начале командной фазы до отдачи приказов и движения игрок может бросить куб за каждый элитный disorder (дезорганизованный) отряд, который не принимает участие в рукопашной схватке. Если выпавшее значение равно или больше значения элитности, отряд перестает быть дезорганизованным и может двигаться по инициативе, получать приказы и т.д.

Фанатики: +8 очков для пехоты, +10 очков для кавалерии
Отряд может перебрасывать проваленные атаки если атаковал или контратаковал в этот ход и противник обязан пройти тест на слом в конце фазы ближнего боя.

Яростная атака: +3 для пехоты, +5 для кавалерии
Отряд может перебрасывать все проваленные атаки если атаковал или контратаковал в этот ход.

Первый залп: +1 очко
Отряд добавляет 1 куб при первой стрельбе в игре.

Строиться в каре - бесплатно для пехоты.
Отряд пехоты может и обязан выстраиваться в каре если его атакует во фронт кавалерия. Отряд не может выстраиваться в каре, если его атакуют во фланг, тыл или если местность, в которой он находится (например, здание) не позволяет это сделать. Так же при выстраивании каре отряд не может заявить ответной реакцией на атаку «Стоять и стрелять».

Новобранцы: -3 очка
Отряд состоит из наспех собранных солдат, реакцию которых на поле боя трудно предугадать. В том случае, если данный отряд в первый раз за игру обстрелян или участвует в рукопашном бое, бросьте кубик и определите реакцию по следующей таблице:
1 – Ужас (Ховайтесь, Мессеры!) Солдаты в отряде до смерти напуганы. В этот ход они попадают при стрельбе и при рукопашной на 6. Кроме того, они автоматически становятся disorder (дезорганизованными).
2-3 – Паника. Солдаты в отряде впадают в панику. В этот ход они попадают при стрельбе и при рукопашной на 6.
4-5 – Сильные духом. Солдаты в отряде верны своему долгу. Они стреляют и сражаются в рукопашной по общим правилам.
6 – Урааааа! (За Родину, за Сталина!). Солдаты в отряде отличаются необыкновенным героизмом. Отряд получает дополнительный куб при стрельбе и при атаке в этот ход.

Heavy Cavalry (Тяжеля кавалерия): +8 очков за бонус "d3", 4 очка за бонус "1"
Когда отряд тяжелой кавалерии атакует или контратакует, он получает бонус к результату боя. Если в бою участвует несколько отрядов тяжелой кавалерии, все равно кидается один куб. Тяжелая кавалерия использует это правило и когда догоняет (sweeping advace).

Пики (только для кавалерии): +5 очковКогда отряд кавалерии атакует или контратакует, отряд противника получает -1 к морали если это кавалерийский отряд или -2 если это пехота или артиллерия. Кавалерия использует это правило и когда совершает прорыв (sweeping advace). Особо отметим, что показатель морали не может быть хуже 6+, в случае, когда кавалерия атакует отряд с таким показателем морали (6+) данное спецправило игнорируется.

Легкая кавалерия: +5 очковПри отдаче приказов в командную фазу при определении результатов броска игнорируются отрицательные модификаторы за дистанцию.

Вымуштрованные: +4 очка
Отряд или соединение отрядов с этим правилом получает +1 при отдаче приказов в командную фазу при определении результатов броска.

Снайперы: +3 очка
Отряд может перебросить один промах каждый раз когда стреляет.

Надежные: +5 очков
Отряд автоматически проходит первый тест на слом с максимальным результатом по соответствующей таблице. Отметим, что при этом все же может сложиться ситуация, когда отряд отступает или разбит.

Упорные: +5 очков
Отряд может перебросить один проваленный тест на мораль каждый раз, когда ему наносится ранение – и в фазу стрельбы, и в фазу рукопашного боя.

Отлично обученные: +5 очков
Отряд может совершить одно бесплатное движение даже если приказ на командование им был провален.

Ужасающая атака (Просто абасрака!)smile.gif +5 очков
Атакованный отряд должен пройти брейк-тест в тот момент, когда атакующие вошли в контакт с ним. Если тест провален, немедленно отыграйте все необходимые реакции (отступление, преследование и т.д.).

Рукопашные бойцы: +1 очко для пехоты, +2 для кавалерии.
Отряд перебрасывает один проваленный куб на рукопашный бой каждый его раунд.

Ненадежные: -3 очка
Отряд не может двигаться, если при отдаче приказа выпал результат, равный рейтингу командующего. Если такой отряд входит в группу отрядов без такого правила, вся группа не может двигаться, если при отдаче приказа ей выпал результат, равный рейтингу командующего.

Необстрелянные: бесплатно
Отряд понес потери и получил пополнение, размеры которого определяются на поле боя. Отряд начинает бой в стандартном размере, но при получении первого ранения, бросается куб, определяющий размер его стойкости: 1 – Ст1, 2 или 3 – Ст2, 4 или 5 – Ст3, 6 – Ст4. Большой отряд добавляет к результату броска 1, маленький отнимает 1.

Доблесть: +3 очка
Отряд может перебросить один брейк-тест за всю игру.

Слабые духом: минус, равный двойной стойкости отряда
Отряд должен пройти тест на слом в том случае, если понес потери. Если отряд понес потери во время рукопашного боя и выиграл его, он все равно должен пройти тест на слом.

Автор: Алмазный_Бретонец 9.10.2010, 8:47

народ, есть необходимость гайда по покрасу отрядов для ЧП?

Автор: Олег Лазарев 9.10.2010, 9:19

Цитата(Alxin @ 8.10.2010, 12:47) *

Именно потому чисто прусская армия будет слабоиграбельна. А вот если ее смешать с русскими войсками - то самое оно!


Ты все-таки решил всю прусскую армию сформировать маленькими отрядами по 4 базы? Ну что ж, раскажешь что получилось. В конце концов если игровой баланс окажется сильно нарушен, ничто не помешает вернуться обратно к 6-базовым юнитам.

У меня еще одно есть соображение по твоей расписке. Ты упихиваешь в одну бригаду очень много подразделений. Это приведет к тому, что у твоих генералов снизится управляемость. Либо им придется командовать бригадой с помощью нескольких приказов (и вероятность провалить приказ становится больше), либо им придется отдавать приказ всей бригаде с минусом за дальность, потому что при таком количестве, хоть какой-нибудь из отрядов обязательно окажется за пределами 12-дюймовой зоны.

Я полностью согласен с Quirr'ом - главное без фанатизма. Это конечно историческая игра, но ударение я бы ставил на слове "игра". Без каких-то условностей не обойтись.

Автор: Greed 9.10.2010, 10:10

Олег, а можно сделать компиляцию переводов в пдфе или в ворде? Был бы очень признателен

Автор: Олег Лазарев 9.10.2010, 15:11

Цитата(Greed @ 9.10.2010, 11:10) *

Олег, а можно сделать компиляцию переводов в пдфе или в ворде? Был бы очень признателен


Ну так вот же перевод, выложен. Открываешь Word, шесть раз подряд делаешь Ctrl C - Ctrl V, вот тебе и компиляция, в той форме и в том порядке, в котором тебе удобно. Шрифты опять же под себя можешь подобрать. Если тебе нужно разрешение автора - Рик Пристли обычно не жмотится, я тоже не возражаю. smile.gif

Автор: Alikor 9.10.2010, 16:03

Никит, я все же буду настаивать что бы ты спросил разрешения у Рика Пристли... Ага.

Автор: GreySpectre 9.10.2010, 17:01

Цитата(Олег Лазарев @ 7.10.2010, 23:08) *

Прикинуть войска - что ты имеешь в виду? Какие модели есть в наличии? Какие рода войск в каком количестве участвовали в какой кампании? Как выглядела структура армии?
...
А уж по России - по моему материала и вовсе полным полно, даже искать особо не надо.

По материалам понятно.
А какие спецправила/модификаторы лучше взять для России подскажите плиз?
Например:
Гренадеры
Гренадеры с отличием(Георгиевский крест\штандарт за заслуги)
пехотные батальоны
егеря
казаки донские
казаки гвардейские

У вас с АБ уже опыт имеется, да и разбираетесь в правилах уже не одну неделю...

Зы: два гвардейских батальона уже имеется ) и кучка не собранного на полках...

Автор: Олег Лазарев 9.10.2010, 17:19

Цитата(GreySpectre @ 9.10.2010, 18:01) *

По материалам понятно.
А какие спецправила/модификаторы лучше взять для России подскажите плиз?
Например:
Гренадеры
Гренадеры с отличием(Георгиевский крест\штандарт за заслуги)
пехотные батальоны
егеря
казаки донские
казаки гвардейские

У вас с АБ уже опыт имеется, да и разбираетесь в правилах уже не одну неделю...

Зы: два гвардейских батальона уже имеется ) и кучка не собранного на полках...


Парой постов выше я выложил набор спецправил и их стоимости. А в одном из кусков перевода есть правила подсчета стоимостей самих отрядов. Садись да придумывай, обсудим smile.gif

Первое что приходит в голову - выдать всей пехоте "надежные". Все мемуаристы и историки отмечали необычайную стойкость русской пехоты (правда в обороне, наступать-то умели хреновенько). Всякие гусары-уланы-драгуны наверное такие же как у французов. Кирасиры - мораль на 3+, к результатуту боя +d3, и еще что-нибудь для разнообразия. Если хочется выделить какой-нибудь отдельный полк - ну, придумай сам и обоснуй. Егеря -снайперы, рассыпной строй. Казаки - иррегулярная конница, посмотри в конце части V правил. Донские пусть с пиками ездят, а гвардейские пусть будут без пик, но кровожадные, например. Естественно, и те и другие - легкая кавалерия, а за то что они бардачные - пусть всегда имеют -1 к приказу.

Автор: GreySpectre 9.10.2010, 17:28

Цитата(Олег Лазарев @ 9.10.2010, 18:19) *

Парой постов выше я выложил набор спецправил и их стоимости. А в одном из кусков перевода есть правила подсчета стоимостей самих отрядов. Садись да придумывай, обсудим smile.gif

Первое что приходит в голову - выдать всей пехоте "надежные". Все мемуаристы и историки отмечали необычайную стойкость русской пехоты (правда в обороне, наступать-то умели хреновенько). Всякие гусары-уланы-драгуны наверное такие же как у французов. Кирасиры - мораль на 3+, к результатуту боя +d3, и еще что-нибудь для разнообразия. Если хочется выделить какой-нибудь отдельный полк - ну, придумай сам и обоснуй. Егеря -снайперы, рассыпной строй. Казаки - иррегулярная конница, посмотри в конце части V правил. Донские пусть с пиками ездят, а гвардейские пусть будут без пик, но кровожадные, например. Естественно, и те и другие - легкая кавалерия, а за то что они бардачные - пусть всегда имеют -1 к приказу.

ок ) напридумываю...
а так все части будут 2 западной армии на 1812...
ну может только гвардейские казаки будут заглядывать из другой армии )

Автор: Алмазный_Бретонец 9.10.2010, 17:40

Цитата(Greed @ 9.10.2010, 11:10) *

Олег, а можно сделать компиляцию переводов в пдфе или в ворде? Был бы очень признателен

А может кто-нибудь тоже вложит усилия? Напрример, сведет воедино, отформатирует и сделает в ПДФ. В Перми ,как помню, есть такие умельцы.

Автор: Mag_White 9.10.2010, 22:40

Моя видеонарезка Полтавской битвы.
Такое можно по правилам Черного пороха отыграть?
Бековая постановка или театральная?
Правильно ли показан бой?


Автор: Олег Лазарев 9.10.2010, 23:49

Цитата(Mag_White @ 9.10.2010, 23:40) *

Моя видеонарезка Полтавской битвы.
Такое можно по правилам Черного пороха отыграть?
Бековая постановка или театральная?
Правильно ли показан бой?


Не знаю насчет постановки, но играть Полтавское сражение по правилам "Черного пороха" точно можно.

Автор: Олег Лазарев 10.10.2010, 22:11

Едва высадившись в Португалии после эвакуации армии Мура, Артур Уэлсли отправил навстречу французскому авангарду маршала Жюно корпус под командованием генерала Бересфорда, с задачей навязать встречный бой на перевале и остановить продвижение французов, а по возможности – отогнать их обратно в Испанию.

На сей раз особых сценарных условий мы не ставили, чтобы победить достаточно было разгромить половину бригад противника (то есть две). Зато играли с характеристиками генералов. Если у французов почти никаких личных особенностей не оказалось (только чрезмерная самостоятельность у командира Гран-батареи), то у англичан оказались что ни генерал – то яркая индивидуальность smile.gif. Командир легкой бригады был очень решительным, командир шотландской бригады – невероятно храбрым, командир пехотной бригады – застенчивым и несамостоятельным, а сам Бересфорд в отличие от своего реального прототипа – оказался полный обсос, на все три характеристики он кинул единицы newconfus.gif . Собственно, я за весь бой так ни одного приказа от него даже кидать не стал, все делали его подчиненные, он только пиво заказывал.
Вот он, тупица.
http://z2.foto.rambler.ru/public/otrin/4/31/1-webbig.jpg

Англичане, не торопясь, повели пехотную бригаду (3 батальона пехоты и 12-фунтовая батарея) к мосту через горную реку на восточной стороне стола, а гвардейскую (такие же 3 батальона пехоты и 12-фунтовая пушка, зато покрашеные!) и шотландскую (2 батальона шотландцев, эскадрон конной гвардии и конная батарея) - к усеянному скалами перевалу на западе. При этом, шотландцы, перепутали приказ, но все равно рванулись вперед аж на три хода, а конную пушку даже выволокли на самый перевал. Гвардия как обычно, застряла позади. Джентльмены, что с них возьмешь. Гусары неторопливым шагом проехали немного вперед по обеим сторонам поля.

Навстречу им по западной стороне двинулась французская кавалерийская бригада (драгуны, гусары и конные егеря).
http://z2.foto.rambler.ru/public/otrin/4/27/1-webbig.jpg
А это их генерал
http://z3.foto.rambler.ru/public/otrin/4/28/1-webbig.jpg
По центру отправилась 1-я пехотная бригада (4 батальона и 4х-фунтовая пушка), а к холму на восточной стороне (над мостом) – 2-я пехотная бригада (2 батальона пехоты, Старая Гвардия, батальон новобранцев и 4-фунтовка.). Кстати, тут видно как различаются отряды по 4 на базе и по 6 на базе.
http://z4.foto.rambler.ru/public/otrin/4/29/1-webbig.jpg
Гран-батарея же вместе со своим генералом заблудилась, и просто укатила со стола в полном составе (12 на приказ и 1 на результат облома). Ввиду неправдоподобности события мы договорились, что со следующего хода она все же получит шанс вернуться на 6+, потом на 5+ и т.д.

Боевые действия начались с безумной атаки эскадрона французских гусар на конную пушку шотландской бригады. Атака была очевидно самоубийственной, но позволять англичанам закрепить батарею на самом перевале было еще опасней. Гусары выхватили встречный картечный залп, но те кто доехал, перерезали артиллеристов до последнего. Впрочем, ряды их были расстроены и попытка на оверране доскакать до пехотинцев в соблазнительно уязвимой походной колонне успехом уже не увенчалась.

Англичане подошли поближе, пехотная бригада растянулась в цепь перед мостом и принялась не без успеха обстреливать выбравшихся на холм французских гвардейцев. Конная гвардия наконец собралась и выехала к реке, приготовившись прорываться по центру. Шотландцы и гвардейская бригада перестроились в атакующие колонны, готовясь к встречному бою на перевале. Нескольких слабых залпов с их стороны хватило, чтоб окончательно рассеять потрепанных французских гусар. Зато драгуны выдвинулись на позицию атаки, угрожая шотландцам с фланга.
http://z3.foto.rambler.ru/public/otrin/4/32/1-webbig.jpg
Командир легкой бригады приказал английским гусарам на западной стороне прикрыть шотландский фланг и быть готовыми к контратаке.

На востоке же французы растянули пару батальонов в линию вдоль реки, подтащили батальонную пушку к берегу напротив конногвардейцев, а затем, вопреки всем правилам военной науки сразу же бросили гвардию почти без поддержки в атаку через мост. Стрельба батареи и двух батальонов не оставила от английской конной гвардии ни единого джентльмена, а атака Старой Гвардии смела начисто тонкую линию красных мундиров за мостом. Однако полученные еще на холме, а потом и от встречного залпа и в рукопашной схватке потери заставили гордость французской армии устало остановиться в самом неудобном месте – на мосту.
http://z2.foto.rambler.ru/public/otrin/4/35/1-webbig.jpg

Видя такую цель, батальон английских гусар на восточном краю не мог удержаться, и немедленно атаковал. Строиться в каре на мосту невозможно, и окровавленным гвардейцам пришлось встречать англичан в колонне. Это и определило исход боя. Перерезав и стоптав усталых гвардейцев (АБ третью игру подряд забыл про реролл-брейк-теста!), опьяненные победой гусары, наплевали на приказ остановиться и перстроиться (английская кавалерия - обязаны преследовать и оверранить sad.gif), вылетели через мост на холм и попытались атаковать батальон новобранцев. Здесь удача их оставила. Новобранцы, четко, как на учениях, перестроились в каре и коннице пришлось отвернуть. Утомленные кони остановились как раз в гуще французской армии.

"Похоже, мы залетели... sad.gif"
http://z2.foto.rambler.ru/public/otrin/4/37/1-webbig.jpg

Французские пехотные линии развернулись и дали залп. Порастеряв боевой дух, гусары чудом унесли ноги через мост обратно на свою половину поля и больше в битве не участвовали.

На перевале же французская пехота перестроилась в колонны и выслала вперед цепи вольтижеров-застрельщиков, надеясь уберечься от английской стрельбы. Английская батарея дала залп по изготовившимся драгунам, и сильно их проредила, но остановить французов было не так-то просто. Драгуны пошли в атаку, английские гусары контратаковали. Кровавая сшибка закончилась вничью, но разъехавшись после столкновения, драгуны оказались за полем, и решили, от греха подальше, уже не возвращаться.

Шотландцы пошли в атаку, но до противника добежал только один из батальонов, тот что побольше. Французская пехота чудом устояла, а на следующем ходу находившиеся в резерве конные егеря французов ударили шотландцам во фланг. Увы – безрезультатно, кубы легли из рук вон плохо, шотландцы выиграли раунд боя и егеря сбежали за край вслед за драгунами, а пехотинцы все полегли на месте.
http://z3.foto.rambler.ru/public/otrin/4/36/1-webbig.jpg

Другой французский батальон атаковал рассыпавшихся у реки стрелков 95-го полка, но те не приняли боя и отбежали назад, после чего сами французы получили атаку во фланг от одного из свежих батальонов гвардейской бригады. Пары раундов хватило, чтобы сбросить французов в реку.
К этому времени на поле боя медленно (и стараясь не смотреть в глаза боевым товарищам) вернулась гран-батарея. Собственно ее залпы и завершили бой – уже темнело, и продолжать бой генералы не могли. Получив несколько ядер, шотландский батальон, так героически дравшийся на перевале, не выдержал и обратился в бегство.

