[X] Что в чате

[Ermine]

Купил у Огенри WD 221 за май 1998 года. Там есть отличная статья Spirit Of The Game. Я в полном восторге, как-нибудь найду время перевести и обсудить. Сразу предупреждаю - детей и слабонервных спортсменов прошу удалиться. Радикальные Сигмариты типа Биста просто отдыхают.

З.Ы. Выяснил, что раньше для спортсменов был свой сленговый термин 'beardy', видимо, аналогично термину flufbunny для плюшевиков.

[Хаски]

Ждем с нетерпением.

[Tiran]

терпеливо подождем-с

[der Ungeheuer]

Может скан выложишь?

[Ermine]

Spirit Of The Game
by Dave Cain (1995 Warhammer Grand Champion)

Если вы играете в вархамер уже некоторое время, то знаете, что некоторые люди играют, чтобы победить и делают всё, что разрешают правила, чтобы победить. Другие любят играть ради удовольствия и не парятся если проигрывают. Дейв Кейн дает ясно понять, какой тип игроков нравится ему и его единомышленникам.

Я думаю, что один из самых важных факторов при игре в Вархаммер это сделать так, чтобы удовольствие от игры получили оба игрока. Однако, этого не произойдёт, если один из игроков постоянно выискивает дырки в правилах или пытается трактовать правила в свою пользу. Другой способ испортить игру - это прийти с армией, которая собрана согласно букве армилиста той или иной расы, но противоречит ее духу.

Всё в итоге сводится к тому какой тип игры вам нравится. Хотите ли вы впитать дух Вархаммера и отлично провести время (даже если это означает, что вы можете проиграть) или ваша единственная цель это победа, и плевать на всё остальное? К счастью я могу убедить вас выбрать первый вариант.

Те из нас, кто играет в Вархаммер столько лет ,что уже и не сосчитать, видел много изменений в игре за эти годы и одним из них было появление термина "бородач". Я бы дал этому слэнговому словечку такое определение: "Тот, кто играет на пределе допустимого правилами или не придерживается бэка своей армии".

Один из разработчиков Вархаммера, Рик Пристли, сперва дал емкое определение для таких игроков, но мы не можем по соображением цензуры его опубликовать, поэтому попросили его дать другое и вот оно: "Это тот, кто играет в правила вместо того, чтобы играть в игру".

Изначальное значение слова "бородач" потерялось во мраке времён, но, согласно историкам, это как-то связано с невоспитанным игроком за гномов, который готов был на любой, даже подлый поступок, чтобы победить в игре в солдатики.

Нельзя сказать, что пока не появилось слово "бородач", не существовало таких игроков. Напротив, соревновательные игры между двумя игроками зачастую выявляли в некоторых людях самое худшее, до того скрытое.

Главная цель Вархаммера - это быть уверенным, что оба игрока отлично проведут время и абсолютное большинство игроков именно так к этому и относятся. Однако, всегда есть меньшинство, которое не всегда так поступают.

Робин Дьюс:Если кто-то обманывает (читит) или использует недостатки правил (дырки в правилах), то такой человек играет со мной только один раз.

Одна из проблем - это когда слушаешь стенания по поводу "бородатой" игры и понимаешь, что это очень субъективный критерий. То, что армия, которая кажется сбалансированной и честной армией для одного игрока, для его оппонента может выглядеть совершенно по другому. Игрок, открывающий книгу правил для того чтобы прояснить неясный или спорный момент на игровом столе, может неожиданно и неоправданно получить плохую репутацию, если его оппонент вдруг посчитает это неспортивным. Также стенания о "бородатом" оппоненте часто слышны от игроков, которые плохо играли и проиграли за счет именно этого.

Бородатое поведение можно разделить на два главных направления. Во-первых, это создание ростера, когда противники признают, что игрок был достаточно вежлив и корректен, но армия против которой они играли была просто отвратительной. И, наоборот, оппонент чья армия была нормальной, но игру постоянно портили вопросы по кривым правилам и выворачивание правил на изнанку. И, конечно, некоторые игроки демонстриуют обе эти неприятные черты.

