Версия для печати темы

Автор: Tiran 4.8.2015, 18:52

решили играть формациями
Дарки
• 1 Dreadlord, Dreadlord on
Black Dragon or Dreadlord on
Cold One
• 3 units of Darkshards,
Bleakswords or Dreadspears,
in any combination
• 1 unit of Dark Riders
• 1 unit of Cold One Knights or
Cold One Chariots

Скавены
1 Skaven Warlord
• 1 unit of Stormvermin
• 3 units of Clanrats
• Any 3 Weapon Team models
chosen from the following list:
- Ratling Gun Weapon Team
- Warpfire Thrower Team
- Doom-flayer Weapon Team
- Warp-grinder Weapon Team
- Plague Mortar Weapon Team

итого Лорд на холодном, 10+10+14 арбалей, 5 холодных, 5 райдеров

Крысы Мастер пешком, 10+10+10 кланретов два огнемета, пулемет, 16 штурмовиков

Играли на треть стола
Расстановка



Крысы ходят первыми



Ход дарков

Стрельба

Автор: Tiran 4.8.2015, 20:41

Второй ход
стрельба пулемета скавенов

Атака штурмовиков в отряд арбалетчиков


Ход дарков




Стрельба в пулемет


Дважды (за свойство генерала) неудачная попытка (с учетом +1 на чардж за формацию!!!) атаковать холодными штурмовиков - ну реально тупые животные)))


Атака генералом 10 кланретов

и предсказуемый результат)))


Третий ход

стрельба скавенов - огнемет вешает 6 мортальных вундов дредлорду


Атака штурмовиками холодных

40 атак с отряда - нанесли две вунды, один холодный убит, в ответ они убили одного - проходим тесты, я кидаю 10, Алкодизар 11)))) В итоге из комбата разбегаются крысы и рыцари на холодных)))


Дарки стреляют в комбат

Битва продолжается


В итоге таки умирает последний рыцарь


и убегает последняя крыса)))


Четвертый ход

Крысы скринят огнеметы


Дарки отстреливают отряд по максимуму, потом его атакуют дарк райдеры

Результат предсказуем


Пятый ход
огнеметы отжигают


Первый огнемет умирает от стрельбы


Второй атакуют райдеры


Шестой ход




В итоге у меня на поле 21 модель из 45 у Алкодизара 9 из 50. Как то так

З.Ы. Бонус
Коробочка для кидания дайсов Алкодизара

Ничего не напоминает? Коробочка сделана лет пять назад)))) По ходу это был заговор))))

Автор: fpv 4.8.2015, 21:15

Как впечатления?

Автор: Tiran 4.8.2015, 21:20

есть несколько спорных моментов. Ничего не сказано про лос, атаки вне лос, стрельбу вне лос. Это очень путает иногда. В целом все динамично, если играть формациями некоторое подобие баланса есть. Стрельба рулит как раньше. Очень важно чарджить первым - приходится это учитывать (сразу приятно вспомнилась 6 редакция). В общем играть можно, более того, можно даже удовольствие от игры получать))) Ну и кстати правила усваиваются очень быстро - по моему новичкам должно очень понравится. Хотя сложность маневра меньше не стала, просто нет рядов и тупых поворотов со штангенциркулем. Приятно например то, что перед чарджем кавалерию можно выстроить свиньей)))

Автор: fpv 4.8.2015, 21:32

Необходимость видимости для атак (ближнего боя и стрельбы) описана в PICKING TARGETS.


Брали минимальное число моделей в отряде? Да и максимальное - не описано.


Это если ближний бой один, если много - то разница не велика.


Тебе понравилось, я правильно понял?


А смысл эстетический?

Автор: Tiran 4.8.2015, 21:42

а в русских правилах это где?


все что мы брали я описал - в варскролах ограничения на количество моделей в отрядах есть


разница есть - первым бьет тот, чей ход сейчас идет - а это важно. Когда ты атакуешь - всегда идет твой ход, т.е. смотри предыдущее предложение. Знаешь ли после 40 атак 4+, 3+ с -1 к сейву - возможно отвечать будет некому


мне вполне понравилось


смысл? при чем здесь смысл?