ИТОГ – ничья, у французов полностью уничтожена конная бригада и разгромлена 2-я пехотная (уничтожена гвардия, и стрельбой разбиты батарея и один из пехотных батальонов). У англичан разбиты шотландская бригада (уничтожены входившая в нее конная гвардия и большой батальон) и легкая бригада (разбиты оба гусарских полка). Впрочем, перевал остался в руках у англичан.

Надо сказать, присутствие с обеих сторон крашеных подразделений (по 6 пехотинцев на базе) изрядно украсило сражение.
Французская пехота:
http://z1.foto.rambler.ru/public/otrin/4/38/1-webbig.jpg
Английская пехота:
http://z1.foto.rambler.ru/public/otrin/4/30/1-webbig.jpg

Автор: GreySpectre 11.10.2010, 16:37

2 -я западня армия Багратиона.

П.И. Багратион - 10 конный 100 очков.
Н.Н. Раевский - 9 пеший 90 очков.
М.М. Бороздин - 9 пеший 90 очков.
и другие...

1) Астраханский гренадерский полк
6/3/4+/3 - Надежные, яростная атака. 44 очка за батальон.
2) Фанагорийский гренадерский полк
6/3/4+/3 - Надежные, яростная атака, доблесть, твердость духа4+.(что то надо убрать, но вот что?) 50 очков за батальон.
награжден Георгиевскими знаменами за русско-турецкую.
3) Нарвский пехотный полк
6/3/4+/3 - Надежные. 41 очко за батальон.
4) Смоленский пехотный полк
6/3/4+/3 - Надежные, твердость духа 4+. 44 очка за батальон.
проявил выдающееся мужество в бою под Салтановкой.1812.
5) Ахтынский гусарский полк
7/-/4+/3 – Легкая кавалерия. 43 очка.
6) Военного ордена кирасирский полк
8/-/3+/3 – Тяжелая кавалерия, немогу придумать чё дать. 52 очка.
7) 6-й егерский полк
6/3/4+/3 - Надежные, снайперы, рассыпной строй. 44 очка за батальон.
8) 12-я полевая арт бригада – дальность 48 – двигается на передках 12', руками 6' но не более 1 хода.
Снятие с передков и обратно – одно действие. 1/1или 2 или 3/4+/2. 27 очков штука.

ну вот, что то в этом духе, только здесь больше чем на 1000...

Автор: Олег Лазарев 11.10.2010, 20:13

Цитата(GreySpectre @ 11.10.2010, 17:37) *

П.И. Багратион - 10 конный 100 очков.
Н.Н. Раевский - 9 пеший 90 очков.
М.М. Бороздин - 9 пеший 90 очков.
и другие...


Э-э-э... Я бы предложил без фанатизма.Поскольку 10 - это абсолютный максимум, который может быть у генерала, предлагаю оставить 10-ку одному-единственному полководцу - самому Наполеону.
9 нормальный уровень для полководцев уровня Даву, Ланна, Сюше, Сульта, Веллингтона, Пиктона, Хилла, Кроуфорда, из русских - наверное, для Багратиона, с большими натяжками для де Толли, но остальные-то уж точно 8-ки. Дело ведь не только в личной храбрости, но и в умении управлять крупными массами войск. Увы, в России с этим не все было в порядке.

Цитата(GreySpectre @ 11.10.2010, 17:37) *

1) Астраханский гренадерский полк
6/3/4+/3 - Надежные, яростная атака. 44 очка за батальон.
2) Фанагорийский гренадерский полк
6/3/4+/3 - Надежные, яростная атака, доблесть, твердость духа4+.(что то надо убрать, но вот что?) 50 очков за батальон.
награжден Георгиевскими знаменами за русско-турецкую.
3) Нарвский пехотный полк
6/3/4+/3 - Надежные. 41 очко за батальон.
4) Смоленский пехотный полк
6/3/4+/3 - Надежные, твердость духа 4+. 44 очка за батальон.
проявил выдающееся мужество в бою под Салтановкой.1812.
5) Ахтынский гусарский полк
7/-/4+/3 – Легкая кавалерия. 43 очка.
6) Военного ордена кирасирский полк
8/-/3+/3 – Тяжелая кавалерия, немогу придумать чё дать. 52 очка.
7) 6-й егерский полк
6/3/4+/3 - Надежные, снайперы, рассыпной строй. 44 очка за батальон.
8) 12-я полевая арт бригада – дальность 48 – двигается на передках 12', руками 6' но не более 1 хода.
Снятие с передков и обратно – одно действие. 1/1или 2 или 3/4+/2. 27 очков штука.



Я бы, честно говоря, "индивидуальных" свойств полкам выдавал поменьше - прежде всего потому что в них легко запутаться, забыть и они вообще переусложняют игру.

Да и делать руские полки (пусть даже гренадерские и с орденами) круче Старой Гвардии - несколько неисторично. Яростную атаку я бы например вообще не давал, это атакующее свойство. Как-то фигово обычно получалось у русских-то в наступлении. Железная оборона - да, все отмечали. Ретирада с боем и в полном порядке - тоже да. А вот с атакой - кисловато было, что уж. Я бы предложил гренадерам дать "упорные" - переброс 1 кубика на мораль. Не чисто наступательное свойство, но и в наступлении пригодится. 5 очков. А в комбе с "надежные" так и вовсе получатся мегабойцы, и не надо им больше ничего. Если за каждое отличие в бою выписывать спецсвойство, какие-нибудь французы со времен Аустерлица ими обвешаются как новогодняя елка.

Гусарский полк вроде бы АхтыРским назывался? Им ничего не надо, обычные гусары, легкая кавалерия.

Кирасирам, помимо стандартного d3 к результату боя можно "Элиту" - сейв от "дезорганизованности" на 4+, они в общем-то ничем особенным от прусских, австрийских или французских кирасир не отличались.

Автор: Whisper 11.10.2010, 20:34

Олег, а за что ты так Михаила Илларионовича обидел?

Автор: Олег Лазарев 11.10.2010, 20:56

Цитата(Whisper @ 11.10.2010, 21:34) *

Олег, а за что ты так Михаила Илларионовича обидел?

Да вот как бы современники, а особенно служившие под его командой, лестных отзывов о нем оставили крайне мало. Кто повежливей - просто молчали, кто побесцеремонней - писали что думали. Конечно не дурак был, но полководец способный ради своих мелких интриг подставить собственных же подчиненных перед битвой, и в результате упустить Наполеона при Березине - все-таки не то чтобы военный гений. Да и возраст уже слишком почтенный был у дедушки. Я б сказал, он следовал обстоятельствам, а не создавал их. Шварценберга или Блюхера, если ты заметил, я тоже не вписал, несмотря на масштаб командования. И даже Бернадотта.

Впрочем, это конечно, мое мнение, это ж история - каждый сам свои оценки строит. smile.gif

Автор: Лесник 11.10.2010, 21:46

Не обижайте де Толли. Хороший служака. Сам в большие полководцы выбился, без княжеских титулов, как некоторые. Хотя по мне, так обоих следом за Наполеоном ставить не стоит (ИМХО, кэш). 8-ка максимум.
В каком-то смысле Барклай даже по-умнее выглядит. Реально оценивал свои силы и не лез в драку в 1812 г., в отличие от Багратиона и др.

Автор: Whisper 11.10.2010, 22:01

Цитата(Олег Лазарев @ 11.10.2010, 21:56) *

Да вот как бы современники, а особенно служившие под его командой, лестных отзывов о нем оставили крайне мало. Кто повежливей - просто молчали, кто побесцеремонней - писали что думали. Конечно не дурак был, но полководец способный ради своих мелких интриг подставить собственных же подчиненных перед битвой, и в результате упустить Наполеона при Березине - все-таки не то чтобы военный гений. Да и возраст уже слишком почтенный был у дедушки. Я б сказал, он следовал обстоятельствам, а не создавал их. Шварценберга или Блюхера, если ты заметил, я тоже не вписал, несмотря на масштаб командования. И даже Бернадотта.

Впрочем, это конечно, мое мнение, это ж история - каждый сам свои оценки строит. smile.gif


ХХммм...а тот факт что тот же Наполеон, который не стеснялся обоср обласкать генералов противника как-то тихо-тихо говорил о Кутузове. Конечно это не те диферамбы как в адрес Багратиона, но все же имхо показательно. Да и как исторический факт слова фон Браухича при утверждении плана Барбаросса : "Надеюсь у советов нет очередного Кутузова".
Опять же, тот самый Наполеон.... лично у меня сложилось впечетление что основным его талантом было не сколько оперативное командование, а скорее говоря современным языком офигенный менджмент персонала-)
З.Ы. Тарутинский маневр до сих пор разбирают по полочкам как образец понимания принципа ведения оборонительной войны.
З.Ы.Ы. интересно сколько поставят атаману Платову-))

Автор: Anatole 11.10.2010, 22:36

Барклай - фигура недооцененная. Создатель российской разведки, контрразведки, создатель "Уложения об управлении большой действующей армией" и других менее важных уставов. Но с солдатами говорить не умел. Так что на поле боя - не выше Багратиона, а возможно ниже.
Кутузов - серьезнейшее стратегическое мышление. Во время Отечественной войны смог "заглянуть" дальше Наполеона. Плюс успел подписать мир с Турцией буквально за 2 недели до вторжения. Но в плане тактики - что он делал при Бородине? Ни-че-го. Наполеон тоже практически ничего не делал, но он и так выигрывал - ему особо суетиться не надо было. Плюс Наполеона осуждали за бездействие, а Кутузову это чуть не в заслугу ставят. Между тем неправильное расположением Русской армии было причиной того, что французы все время имели численное преимущество на всех основных пунктах, а наши вступали в бой по частям, по мере подхода с правого фланга. Да и староват был на тот момент. Поэтому ставить Кутузова в один ряд с Наполеоном - нереально, да и многие наши генералы на поле боя были полезнее Кутузова.
Наполеон - один из величайших полководцев в истории. По его сражениям до сих пор учатся курсанты военных училищ всего мира. Непревзойденный тактик. В плане стратегии - лесть окружающих его сильно испортила. Свою точку зрения стал считать истиной в последней инстанции. Команда у него тоже была неслабой, но командой они становились только в его присутствии. В любом случае был сильнее любого из них на голову. Совершил револющцию в применении артиллерии, сделав ставку на ее массированное самостоятельное использование. Вот как-то так.

З.Ы.: тарутинский маневр - хороший маневр. А вот Березинская операция - пример того, как можно вывернуться из безвыходной ситуации (Наполеон), и как можно упистить врага, который у тебя в руках (Кутузов).

Автор: Олег Лазарев 11.10.2010, 22:37

Цитата(Whisper @ 11.10.2010, 23:01) *

ХХммм...а тот факт что тот же Наполеон, который не стеснялся обоср обласкать генералов противника как-то тихо-тихо говорил о Кутузове. Конечно это не те диферамбы как в адрес Багратиона, но все же имхо показательно. Да и как исторический факт слова фон Браухича при утверждении плана Барбаросса : "Надеюсь у советов нет очередного Кутузова".
Опять же, тот самый Наполеон.... лично у меня сложилось впечетление что основным его талантом было не сколько оперативное командование, а скорее говоря современным языком офигенный менджмент персонала-)
З.Ы. Тарутинский маневр до сих пор разбирают по полочкам как образец понимания принципа ведения оборонительной войны.


Про Наполеона - полагаю, все было ровно наоборот. Он лично командовал армиями и как стратег на театрах военных действий, и как тактик на поле боя. Все гениальные победы - Йена, Ауэрштад, Ваграм, Маренго, Аустерлиц, Лютцен, Бауцен - это только его решения и маневры. А вот где командовали его маршалы - там как раз случалось очень даже всякое (кроме разве что не проигравшего ни единой битвы Даву). И подбор персонала на ключевые позиции у него давал очень большие сбои - что с прямым предательством Бернадота, что с полной фигней которую творили в Испании все его назначенцы - Массена, Сульт, Виктор, начиная с братца Жозефа.

О Кутузове Бонапарт вообще не говорил, как и о большинстве русских генералов. А о Багратионе он сказал всего лишь "генералов достойных у русских вообще нет, кроме Багратиона". Поскольку Кутузов как раз тогда был его начальником, можно предположить что он тоже входил в "вообще нет" с точки зрения Наполеона. Тем более после Аустерлица, где армия под его формальным командованием не упустила ни единой глупости из всех возможных, особо и уважать его Наполеону было не за что. Насчет Тарутинского маневра - тоже не очень понятно, чего он достиг, ну да ладно, я и не говорю, что Кутузов был полной бездарью. Обычный военачальник со своими удачами и неудачами. Но тот факт, что он был в первую очередь лукавым царедворцем, интриговавшим и подставлявшим всех и вся, и только в десятую - полководцем действующей армии, отмечали все его генералы. Начиная с тех же Багратиона и Барклая.

Впрочем, это тема для отличного, сочного интернет-срача, но где-нибудь в отдельной ветке. smile.gif

Автор: Alikor 11.10.2010, 22:40

Хм а может Платову сделать спец правило кидаешь монетку Орел у него 9, Решка он приказывает всем своим бежать в сторону врага нарушая все приказы))))
Ну ето так....

Автор: Whisper 11.10.2010, 22:53

Цитата(Олег Лазарев @ 11.10.2010, 23:37) *



О Кутузове Бонапарт вообще не говорил, как и о большинстве русских генералов.

Вобщем было много букв про хитрую лису и письма, воспетые Толстым, ну да бог с ними-) ВОбщем не согалсен что у Кутузова меньше 9-))))) ДИкси!-)

Автор: Anatole 11.10.2010, 22:56

Дался вам этот Платов. Казаки станут грозной боевой силой, когда из-за возросшей плотности стрельбы кавалерия всего мира будет вынуждена сражаться в рассыпном строю. Да, оказались очень эффективными при преследовании французов, да, умели заманивать французов в засаду (один раз чуть не конным гренадерам так наваляли). Но на поле боя лицом к лицу казаки проигрывали любой кавалерии, которой просто достаточно было проатакавать их в сомкнутом строю.

На Толтого я бы не ссылался. У него есть несколько очень серьезных мыслей касаемо боевого духа армии, поэтому его всегда упоминают историки. Но упоминают, а не ссылаются как на источник.

Автор: Олег Лазарев 11.10.2010, 23:02

Цитата(Whisper @ 11.10.2010, 23:53) *

бббррр...Олег...слова Наполеона:
«Хитрая лиса — Кутузов — меня сильно подвел своим фланговым маршем»
Ну и письмо Наполеона Кутузову воспетое Толстым-))))))))


Не знал ни про то, ни про другое. А в каком источнике можно прочитать? У Толстого-то неинтересно, он писатель художественной прозы.

Цитата(Alikor @ 11.10.2010, 23:40) *

Решка он приказывает всем своим бежать в сторону врага нарушая все приказы))))

Ты наверное имел в виду "в сторону обоза врага", если уж быть точным smile.gif. И проводит там все оставшееся время.

Автор: Whisper 11.10.2010, 23:13

Цитата(Олег Лазарев @ 12.10.2010, 0:02) *

Не знал ни про то, ни про другое. А в каком источнике можно прочитать? У Толстого-то неинтересно, он писатель художественной прозы.


Письмо хранится по легенде в доме Инвалидов-) Подарено советским правительством маршалу Де Голлю. А ссылка на него есть в БСФ моей любимой-)))
А про хитрую лису есть у Рустама Раза, в его воспоминаниях. (это я не читал...хехе..ето мне тесть подсказал, а это его любимый исторический период)smile.gif

Автор: Олег Лазарев 11.10.2010, 23:15

Цитата(Whisper @ 12.10.2010, 0:13) *

Письмо хранится по легенде в доме Инвалидов-) А ссылка на него есть в БСФ моей любимой-)))
А про хитрую лису есть у Рустама Раза, в его воспоминаниях.

БСФ - библиотека современной фантастики ? smile.gif smile.gif
Воспоминания Рустама - очень интересно. Они на русский переведены?

Автор: Whisper 11.10.2010, 23:18

Цитата(Олег Лазарев @ 12.10.2010, 0:15) *

БСФ - библиотека современной фантастики ? smile.gif smile.gif
Воспоминания Рустама - очень интересно. Они на русский переведены?

упс-) очепятка=) конечно же большая советская энциклопедия-)
Спросил. Были выжимки переводов на русский воспоминаний секретаря Наполеона , Вери и Разы о компании 1812 года.
З.Ы. а вообще знаете, странная вешь...у меня было 2 биографии Кутузова, 1ая 62 года издания где все чинно и красиво, а 2ая уже наших дней... где и о умении варить кофе, и расследовании дела о изнасиловании и т.д.. и везде куча отсылок на слова современников.. и вот никто не говорит о Кутузове как о рядовом заурядном полководце...может мы все же разные книги читаем?-)
..

Автор: Anatole 11.10.2010, 23:44

Не тот масштаб личности.

Автор: Лесник 12.10.2010, 0:04

См. тему "Рейтинг генералов".

Автор: Олег Лазарев 12.10.2010, 0:24

Цитата(Whisper @ 12.10.2010, 0:18) *

упс-) очепятка=) конечно же большая советская энциклопедия-)
Спросил. Были выжимки переводов на русский воспоминаний секретаря Наполеона , Вери и Разы о компании 1812 года.
З.Ы. а вообще знаете, странная вешь...у меня было 2 биографии Кутузова, 1ая 62 года издания где все чинно и красиво, а 2ая уже наших дней... где и о умении варить кофе, и расследовании дела о изнасиловании и т.д.. и везде куча отсылок на слова современников.. и вот никто не говорит о Кутузове как о рядовом заурядном полководце...может мы все же разные книги читаем?-)
..


Может и разные. smile.gif
Я вот открыл мемуары Армана де Коленкура о русской кампании, где он приводит прямую речь Наполеона: "Что касается Кутузова, то он воевать не умеет. Когда завязывается бой, он дерется с отвагой, но он ничего не понимает в большой войне.". Это сказано 23 ноября, перед Березиной.

А вот Багратион о Кутузове летом 1812 г. в письме Ростопчину "Хорош и сей гусь, который назван князем и вождем! Если особенного он повеления не имеет, чтобы наступать, я вас уверяю, что тоже приведет Наполеона к Вам, как и Барклай. Теперь пойдут у вождя нашего сплетни бабьи да интриги!". Может это конечно от обиды на нового начальника, но еще в письме Барклаю от 1811 г. Багратион писал: "Кутузов имеет особенный талант драться неудачно".