Джервис Джонсон: Когда истинные генералы Вархаммера рассказывают, что произошло в битве, они говорят не о бросках кубов и дистанциях перемещений, они прежде всего использует язык "реальной жизни": отряд вступает в бой, герои рассекают врагов лихими ударами, болтомёты прошивают ряды и так далее. Однока, такое удовольствие не достается даром, и гибкость и яркость Вархаммера означает, что правила не имеют шанса описать все ситуации возникающие в игре - да они и не должны! Но если вы хотите игру, которая может рассказать такую же яркую историю как и любая рассказанная в книге или показанная в фильме, то будьте готовы играть в вархаммер как должно (в правильном духе) или не играть вовсе.

Создание ростера

Что именно можно назвать "бородатой" армией - это очень субъективный вопрос. Однако, есть некоторые направления, по которым, как мне кажется, следует идти, чтобы не собрать именно такую армию.

Армибуки Вархаммера написаны так, чтобы, чтобы позволить игроку настолько широкий выбор, насколько это вообще возможно при выборе композиции армии. Это был сделано для того, чтобы развязать игрокам руки и позволить создавать тематичные армии, для отыгрыша сценарных игр и им подобных. Однако, это же позволяет отдельным личностям придумывать армии, которые созданы с единственной целью - выигрывать, без всякого уважения характеру расы, которую армия должна представлять.
Силы Лесных Эльфов знамениты своими лучниками и поэтому выставление армии совсем без лучников просто не подходит бэку это расы. Сильный образ Нежити представляется шаркающими ордами скелетов и зомби, которые медленно, но неотвратимо наступают на поле битвы. Поэтому использование только конных скелетов и колесниц опять же подрывает богатую традицию мира Вархаммера. Скейвенская армия без кланратов, Имперская армия без алебардщиков - этот список можно продолжать бесконечно.

Золотые правила Гордона Девидсона:

1. Никогда не играйте с мерзавцами. Люди, которые вас раздражают, скорее всего будут всегда выводить вас из себя.
2. Договоритесь об ограничениях заранее. Лично я играю с не более чем одним специальным персонажем и лимитом на магические предметы в 10%, каждый из которых стоит не более 50 очков.
3. Старайтесь включать в ваши игры элемент новизны с помощью договорённости приносить ваши самые сильные отряды не на каждую игру. Например, "Я не возьму моих дикарей на кабанах с шаманом, если ты не возьмёшь своих Драконьих Рыцарей со Знаменем Защиты."
4. Избавляйтесь от привычки брать одни и те же магические предметы на каждую игру.
5. Играйте за оркогоблу.

Итак, в стандартной ситуации с упомянутыми армиями всё в порядке. В сценарных играх такие армии тоже могут быть вполне уместны, так как сценарий часто диктует, какие отряды должны быть использованы. И это здорово, потому что правила на террейн для сценария должны каким-то образом сбалансировать две армии. Такие армии также могут быть использованы в "стандартных" дружеских играх до тех пор пока ваш оппонент будет предупреждён, что ваша армия создана в связи с какой-то темой.

Таким образом, войско лесных Эльфов на основе племени Экуоса будет иметь гораздо большую, чем обычно пропорцию Глейд Райдеров и колесниц. Похожее войско за Высших Эльфов будет основано на провинции Шрейс Высших Эльфов.

Точка зрения Энди Шермана:

Я играл против людей, которые не читали секцию бэка их армибука. Они изучили только армилист и специальные правила армии и всё! Это означает не только то, что вы не можете полностью понять характер вашей армии, но это также полная потеря всех тех потрясающих историй, которые воплощаются на игровом столе.

Конечно, нет смысла в раскрытии всех мельчайших возможностей вашей армии, но ваш оппонент должен по крайней мере знать идею, на которой основана ваша армия. Кроме всего прочего, вряд ли вы получите удовольствие и хорошо сбалансированную игру, если ваш оппонент ожидает увидеть хорошо продуманную армию с логичным соотношением лучников, пехотинцев, немногочисленной кавалерии и небольшим числом других отрядов, а вместо этого сталкивается с армией только из быстрой кавалерии и колесниц.

Найджел Стилмен: Хороший игрок тот, кто знает как взять всё самое лучшее от обычных отрядов.