Автор: fpv 4.8.2015, 21:48

ВЫБОР ЦЕЛЕЙ
.... Кроме того, вражеская модель должна быть видна атакующему (если вы не уверены, наклонитесь и посмотрите из-за атакующей модели, видна ли цель). В целях определения видимости атакующая модель может смотреть через другие модели своей боевой единицы.


Есть, и не слабое, например: A unit of Darkshards can have any number of models.


Если комбатов много, то в одном первым бьет игрок, чей ход, а второй игрок может ударить первым в другом комбате.


Замечательно


А ты прав.

Автор: Ал-Зар 4.8.2015, 21:55

Пришло мне такое сравнение - это как научиться хорошо ездить на новых Жигулях, а потом, хоп, и пересесть на новую Тойоту.
Всё интуитивно понятно, управляется легко, само катит, но вот что-то где-то светится и мигает а для чего оно - фиг его знает))

С ФБ перекличка есть.
Например мои крысюки показали себя практически так же, как и всегда)
Штурмовики превозмогали, кланреты всасывали и бежали (с другой стороны будь их больше- они бы и вели себя покруче - как обычно), герой всячески старался не отсвечивать))
Разве что стрелковые рассчёты, при той же огневой крутости, начали играть и теперь у тебя есть право выбрать - навертеть механизм помощнее, но с вероятностью взорваться (вероятность, по сравнению с армибуком - мизерная) или стрелять послабее, но стабильно (почти дварфовская стабильность у скейвенов!!!)))
Это частности.

В общем если глянуть -
Поставил миньки на подставку, двигаешь, удобно. Оп - не влазит подставка. Снял миньки - так дальше пошли, россыпью. Прошли - можно было и обратно поставить, но уже не надо было.
Надо стрелков прикрыть - рассыпал соседнюю пехоту цепью, ещё один шаг стрельбы получил.
И, теоретически думая, можно загнать таким образом кого-нибудь быстрого и вредного кем-нибудь медленным и добрым (последнее время я чаще за гномов...))

Сама игра идёт легче, проще и ненавязчивей.
При этом связки проявляются вполне себе непростые. Несколько раз ловил сам себя на ошибках типа "а вот сделал бы так было бы вот настолько лучше, но теперь то уж кранты...)"

Не могу сказать, как эта игра пойдёт человеку ранее не игравшему, но мне, как платоническому любителю ФБ пришлась очень по душе.

Теперь надо что-то решать с балансом.
Формаций пока маловато.
В свободном выборе, само собой, по доброй воле брать крутого рукопашника и необученного юнца по одной и той же цене мало кто будет......

Надо обкатывать дальше )

Автор: fpv 4.8.2015, 22:12

Упрощение правил - это еще и как препеинт. Вроде мог героя закачать - а "все уже украдено до нас". Не однозначно, имхо.

А с балансом - имхо, большой вопрос. Хотя на варфордже некоторые утверждают, что баланс идеален. Впрочем, другие некоторые там же считют очковые стоимости отрядов.

Автор: Tiran 4.8.2015, 22:29

ага, нашел


пример не самый лучший, в большинстве случаев минимальный порог стоит


если комбатов много:
"...Игрок, чья очередь делать ход, выбирает
боевую единицу, с которой он пойдет в атаку.
Затем должна идти в атаку боевая единица
соперника и так до тех пор, пока каждая из
соответствующих боевых единиц с обеих
сторон не нанесет по одной атаке... "
один хрен - первый бьет тот, чей ход

а вот при мультикомбате да - там по очереди, но все равно первым дамедж дилером отобьет тот, чей идет ход

Автор: fpv 4.8.2015, 22:43

Если два комбата - игрок 1 первым отобьется в комбате 1, игрок 2 - первым отобьется в комбате 2.

Автор: Tiran 4.8.2015, 22:53

нет такого в правилах)

боевая единица и комбат - разные вещи)

Автор: fpv 4.8.2015, 23:00

Вот как раз "комбата" и нет в правилах. Бить могут все отряды, которые в трех дюймах от противника. Последовательность выбирает игрок.