Клаузевиц: (1812) "Кутузов приближался к 70 году жизни и уже не обладал той физической и духовной дееспособностью, которую нередко можно встретить у военных в этом возрасте.... По нашему мнению Кутузов проявил себя лично в этой роли <командующего армией> далеко не блестяще и даже намного ниже того уровня, которого можно было от него ожидать, судя по тому как он действовал раньше."

В общем много можно еще перечислять цитат. Если интересно - давай это в другую ветку вынесем. Тут-то больше про игру, чем партиотические холивары smile.gif

Автор: Олег Лазарев 12.10.2010, 0:41

Если же говорить об игре в "Черный порох", то для небольших столкновений которые отыгрываются (8-10 батальонов пехоты с каждой стороны, и 3-5 эскадронов кавалерии), персонажи уровня Наполеона, Веллингтона, или Кутузова все равно "великоваты". Даже маршалам вроде Сульта или Нея командовать такими боями не по рангу, это должны быть какие-то дивизионные генералы в роли главнокомандующих, и бригадные генералы или полковники в качестве командиров бригад.

Уровни 9 для главкома и 8 для остальных (особенно если разнообразить их бросками на "характер") - оптимальны для игрового баланса, а уж какие фамилии им приписать из справочников - по большому счету важно только для баттл-репорта. smile.gif

Все-таки ЧП - "легкая" игра, не хардкорный исторический симулятор. За что я ее особенно и ценю. Не настолько легковесная, как ДБА, но и не такое головоломное зубодробительное чудище, как "тяжелые" варгеймы на 48 часов.

Автор: Kluger 12.10.2010, 0:42

Цитата(Mag_White @ 9.10.2010, 23:40) *

Правильно ли показан бой?
,


ПМСМ несколько крупных ляпов:
- редуты были баталионные, а не взводные smile.gif
- шведы, по уставу стреляли 2 РАЗА, потом штыки (шпага и ружье, в каждой руке по оружию)
- показанную атаку русских драгун должны были встетить и отбить, практически с разгромом шведские драгуны.
- не показан 2-ой ключевой момент - разбитие, ошибка и преследование обходной колонны (хотя фильму это не по сюжету), и вообще показана первая четверть битвы, после чего лихим рашем русские победяют.

Автор: GreySpectre 12.10.2010, 8:28

Это я удачно вчера лидак генералам проставил))))))

Цитата(Олег Лазарев @ 12.10.2010, 1:41) *

Если же говорить об игре в "Черный порох", то для небольших столкновений которые отыгрываются (8-10 батальонов пехоты с каждой стороны, и 3-5 эскадронов кавалерии), персонажи уровня Наполеона, Веллингтона, или Кутузова все равно "великоваты". Даже маршалам вроде Сульта или Нея командовать такими боями не по рангу, это должны быть какие-то дивизионные генералы в роли главнокомандующих, и бригадные генералы или полковники в качестве командиров бригад.

а если Наполеон и прочие "мифологические" убер генералы не участвуют в ЧП то у кого 10 мораль?
Генералы армий всё же иногда снисходили до таких "небольших" стычек.
По русским согласен загнул я (с не очень злым умыслом smile.gif )
во 2-й западной армии: Багратион 9 остальные 8 и особо "отличившемся" 7. Так?

Автор: GreySpectre 12.10.2010, 9:18

Цитата(Олег Лазарев @ 11.10.2010, 21:13) *

Да и делать руские полки (пусть даже гренадерские и с орденами) круче Старой Гвардии - несколько неисторично. Яростную атаку я бы например вообще не давал, это атакующее свойство. Как-то фигово обычно получалось у русских-то в наступлении. Железная оборона - да, все отмечали. Ретирада с боем и в полном порядке - тоже да. А вот с атакой - кисловато было, что уж. Я бы предложил гренадерам дать "упорные" - переброс 1 кубика на мораль. Не чисто наступательное свойство, но и в наступлении пригодится. 5 очков. А в комбе с "надежные" так и вовсе получатся мегабойцы, и не надо им больше ничего. Если за каждое отличие в бою выписывать спецсвойство, какие-нибудь французы со времен Аустерлица ими обвешаются как новогодняя елка.

Гусарский полк вроде бы АхтыРским назывался? Им ничего не надо, обычные гусары, легкая кавалерия.

Кирасирам, помимо стандартного d3 к результату боя можно "Элиту" - сейв от "дезорганизованности" на 4+, они в общем-то ничем особенным от прусских, австрийских или французских кирасир не отличались.

Ну Фанагорийский гренадерский еще у Суворова "отличался" в бою. Так сказать держат марку.
"Упорные"? ну хорошо уговорил, хотя гренадеры набирались и строились с упором на "штыковой" может хоть плюс один куб?
Смоленский полк шел в атакующей колонне один, пока его расстреливали артиллерийским и ружейным огнем все кому не лень, только это я и хотел отметить с помощью "твердые духом" тем более это не такое уж супер свойство, до первого провала...
С кавалерией, да согласен. Ага АхтыРский, очипятался.

Зы: может кто нибудь подскажет где можно найти русских генералов 1/72 аутентичных на 1812? или лепить/конвертить?

Автор: AdVoKaT 12.10.2010, 10:20

Цитата(GreySpectre @ 12.10.2010, 10:18) *

Зы: может кто нибудь подскажет где можно найти русских генералов 1/72 аутентичных на 1812? или лепить/конвертить?


Вроде бы есть фигурки такие в Лейпциге и Бородино (сие звездовские наборы большие). И... не могу вспмнить, но видел еще кое-где)) покопаюсь в памяти))

http://bplace.ru/store/205564517/

вот в этой игре, вроде бы должны быть фишки-солдатики, изображающие генералов.

А еще есть гайд (не Эльдарский), как делать Кутузова))
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=546

Автор: Хаски 12.10.2010, 10:29

Цитата
Зы: может кто нибудь подскажет где можно найти русских генералов 1/72 аутентичных на 1812? или лепить/конвертить?

У итала был набо русско австрийский штаб.

Автор: GreySpectre 12.10.2010, 10:34

Цитата(Хаски @ 12.10.2010, 11:29) *

У итала был набо русско австрийский штаб.

Там более ранняя форма...

Автор: Алмазный_Бретонец 12.10.2010, 10:49

на самом деле давайте все же не будем пуристами. никто не откажется играть ,Если у оппонента будут у миниатюр пуговицы не той формы smile.gif
в городе уже есть 2 армии в процессе покраса и я, например ,спокойно уступлю маршальский жезл и дам поиграть французами.

Автор: GreySpectre 12.10.2010, 10:59

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 12.10.2010, 11:49) *

на самом деле давайте все же не будем пуристами. никто не откажется играть ,Если у оппонента будут у миниатюр пуговицы не той формы smile.gif
в городе уже есть 2 армии в процессе покраса и я, например ,спокойно уступлю маршальский жезл и дам поиграть французами.

Ну хочетсо красоты, и покрасить smile.gif а так как армия русская и находимся в России то соответствие вполне достижимо(должно быть) smile.gif
я уже заказываю настолку "казаки II" так как стоимость на 100руб дороже чем у итала зато два в одном(4 генерала + настолка) да и придет через неделю smile.gif
через одни выходные хотел бы принять участие, хотя бы в качестве зрителя. Ну или как Русский пехотный корпус за границей, если пустите не крашенным smile.gif

Автор: Алмазный_Бретонец 12.10.2010, 11:10

еще покрашенное.
батальон английской линейной пехоты.
большинство миниатюр покрашено Максом ,часть - Вадимом. Я только кое-где подновил краску, высветлил и сделал базы:
http://z4.foto.rambler.ru/public/otrin/4/DSCF2500/DSCF2500-webbig.jpg
Французский фургон, который будет участвовать в следующей битве как часть сценария (покрас Вадима):
http://z1.foto.rambler.ru/public/otrin/4/DSCF2504/DSCF2504-webbig.jpg

Автор: Олег Лазарев 12.10.2010, 11:30

Цитата(GreySpectre @ 12.10.2010, 9:28) *

Это я удачно вчера лидак генералам проставил))))))
а если Наполеон и прочие "мифологические" убер генералы не участвуют в ЧП то у кого 10 мораль?
Генералы армий всё же иногда снисходили до таких "небольших" стычек.
По русским согласен загнул я (с не очень злым умыслом smile.gif )
во 2-й западной армии: Багратион 9 остальные 8 и особо "отличившемся" 7. Так?


Так то-то и оно, что не нужен на поле 10-й ком. рейтинг. Зачем он? Вот прикинь - в атакующей колонне отряд имеет +1 на приказ. Значит генерал (10) практически всегда гарантированно, без риска его отдаст. Ну и что в этом хорошего?

Я вообще не парился бы так привязываться к конкретному году и конкретной 2-й армии. Ты же не будешь отыгрывать раз за разом одну-единственную кампанию, состоящую на 90% из похожих арьергардных боев. Захочется и Аустерлиц сыграть, и Фридланд, и Прейсиш-Эйлау, и кучу мелких, правдоподобных, но выдуманных стычек. Для каждой из них будут свои генералы, свои полки. Лучше сделать общие правила для армии, а уже перед каждой конкретной битвой раздавать дополнительные бонусы и минусы. Мне кажется, если ты действительно хочешь играть, и понял, какие модели тебе нужны - можно уже отложить на потом дотачивание математики, и приступить к тяжелому физическому труду по сборке-покраске.


Ибо - внимание, проповедь smile.gif smile.gif - физическое собирание армии и ее покраска - куда более прямой путь к хорошей и увлекательной игре, чем придумывание характеристик и примочек. Поистине достойно сожаления, сколько тщательно-претщательно придуманных и исторически выверенных ростеров остались на бумаге у полководцев-теоретиков, которые так и не нашли в себе воли перейти невидимую, но очень реальную грань между форумными рассуждениями и перестуком настоящих кубиков на столе. smile.gif.

Автор: Алмазный_Бретонец 12.10.2010, 12:24

на самом деле прикинув, нравятся ли правила, посмотрев игру вживую можно начать красить. тут проблем нет - в отличии от других игровых систем есть отряды, которые в армии всегда будут. например, линейная пехота и артиллерия. с нее и можно начинать.

Автор: GreySpectre 12.10.2010, 13:02

есть уже полк гренадеров 6 баз по 6... и артилерия...
если по четыре то полтора полка(3 батальона) smile.gif
столько же в литниках.
вот закончу с переездом на этой неделе и примусь за сбор кавалерии и пополнение рядов пехоты.

зы: делать обычную пехоту срезая султан с кивера, рука пока не поднимается )

Автор: Олег Лазарев 12.10.2010, 13:17

Цитата(GreySpectre @ 12.10.2010, 14:02) *

есть уже полк гренадеров 6 баз по 6... и артилерия...
если по четыре то полтора полка(3 батальона) smile.gif
столько же в литниках.
вот закончу с переездом на этой неделе и примусь за сбор кавалерии и пополнение рядов пехоты.

зы: делать обычную пехоту срезая султан с кивера, рука пока не поднимается )


Мы с АБ начинали месяц назад с того, что на наскоро нарезанные базы на капельку клея поставили по 4 некрашеных и незачищеных пехотинца. Для того чтобы начать играть - вполне достаточно, а для покраски можно один за другим побатальонно снимать модельки с подставок, дополнять свежезакупленными и уже красиво, со знаменами и прочей красотой лепить их по 6 штук на красиво оформленные базы.

Сразу куча пользы - во-первых поймешь, что тебе на самом деле надо в армии, во вторых к тому моменту когда обзаведешься покрашенной армией уже будет хороший игровой опыт, в третьих, когда видишь как растет покраска других армий - это стимулирует свою smile.gif.

Приходи на этой неделе в воскресенье, посмотришь как оно живьем. Выберешь, имея перед глазами примеры, по сколько моделей на базу будешь ставить. Я как раз надеюсь не чисто английской армией сыграть, а англо-испанским корпусом. Чтоб не так все просто было smile.gif

Автор: Ditrih 12.10.2010, 13:42

Цитата(Олег Лазарев @ 12.10.2010, 14:17) *

Приходи на этой неделе в воскресенье, посмотришь как оно живьем. Я как раз надеюсь не чисто английской армией сыграть, а англо-испанским корпусом.

Олег, ты на айс то едешь?

Автор: Олег Лазарев 12.10.2010, 14:08

Цитата(Ditrih @ 12.10.2010, 14:42) *

Олег, ты на айс то едешь?

Боюсь, что нет. Сегодня отпишусь про дроп.

Автор: Ditrih 12.10.2010, 14:11

Цитата(Олег Лазарев @ 12.10.2010, 15:08) *

Боюсь, что нет. Сегодня отпишусь про дроп.

sad.gif ээх

Автор: Anatole 12.10.2010, 14:14

Олег, все таки решили по 6 на базу лепить?

Автор: Алмазный_Бретонец 12.10.2010, 14:23

да, кстати, как показала практика игры, открашенные генералы лучше отдают приказы smile.gif

Автор: Whisper 12.10.2010, 14:27

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 12.10.2010, 15:23) *

да, кстати, как показала практика игры, открашенные генералы лучше отдают приказы smile.gif

приметы их вахи кочуют в ЧП?-))

Автор: GreySpectre 12.10.2010, 14:40

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 12.10.2010, 15:23) *

да, кстати, как показала практика игры, открашенные генералы лучше отдают приказы smile.gif

а если на нем еще и форма вся новая с иголочки(соответствует периоду) то не только отдавать будет но и придумывать сам )))

Автор: Олег Лазарев 12.10.2010, 14:43

Цитата(Anatole @ 12.10.2010, 15:14) *

Олег, все таки решили по 6 на базу лепить?


Да. А кавалеристов по 3. Действительно красивее. Но это дело вкуса и желания, конечно, играть можно как угодно, да и 4 на базе - тоже в принципе неплохо. Там в последнем репорте есть фотка где рядом стоят пехотинцы по 6 и вольтижеры по 4.

Я думаю, тут стандартизировать смысла нет. Может кто-то захочет 8 на базу втиснуть - тоже welcome.

Автор: Хаски 12.10.2010, 14:57

Цитата
народ, есть необходимость гайда по покрасу отрядов для ЧП?

ага, просим.

Автор: Whisper 12.10.2010, 15:05

Цитата(Хаски @ 12.10.2010, 15:57) *

ага, просим.

я бы даже сказал требуем!-)))))))))))))))

Автор: Alikor 12.10.2010, 18:35

Собственно вопрос... Французская революция. Ну вот этот вот их триколор на шапочках, баррикады, свобода, равенство и братство... реально ли это собрать? Или все войска будут выглядеть и состоять из разномастных ополченцев\ветеранов\рекрутов\бандитов\оборванцев\повстанцев? Или как? Ну собственно интересует унформа(ну примерно что они должны там носить...). Да и вообще мамелюков случайно нельзя к такой армии присобачить? Или это будет уже слишком натяжка...
И испанская армия на 1550- 1650 года, ну вот эта там армада, Дрейк, пираты... это тоже какая то непонятная армия или вполне себе?

Автор: Anatole 12.10.2010, 19:03

Мамелюков - в топку. Все остальное что ты назвал - идеальный состав армии французской революции.

Автор: AdVoKaT 12.10.2010, 19:21

Цитата(Anatole @ 12.10.2010, 20:03) *

Мамелюков - в топку.


clap_1.gif clap_1.gif clap_1.gif
Я под столом.
"Гвардию в огонь!" © Наполеон
"Мамелюков в топку!" © Anatole

Автор: Anatole 12.10.2010, 19:30

megalol.gif megalol.gif megalol.gif

пацталом.

Автор: Alikor 12.10.2010, 20:14

Отлично))
Ну в топку так в топку.
Вопрос следующий закономерный. Из кого их сделать, в смысле что надо отрезать от набора Звезда\Италери чтоб получить именно то что нужно. В смысле что относится к более позднему периоду, из представленного, или совсем все??

Автор: Хаски 12.10.2010, 22:51

Лёш, http://www.plasticsoldierreview.com/News.aspx вот сюда иди и смотри на нужный тебе период наборы. По составу армии копни гугл немного, он тебе быстро подскажет.
Я бы попробовал вот из этого собирать http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=549
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=837

Автор: Alikor 12.10.2010, 22:59

http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1173
А эти значит слишком поздние? Ну собственно да...

Автор: Олег Лазарев 13.10.2010, 0:40

Самую-то главную вармашину для Французской революции забыли. Вот тут в наборе она есть:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=721

Автор: Хаски 13.10.2010, 9:12

Олег, а у меня вопрос: как показатель командования влияет на стоимость генерала?
просто можно же взять за базовую например 6 командование, а потом Д6 накидать бонус: на "1" +1 к командованию, "2-3" +2 к командованию, на "4-5" +3, на "6" +4.

Автор: Олег Лазарев 13.10.2010, 9:26

Цитата(Хаски @ 13.10.2010, 10:12) *

Олег, а у меня вопрос: как показатель командования влияет на стоимость генерала?
просто можно же взять за базовую например 6 командование, а потом Д6 накидать бонус: на "1" +1 к командованию, "2-3" +2 к командованию, на "4-5" +3, на "6" +4.


Слишком рэндомно. Разница в 1 уже изрядно влияет, и если в результате таких бросков чья-то армия получит 2-3 генерала-идиота, то игру можно и не начинать. С одним-то дураком уже очень тяжело, а двумя (да если еще генерал армии) - просто сливай воду.

Там где-то выше в правилах написано: "стоимость генерала = его командный рейтинг х 10".
А индивидуализировать генералов через рэндом веселее по таблице характеров.

А вот стоимость генеральской лошади в правилах у Пристли нигде не указана. Да и по нашему с АБ опыту трех игр не особенно-то она и нужна. Еще ни разу не возникала ситуация, что генерал не может куда-то срочно добежать.

Можно, для разнообразия, сказать что генеральская лошадь стоит 3 очка (или там 5 очков) и запретить пешим генералам водить в атаку (приказ "за мной!") кавалерийские юниты. Тогда посадка всех генералов на лошадей уже станет заметна - почти батальон пехоты.

Автор: Anatole 13.10.2010, 9:30

Не вижу смысла. Генералы были верхом по определению. А по желанию могли спешиться.

Автор: Олег Лазарев 13.10.2010, 10:00

Цитата(Anatole @ 13.10.2010, 10:30) *

Не вижу смысла. Генералы были верхом по определению. А по желанию могли спешиться.

Ну в общем-то тоже верно.