Некоторые игроки возразят, что "предупрежденный" таким образом оппонент имеет больше шансов на победу. Однако, для меня это попахивает желанием победить любой ценой. В любом случае, исход хорошо сбалансированной игры, если,конечно, исключить непредсказуемые броски кубов, в конечном счёте остаётся на стороне лучшего генерала.

Советы Джима Батлера:

1. Использование различных сценариев из книги правил обычно ведёт к более интересным играм.
2. Нет никакого смысла придумывать "неубиваемого" персонажа, если ваш противник может выиграть игру без его убийства.
3. Игра в Вархаммер это не игра в шахматы, это история. До тех пор пока история увлекает, не важно кто победил. Если вы наслаждаетесь игрой только когда побеждаете, то вы никогда не получите большую часть того, что может дать хобби.

Если вы изучаете армилист с целью отбора наиболее сильных отрядов и максимизации шансов на победу, вы создаете нелепую армию и лишаете себя многого. Вы показываете, что вы не лучший генерал, а только трус.

Самый часто используемый метод создания "работающей" армии это включение большого числа элитных отрядов или исключение тех отрядов, которые могут быть бесполезны против конкретного оппонента. И хотя в небольших масштабах это допустимо, но когда такой принцип доведен до абсурда, то от этого страдает прежде всего получающаяся в результате игра.

Так рождаются армии гномов предствленные в основном элитными Айронбрейкерами, Лонгбёрдами и Хаммерарами или Имперскмая армия состоящая в основном из рыцарей и лёгкой кавалерии.

Армии, включающие большое число боевых машин или монстров должны быть ограничены сценариями или чем-то иным. На основе своего опыта могу сказать, что встречас 6-ю рбт или тремя гриффонами не добавляет игре веселья!

Другая большая проблема, которая вызывает дискуссию между игроками, это персонажи. Это обычное заблуждение, что для того, чтобы выиграть в Вархаммере игрок должен выставить модель могущественого персонажа. Создание всепобеждающего героя стало основоной целью без учета того, подходят ли выбранные ему артефакты для конкретной расы. Конкретные магические предметы выбираются практически по любому поводу, по этому игра, где не встретишь Book Of Ashur, Crown of Command, Black Amulet и Potion of Strength является скорее исключением.

Найджел Стилмен: Чем меньше вы пристаёте к гейм дизайнерам с оголтелыми комбинацимяи маг. предметов, тем меньше у них соблазна выкинуть эти комбинации из игры на совсем.

Хотя меньшинство предметов включенных в дополнение "Магия Вархаммера" ограничены одной расой, однако есть ряд предметов, которые очевидно больше подходят одной расе, нежели другой. Например, магические луки и инструменты более подходят Лесным Эльфам, в то время как Орки и Гоблины выберут грубое оружие для использования в ближнем бою.

На прошлогоднем турнире Джервис Джонсон ввел правило Вето, которое было практически повсеместно воспринято как большой шаг вперёд. Это правило подробно описано в WD 212, и в двух словах оно означает, что оба игрока раскрывают свои маг. предметы в начале игры (хотя не раскрывают у кого они находятся) и могут заставить оппонента отказаться от использования одного или более предмета "заплатив" за это оппонету Виктори Пойнт за каждый запрещённый таким способом предмет.

Это правило было введено для того, чтобы отвадить игроков использовать некоторые очевидные магические предметы в их армии и тем самым немного уровнять шансы на победу. Поэтому такие комбинации как Слан с Crown Of Command, Маг Хаоса первого уровня на диске и с Black Gem Of Ghnar и маг с Rod Of Power или Book Of Ashur могут быть запрещены, и в результате вы получите игру, в которой гораздо больше тактики и меньше хитрых уловок.

Дух армии Гномов от Гейва Торпа:

1. Никогда , слышите, никогда не берите в союзники магов!
2. Никогда, запомните, никогда не берите монстров, особенно если у вас в армии слееры!
3. Всегда используйте рунные предметы, и если уж вам так хочется взять что-то ещё, то берите только предметы с цветных страниц в армибуке Гномов.
4. "Хитрые гриокоптеры" это глупость. Давайте у нас такого больше не будет, да?
5. Обязательно придумайте имена своим персонажам и отрядам (Мой генерал это Тробби "Драконья Секира" Дракказ, а как зовут вашего?)
6. Помните, что вы gnollengrom или все будут считать вас wazzock с kruti (Гейв говорит, что только действительно увлеченный игрок за гномов поймёт эту речь - прим. редактора)

Если вы и ваш обычный оппонент никогда не сталкивались с определением того, что такое "бородатая" армия, а что нет, то все же используете эти правила для того чтобы дать друг другу шанс сбалансировать свои силы и армию противника.