Автор: Vito 13.10.2010, 10:46

О, Гуры, черного пороха. А скажите, как я понял данная модель игрового пространства может быть реализована не только в рамках французской военной компании 1798-1814 гг., но и в Гражданской войне в Англии 1642-1652 гг. (на которую существуют прекрасные варлордовские миньки 28 мм.), Семилетней войне в Европе - там годятся миньки звезды 72 масштаб. Гражданская война в США 1861-1865 гг. А вот можно ли русско-турецкие войны отыграть? И есть ли миньки.

Автор: Олег Лазарев 13.10.2010, 11:12

Цитата(Vito @ 13.10.2010, 11:46) *

О, Гуры, черного пороха. А скажите, как я понял данная модель игрового пространства может быть реализована не только в рамках французской военной компании 1798-1814 гг., но и в Гражданской войне в Англии 1642-1652 гг. (на которую существуют прекрасные варлордовские миньки 28 мм.), Семилетней войне в Европе - там годятся миньки звезды 72 масштаб. Гражданская война в США 1861-1865 гг. А вот можно ли русско-турецкие войны отыграть? И есть ли миньки.


Система годится для отыгрывания сражений примерно с 1600 по 1900 г. (то есть с начала относительно массового использования огнестрельного оружия до появления пулеметов). От национальностей, участвовавших в войне, система никак не зависит.
Ну а про миниатюры - не знаю, надо искать на сайтах производителей и ритейлеров.
Масштаб 1:72 удобно смотреть на www.plasticsoldierreview.com.

Автор: Alxin 13.10.2010, 12:54

Пересмотрел кучу сайтов продающих 72 масштаб. остановиля вот на этом: http://www.hannants.co.uk/ . Имеются достаточно редкие позиции.
Заказал себе:
HAT8053 Prussian Volunteer Jager 1 £3.40
HAT8052 Prussian Reserve Infantry 1 £3.40
HAT8007 Napoleonic Prussian Artillery.... 1 £3.40
RV2580 Prussian Infantry Waterloo 2 £5.10
STR00272 Russian/Prussian Chiefs of Staff 1 £4.25
WLAP021 Prussian Hussars of Branderbur... 1 £8.94
Плюс доставка 10 фунтов. За все вышло 2100. То есть рублей 300 за коробку с доставкой.
Этого должно хватить на 2 прусских бригады плюс командеры. smile.gif Для начала нормально.

ЗЫ: на 28 мм и 15 мм, к сожалению просто нет денег sad.gif((((

Автор: Alikor 13.10.2010, 12:58

Пермяки если соберетесь что то брать из 72, скажите мне я с вами))

Автор: Anatole 13.10.2010, 13:10

Неслабую волну Олег с АБ подняли. Жалко только мы все по разным городам сидим. :-))))))

Автор: Олег Лазарев 13.10.2010, 13:20

Цитата(Alxin @ 13.10.2010, 13:54) *

Пересмотрел кучу сайтов продающих 72 масштаб. остановиля вот на этом: http://www.hannants.co.uk/ . Имеются достаточно редкие позиции.
Заказал себе:
HAT8053 Prussian Volunteer Jager 1 £3.40
HAT8052 Prussian Reserve Infantry 1 £3.40
HAT8007 Napoleonic Prussian Artillery.... 1 £3.40
RV2580 Prussian Infantry Waterloo 2 £5.10
STR00272 Russian/Prussian Chiefs of Staff 1 £4.25
WLAP021 Prussian Hussars of Branderbur... 1 £8.94
Плюс доставка 10 фунтов. За все вышло 2100. То есть рублей 300 за коробку с доставкой.
Этого должно хватить на 2 прусских бригады плюс командеры. smile.gif Для начала нормально.

ЗЫ: на 28 мм и 15 мм, к сожалению просто нет денег sad.gif((((


Ну вот я примерно потому же на 72 масштабе и остановился.

Неужели ближе не нашлось достойных пруссаков?
На www.club-tm.ru я видел очень хорошие наборы фирмы Waterloo:
http://www.club-tm.ru/showfirm.php?firm=Waterloo&type=Фигуры&page=1

Глянь на:
AP020 Prussian Infantry 1815 1/72 (как раз одного набора хватит на один батальон 6 по 6, ну или двух наборов на три батальона 4 по 6).
AP032 Prussian Death"s Неаd Hussars 1812-1815 1/72 - там их будет 12 пригодных к использованию моделей (маловато, но зато по позам и качеству моделинга и отливки - лучшие из всех гусар, что я видел в 72 масштабе). Знаменосца придется, правда, куда-то девать (к генералу на подставку для красоты), потому что прусской кавалерии не разрешалось знамена в бой носить.

Автор: Хаски 13.10.2010, 13:34

Цитата
Неслабую волну Олег с АБ подняли. Жалко только мы все по разным городам сидим. :-))))))

У нас уже есть опыт проведения компании по ДБА, думаю вполне сможем осилить и ивент по ЧП. Мы конечно в разных эпохах работаем, но просто как посмотреть-пообщаться вполне можно.

Автор: Олег Лазарев 13.10.2010, 13:40

Цитата(Хаски @ 13.10.2010, 14:34) *

У нас уже есть опыт проведения компании по ДБА, думаю вполне сможем осилить и ивент по ЧП. Мы конечно в разных эпохах работаем, но просто как посмотреть-пообщаться вполне можно.


Да я думаю, для начала можно на вашем зимнем турнире просто партию-другую сыграть. Не сводить, конечно, Карла ХII и Веллингтона, а просто обменяться армиями на поиграть. У нас, надеюсь, к зиме английская и французская армии будут более-менее готовы.

Автор: Alxin 13.10.2010, 13:44

Цитата(Олег Лазарев @ 13.10.2010, 14:20) *

Ну вот я примерно потому же на 72 масштабе и остановился.

Неужели ближе не нашлось достойных пруссаков?


Я видел клаб-тм. При прочих равных я предпочитаю заказывать изза бугра.
Ну и фиг с ним, что идет дольше, зато есть внятная система работы с банковскими карточками с прозрачной и ясно позицией сколько мне надо заплатить. А не наша отечественная - скиньте нам заказ в вольной форме мы посчитаем и скажем. А потом вы победите в банк делать предоплату банковским переводом и тд и тп... Да и ценник у клаба выше.

У забугра один минус - идет долго. Но на для безденежного дона выбирать пока не из чего smile.gif А там посмотрим.

Автор: Олег Лазарев 13.10.2010, 13:48

Цитата(Alxin @ 13.10.2010, 14:44) *

Я видел клаб-тм. При прочих равных я предпочитаю заказывать изза бугра.
Ну и фиг с ним, что идет дольше, зато есть внятная система работы с банковскими карточками с прозрачной и ясно позицией сколько мне надо заплатить. А не наша отечественная - скиньте нам заказ в вольной форме мы посчитаем и скажем. А потом вы победите в банк делать предоплату банковским переводом и тд и тп... Да и ценник у клаба выше.

У забугра один минус - идет долго. Но на для безденежного дона выбирать пока не из чего smile.gif А там посмотрим.


Я у клабовцев заказал три набора, вот как раз и засеку - сколько идет и насколько надежно. В принципе ничего сложного, хотя почтовый перевод конечно геморройней чем оплата с карточки. Но, как ты справедливо заметил, из-за бугра - очень уж долго.

Автор: Олег Лазарев 13.10.2010, 14:12

Цитата(Alxin @ 13.10.2010, 13:54) *

Пересмотрел кучу сайтов продающих 72 масштаб. остановиля вот на этом: http://www.hannants.co.uk/ .

А я вот все никак не могу найти набор 011 Strelets Allied Chiefs of Staff (2), с кучей немного карикатурных английских и австрийских генералов. Сам "Стрелец" на своем сайте не продает вроде (или я не нашел где).

Автор: Anatole 13.10.2010, 14:23

2 Олег: "Стрелец" берет тем, что делает кучу индивидуализированных фигурок. Но фигурки уж очень гротескные, а самое главное - очень уё... ээээ... некачественно сделаны. Держал в руках фигурки - знаю о чем говорю. Так ли оно тебе надо?

Автор: Олег Лазарев 13.10.2010, 14:32

Цитата(Anatole @ 13.10.2010, 15:23) *

2 Олег: "Стрелец" берет тем, что делает кучу индивидуализированных фигурок. Но фигурки уж очень гротескные, а самое главное - очень уё... ээээ... некачественно сделаны. Держал в руках фигурки - знаю о чем говорю. Так ли оно тебе надо?


Я видел, у Леши генерал французский из Стрельца как раз сделан
http://z3.foto.rambler.ru/public/otrin/4/28/1-webbig.jpg
Карикатурные они, конечно, но я бы как раз с удовольствием парой наборов генералов обзавелся - одни нормальные, из Италери и Ватерлоо, а другие - гротескных, из Стрельца. Чтоб под настроение выставлять. Это же игрушки, не диорама в конце концов smile.gif.
А что некачественные - да, проблема, но скальпелем, краской и такой-то матерью наверное можно в приемлемое состояние привести. Это ж не целый полк красить.

Автор: Quirr 13.10.2010, 14:44

брошу свои пять копеек про клуб-тм - заказывал у них неоднократно, оплачивал в силу своего совкового менталитета почтовыми переводами, идёт около недели, работают вполне аккуратно.
Единственное условие - лучше предварительно списаться и уточнить наличие набора - иногда информация на сайте не соответствует действительности.

Автор: Erkka 13.10.2010, 15:30

Всё-таки Английская гражданка под эти правила не пойдет.
ЧП с 1700 по 1900.

В 17 веке всё ещё оставались пики, которые играли немаловажную роль.
Плюс ещё разные построения,
которые в правилах не могут быть отражены.

К примеру, терция, хотя их и не было в АГВ.
Но во время Тридацатилетки использовались.

Под АГВ делаю себе армию под правила:
а) Т. Гор. Ренессанс
б) Пикет. Стол Веры
в) правила от Капитанов.

все они есть на ПБ.

Автор: Vito 13.10.2010, 18:19

Цитата(Erkka @ 13.10.2010, 16:30) *

Всё-таки Английская гражданка под эти правила не пойдет.
ЧП с 1700 по 1900.

В 17 веке всё ещё оставались пики, которые играли немаловажную роль.

Пика использовалась в кавалерии вплоть до 20 в. (1920ых гг.), А в пехоте в северной войне они njxyj фигурируют. Вся петровская гвардия до какого-то года (чуть ли не до окончания войны), вооружалась пиками. И если посмотреть на картинки того времени так не сильно Шотландцы АГВ от Преображенцев СВ отличаются.

Цитата(Erkka @ 13.10.2010, 16:30) *

Плюс ещё разные построения,
которые в правилах не могут быть отражены.


Чего-то я думал думал и не на думал ничего, что это не может отражаться. Кроме того если я все таки забыл, что-то ну так спецправила отряда прописать.

Цитата(Erkka @ 13.10.2010, 16:30) *

К примеру, терция, хотя их и не было в АГВ.
Но во время Тридацатилетки использовались.


Фаланга - Шилтрон - Терция - Каре = это просто исторические этапы развития одной и той же логики военного построения и цель которого фактически одинаковая. Поэтому исторично поставить миньки в терцию а отыгрывать это как каре, мне кажется вполне логично. Так как когда строили Терцию и другие строили терцию, а как начали строиться в каре так все стали строиться в каре. Так что и 30-летка вполне допустима.

Цитата(Erkka @ 13.10.2010, 16:30) *

Под АГВ делаю себе армию под правила:
а) Т. Гор. Ренессанс
б) Пикет. Стол Веры
в) правила от Капитанов.
все они есть на ПБ.


А здесь все просто я знаю Олега и АБ, знаю, что если я приеду в Екатеринбург или они приедут в Пермь мы сможем с ними в это сяграть по данным правилам. Они подскажут помогут.
Кроме того в последнее время итак на Урале началась тенденция к развитию не в глубь а в ширь. Когда года три назад я начал играть, правил по которым все играли было гораздо меньше. А сейчас в каждом городе минитусовки со своими правилами варгейма - Ваха, 40К, Блуд Бол, ДБА, Инфинити, Вармашина, Черный порох и я наверное еще кого-нибудь пропустил (прошу прощение). Создавать еще одну минитусовку не считаю, что это необходимо с этими бы ужиться. (Мне например "поля славы" проперли). А черный порох вон какое обсуждение вызвал и уже армии реально есть, так чего не присоединиться к тусовке хороших и достойных людей.

За сим прощаюсь.

Автор: Erkka 13.10.2010, 20:56

Пика использовалась в кавалерии вплоть до 20 в. (1920ых гг.)
а кавалерия тут причем??? а использование пик в петровские времена говорит лишь об отсталости его армии. уже в те годы это был анахронизм.

И если посмотреть на картинки того времени так не сильно Шотландцы АГВ от Преображенцев СВ отличаются.
А если ещё что-то почитать?

Так как когда строили Терцию и другие строили терцию, а как начали строиться в каре так все стали строиться в каре. Так что и 30-летка вполне допустима.

По такой логике можно по ЧП играть и в античку. Утрирую немного.

Наличие десятков пик за которые в случае чего прячуться стрелки не смущает совсем?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Терция_(строй)

Тусовка тусовкой, но правила не нужно ведь тянуть за уши.
Правила четко на период от 1700 по 1900 год, так зачем рассказывать что можно и на 17й век?
Почему не 16й?

Автор: Олег Лазарев 13.10.2010, 21:04

Цитата(Erkka @ 13.10.2010, 21:56) *

Тусовка тусовкой, но правила не нужно ведь тянуть за уши.
Правила четко на период от 1700 по 1900 год, так зачем рассказывать что можно и на 17й век?
Почему не 16й?


Кстати, да, посмотрел в книге правил поточнее - действительно они рекомендуют период с 1704 г. Так что я был неправ - указал слишком широкий период.

Правила ЧП конечно, с какой-то степенью натяжки применимы и к "прилегающим периодам" (собственно в самой же книге упоминаются отыгранные по этим правилам сценарии англо-бурской войны, например, и даже правила на пулеметы), но степень допустимости таких натяжек каждый выбирает сам.

Автор: Erkka 13.10.2010, 21:23

Да сам столкнулся с такой проблемой – историческая тусовка очень мала, у нас человек 7-8. И каждый хочет что-то свое. Ну, хорошо хоть есть точки соприкосновения.

Если уж играют и начали красить ( что самое главное) напку, так куда проще присоединится, чем разбивать и без того небольшую тусовку по эпохам.

Автор: Хаски 13.10.2010, 21:28

Цитата
а кавалерия тут причем??? а использование пик в петровские времена говорит лишь об отсталости его армии. уже в те годы это был анахронизм.

В шведской армии Карла 12 на 12 человек приходился 1 гренедер, 4 пикинера и 7 мушкетеров. Соотношение 1 к 2.
Я не уверен что шведская армия начала 18 века отсталая.

Ну и якобитский хайлендер на обложки как бы на 1644 намекает.

Автор: Erkka 13.10.2010, 21:47

clap_1.gif Тогда прошу посмотреть значение слова "якобит" и его отношение к 1644? хм?

Автор: Алмазный_Бретонец 13.10.2010, 21:54

предлагаю вернуться на грешную землю и обсудить реальные проблемы.
например, отписаться, кто что планирует собирать и на какую эпоху, чтобы понять ,найдем ли мы в екачепецке оппонентов.
мои планы:
наполеоника: французы, русско-австрийская армия 2 или 3 коалиции
северная война: русские и шведы
гражданская война в америке: конфедераты smile.gif
но второй и третий пункт только в перспективе ,далекой или близкой и зависит от того, будут ли оппоненты smile.gif

Автор: Anatole 13.10.2010, 22:04

Наполеоника. Франция 1813-1815гг. Имеющихся солдат хватит на две бригады и кавалерию. Когда покрашу и покрашу ли вообще - не знаю. :-((((

Автор: Олег Лазарев 13.10.2010, 22:23

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 13.10.2010, 22:54) *

... кто что планирует собирать и на какую эпоху, чтобы понять ,найдем ли мы в екачепецке оппонентов.


У меня в первоочередных планах наполеоновская Англия с пиринейскими союзниками (Испания, Португалия), и наполеоновская же Франция.
Потом - возможно, тоже зависит от того найду ли оппонентов - французов середины 18 века (чтоб и войну за Австрийское наследство играть и Семилетнюю войну, и франко-индейскую войну, и даже "Войну за ухо Дженкинса"). Найти бы еще кого-то за англичан, за Фридриха, и за Марию-Терезию - и славно было бы.


Цитата(Anatole @ 13.10.2010, 23:04) *

Наполеоника. Франция 1813-1815гг. Имеющихся солдат хватит на две бригады и кавалерию. Когда покрашу и покрашу ли вообще - не знаю. :-((((


Ну так просто приезжай к нам в гости, у нас и поиграешь. Благо у нас уже с АБ на двоих уже немало крашеных французов - пол-армии, наверное, наберется. И какая-то динамика в сборке-откраске есть, авось к зиме уже все элегантно и красиво будет, сам Мюрат бы такой армии не постеснялся. smile.gif

Автор: Хаски 13.10.2010, 23:11

Цитата
Тогда прошу посмотреть значение слова "якобит" и его отношение к 1644? хм?

Ок, признаю. Ну а как со шведскими пиками быть?
Цитата
северная война: русские и шведы

шведы

Автор: Alikor 13.10.2010, 23:26

Мои планы это:
Французские революционеры потом наверно и французы Наполеона, или Египтяне, хотя сомневаюсь...

Автор: Erkka 13.10.2010, 23:49

Ну а как со шведскими пиками быть?

Необходимость в пике пропала когда появился штык ( а кажется ведь элементарная вещь).
К примеру во время войны за испанское наследство 1701-1714 уже не применялась (хотя могу ошибаться)

Поскольку это "избавление" от пик происходило плавно в течении не одного десятка лет, в некоторых армиях они могли оставаться, но роль их становилась всё меньше. Да и честно сказать Швеция, Россия были задворками Европы, так что неудивительно.

Швеция свой рассвет пережила уже к тому времени, а поражение лишь поставило точку в имперских амбициях.

Автор: Kluger 14.10.2010, 0:40

Мои планы:
Имперцы на тридцатилетку (есть примерно 1/4 от нужного)
Шведы на тридцатилетку (есть примерно 1/4 от нужного)
Петровская армия на СВ (есть 80%)
Армия Карла XII (есть 80%)
Если руки дойдут - русские, поляки, украинцы и турки на середину 17 в.

Автор: Alxin 14.10.2010, 7:05

Я не екат, но отмечусь smile.gif
Наполеоника - прусско-русский корпус.

Автор: Олег Лазарев 14.10.2010, 14:27

По результатам прошедших трех игр

Соображений 3.