Если вы спорите о том, достал ли отряд до противника 4 милиметра, то вы относитесь к игре слишком серъёзно.

Если оба игрока отказались от могущественных персонажей и вместо этого сконцентрировались на игре отрядами, то тогда гораздо меньше шанс, что какой-то один критический комбат решит игру, и, что гораздо приятнее это приведёт к более равной игре. Выбирая магические предметы, которые больше подходят вашей армии по бэку, нежели просто выбирая их по эффекту, вы даже можете получить преимущество, если ваш противник ждёт от вас обычный набор магических предметов.

Пол Савье: Forbidden Rod должен быть.

И если всё сложится неудачно, и вы проиграете генералу с Frost Blade и Potion Of Strength, едущем на миператорском драконе, то вы, по крайней мере, одержите моральную победу сживясь с персонажем вашей армии.

А теперь перейдём к союзникам. Как много раз вы сталкивались с Гномами, которых поддерживали маги Высших Эльфов, или силами Хаоса, которых поддерживали толпы арбалетчиков Тёмных Эльфов? Ну, конечно, сюда же относятся хобгоблины, присоеднинёные к армии Орков и Гоблинов, и лучшие пушки Империи оказывающие огневую подждержку лесным Эльфам.

Большинство турниров просто банят союзников и даже в дружественных играх их использование должно быть сведено к минимуму. И снова, использование союзников лучше всего подходит для специально созданных сценариев, где их включение в армию может спланировано и эффект от их участия сбалансирован.

Дальнейшие размышления о союзниках могут быть найдены в WD 207.

Аргументы Грехама Девью:

И хотя я с согласен с большинством тезисов этой статьи, хотелось бы отметить один нюанс при выборе армии. Я имел опыт игры с группой игроков, которые всегда составляют ростеры так, чтобы выиграть следующую игру. Это было своеобразным вызовом - попытаться победить оппонента, взяв армию, которую он не ожидает и которая хорошо сыграет против тех отрядов, которые, как вы думаете, он возьмёт. И это не было подлостью - это было весело! И, да, нам нравится выигрывать, но никто не переживает, если проигрывает.

Конечно, это работает только потому, что все в группе знают чего ожидать. Для того, чтобы прослыть честным игроком важно понять что ваш оппонент ожидает от игры, и приложить усилия для того, чтобы не разочаровать его.

Грехам является членом бородатых Анонимусов. Он не брился уже две недели и четыре дня.

Спортивность

Другая проблема, с которой вы можете столкнуться во время игры - это то, что вы не всегда можете встретить у противника поведение, достойное настоящего спортсмена. Но не пeгайтесь - большинство игроков пришли в это хобби для того, чтобы с удовольствием провести время, грубое и невоспитанное поведение, к счастью, все же редкое явление.

В вархаммере существует бесконечное число ситуаций, которые могут возникнуть, и далеко не все из них могут быть разрешены с помощью рульбука и страницами с вопросами и ответами в WD. Однако, это сложность одна из прелестей игры, а не проблема, особенно если оба игрока используют здравый смысл, терпеливы и готовы разрешить вопросы по правилам в дружеской манере.

Во избежание споров оба игрока должны обсудить, какое рещение больше всего соответствует духу игры. Если всё остальное не сработало, то просто бросьте кубик!

Энди Чамберс: Если вы спорите о чём-то, то тогда это делать не стоит.

Игроки, которые имеют постоянных оппонентов или принадлежат к игровым клубам должны рассмотреть возможность оздания списка хоумрулов, на которые согласны все. Это означает, что обычно трудные моменты в правилах обсуждаются после игры и по ним принимается общее решение, которое потом используется, если подобная ситуация возникнет снова.