1) Как все-таки отразить "двухшереножный" строй англичан, и его отличия от трехшереножного строя других армий.
То что есть сейчас: (+1 куб на первый выстрел в бою) никак этого не отражает, надо заменить. В рукопашке понятно - "англичане в линии дерутся 5 кубами вместо 6 (для стандартного батальона)". А вот как их улучшенную стрельбу из линии отразить? Дать всегда 4 куба вместо 3-х - это будет чересчур жирно, они тогда вообще все живое на подходе отстрелят. Дать переброс одного промаха? Будет как у снайперов, только снайпера в любой формации этот переброс имеют.

2) Rifles - Как-то кроме дистанции надо отразить отличия винтовок от мушкетов. Может им -1 к морали у врага давать, когда они стреляют? Типа, они прицельно офицеров и сержантов отстреливают, и враг сильней боится. И еще надо как-то отразить, что у них медленней идет заряжание винтовок. Например дать им "-1" вместо "+1" при встречном залпе, типа не все успели зарядить. Или -1 кубик при встречном залпе.

3) Базовое правило французской пехоты. Может быть reliable - не самое точное что нужно, в принципе французы не более дисциплинированны были, чем другие армии. Мне кажется, что-то должно быть бонусное за атаки в колоннах - чтоб стимулировать французов использовать историческую тактику. +1 к результату боя, если атаковали в колонне? Впрочем, тут не уверен. Может и не надо ничего менять.

Автор: Myxa 15.10.2010, 13:41

В эти выходные показные сражения в клубе будут?

Автор: Алмазный_Бретонец 15.10.2010, 20:14

да, планировали в воскресенье играть.

Автор: Олег Лазарев 15.10.2010, 22:20

Цитата(Myxa @ 15.10.2010, 14:41) *

В эти выходные показные сражения в клубе будут?

Ну да, в воскресенье, часов в 12. Приходи.

Автор: der Ungeheuer 16.10.2010, 17:39

Цитата(Олег Лазарев @ 13.10.2010, 23:23) *

У меня в первоочередных планах наполеоновская Англия с пиринейскими союзниками (Испания, Португалия), и наполеоновская же Франция.
Потом - возможно, тоже зависит от того найду ли оппонентов - французов середины 18 века (чтоб и войну за Австрийское наследство играть и Семилетнюю войну, и франко-индейскую войну, и даже "Войну за ухо Дженкинса"). Найти бы еще кого-то за англичан, за Фридриха, и за Марию-Терезию - и славно было бы.
Ну так просто приезжай к нам в гости, у нас и поиграешь. Благо у нас уже с АБ на двоих уже немало крашеных французов - пол-армии, наверное, наберется. И какая-то динамика в сборке-откраске есть, авось к зиме уже все элегантно и красиво будет, сам Мюрат бы такой армии не постеснялся. smile.gif

вот это меня и останавливает - период очень узкие а хочется очень многое. кроме 17 века меня нисего пока особо и не прельщает. а от наполеоники уже воротит. как-то такsmile.gif

Автор: Олег Лазарев 16.10.2010, 20:13

Цитата(der Ungeheuer @ 16.10.2010, 18:39) *

вот это меня и останавливает - период очень узкие а хочется очень многое. кроме 17 века меня нисего пока особо и не прельщает. а от наполеоники уже воротит. как-то такsmile.gif


На XVII век, как выше говорилось, система не рассчитана.

Автор: Олег Лазарев 16.10.2010, 21:51

Сценарий на завтра.

"Маленькие армии на Пиринейском полуострове будут разбиты в бою, а большие перемрут с голоду".
(с) Веллингтон.

Fluff
Основные силы армии лорда Артура Уэлсли под давлением превосходящих сил маршала Андрэ Массены отступили от своих позиций на хребте Бусако и укрылись за возведенными в строжайшей секретности оборонительными линиями Торреш-Ведраш. Тактика выжженой земли, примененная англичанами в ходе отступления, поставила французов перед выбором - немедленный неподготовленный штурм , с малыми шансами на успех и неизбежными колоссальными потерями, или отступление обратно в Испанию, к своим базам. Впрочем есть и третий путь - доставить армии продовольствие и снаряжение через горы, и провести правильную осаду. Из Бадахоса в Коимбру следует обоз, а для его обороны от бесчисленных банд испанских и португальских герильясов выделен целый корпус под командованием генерала Бертрана Клозеля.
Получив от партизан сведения о движении обоза, Веллингтон отправляет соединение под командованием генерала Роберта Кроуфорда ("Черного Боба") перехватить и уничтожить обоз.

Условия победы
Помимо обычных войск во французскую армию входит "обоз" - 2 модели обозных фургонов с базой 10 х 5 см. Задача французов - доставить обозы вдоль стола с одного края на другой за 10 полных ходов. Провезли оба - большая победа. Провезли один - малая победа. Не провезли ни одного - победа англичан (а то ничьи надоели smile.gif ).

Правила разгромленных бригад учитываются, но правило проигрыша армии при разгроме половины бригад не работает.

Правила фургонов
Стойкость 2, мораль 5+, стрельба и рукопашка по нулям. Если в пределах 6 дюймов от них есть дружеский отряд, по ним нельзя заявлять ни стрельбу ни атаку.

Движение - 12 дюймов. Тройной мув вне дороги невозможен. При тройном муве по дороге или двойном муве вне дороги - ломаются по броску d6 на "1" и "2". При двойном муве по дороге ломаются по "d6" на 1. Починка фургона занимает 1 действие.

Фургоны не входят в бригады, двигаются по приказам от маршала. Даже при провале маршалом приказа, фургоны имеют право двигаться на 1 дистанцию. А вот если маршал провалил приказ еще ДО того, как начал командовать фургонами - тогда уже извините.

Автор: Хаски 17.10.2010, 14:42

Немного не в тему.
Олег, если не сложно, подскажи какие наборы ты брал для англиской армии. Очень понравился вот этот набор от Хата http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1448. Что еще к нему неплохо было бы докупить, что бы укладывалось в исторический период.

Автор: Олег Лазарев 17.10.2010, 19:27

Цитата(Хаски @ 17.10.2010, 15:42) *

Немного не в тему.
Олег, если не сложно, подскажи какие наборы ты брал для англиской армии. Очень понравился вот этот набор от Хата http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1448. Что еще к нему неплохо было бы докупить, что бы укладывалось в исторический период.


Сначала про сам набор. Что-то не получилось у меня его нигде найти вообще. Может на западных сайтах где есть. Пожалуй для линейной английской пехоты - он лучше всего, да. Офицеров в бикорне вообще хрен где еще найдешь. Сам я делаю из Италовских, они по качеству проливки получше ревелла или легкой ХАТовской пехоты, да и пластик пожестче.

Теперь что к нему докупить. Если выпендриваться - то довольно мало - подавляющая часть моделей пехоты сделана под 1815 год, Катр-Бра и Ватерлоо. Впрочем разница не очень велика, немного (малоразличимо) короче стали фалды у мундиров, и главное различие - кивера, вместо ранней "печной трубы" с плюмажем спереди, при Ватерлоо пехоту переодели в "бельгийские" кивера с выступающей над донцем передней частью и плюмажем сбоку. Можно, конечно, отрезать плюмаж и выступ, а сам кивер покрасить не черным а грязно-коричневым, сделав вид что это поверх него натянут ойлскиновый чехол - в общем-то на войне почти всегда так и ходили, тогда сойдет. Но тогда не получится различать по плюмажам легкую, линейную и гренадерскую пехоту.

Я вот на мелкие временные несоответствия забил и не парюсь, я игрок, а не фанат.

Но, если быть суровым пуристом и фанатиком, то для войны на полуострове выбор весьма ограничен. Можно докупить пару наборов стрелков (Rifles). Таких полков было всего два, "60-й американский" (в котором, кстати, служили одни немцыsmile.gif ), и 95-й королевских стрелков (знаменитый по сериалу про Шарпа). Оба полка воевали в Испании, 95й -еще и при Ватерлоо, форма не менялась в этот период.
Вот 95-й
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1061
Вот 60-й
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=318
В принципе форма отличается только раскраской (у 60-го серые штаны и красный приборный цвет, у 95-го зеленые штаны и черный приборный цвет).

В принципе для второй половины войны (с 1811 г.) годятся оба вида легкой кавалерии: "легкие драгуны" и "легкие драгуны (гусары)" - так они и числились в списках британской армии. Никакой разницы в вооружении и боевом применении у них не было. ЛД носили кивера и мундиры с широким цветным лацканом, ЛД(Г) - гусарские чакчиры, доломаны и ментики, а на голове - кольбаки (высокие меховые шапки), таких было всего 3 или 4 полка - легкоконные 15й, 18й и еще какой-то полки, не помню уже. Если опять же быть фанатом, то надо, прежде чем красить, предварительно проверить, какие именно полки (далеко не все) воевали на полуострове и красить соответственно.
Вот легкие драгуны (гусары):
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=105
Вот легкие драгуны:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1241

Тяжелая кавалерия - вот эти, лейб-гвардия.
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=317

Артиллерия полевая, на мой взгляд по качеству лучше всего от Сall to Arms, но у них "бельгийские" кивера. http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=600, и у них нет передков в наборе.
Передок есть в Ревелловском, но он по качеству самих солдат совершенно уродский.
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=527

Конная артиллерия - тоже без передков.
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=106

Если играть с передками, как обязательное правило, тогда придется сделать Ревеллу целое состояние, покупая по 1 их набору на каждую свою пушку, ради передка и выбрасывая все остальное. Впрочем, у них там еще всякой мелочи полезной полно - ящики, ведра, составленные в пирамиду мушкеты и пр., тоже полезно.

Собственно вот. А ты решил Англию собрать?

Автор: Alxin 17.10.2010, 20:31

Я окончательно запутался в реалиях ЧП smile.gif
1. Почитал правила в оригинале. 4 подставочный юнит - это нерегулярное подрязделение. Скауты там всякие и прочая мелочь. Потому изначально заложенная в мой мозг фраза что приблизительно одна подставка - рота, клинанула меня сильно. Перечитав литературу обнаружил, что и русские войска сражались в 4 ротных батальонах. Ок, согласен, что батальон средний 6 баз. 8 баз только гвардейские батальоны Франции.
2. Теперь второй вопрос, а как все это представлять на столе? Прусский батальон - рота фузилеров, 3 роты мушкетеров. Так же и у русских. Русский гренадерский батальон состоял из 1 роты гренадеров и 3 рот фузилеров. Теперь вопрос. Как это все на базах отразить то???
3. Как отразить рассыпной строй у фузилеров прусаков?

Автор: Alikor 17.10.2010, 21:14

Антон если будешь англичан собирать, то отдам тебе Италовских стрелков 95го полка))

Автор: Олег Лазарев 17.10.2010, 21:33

Цитата(Alxin @ 17.10.2010, 21:31) *

Я окончательно запутался в реалиях ЧП smile.gif
1. Почитал правила в оригинале. 4 подставочный юнит - это нерегулярное подрязделение. Скауты там всякие и прочая мелочь. Потому изначально заложенная в мой мозг фраза что приблизительно одна подставка - рота, клинанула меня сильно. Перечитав литературу обнаружил, что и русские войска сражались в 4 ротных батальонах. Ок, согласен, что батальон средний 6 баз. 8 баз только гвардейские батальоны Франции.
2. Теперь второй вопрос, а как все это представлять на столе? Прусский батальон - рота фузилеров, 3 роты мушкетеров. Так же и у русских. Русский гренадерский батальон состоял из 1 роты гренадеров и 3 рот фузилеров. Теперь вопрос. Как это все на базах отразить то???
3. Как отразить рассыпной строй у фузилеров прусаков?


1. Ты путаешь разные вещи. 4-подставочный отряд - это обычное подразделение со всеми разными формациями и пр. Он называется "small", т. е. "маленький", имеет (-1) куб на стрельбу и (-2) куба на рукопашку. А вот отряд из одной подставки называется "tiny" т.е. крошечный, и считается всегда в рассыпном строю, (skirmish).

2. А в чем проблема? На одну базу лепишь гренадеров, на три - фузилеров и ставишь на стол. У меня английский батальон состоит из 6 баз (и мне глубоко без разницы, что по штату рот было 10). 4 базы - обычные стрелки (включая командную, на ней еще знамя и офицер). Одна база - гренадеры, у них чуть-чуть отличается форма (другой плюмаж и погоны). Еще одна база - легкая рота, тоже отличается цветом плюмажа на кивере и погонами. Вот и все. Еще мы с АБ стали эту базу "легкой" (у французов - вольтижерской роты) делить на две "половинных подставки" (20 на 40 мм) по 3 фигурки на каждой, чтоб удобней отражать "смешанный" строй. Легко и удобно двигать. Чуть позже фотку присобачу. Да, кстати. Ни малейшего игрового значения наличие этих (гренадерской и легкой) баз в батальоне не имеет. Мы их делаем для красоты - и только.

3. Батальон в рассыпном строю - просто базы ставятся не вплотную друг к другу, а в полудюйме друг от друга. Вот и все. Сразу видно и понятно.


Мне до сих пор кажется надуманной и бессмысленной тема с числом рот в батальоне и попытки отразить это числом баз. Я бы это выбросил из головы. В любой игре есть какой-то уровень упрощения, это - игра, а не идеальная точнейшая симуляция всех-всех-всех тонкостей уставного порядка формирования войск. Кстати, в реальности число рот и уж тем более число солдат в роте вообще очень редко соответствовало уставным штатам.

Договорившись о том, что минимальной тактической единицей является, допустим, батальон, и обозначив его шестью базами, можно спокойно и очень хорошо играть, и не пытаться достичь абсолютного, безупречного и точнейшего исторического совершенства. А можно договориться, что шестибазовый отряд - это полк. А можно - дивизия. И абсолютно ничего от этого не поменяется кроме слов в бэттл-репортах.

Кстати - в оригинале правил нигде нет ни одного упоминания о том, что отряд - это батальон. Слово "батальон" использовал я в своих бэттл-репортах для красоты описания, звучит лучше чем отряд или юнит. В приводимых в книге правил для примера бэттл-репортах, отряд (шестибазовый) - это полк! . И Рика Пристли в общем-то не парит что такое отдельная база (рота? батальон? эскадрон? куча мужиков?). Играют и получают удовольствие. К чему и я призываю. smile.gif.

Есть более точные игровые системы по наполеонике, учитывающие гораздо больше тонкостей, там и число рот учтено, и солдат в роте, и средний рост гренадера, и сравнительная скорость горения фитиля на французской или прусской бомбе, и возраст страуса, с задницы которого надергали перьев для хайлендерских шапок. Но репорты с таких игр обычно обрываются на втором-третьем ходу фразой: "а тут наступил 16-й час игры, завтра на работу и мы доигрывать не стали, но игра очень понравилась - какая глубокая точность!".

"Черный порох" тем и хорош, что имеет удачный (на мой взгляд, конечно) баланс между играбельностью и степенью упрощений.

Автор: Anatole 17.10.2010, 21:56

А количество баз в игре важно или нет?
Т.е. нельзя французам для батальона сделать 6 баз 40х40 по 4 фигурки на базе (6 рот, 24 фигурки в батальоне) а тем же русским сделать 8 баз 30х40 по 3 фигурки на базе (8 взводов те же 24 фигурки в батальоне)?

З.Ы.: ИМХО батальон это батальон. Именно батальон был основной единицей на поле боя (он иногда выделял стрелков, но они не отходили от общей массы солдат). Все остальное - от лукавого. Про полки, дивизии и т.д. регулярно идет расшифровка - всего столько-то батальонов. В кавалерии - тоже самое эскадрон.

З.З.Ы.: согласен, можно не запаряться. Но - пара маленьких моментов, и "фильма" становится намного интереснее. Так французы формируют батальон из 6 "кубиков", русские из 8 и т.д. В книжках расписано, как из этих "кубиков" строились колонны походные, "по-дивизионно", линии и каре. Красиво будет. Вот с англичанами грустно, да. Делать 10 рот - крыша съедет. Ну так они формации редко меняли. Линия да каре. Все 10 рот на отдельные подставки можно не ставить.

Автор: Олег Лазарев 17.10.2010, 22:17

Цитата(Anatole @ 17.10.2010, 22:56) *

А количество баз в игре важно или нет?
Т.е. нельзя французам для батальона сделать 6 баз 40х40 по 4 фигурки на базе (6 рот, 24 фигурки в батальоне) а тем же русским сделать 8 баз 30х40 по 3 фигурки на базе (8 взводов те же 24 фигурки в батальоне)?

З.Ы.: ИМХО батальон это батальон. Именно батальон был основной единицей на поле боя (он иногда выделял стрелков, но они не отходили от общей массы солдат). Все остальное - от лукавого. Про полки, дивизии и т.д. регулярно идет расшифровка - всего столько-то батальонов. В кавалерии - тоже самое эскадрон.


В самих правилах говорится, что базы у армий должны быть одинакового размера. Иными словами важно следующее - у отрядов одинакового размера должна быть одинаковая длина фронта, флангов, и пр. если они стоят в одинаковых формациях. Число баз само по себе сакрального значения не имеет, но его удобно использовать, чтобы обозначать игровые важные понятия "большой отряд, маленький отряд, средний отряд". 4 - маленький, 6 - средний, 8 - большой.

Мое мнение - можно хоть звездочками базы нарезать. Вот только объясните мне зачем? Пока что я вижу один единственный смысл - чтобы иметь возможность зачем-то подставку называть ротой, потому что это идея-фикс. Ни малейшего другого нет. Зато придется иметь кучу геморроя выдумывая как будет выглядеть линия или каре у батальона, которому нарезали базы по 24,78694 мм по диагонали, потому что в источниках пишут что у зимбабвийцев в роте было на 4 человека больше чем у гондурасцев, и один из этих четырех обязательно был одноногий.

Автор: Anatole 17.10.2010, 22:21

Сурово, да. Позицию твою понял. Ну меня в любом случае все устроит. Я если буду играть, то за Францию. А у французов по этой системе все 1 в 1. :-))))))))))))))

Автор: Олег Лазарев 17.10.2010, 22:23

Цитата(Anatole @ 17.10.2010, 22:56) *

З.З.Ы.: согласен, можно не запаряться. Но - пара маленьких моментов, и "фильма" становится намного интереснее. Так французы формируют батальон из 6 "кубиков", русские из 8 и т.д. В книжках расписано, как из этих "кубиков" строились колонны походные, "по-дивизионно", линии и каре. Красиво будет. Вот с англичанами грустно, да. Делать 10 рот - крыша съедет. Ну так они формации редко меняли. Линия да каре. Все 10 рот на отдельные подставки можно не ставить.


Да в том и беда что моментов не пара и не маленьких. Придется запоминать и учитывать чертову уйму дополнительных ненужных вещей. Вот я вижу на поле Лешин отряд в 8 баз и сразу понимаю - большой. А если я увижу 13 баз нарезанных уголком, мне надо будет лезть в отдельную таблицу и вспоминать -что это значит). Или у одинаковых по характеристикам юнитов будет совершенно разная ширина или глубина строя, что будет приводить к нехарактерной игровой тактике.

6 баз по моему опыту отлично отражают все нужные построения. А индивидуализировать характерные особенности армий (тонкую красную линию двухшереножную и т.д.) лучше спецправилами, которые не перекорячивают базовую механику игры.

Автор: Alikor 17.10.2010, 22:30

Ну у меня французы восьмиротные + рота гренадер будет отдельно от батальона бегать. Это восемь подставок в одном отряде, то бишь большой отряд. Это нормально или все же лучше тоже шесть сделать?

Автор: Олег Лазарев 17.10.2010, 22:37

Цитата(Alikor @ 17.10.2010, 23:30) *

Ну у меня французы восьмиротные + рота гренадер будет отдельно от батальона бегать. Это восемь подставок в одном отряде, то бишь большой отряд. Это нормально или все же лучше тоже шесть сделать?


Это целиком по желанию игрока. Правда, не очень понимаю, чего будет достигать бегающая отдельно подставка гренадеров (по моему опыту достигнет она смерти от первого же залпа, чем сразу приблизит разгром своей бригады - она же будет считаться за отдельный уничтоженный отряд). Но если у тебя для нее задумана какая-то тактическая задача - пожалуйста.

Строя всю армию из "больших" отрядов, ты уменьшаешь число тактических единиц, но делаешь каждую из них прочнее и сильнее. Это не хорошо и не плохо, главное чтоб как-то соотносилось с твоей тактикой. Ну и не забывай о правиле разгрома бригад - чем меньше в ней отрядов, тем легче она громится.

P.S. Все-таки догма "подставка=рота" обладает поистине магической неистребимостью. smile.gif smile.gif

Автор: Alikor 17.10.2010, 22:40

Цитата(Олег Лазарев @ 17.10.2010, 19:37) *

Это целиком по желанию игрока. Правда, не очень понимаю, чего будет достигать бегающая отдельно подставка гренадеров (по моему опыту достигнет она смерти от первого же залпа, чем сразу приблизит разгром своей бригады - она же будет считаться за отдельный уничтоженный отряд). Но если у тебя для нее задумана какая-то тактическая задача - пожалуйста.

Все-таки догма "подставка=рота" обладает магической неистребимостью. smile.gif smile.gif

Ну у меня в "полубригаде" будет соответственно три батальона, гренадеры будут объединены в один "маленький" отряд. Два из трех батальонов будут ОЧЕНЬ хилые ибо волонтеры, третий более менее)) Большой отряд как бы компенсирует эти недостатки)

Автор: Олег Лазарев 17.10.2010, 22:45

Цитата(Alikor @ 17.10.2010, 23:40) *

Ну у меня в "полубригаде" будет соответственно три батальона, гренадеры будут объединены в один "маленький" отряд. Два из трех батальонов будут ОЧЕНЬ хилые ибо волонтеры, третий более менее)) Большой отряд как бы компенсирует эти недостатки)


В смысле - ты хочешь сделать 2 или 3 больших (по 8 баз) отряда обычной пехоты-волонтеров, и один маленький (4 базы) гренадеров, под видом "сводного" батальона?

Ну, нормально, только надо будет для этих "отдельных сводных" гренадеров придумать правила и сосчитать стоимость. Что-то среднее, видимо, между обычной пехотой и Старой Гвардией.

Автор: Alikor 17.10.2010, 22:48

Нет у меня в одной "Амальгаме"(полубригаде, полку, бригаде) будет два больших отряда волонтеров, большой отряд национальной гвардии и один маленький отряд гренадеров.

Автор: Олег Лазарев 17.10.2010, 22:54

Цитата(Alikor @ 17.10.2010, 23:48) *

Нет у меня в одной "Амальгаме"(полубригаде, полку, бригаде) будет два больших отряда волонтеров, большой отряд национальной гвардии и один маленький отряд гренадеров.


Понятно. Да вполне в рамках правил, только, как я уже говорил, надо придумать для них спецправила и сосчитать стоимости. Гренадеров я бы, например, сделал точно такими же как обычные солдаты, просто дал доп.кубик в рукопашной (то есть маленький отряд из 4 баз дрался бы с 5 кубами а не с 4, соответственно средний - из 6 баз - с 7 кубами вместо 6 и т.д. ). Может быть еще какую-нибудь мелкую плюшку, только чтоб не оказались круче Старой гвардии. smile.gif

Автор: Alikor 17.10.2010, 22:58

Ну мои волонтеры новобранцы, ненадежные, и слабые духом, большой отряд 32 стоит.
Гренадеры у меня это обычные фузилеры только "храбрые", и вымуштрованности у них(как и любого другого отряда моей армии) нет...

Автор: Alxin 17.10.2010, 23:05

Ответы на свои вопросы получил. Ларчик оказался куда проще, чем казался с виду. Жаль. Но все равно спасибо.

ЗЫ: хотелось покопаться, добиться историчности, а тут все схематично получилось smile.gif Не то чтобы это сильно плохо, но... А по поводу "прошло 16 часов..." это еще успеется smile.gif Надо покрасить все что накупил, изучить все что нашел, а там уже и замахнуться на чтонибудь грандиозное. smile.gif

Автор: Олег Лазарев 17.10.2010, 23:08

Цитата(Alikor @ 17.10.2010, 23:58) *

Ну мои волонтеры новобранцы, ненадежные, и слабые духом, большой отряд 32 стоит.
Гренадеры у меня это обычные фузилеры только "храбрые", и вымуштрованности у них(как и любого другого отряда моей армии) нет...


Вполне по моему жизненно и нормально. Только большие отряды по 32 очка хорошенько прокачают тебе скилл художника-миниатюриста. smile.gif smile.gif Ты по сколько хочешь фигурок на базу делать?

Автор: Alikor 17.10.2010, 23:13

По пять-шесть, волонтеры все же такие волонтеры)))
Меня больше конверсия миниатюр настораживает))

Автор: Олег Лазарев 17.10.2010, 23:27

Цитата(Alxin @ 18.10.2010, 0:05) *

Ответы на свои вопросы получил. Ларчик оказался куда проще, чем казался с виду. Жаль. Но все равно спасибо.

ЗЫ: хотелось покопаться, добиться историчности, а тут все схематично получилось smile.gif Не то чтобы это сильно плохо, но... А по поводу "прошло 16 часов..." это еще успеется smile.gif Надо покрасить все что накупил, изучить все что нашел, а там уже и замахнуться на чтонибудь грандиозное. smile.gif


Тогда тебе могут "Большие Батальоны" понравиться. Там изрядно больше сущностей, что делает игру исторически точней, засчет, естественно ее времени, динамики и необходимости сверяться с большим числом справочных таблиц. Понятно, что оптимальная точка баланса "историчность - играбельность" у каждого своя. Да и пока не попробуешь - не узнаешь.

Я тут все искал себе какую-нибудь игру поточнее по парусному флоту. Нашел "Корсарский патент" (Letter of Marque). Показалось - очень прикольно и правильно, все учтено, и то что корабль дающий залп в подветренную сторону не может целиться в паруса врага из-за крена, и что нижние орудийные порты у него должны быть закрыты при волнении больше 2 метров, и что для того чтобы сократить скорость корабля надо сколько-то маркеров матросов отправить на мачты, чтоб обстенить топсели, причем для разной силы ветра в этот момент надо кидать отдельные тесты на каждую мачту - не треснет ли...

А когда попробовали поиграть - немедленно насмерть увязли в микроменеджменте. В итоге все трое играющих даже не сошлись в бою, все утопили нафиг свои корабли дурным маневрированием. За весь день четыре хода успели сделать. Но на форумах вижу людей, которым нравится - значит такой уровень подробностей тоже находит своих игроков.

Автор: Alxin 17.10.2010, 23:31

Полностью согласен smile.gif Сам являюсь обладателем соло-игры настольной - Fields of fire. Там и 2 мировая и вьетнам. Правила, как водится у ГМТ мозголомные до безобразия, но когда начинаешь понимать суть происходящего и все выстраивается в общуй картину получаешь неисчерпаемое удовольствие smile.gif

ЗЫ: Попробуем и большие батальоны когда-нибудь. А пока в ЧП поиграем smile.gif

Автор: GreySpectre 18.10.2010, 8:06

Цитата(Alxin @ 17.10.2010, 21:31) *

Русский гренадерский батальон состоял из 1 роты гренадеров и 3 рот фузилеров. Теперь вопрос. Как это все на базах отразить то???

Тут всё еще интересней:
1 рота гренадер и 3 роты фузелеров - гренадеры 1/4 батальона.
Смотрим численность и видим, 564 гренадера и 1128 фузилера, - гренадеры 1/3 батальона.

Автор: Алмазный_Бретонец 18.10.2010, 8:19

отыграли вчера сценарий с повозками. одна из лучших игр ,что сыграли по ЧП.

Автор: Alxin 18.10.2010, 8:27

Цитата
1 рота гренадер и 3 роты фузелеров - гренадеры 1/4 батальона.
Смотрим численность и видим, 564 гренадера и 1128 фузилера, - гренадеры 1/3 батальона.

Треть от 6 - 2 подставки гренадеров? А фузилеры кто такие были, чем то же они от мушкетеров отличались? И как в связи с этим со знаменами быть - выдавать гренадерской подставке или же фузилеро-мушкетерам?

Автор: Хаски 18.10.2010, 8:40

Цитата
Собственно вот. А ты решил Англию собрать?

Если найду этот Хатовский набор в кол-ве 2-3 штук, то да. А пока шведы на северную.

Автор: Anatole 18.10.2010, 8:50

Не удержался. Все же еще немного поспорю с Олегом. Да, народ запаряется на боевые единицы. И это не идея фикс, это логично. Это тем более логично, если это не нарушает динамику игры. Почему я должен строить русский батальон из 6 "неизвестно чего", если я могу построить его из 8 взводов? И англичан я бы с удовольствием посмотрел в виде "тонкой красной линии".
Но, повторюсь еще раз, это имеет смысл, если не нарушает динамику игры. Если это можно увязать с данным движком, не сильно его усложняя. Если все становится слишком сложно, то да - запаряться не стоит. На игры, где расчет потерь производится "простым заглядыванием в 2-3 таблицы и несложным расчетом на калькуляторе" я насмотрелся, больше не хочу.
2 GreySpectre: На 1812г. обычный русский батальон состоял из 4-х рот - 3 обычных, одной гренадерской. Обычная рота состояла из 2-х взводов фузилеров (гренадеры), 2 взводов пехоты (тяжелая пехота) или 2-х взводов егерей (легкая пехота). В Гвардии и Лейб- гренадерах все 4 роты гренадерские. Гренадерская рота состояла из стрелкового взвода и гренадерского взвода. Основным "кирпичиком" батальона был взвод (в боевом построении назывался "плутонг"). Итого в пехотном (гренадерском, егерском) батальоне имеем 6 пехотных (фузилерных, егерских) взводов, стрелковый взвод, гренадерский взвод.
По численности - ты посмотрел численность полка. Там помимо 2 гренадерских рот в составе 2 действующих батальонов учтена еще гренадерская рота 1 запасного батальона. Ее прибавлять не надо - эти роты действовали отдельно от полка - шли на формирование сводно-гренадерских батальонов (полков/бригад/дивизий)

Автор: Alikor 18.10.2010, 8:51

Цитата
А фузилеры кто такие были, чем то же они от мушкетеров отличались?

Ничем, просто более архаичное название. Потом всех переименовали))

Автор: Alxin 18.10.2010, 8:53

Переименовали во что? smile.gif
Состав гренадерского батальона от пехотного отличается фузилерами и мушкетерами. Гренадеров везде было одинаково. Тогда чем они отличались?

Автор: Myxa 18.10.2010, 8:55

Цитата(Олег Лазарев @ 16.10.2010, 22:51) *

Сценарий на завтра.
"Маленькие армии на Пиринейском полуострове будут разбиты в бою, а большие перемрут с голоду".
(с) Веллингтон.

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 18.10.2010, 9:19) *

отыграли вчера сценарий с повозками. одна из лучших игр ,что сыграли по ЧП.


Ну давайте отчет-то smile.gif Я ж доконца не досмотрел. Чертовски интересно чем дело кончилось... ПО какой дороге повели обозы? Сколько комадующих осталось у французов? Как сыграли английские резервы?

Ах-да победил-то кто )))

Автор: GreySpectre 18.10.2010, 8:56

Цитата(Alxin @ 18.10.2010, 9:27) *

Треть от 6 - 2 подставки гренадеров? А фузилеры кто такие были, чем то же они от мушкетеров отличались? И как в связи с этим со знаменами быть - выдавать гренадерской подставке или же фузилеро-мушкетерам?

Я решил, что будет шесть подставок одна командирская с гренадерами, две геренадерские (два взвода гренадерский и стрелковый) и три фузилерные.
Во время войны действующими считались 1 и 3 батальоны полка. Из второго резервного выделялась рота гренадер для сводных полков, а также усиливались 1 и 3 батальоны...
фузелеры отличались от мушкетеров тем, что у них была фузея, а не мушкет )))
в общем в центре стоит командирская подставка, справа как положено гренадерский взвод, слева стрелковый, а фузелерские роты как хотят так и стоят.
Штандарт у первой роты, то есть гренадерской...

Автор: Anatole 18.10.2010, 8:57

Состав русского батальона во всей пехоте был одинаковым. Отличались названия.

Автор: Alikor 18.10.2010, 8:59

С середины XVIII в. до 1811 года мушкетерскими именовались в России линейные полки, вооруженные на деле не мушкетами, а ружьями (фузеями); Александр I переименовал их в «пехотные».

Существенное различие между мушкетером и фузилером было в XVII веке и состояло в вооружении : мушкет и фузея соответственно. От этого и задачи в бою перед ними стояли разные. Впоследствии, когда все стрелковое оружие стало изготавливаться с кремневыми замками, разница состояла только в названии, и в статусе. С XVIII века, фузилер - это промежуточное звено между мушкетером и гренадером. "Полукровный гренадер"
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?p=26009
Юзай поиск))

Автор: Alxin 18.10.2010, 9:06

По форме значит не отличались smile.gif Так же... Спасибо за ссылку, почитаю.

Автор: Anatole 18.10.2010, 9:11

По содержанию не отличались. По вооружению не отличались. По организации не отличались. По униформе - отличались. :-)))))

Автор: Alxin 18.10.2010, 9:29

Блин... и чем? не нашел внятной гравюры smile.gif Гренадер от мушкетера отличался султаном на кивере, гренадой на нем же и на подсумке и собственно все smile.gif
Чем отличался мушкетер от фузилера?
Поставлю вопрос проще smile.gif У меня есть два набора:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=510
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=550

Из звезды я делаю мушкетеров и гренадеров. Гренадеров отрезанием султана и соскабливанием гренады. Как сделать фузилеров? И почему у ЭСКИ гренадеры без султана, но с грендой? (хотя историческая аккуратность набора эски сомнительная)

Автор: Anatole 18.10.2010, 9:32

З.Ы.: кому не в лом - отследите вопрос. Фузилеры в гренадерских полках носили "гренадерские отличия"? А султан? Султан скорее всего - нет. Отличия скорее всего - да. Но я не уверен.

2 Алксин: сам не знаю. От пехоты все солдаты гренадерских полков отличались тем, что у пехоты погоны разных цветов (в зависимости от номера полка в дивизии) и номером дивизии на погоне. У солдат армейских гренадерских полков погоны только красные с первой буквой названия полка. А вот со всем остальным я не знаю.

Автор: Олег Лазарев 18.10.2010, 10:33

Цитата(Myxa @ 18.10.2010, 9:55) *

Ну давайте отчет-то smile.gif Я ж доконца не досмотрел. Чертовски интересно чем дело кончилось... ПО какой дороге повели обозы? Сколько комадующих осталось у французов? Как сыграли английские резервы?

Ах-да победил-то кто )))


Вечером напишу. smile.gif

Автор: Олег Лазарев 18.10.2010, 11:07

Цитата(Anatole @ 18.10.2010, 9:50) *

Не удержался. Все же еще немного поспорю с Олегом. Да, народ запаряется на боевые единицы. И это не идея фикс, это логично. Это тем более логично, если это не нарушает динамику игры. Почему я должен строить русский батальон из 6 "неизвестно чего", если я могу построить его из 8 взводов? И англичан я бы с удовольствием посмотрел в виде "тонкой красной линии".
Но, повторюсь еще раз, это имеет смысл, если не нарушает динамику игры. Если это можно увязать с данным движком, не сильно его усложняя. Если все становится слишком сложно, то да - запаряться не стоит. На игры, где расчет потерь производится "простым заглядыванием в 2-3 таблицы и несложным расчетом на калькуляторе" я насмотрелся, больше не хочу.


Мы сыграли на этот момент 4 игры, все около 1000 очков. 2 - со сценарными условиями, 2 - просто так, кто кого. Среднее время 6-7-ходовой игры хоть тресни, не бывает меньше 4-х часов. С расстановкой солдат/террайна - еще + час. Итого пять часов. На мой вкус- это максимум, если больше, то очень редко удастся выкраивать время.

Автор: Anatole 18.10.2010, 11:24

Убедил. Для меня идеальное время партии - 3-3,5 часа (это ваховская партия на стандартный формат). Все, что короче - слишком упрощено. Все, что длиннее - усложнено. Если вы уже выходите на 4 часа, значит дальше все усложнять не стоит.

Автор: Quirr 18.10.2010, 12:48

Цитата(Anatole @ 18.10.2010, 10:32) *

З.Ы.: кому не в лом - отследите вопрос. Фузилеры в гренадерских полках носили "гренадерские отличия"? А султан? Султан скорее всего - нет. Отличия скорее всего - да. Но я не уверен.

2 Алксин: сам не знаю. От пехоты все солдаты гренадерских полков отличались тем, что у пехоты погоны разных цветов (в зависимости от номера полка в дивизии) и номером дивизии на погоне. У солдат армейских гренадерских полков погоны только красные с первой буквой названия полка. А вот со всем остальным я не знаю.


в принципе неплохая сцылка с пархаевскими иллюстрациями - где-то в загашниках лежат четыре набора таких открыток...
http://polygonv.narod.ru/vp-inf12/

Автор: Anatole 18.10.2010, 13:01

"Спереди на кивере укреплялись медные эмблемы: в гвардии – государственный герб, в пехотных ротах и фузелерных ротах – гренада (граната) об одном огне, в гренадерских – гренада о трех огнях. Кроме того кивера украшались белыми этишкетами, цветными репейками, медной чешуей на подбородных ремнях. Кивера нижних чинов гренадерских полков и гренадерских рот пехотных полков имели черные султаны. Цвет репейков зависел от номера роты."