По природе своей такой лист может вырасти до достаточно больших размеров, в зависимости от численности игрокв в группе. Но, одновременно с тем, как этот лист растёт в размере, увеличивается возможность в дальнейшем справляться с такими ситуациями без споров.

Энтони Баф пологает:

Создание тематичного террейна для вашей армии это отличный способ для того, чтобы лучше понять бэк вашей армии. Мои рыцари Бреттонии регулярно защищают часовню Грааля, созывая своё ополчение из местных таверн, и делая вылазку в леса королевства. С таким тематичным взглядом на армию и поле битвы очень легко думать о битве как о истории и изобретать сценарии.

Энтони ещё предстоит начать растить бороду (или даже начать бриться) - прим. редактора.

Некоторые общие Хоумрулы и договорённости обычно включают следующие пункты:

• Набирайте вашу армию не более, чем на 2000 очков.
• Не используйте союзников.
• Ядовитое оружие не использует свой бонус (обычно силу) против боевых машин и Нежити.
• Модели, которые находятся в 8 дюймах от отряда вне линии видимости, могут маршировать.
• Отряды, которые полностью уничтожили противника, но при этом проиграли комбат, не должны проходить брейк тест.

и так далее.

Игра против противника, который постоянно перепирается по поводу точной буквы правил, может очень сильно разочаровать.

Однако, и это неизбежно, игроки из разных клубов будут иметь разное представление об игре, и договоренности, по которым они играют. Это проблема встаёт особенно остро, когда игроки из разных частей страны или даже мира собираются вместе, чтобы поиграть в Вархаммер - обычно такая ситуация происходит на турнирах.

Здесь особенно важно играть в духе правил вместо того, чтобы настаивать на тех словах, что написано в рульбуке. Поэтому давайте в нашей жизни будет поменьше следующего:

• Стрельбы некоторыми отрядами до того как объявлены цели для всех стрелковых отрядов.
• Стрельбы всеми боевыми машинами в персонажей, которые находятся в отряде.
• Расстановки боевых машин в непроходимом террейне.
• Проверки характеристик отрядов вашего противника.
• Настаивания на том, что ваш мнение по сложному месту в правилах всегда верное.

Мудрость варлорда от Эдриана Вуда:

1. Если вы собираете орков, то вы должны думать как орк, вести себя как орк, драться как орк!
2. Убедитесь, что вы поняли, чего хочет от игры ваш оппонент ещё до того как вы начали играть. Если он хочет честной схватки, сбалансированной игры и вы втаптываете его в землю "бородатой" армией, то он не захочет играть с вами снова. Действительно ли вы выиграли?

Эдриана не раздражают "бородатые" противники. Он их отлавливает в тёмном переулке.

И помните: гораздо лучше считаться приятным игроком, чем быть победителем в игре. Представьте себе оппонента, с которым бы вам самому хотелось сыграть и скоректируйте на основе этого своё собственное поведение.

Стилмания

Найджел Стилмен хорошо известен своей манерой игры в духе игры. Вот его личное мнение о главном в духе варгейма:

• Набирайте вашу армию не более, чем на 2000 очков.
• Напишите свой ростер и никогда его не исправляйте.
• Убедитесь, что он соответствует бэку.
• Соберите и покрасьте армию, потом на три раза покройте её лаком, после чего никогда не прикасайтесь к ней кисточкой снова.
• Сделайте чемодан для армии, который идеально ей подходит.
• Всегда сражайтесь одной и той же армией и никогда ничего в ней не меняйте.
• Сражайтесь в играх на более чем 2000 очков своей армией на 2000 очков, и к чёрту все трудности.
• Никогда не изменяйте или улучшайте вашу армию любым способом, сопротивляйтесь всем соблазнам.
• Отобразите каждый магический предмет на персонаже, который его носит, и неважно что это такое.
• Что вы видите в армии, то оно и есть - воспринимайте это буквально.
• Всегда предоставляйте противнику преимущество соменний.
• Кого волнует, что все ваши противники знают композицию вашей армии на изусть?
• Пусть единственным сюрпризом для противника будут ваш деплой и тактические решения.
• Забудьте поражение, выучите урок и продолжайте практиковаться, играйте для удовольствия от игры.
• Когда вы выиграете, ваше превосходство как генерала будет вне всяких сомнений.