Васильев - автор статьи - человек серьезный. Однако одна фраза ставит под сомнение то, что в статье написано. "Кивера нижних чинов гренадерских полков и ГРЕНАДЕРСКИХ РОТ ПЕХОТНЫХ ПОЛКОВ имели черные султаны". В других источниках находил, что только гренадеры гренадерского взвода пехотного полка носили султаны, а гренадеры стрелкового взвода пехотного полка султанов не носили. Так что для меня вопрос пока остается открытым.

Автор: Quirr 18.10.2010, 14:01

вот же ж как в этом добре начнёшь ковыряться, считай, пропал...

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=22458

http://www.litulan.ru/forum/viewtopic.php?id=270&p=2

"ты прав - с тебя бутылка"

Автор: GreySpectre 18.10.2010, 14:32

Цитата(Quirr @ 18.10.2010, 15:01) *

вот же ж как в этом добре начнёшь ковыряться, считай, пропал...

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=22458

http://www.litulan.ru/forum/viewtopic.php?id=270&p=2

"ты прав - с тебя бутылка"

Только поаккуратней с этими ресурсами, на первом я чуть мозг не сломал неделю назад )))

Автор: Anatole 18.10.2010, 14:40

На этих ресурсах касаемо данного конкретного вопроса решающей является вот эта фраза Ульянова:
"В гренадерских полках 3-огневые гренады и султаны - у всех.
В прочих: 3-огневые гренады - в гренадерских ротах, султаны - в гренадерских взводах."

Автор: Олег Лазарев 18.10.2010, 15:35

Обоз из Бадахоса.

Состав французов:

Главнокомандующий, генерал Бертран Клозель (9).
• Пехотная бригада: генерал ... (8): 4 батальона фузилеров, батальонная батарея
• Гвардейская пехотная бригада: генерал Лепик (8), 1 батальон фузилеров, 1 батальон вольтижеров, 1 большой батальон старой гвардии, 1 батальонная батарея
• Кавалерийская бригада: генерал Монбрен (8): 1 эскадрон драгун, 1 эскадрон гусар, 1 эскадрон конных егерей, конная батарея.
• Гран-батарея: генерал Сенармон (8): 3 дивизионных батареи
• Обоз из двух фургонов.

Состав англичан:

Главнокомандующий: генерал Роберт Кроуфорд (9)

http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cbc72ea-2456-a649-0579-3b5421211567/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4.jpg

• 1-я пехотная бригада генерал ... (8): 3 батальона пехоты
• 2-я пехотная бригада: генерал ... (8): 3 батальона мушкетеров, дивизионная батарея
• Шотландская бригада генерал ... (8) 2 батальона шотландцев (один из них большой), эскадрон лейб-гвардии, дивизионная батарея.
• Легкая бригада: генерал ... (8). Батальон стрелков 95-го полка, эскадрон легких драгун, эскадрон гусар конная батарея.

Вот вид на поле боя с юга, с английской стороны.
http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cbc72ef-3301-c0f0-0579-f65d367673de/%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB.jpg

На противоположном краю, на дороге едва видны обозы. Светлый участок реки - брод.

Кроуфорд успел на поле боя раньше, и расположился с южной стороны. На западной дороге стояла 1 пехотная бригада, по центру – шотландская бригада и стрелки, восточную (за рекой) прикрывала вторая пехотная бригада. Легкая кавалерия, как обычно, была выставлена по самым флангам. Обе дивизионных пушки были выставлены на холме в центре позиции.

Французы бодро покатили обоз к деревне, за которой дорога раздваивалась. С запада обоз прикрывала пехотная бригада, с другой стороны от него шла гран-батарея, а кавалерия и гвардейская бригада двигались по восточной стороне, с явным намерением форсировать брод и выбить 2-ю бригаду с дороги.

http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cbc72ed-ad9b-5c59-0579-2b39a8ecef77/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE.jpg

Возницы с такой яростью нахлестывал мулов, что у одного из фургонов треснула ось и не доезжая до деревни пришлось остановиться на ремонт. За это время артиллерия продвинулась вперед к деревне, а гвардейская бригада захватила холм над бродом.

http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cbc72e4-5b58-ac0d-0579-4dd35e2f1f23/%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE.jpg

Англичане оставили первую бригаду в резерве, а шотландцев и лейб-гвардию выдвинули вперед и укрыли за холмами по обе стороны от западной дороги.

http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cbc72de-3a1c-50e9-0579-fa043f6be3c7/%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88_%D1%88%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%86%D0%B5%D0%B2.jpg

Батальон стрелков форсированным маршем добежал до леса на юго-востоке от деревни и рассыпался там цепью. Вторая бригада подтянулась к броду со своей стороны, один батальон выстроился в линию, а два других в колоннах встали на поддержку. Легкая кавалерия перестроилась для атаки, но с места не двигалась, выжидая, что предпримет противник.

А противник решил использовать тактику, которая принесла ему успех в прошлом сражении – "атаки" артиллерией под командованием высших офицеров. Командир Гран-батареи лично возглавил одну из своих дивизионных батарей, а сам Клозель – батальонную батарею пехотной дивизии. Под присмотром такого начальства расчеты действовали стремительно (приказы "за мной!") - обе батареи выкатились на холмы, за которыми прятались шотландцы, и картечью ударили по хайлендерам в упор.

http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cbc72e7-9a1e-6232-0579-7c589f69d11c/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BF.jpg

Две оставшихся дивизионных батареи довершили дело – большой батальон шотландцев был полностью уничтожен, а второй едва держался. Глядевшие на это англичане просто замерли от ужаса - один залп практически разгромил целую бригаду в самом начале боя!

Поскольку терять ему было уже нечего, генерал шотландцев сам повел в атаку на стоящую перед нм батарею свой потрепанный батальон. Но встречного залпа они не выдержали – когда дым рассеялся, перед пушками лежала кучка обгорелых кильтов.

http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cbc72e1-552f-aabf-0579-b04f50581991/%D0%BE%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8B.jpg

Сэр Роберт Кроуфорд понял, что еще немного – и его потрясенная армия просто побежит, сам возглавил эскадрон лейб-гвардии и повел его на разряженные пушки батареи во главе с Клозелем: главнокомандующие сошлись в рукопашном бою. В то же время вторую батарею во главе с генералом Сенармоном атаковали легкие драгуны. Обе атаки оказались успешны, встречный залп в драгун расстроил их ряды, но не нанес особенных потерь (французский порох ненадежен!), а лейб-гвардия атаковала уже разряженные в шотландцев пушки. Артиллеристы были изрублены, пушки заклепаны и сброшены с лафетов, а генерал и главнокомандующий французов убиты в схватке (не стать Клозелю никогда маршалом Франции!). Драгуны остановились на месте схватки, восстанавливая строй, а лейб-гвардия, не слушая попыток Кроуфорда остановить ее, на полном скаку пересекла холм и сдуру вылетела на два батальона фузилеров, стоявших у западной околицы деревни. «Тут-то мне и хана!» понял Черный Боб.

Но чудеса случаются. Французы стояли настолько тесно, что возможности перестроиться в каре у них просто не было. А тяжелая кавалерия – она и в Португалии тяжелая кавалерия. Потерь среди лейб-гвардейцев оказалось немножко больше чем у фузилеров – но инерция мощных скакунов и их тяжелые копыта сделали свое дело (счет по потерям 1-2 в пользу французов, но у англичан +2 к результату за тяжелую кавалерию) – и один батальон пехоты откатился назад, а другой еле удержался на месте. Англичане, наконец, послушались приказа и в полном порядке отошли обратно за холм.

Стрелки 95-го в это же время попытались атаковать одну из двух оставшихся дивизионных батарей, но не успели построиться для атаки. У них вообще строиться в этот раз очень плохо выходило. Ну – не атаковали, так хоть постреляли, убили несколько канониров.

Французы принялись восстанавливать управление армией. Командование принял генерал Монбрен, командир кавалерийской бригады. Сначала он отправил обоз в деревню.

http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cbc72f3-01e3-c2f3-0579-3e7c049471dd/%D1%84%D1%80_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B3.jpg

Затем Монбрен изменил всю диспозицию боя – гвардейская бригада сменила направление удара, наплевала на брод и восточную дорогу, оставив там на холме для прикрытия батальонную батарею, и переместилась в центр. Колонна вольтижеров атаковала стрелков 95-го на дороге между лесами. Стрелки не приняли боя и откатились. Старая гвардия промаршировала по освободившейся дороге и вышла на холм, где погиб главнокомандующий.

http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cbc72f6-fae0-46c7-0579-3e6fff97f5e9/%D1%84%D1%80_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80.jpg

Фузилеры гвардейской бригады выстроились в линию под этим же холмом. Драгуны и конные егеря шагом тронулись за ними и выстроились вдоль дороги между лесами. Стало ясно, что французы будут прорываться по западной дороге, и с учетом сконцентрированных там сил – вполне способны на это.

Прорыв начался с атак свежих батальонов пехотной бригады на уставших легких драгун и лейб-гвардейцев. Лейб-гвардейцы, не желая рисковать жизнью сэра Роберта уклонились от боя, отступив к западному краю поля. Легкие драгуны, опьяненные легкой победой над артиллеристами пошли в контратаку, и даже победили – но фузилеры все же устояли, и драгунам пришлой отойти, поближе к цепи 95-го полка и командиру своей бригады.

Все это время французские гусары стояли в резерве на западном краю поля и не двигались с места. (в общем-то они не сделали этого до самого конца боя - делали вид, что не слышат приказов).

Англичанам пора было вводить резервы. Три свежих батальона первой бригады пришли в движение, выдвигаясь навстречу марширующим французам.

http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cbc72c7-3cf5-2a91-0579-ae2c398299bf/1_%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%B1%D1%80.jpg

Вторая бригада перешла брод и занялась перестрелкой с драгунами на дороге и засевшими в лесу вольтижерами (чем она в общем-то до конца боя и занималась). Английские гусары атаковали батарею на холме, но - увы – форсирование брода так утомило их что кони встали как раз перед пушками. Залп – и бравые гусары поехали обратно. Этим их роль в сражении и ограничилась.

Зато в дело наконец-то вступили дивизионные пушки, сосредоточенные на дальнем холме. Артиллеристы на руках скатили их под горку, поближе к линии французских фузилеров и разнесли батальон в клочья. В это же время командир легкой бригады вскочил в седло и повел своих усталых и окровавленных легких драгун в атаку на Старую гвардию. Те мгновенно перестроились в каре, чего собственно англичане и добивались, после этого драгуны свернули и немного отодвинулись к югу, держась неподалеку от каре. Атака французов захлебывалась. Кроуфорд оставил лейб-гвардию перестраиваться и поскакал к середине поля, где решалась судьба боя. Как раз вовремя – залп наступающих фузилеров пехотной бригады опрокинул лейб-гвардейцев, и те уехали с поля совсем, отмечать свой героизм шампанским и хвастаться подвигами перед португальскими девушками.

Никогда не управлявший целой армией, да еще и оставшийся без командира артиллерии Монбрен не успевал отдать все нужные приказы. Обстановка в бою требовала столько внимания, что на фургоны в деревне уже не оставалось времени (про своей 8ке он все время проваливал какой-нибудь приказ еще до того, как успевал приказать что-то обозу). Тем не менее, у него в запасе еще оставался последний козырь. Конные егеря, выжидавшие в засаде на дороге между лесами, вытащили сабли из ножен и галопом рванулись через весь центр, мимо холма со Старой Гвардией, мимо легких драгун – прямо к рассыпавшимся стрелкам 95 полка.

http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cbc72c4-8f8e-2186-0579-45bf8af992a8/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9.jpg

Те попытались встать в каре – и опять не успели, только смешали ряды в попытке (я выбросил 1-1 на 2d6!). Ну не умеют сражаться в строю, что с них возьмешь!

Французы понял, что победа близка. Семь атак по "3"-кам против одной по "5"-ке – это гарантированная победа, а после этого - оверран на измотанных легких драгун. В центре английских позиций будет дыра, а в тылу у 1-й бригады – эскадрон егерей, после этого англичанам останется только сливать воду.

http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cbc72ca-978b-4d08-0579-96c892fcfe26/%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9.jpg

И тут - еще одно чудо. Стрелки выстояли! 7 атак – 4 попало – 3 отсэйвили. В ответ 1 атака – 1 попала – 0 отсэйвили! Итого 1-1, ничья и егеря откатыватся назад, а стрелки перемещаются на западную дорогу, преграждая ее уже почти на южном краю поля. С противоположного берега по егерям выстрелила линия второй бригады, нанеся незначительные потери.

Гвардия, как была, в каре, не перестраиваясь (вражеская кавалерия близко!), спустилась с холма на дорогу, скрываясь от английских пушек.

http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cbc72cd-5e61-b912-0579-80735b160a3c/%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%89.jpg

Три батальона пехотной бригады промаршировали еще вперед, оттесняя англичан на юг. Драгуны и вольтижеры не двигались с месте, блокируя вторую бригаду англичан.

http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cbc72d9-952e-09c9-0579-5c699059bae7/%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D1%81_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8.jpg

Если не остановить фузилеров – французы все равно прорвутся, тем более что вторая бригада безнадежно отсечена от западной дороги . И английский резерв бросился в атаку. Три свежих батальона – на три свежих батальона. Линия на линию и 2 колонны – на две колонны.

http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cbc72d0-6a7d-9779-0579-77bb6f0a2457/%D0%B1%D0%BE%D0%B9_6_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2.jpg

Французы не побежали, наоборот - за два раунда боя французам удалось отбросить один из английских батальонов, а остальные так и завязли в бою.

http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cbc72d3-aa68-6786-0579-7740af1fd4a8/%D0%B1%D0%BE%D0%B9_6_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB.jpg

Однако прорвавшихся французов встретили стрелки и все те же легкие драгуны (командир легкой бригады успел приказать не дрейфить и тем и другим, на них восстановились все хиты кроме 1). Старая гвардия тем временем стояла поблизости в каре и не могла атаковать – устав строго запрещает перестроение из каре вблизи от кавалерии врага. Еще пара часов/ходов, и англичане неминуемо были бы разбиты. Но солнце заходило. Фургоны так и оставались в деревне по центру поля.

Провиант не доехал до Массены. Оставшись без снабжения французы отошли от Торреш-Ведраш и отступили в Испанию. Следующий сценарий – преследование Веллингтоном Массены на пути к Сьюдад-Родриго. Пока удивительно похоже на историческую реальность.

Выигрыш англичан обеспечили одна французская ошибка (гибель Клозеля на батарее) и два дайсовых чуда – выжившая лейб-гвардия с Кроуфордом после самоубийственной атаки и остановленный прорыв егерей по центру.

Фотки добавлены. В этот раз они на редкость удачно получились, хорошо передают настоящую атмосферу игры.

Автор: Greed 18.10.2010, 20:36

Господа, помогите пожалуйста. У меня есть набор звездовских запорожских казаков( http://www.zvezda.org.ru/?nav=2&p=31&set=8064 ) и желаение сделать из них что-то красивое. В ЧП пока играть не собираюсь, но пару-тройку баз сделать да попробовать можно. Вот и хочу узнать, на базы какого размера и кого ставить. Заранее спрасибо

Автор: Alikor 18.10.2010, 20:44

Варианта два отдать мне, получатся отличные революционеры, или сделать казаков. Причем странно одетых казаков.
Вобщем делай казаков или часть русского войска на указанный период, ищи своих стрельцов, пригодятся.
Подставки пехоты 40на40мм кавалерии 50на50.

Автор: Alikor 18.10.2010, 21:08

Цитата
Если найду этот Хатовский набор в кол-ве 2-3 штук, то да. А пока шведы на северную

http://www.hobbybunker.com/details.cfm?ID=18345&scatID=128
92 фигуры 15 долларов
о доставке как я понял http://www.hobbybunker.com/contact/orders.cfm
Собственно 450 рублей один набор, 2-3 это 1400 + доставка...
Если хочешь заказать, скажешь, я с тобой)) Ну и с меня италовские стрелки)

Автор: Олег Лазарев 18.10.2010, 22:08

Добавил фотки к последнему репорту.

Фотки в этот раз получились весьма удачные, хорошо передают атмосферу игры. Ну и покрашено уже в принципе немало. Как и следовало ожидать - покрас резко меняет внешний вид и сразу придает игре эпичность smile.gif

Цитата(Alikor @ 18.10.2010, 22:08) *

http://www.hobbybunker.com/details.cfm?ID=18345&scatID=128
92 фигуры 15 долларов
о доставке как я понял http://www.hobbybunker.com/contact/orders.cfm
Собственно 450 рублей один набор, 2-3 это 1400 + доставка...
Если хочешь заказать, скажешь, я с тобой)) Ну и с меня италовские стрелки)


О! А можно мне тоже присоединиться? Мне один набор нужен будет smile.gif

Автор: Хаски 18.10.2010, 22:26

Цитата
О! А можно мне тоже присоединиться? Мне один набор нужен будет

Цитата
Если хочешь заказать, скажешь, я с тобой)) Ну и с меня италовские стрелки)

Эх, найти бы еще добряка который всё это закажет, а то я в интернет заказах из-за бугра ни бум-бум.

Автор: Олег Лазарев 19.10.2010, 10:07

Цитата(Хаски @ 18.10.2010, 23:26) *

Эх, найти бы еще добряка который всё это закажет, а то я в интернет заказах из-за бугра ни бум-бум.

Само по себе это не так уж сложно, но просто долго ждать - месяца два по моему опыту. Почта России - это самый тормозной механизм, который я видел в жизни.

Автор: Alikor 19.10.2010, 10:28

Да ждать это не беда... Давайте закажем)) Антон может быть попросить добрых дядей Легиона и Андоруса?

Автор: Erkka 19.10.2010, 17:32

оффтоп

http://www.redskorpio.com.ar/rsflagnapo.htm

флаги под 1/72

Автор: GreySpectre 21.10.2010, 7:55

Цитата(Erkka @ 19.10.2010, 18:32) *

оффтоп

http://www.redskorpio.com.ar/rsflagnapo.htm

флаги под 1/72

По России лучше здесь:
http://www.vexillographia.ru/russia/index.htm

В это воскресение, что то будет?

Автор: Alxin 22.10.2010, 14:15

Хотелось еще раз обсудить армейский лист


Пруссия после 1813 года
• Фузилеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Снайперы: всегда перебрасывают 1 промах на стрельбу. Умеют сражаться в рассыпном строю. Стоимость отряда 31/39/47
• Мушкетеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3. Стоимость отряда 28/36/44
• Гренадеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Устрашающая атака (Отряд может перебрасывать все проваленные атаки если атаковал или контратаковал в этот ход). Стоимость отряда 31/39/47
• Ландвер - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Ненадежные (не двигаются если бросок равен Командному рейтингу). Стоимость отряда 25/33/41
• Кирасиры - Палаши (0') – 8/-/3+/3 – Тяжелая кавалерия - при атаке имеют +D3 к результату боя. Стоимость отряда 44/52/60
• Драгуны - Сабли (0') – 8/-/4+/3 – Имеют +1 к результату боя в раунде, в котором атаковали. Стоимость отряда 36/44/52
• Уланы - Пики (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Пики: при атаке к морали атакованного -1 (для кавалерии )или -2 (для пехоты и артиллерии). Стоимость отряда 40/48/56
• Гусары - Сабли (0') – 7/-/4+/3 – Отважные (может собраться, если рядом нет врага), Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Стоимость отряда 40/48/56
• Кавалерия ландвера - Пики (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Ненадежные. Стоимость отряда 37/45/53
• Батальонная артиллерия – дальность 24 – двигается на передках 12', руками 12' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. Стоимость 19.
• Конная артиллерия – дальность 36 – двигается 18'. Снятие с передков и обратно – бесплатно. Стоимость 23.
• Дивизионная артиллерия – дальность 48 – двигается на передках 12', руками 6' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. Стоимость 27.
• Осадная артиллерия – дальность 60 – двигается на передках 12', Снятие с передков и обратно – два действие. Стоимость 31.
Прусская бригада в себя включала 4 мушкетерских батальона по 4 роты + 2 фузилерных батальона по 4 роты + 3 батальона ландвера по 4 роты + артиллерийская батарея + изредка батальон гренадеров (4 роты) .

Россия после 1810 года
• Егеря - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Снайперы: всегда перебрасывают 1 промах на стрельбу. Умеют сражаться в рассыпном строю. Стоимость отряда 31/39/47
• Мушкетеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3. Стоимость отряда 28/36/44
• Гренадеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 –Упорные. Стоимость отряда 33/41/49
• Кирасиры - Палаши (0') – 8/-/3+/3 – Тяжелая кавалерия - при атаке имеют +D3 к результату боя. Стоимость отряда 44/52/60
• Драгуны - Палаши (0') – 8/-/4+/3 – Имеют +1 к результату боя в раунде, в котором атаковали. Стоимость отряда 36/44/52
• Уланы - Пики (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Пики: при атаке к морали атакованного -1 (для кавалерии )или -2 (для пехоты и артиллерии). Стоимость отряда 40/48/56
• Казаки - Пики (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Пики. Стоимость отряда 40/48/56
• Гусары - Сабли (0') – 7/-/4+/3 – Отважные (может собраться, если рядом нет врага), Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Стоимость отряда 40/48/56
• Конные егеря - Сабли (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Стоимость отряда 35/43/51
• Батальонная артиллерия – дальность 24 – двигается на передках 12', руками 12' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. Стоимость 19.
• Конная артиллерия – дальность 36 – двигается 18'. Снятие с передков и обратно – бесплатно. Стоимость 23.
• Дивизионная артиллерия – дальность 48 – двигается на передках 12', руками 6' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. Стоимость 27.
• Осадная артиллерия – дальность 60 – двигается на передках 12', Снятие с передков и обратно – два действие. Стоимость 31.
Боевая русская бригада включала в себя два двухбатальонных полка (1 и 3 батальон полка). Батальон состоял из 4 рот. В гренадерских батальонах 1 рота была гренадерская, а со 2-4 фузилерные. В пехотных полках 1 рота была гренадерская, а со 2-4 мушкетерские.

Русско-прусский контингент на 1000 очков.

- Командующий сводным корпусом прусский генерал-лейтенант Иоганн Давид Людвиг Йорк (рейтинг 9) - 90 очков

- Генерал-майор Карл Август, принц Мекленбург-Стрелицкий командующий 2 прусской бригадой (Рейтинг 8) - 80 очков
Сводный фузилерный батальон 1-го Восточно Прусского полка (6 подставок) - 39 очков
2 мушкетерских батальона 2-го Восточно-Прусского полка (2 по 6 подставок) 72 очка
2 батальона 6-го Силезского пехотного полка ландвера (2 по 6 подставок) 66 очков
1 батальонная батарея - 19 очков
Эскадрон Мекленбург-Стрелицких гусар (6 подставок) - 48 очков

- Полковник Левин Дмитрий Андреевич, командующий 1-ой гренадерской бригадой 2 дивизии. (Рейтинг 8 - 80 очков)
Киевский гренадерский полк в лице 2 батальонов (2 по 6 подставок) 82 очка
Московский гренадерский полк в лице 2 батальонов (2 по 6 подставок) 82 очка Оба батальона получили спецсвойство Доблесть +6 очков

- Полковник Александр Христофорович Бенкендорф, командующий летучей бригадой (рейтинг 8 – 80 очков)
Волынский уланский полк (2 эскадрона по 6 подставок) 86
Павлоградский гусарский полк (3 эскадрона по 6 подставок) 144
11 конная батарея HB (1 подставка) 23

Итого: 997

Собираю русскую часть, пока пруссаки в дороге.

Автор: STUPID174 22.10.2010, 14:21

хмм....есть вопрос)
а для Черного Пороха подойдут шведы 1721 года?)
фузилеры,гренадеры,драгуны...все как положено)

Автор: AdVoKaT 22.10.2010, 14:31

Цитата(STUPID174 @ 22.10.2010, 15:21) *

хмм....есть вопрос)
а для Черного Пороха подойдут шведы 1721 года?)
фузилеры,гренадеры,драгуны...все как положено)


да, правила это позволяют))

Автор: STUPID174 22.10.2010, 14:35

ну все,тогда играть буду))
лишь бы в суровом ЧЕ кто нить играл...)
так заинтересовал ЧП,аж не знал кого выбрать Австрия,Пруссия,Шведы....чорт,слюнки текли аж)

Автор: Anatole 22.10.2010, 14:40

Тут другой момент. Шведы оно хорошо, но против Наполеоники - не айс. Историчка все-таки. Ищи кого-нить, кто Петра собирать будет, или там саксонцев - с кем там Карл XII воевал.

Автор: STUPID174 22.10.2010, 14:46

ну я как бы тоже задумывался об этом)
Что же Карл забыл в войне с Наполеоном?)
1) он построил машину времени,переместился на век вперед (дабы его не разбил Петр) а тут БАЦ и Великая Армия...ну ему ничего не оставалось делать,как выдвинуться против него. Ну или понял,что Француз могуч и силен,и естественно встал под его знамена. ок?
2) это не Карл,а просто армия шведов,которая (если мне не изменяет память) участвовала в 6 коалиции

вот пока 2 версии,какая больше нравиться?)

Автор: Anatole 22.10.2010, 14:54

1. Про машину времени и блабла см. выше пост Олега про жевание тапок. + лучше всех ИМХО Михаил сказал про это.
2. Да, шведы участвовали в кампании 1813-14 года (под предводительством кронпринца Бернадотта ни больше ни меньше). Но их униформа очень сильно отличалась и от униформы армии Карла XII и от униформы других европейских армий того периода. Я не думаю, что таких солдатиков кто-нибудь делает.

Автор: STUPID174 22.10.2010, 15:17

угу,ладно,машину времени отбрасываем)

я посмотрел и сравнил униформы,да,разница есть...
шапки)
единственное что не походит шапки,ну и погоны,но их как бы на миньках не видно =D
а так вполне хорошо вписываются)

Автор: Anatole 22.10.2010, 15:23

Во-во. Саму шведскую униформу плохо помню, но вот головной убор меня поразил, потому и запомнил - там какая-то совсем странная шляпа. А большинство солдатиков 72-го масштаба - полиэтиленовые. Конверсить сложно, хотя можно конечно.

Автор: STUPID174 22.10.2010, 15:31

неее,конверсить там нереально,ну для меня по крайней мере)
мундиры у них не отличаются особо,но вот шапки дааа....
но вот кстати у гренадеров еще вроде ничего...подходят более менее,но вот у фузилеров там чертовски не близко)
с треуголки на как бы котелок с перьями,там еще как бы вытянутый котелок с ирокезом и т.д. =D

Автор: Anatole 22.10.2010, 15:36

Лучше пруссаков заделай. Они в 1813-1815гг. на русских были очень похожи. Из русских и заделай.

Автор: STUPID174 22.10.2010, 15:43

Над пруссаками думал)
из русских?хммм)
ну гренадеры и драгуны Фридриха Великого тоже подходят,точнее их униформа подходит вод 1810 и далее)

Автор: Anatole 22.10.2010, 15:51

yes.gif yes.gif yes.gif У пруссаков два периода. В начале наполеоновских войн - форма очень архаичная и на нее можно найти что-нибудь из XVIII века. В конце - очень похожа на русскую, с которой собственно и была слизана.
З.Ы.: Деталей не помню - я в пруссии не силен.

Автор: Alikor 22.10.2010, 16:30

Если особо не заморачиваться, то шведскую армию можно сконвертить достаточно просто.
Берем русских гренадер, фридриховских... Или покупаем набор Хата. Головные уборы меняем, красим соответственно.
Конницу можно сделать из русских и фридриховских гусар, и карабинеров французских тоже можно.

Автор: Олег Лазарев 22.10.2010, 17:09

Цитата(Alxin @ 22.10.2010, 15:15) *

Хотелось еще раз обсудить армейский лист
Пруссия после 1813 года
• Фузилеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Снайперы: всегда перебрасывают 1 промах на стрельбу. Умеют сражаться в рассыпном строю. Стоимость отряда 31/39/47
• Мушкетеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3. Стоимость отряда 28/36/44
• Гренадеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Устрашающая атака (Отряд может перебрасывать все проваленные атаки если атаковал или контратаковал в этот ход). Стоимость отряда 31/39/47
• Ландвер - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Ненадежные (не двигаются если бросок равен Командному рейтингу). Стоимость отряда 25/33/41
• Кирасиры - Палаши (0') – 8/-/3+/3 – Тяжелая кавалерия - при атаке имеют +D3 к результату боя. Стоимость отряда 44/52/60
• Драгуны - Сабли (0') – 8/-/4+/3 – Имеют +1 к результату боя в раунде, в котором атаковали. Стоимость отряда 36/44/52
• Уланы - Пики (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Пики: при атаке к морали атакованного -1 (для кавалерии )или -2 (для пехоты и артиллерии). Стоимость отряда 40/48/56
• Гусары - Сабли (0') – 7/-/4+/3 – Отважные (может собраться, если рядом нет врага), Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Стоимость отряда 40/48/56
• Кавалерия ландвера - Пики (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Ненадежные. Стоимость отряда 37/45/53
• Батальонная артиллерия – дальность 24 – двигается на передках 12', руками 12' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. Стоимость 19.
• Конная артиллерия – дальность 36 – двигается 18'. Снятие с передков и обратно – бесплатно. Стоимость 23.
• Дивизионная артиллерия – дальность 48 – двигается на передках 12', руками 6' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. Стоимость 27.
• Осадная артиллерия – дальность 60 – двигается на передках 12', Снятие с передков и обратно – два действие. Стоимость 31.
Прусская бригада в себя включала 4 мушкетерских батальона по 4 роты + 2 фузилерных батальона по 4 роты + 3 батальона ландвера по 4 роты + артиллерийская батарея + изредка батальон гренадеров (4 роты) .

Россия после 1810 года
• Егеря - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Снайперы: всегда перебрасывают 1 промах на стрельбу. Умеют сражаться в рассыпном строю. Стоимость отряда 31/39/47
• Мушкетеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3. Стоимость отряда 28/36/44
• Гренадеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 –Упорные. Стоимость отряда 33/41/49
• Кирасиры - Палаши (0') – 8/-/3+/3 – Тяжелая кавалерия - при атаке имеют +D3 к результату боя. Стоимость отряда 44/52/60
• Драгуны - Палаши (0') – 8/-/4+/3 – Имеют +1 к результату боя в раунде, в котором атаковали. Стоимость отряда 36/44/52
• Уланы - Пики (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Пики: при атаке к морали атакованного -1 (для кавалерии )или -2 (для пехоты и артиллерии). Стоимость отряда 40/48/56
• Гусары - Сабли (0') – 7/-/4+/3 – Отважные (может собраться, если рядом нет врага), Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Стоимость отряда 40/48/56
• Конные егеря - Сабли (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Стоимость отряда 35/43/51
• Батальонная артиллерия – дальность 24 – двигается на передках 12', руками 12' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. Стоимость 19.
• Конная артиллерия – дальность 36 – двигается 18'. Снятие с передков и обратно – бесплатно. Стоимость 23.
• Дивизионная артиллерия – дальность 48 – двигается на передках 12', руками 6' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. Стоимость 27.
• Осадная артиллерия – дальность 60 – двигается на передках 12', Снятие с передков и обратно – два действие. Стоимость 31.
Боевая русская бригада включала в себя два двухбатальонных полка (1 и 3 батальон полка). Батальон состоял из 4 рот. В гренадерских батальонах 1 рота была гренадерская, а со 2-4 фузилерные. В пехотных полках 1 рота была гренадерская, а со 2-4 мушкетерские.

Русско-прусский контингент на 1000 очков.

- Командующий сводным корпусом прусский генерал-лейтенант Иоганн Давид Людвиг Йорк (рейтинг 9) - 90 очков

- Генерал-майор Карл Август, принц Мекленбург-Стрелицкий командующий 2 прусской бригадой (Рейтинг 8) - 80 очков
Сводный фузилерный батальон 1-го Восточно Прусского полка (6 подставок) - 39 очков
2 мушкетерских батальона 2-го Восточно-Прусского полка (2 по 6 подставок) 72 очка
2 батальона 6-го Силезского пехотного полка ландвера (2 по 6 подставок) 66 очков
1 батальонная батарея - 19 очков
Эскадрон Мекленбург-Стрелицких гусар (6 подставок) - 48 очков

- Полковник Левин Дмитрий Андреевич, командующий 1-ой гренадерской бригадой 2 дивизии. (Рейтинг 8 - 80 очков)
Киевский гренадерский полк в лице 2 батальонов (2 по 6 подставок) 82 очка
Московский гренадерский полк в лице 2 батальонов (2 по 6 подставок) 82 очка Оба батальона получили спецсвойство Доблесть +6 очков

- Полковник Александр Христофорович Бенкендорф, командующий летучей бригадой (рейтинг 8 – 80 очков)
Волынский уланский полк (2 эскадрона по 6 подставок) 86
Павлоградский гусарский полк (3 эскадрона по 6 подставок) 144
11 конная батарея HB (1 подставка) 23

Итого: 997

Собираю русскую часть, пока пруссаки в дороге.


На мой взгляд разумно и сбалансировано все. Я бы конечно (уж не знаю, исторично или нет для этого конкретного контингента) добавил в русскую армию казаков - и модели яркие, и вообще иметь нерегуляров на поле интересно, и специфики "а-ля-рюсс" добавляет, но это уж дело вкуса.

По моему замечательная расписка. Есть всякие игровые мелочи, но они важны если заморачиваться на "победить".

Например, с игровой точки зрения бригады из нечетного числа отрядов выгодней бригад из четного. Просто труднее разгромить (в бригаде из 5 отрядов надо разбить 3 а не 2 отряда, и т.д.). Поэтому в бригаду Левину тоже хорошо бы запихать пушку, можно от кавалеристов отдать.
С таким количеством артиллерии, кстати, играть будет непросто. А количество конницы может оказаться избыточным (впрочем, это будет зависеть от размеров стола, если играть на столе 8 на 6 футов и занимать широкие стороны для деплоя - тогда может и будет где развернуть такую ораву).

Автор: Alikor 22.10.2010, 17:18

А вообще 4 отряда + пушка в одной бригаде это мало? или нормально? И бригада из двух отрядов, это как, долго продержится?

Автор: Олег Лазарев 22.10.2010, 18:35

Цитата(Alikor @ 22.10.2010, 18:18) *

А вообще 4 отряда + пушка в одной бригаде это мало? или нормально? И бригада из двух отрядов, это как, долго продержится?


Ну от того зависит, как ты ее использовать будешь. В резерве - долго продержится, конечно. Но в среднем, батальон побывавший в рукопашке, пусть даже и победивший, скорее всего следующего боя уже не выдерживает, если не отвести его назад на переформирование и не "воодушевить" снова. У них же по 3 хита всего. А атака в среднем - 6 кубов. Так что довольно исторично получается, эпические обороны от 3-4х атак подряд - это и в самом деле немыслимый подвиг, достойный памяти в веках.

Бригада из двух отрядов плоха тем, что:

1) Как только один батальон из нее разбит - его уже не восстановить (бригада уже разгромлена, и разгром армии приближен на 1)

2) ее генерал будет стоить столько же, чем сама бригада, а пользы принесет мало - до первого поражения батальона. Уж лучше присоединить их куда-то еще.

Автор: Олег Лазарев 22.10.2010, 18:57

Цитата(STUPID174 @ 22.10.2010, 16:31) *

неее,конверсить там нереально,ну для меня по крайней мере)
мундиры у них не отличаются особо,но вот шапки дааа....
но вот кстати у гренадеров еще вроде ничего...подходят более менее,но вот у фузилеров там чертовски не близко)
с треуголки на как бы котелок с перьями,там еще как бы вытянутый котелок с ирокезом и т.д. =D

Так вот же есть шведы Наполеоновские.

Пехота:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=706
Несколько наборов (4 хватит)- и ты счастливый обладатель
Line infantry, (5 батальонов)
Guard Grenadiers. (1 бат)
Life Guards, (1 бат)
Finnish sharpshooters (1 бат.)
Varmland sharpshooters. (1 бат.)
И еще останется гренадеров и лейб-гвардии для генеральских эскортов.

А также по 4 генерала и капитана в наборе.

Конница:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1301

Купишь 4 набора и соберутся сразу:

Von Mörner Hussars. (2 эск)
Småland Light Dragoons. (1 эск)
Scanian Carabiniers. (1 эск)
Royal Lifeguard. (1 эск)
Skjöldebrand Cuirassier. (1 эск)
(правда кирасиров и лейб-гвардию придется по 2 на базу ставить)

Вот тебе и шведская армия, уверен, более чем на 1000 очков. Конвертить только артиллерию придется.

А воевать вполне исторично можно будет и против французов в кампании 13-14 гг, и против русских (Багратиона с Барклаем) несколькими годами раньше.

Автор: Alikor 22.10.2010, 18:57

Ну да логично... Ех пойду передумывать ростер...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)