Итак, мораль в том, чтобы взять сбалансированную армию и играть ей с радостью. Я уверен, что если вы будете так поступать, то боги игры вам улыбнутся и на ваших кубах всегда будут выпадать 6-ки. Ну, а если не будут, то у меня есть несколько утяжеленных, на которых всегда выпадет 6!

[Дмитрий]

Я думаю, что один из самых важных факторов при игре в Вархаммер это сделать так, чтобы удовольствие от игры получили оба игрока. Однако, это не произойдёт, если один из игроков постоянно выискивает дырки в правилах или пытается трактовать правила в свою пользу.

я думаю, это должен помнить и руководствоваться этим любой варгеймер
ЗЫ: возьму в подпись

[Tiran]

Димон наивняк - думаешь кто-то декларирует другие лозунги? и специально приходит троллить других игроков? Всегда говорится о добром, вечном и т.д., а под прикрытием якобы добра появляются спортсмены типа Ивана, которые еще и откапывают скелетов в шкафах в попытке отбелиться.

Лучше сразу понять и привыкнуть к тому, что мир не справедлив и самая вкусная рыба достается самой сильной кошке, а победа в игре достается самому умному/хитрому/подлому варгеймеру (победителей не судят)

[Ermine]

Может скан выложишь?

У меня нет сканера, а WD в бумажном варианте.

З.Ы. Могу дать ссылку на статью, где я беру цитаты, но там уже обсуждение, а не оригинал статьи. И приводятся отрывочные цитаты, а не статья целиком.

а под прикрытием якобы добра появляются спортсмены типа Ивана, которые еще и откапывают скелетов в шкафах в попытке отбелиться.

Лицимерие и двуличность! (с)

[Tiran]

а то и трех и четырех

[Sas2]

Бородач, и что с тобой делать? А, Бородач?

[Ermine]

Фух, осилил первую страницу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Алмазный_Бретонец]

я бы предложил такое редактирование:
Другой способ испортить игру это прийти с армией, которая была создана извращением армилиста для создания ростера совершенно чуждого бэку данной конкретной расы
Другой способ испортить игру - это прийти с армией, которая собрана согласно букве армилиста той или иной расы, но противоречит ее духу.

Разработчик игры Рик Пристли имеет своё определениее, которое нельзя напечатать в семейном журнале, и это второе определение: "Тот, кто играет в правила вместо того, чтобы играть в игру."
Один из разработчиков WHFB,Рик Пристли, сперва дал емкое определение для таких игроков, но мы не можем по соображением цензуры его опубликовать, поэтому попросили его дать другое и вот оно: "Это тот, кто играет в правила вместо того, чтобы играть в игру".

Дейв Кейн даёт ясно понять какой тип игроком ему нравится (и несколько других людей гребущих с ним в одной лодке (stick in their oar) тоже.
Дейв Кейн дает ясно понять, какой тип игроков нравится ему и его единомышленникам.

Те из нас, кто играте в Вархаммер уже столько лет, что не вспомнить, видели массу изменений за эти годы и одним из них было использование нового термина - "бородач". Как я вижу, у этого термина следующее значение: "Тот, кто играет на пределе допустимого правилами или не придерживается бэка своей армии."
Те из нас, кто играет в Вархаммер столько лет ,что уже и не сосчитать, видел много изменений в игре за эти годы и одно из них было появление термина "бородач". Я бы дал этому слэнговому словечку такое определение: "Тот, кто играет на пределе допустимого правилами или не придерживается бэка своей армии".

Надеюсь ,что такая правка не исказит смысл текста.

[Ermine]

я бы предложил такое редактирование:

Надеюсь ,что такая правка не исказит смысл текста.

Огромное спасибо! Если надо я могу постить оригинал на ангийском, чтобы точнее смысл передать. Всё-таки технический перевод это не литературный. Если не влом, то как оформлю остатки стать посмотри их тоже на предмет таких правок.

[Алмазный_Бретонец]

Огромное спасибо! Если надо я могу постить оригинал на ангийском, чтобы точнее смысл передать. Всё-таки технический перевод это не литературный. Если не влом, то как оформлю остатки стать посмотри их тоже на предмет таких правок.

да не за что, мне текст понравился. (IMG:style_emoticons/default/3dflagsdotcom_uk_2faws.gif)

[Ditrih]

на фордж будешь постить? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

на фордж будешь постить? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Активно думаю. Просто там реакция немного предсказуема.

[Ditrih]

Просто там реакция немного предсказуема.

будь выше этого, ловись рыбка большая и маленькая (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

будь выше этого, ловись рыбка большая и маленькая (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Если придумаю нормальный дисклеймер, который бы увеличил шансы конструктивного обсуждения, то выложу.

[Ditrih]

конструктивного обсуждения

да кому оно надо? (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

[Barristan®]

да кому оно надо? (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

тут должна была быть картинка как царь Ленид пинает в яму персидского посла с криком: это ФОООООРДЖ!!!111

[Mag_White]

Ваня, очень крутая статья, спасибо за перевод и все такое. Особо понравилась идея, что во время игры многое прорезается наружу, из того, что скрыто.

[Ermine]

Особо понравилась идея, что во время игры многое прорезается наружу, из того, что скрыто.

Хм, да, на фордже это будет просто бомба.

Апд. Добавил текста, надеюсь последню часть осилить завтра.

[Ermine]

Закончил.

[Barristan®]

Закончил.

Отличная работа. особенно весело читать хоумрулы которые стали потом правилами в последующих редакциях и всякого рода рестрикты а ля протоETC (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

и последний мужик который сказал играть всегда одной распиской повеселил...

[Comrade]

Отлично! Согласен со всем практически кроме раздела Стилмании, все-таки не менять армию не есть гут и играть одним и тем же надоедает.

[Алмазный_Бретонец]

Отлично! Согласен со всем практически кроме раздела Стилмании, все-таки не менять армию не есть гут и играть одним и тем же надоедает.

Да ну, ты забыл Барона?

[Comrade]

И что, один Барон это показатель, просто Барон пришел к оптимальному ростеру за дарков в 6й редакции и править его - было только ослаблять. Учитывая что дарки в 6ке были сливом. А на момент 7ки Барон уже не хотел лить себе новые модели и тупо играл старым ростером.

[Barristan®]

Вообще что то в этой идее есть, сделать универсальный ростер и изучать его возможности и оттачивать тактику в игре с любыми соперниками.
Но иногда хочется новизны, а со временем явно захочется еще чего нибудь попробовать, ведь в каждом армибуке столько всего закопано что не используется.

[Ermine]

Согласен со всем практически кроме раздела Стилмании, все-таки не менять армию не есть гут и играть одним и тем же надоедает.

Есть разные подходы к сбору армии. Некоторые люди собирают армию и потом начинают её менять надеясь, что найдут золотую середину. Другие придумывают ростер и потом учатся им играть, лишь миниально его меняя. Здесь смысл в том, что ты в первом случае перебираешь оружие, которым будешь драться, а во втором ты учишься драться тем оружием, которое тебе дали (или сам выбрал). не сказать, что какой-то из вариантов лучше или хуже. Мне кажется, выбор одной из стратегий зависит от характера. Я знаю как людей из первой категории, так и из второй.

З.Ы. Единственное я бы отметил, что второй подход даёт болше возможностей научиться играть конкретными отрядами, не отбрасывая их как не играбельные. Но с другой стороны другие отряды вообще не используются.


Ну и так, в статье столько интересных моментов, а вы такие пустяик обсуждаете. Сейчас соберусь с мыслями и тезисно озвучу вопросы, освещенные в статье, которые мне интересно обсудить.

[Barristan®]

Есть разные подходы к сбору армии.

Я не могу понять к какой бы ты меня категории отнес (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Наверное все же к той что ростер сначала какой то собирает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Мне из статьи понравилось слово Бородач (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Оно такое клевое (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

В остальном читать очень интересно, но спорных моментов то нет, и 15 лет назад люди о том же говорили и то же самое делали. Все по спирали движется.

Разве что то тогда они упирали на дух игры...а не на правила.....вот самое важное отличие наверное.... а сейчас все замыкается на правилах....а дух игры лесом в большинстве случаев. А причина - повальные турниры и спортивная составляющая. Мозг приучается думать определенным образом.