Автор: Tiran 4.8.2015, 23:01

читай внимательно)))

"Игрок, чья очередь делать ход, выбирает
боевую единицу, с которой он пойдет в атаку.
Затем должна идти в атаку боевая единица
соперника и так до тех пор, пока каждая из
соответствующих боевых единиц с обеих
сторон не нанесет по одной атаке. Если одна
сторона завершает все свои атаки первой, то
другая сторона завершает все оставшиеся
атаки, задействовав одну боевую единицу за
другой. Во время каждой фазы ближнего боя
нельзя выбрать ни одной боевой единицы
для нанесения атаки более одного раза.
Атака состоит из двух ступеней: сначала
боевая единица ввязывается в бой, а затем
вы наносите атаки, используя модели боевой
единицы."

Автор: fpv 4.8.2015, 23:05

Да, у одной стороны в ближних боях 5 отрядов, у другой - 10. Естественно, одна сторона отобьется первой. Вторая - добьет все оставшиеся. Вне зависимости от того, сколько комбатов. Но повторюсь, "комбат" - этого нет в правилах, это условное название нескольких отрядов разных сторон в пределах 3 дюймов друг от друга.

Автор: Tiran 4.8.2015, 23:10

ты понимаешь различие между понятиями "атаки" и "ближний бой"? зачем ты пытаешься найти дыру, которой нет))))

Автор: fpv 4.8.2015, 23:19

Опять я ищу дыру ))))))

COMBAT PHASE

Any unit that has charged or has models within 3" of an enemy unit can attack with its melee weapons in the combat phase.
Все отряды, нападавшие или имеющие модели в 3 дюймах от вражеских отрядов, могут атаковать оружием ближнего боя в фазу ближнего боя.
Просто все отряды в 3 дюймах

The player whose turn it is picks a unit to attack with, then the opposing player must attack with a unit, and so on until all eligible units on both sides have attacked once each.
Игрок, чей сейчас ход, выбирает один отряд для атаки, потом его противник выбирает свой отряд, и так далее, пока все отряды обоих сторон не атакуют по одному разу.
Выбирается один отряд, который может атаковать, в любой последовательности

Без терминов "комбат": Отряды игрока А: А1, А2; отряды игрока Б: Б1, Б2; А1 и Б1 в 3 дюймах, А2 и Б2 в 3 дюймах. Атакует А1, игроку Б нет смысла атаковать отрядом Б1, он атакует отрядом Б2. Потом атакует А2, потом Б1.

Автор: Tiran 4.8.2015, 23:26

еще раз прочитай и пойми, что фаза ближнего боя - одна на один комбат))) в одной такой фазе ближнего боя выбирается один юнит и он бьет свои атаки, после него бьет юнит противника - и так далее пока все не отобьют по одному разу.... далее... пабаааам... *я так понимаю теперь для тебя будет новость* начинается следующая фаза ближнего боя, где будет чтобы вы думали??? правильно - выбирается один юнит и он бьет свои атаки, после него бьет юнит противника - и так далее пока все не отобьют по одному разу....

З.Ы. зачем тебе английские правила, если есть официальные русские правила))))

Автор: fpv 4.8.2015, 23:29

Нет комбата. Это ФБшное наследие в тебе говорит.
Фаза ближнего боя - она одна на ход.


Дредноут, как оружие ближнего боя?

Автор: Tiran 4.8.2015, 23:47

какой ты нудный - вот тебе источник официальных правил на русском (ты же все еще в России правда?) http://www.games-workshop.com/resources/PDF/AoS_Rulesheets/warhammer-aos-rules-ru.pdf

полная цитата из него (без отрыва от контекста как ты почему то любишь)

"ФАЗА БЛИЖНЕГО БОЯ

Поле боя превращается в кровавую
бойню, в которой воюющие армии
разрывают друг друга в клочья.
В фазе ближнего боя любая боевая единица,
которая нападала или имеет модели в
пределах 3" от вражеской боевой единицы,
может перейти в атаку клинковым оружием
(Melee Weapons).

Игрок, чья очередь делать ход, выбирает
боевую единицу, с которой он пойдет в атаку.
Затем должна идти в атаку боевая единица
соперника и так до тех пор, пока каждая из
соответствующих боевых единиц с обеих
сторон не нанесет по одной атаке. Если одна
сторона завершает все свои атаки первой, то
другая сторона завершает все оставшиеся
атаки, задействовав одну боевую единицу за
другой. Во время каждой фазы ближнего боя
нельзя выбрать ни одной боевой единицы
для нанесения атаки более одного раза.
Атака состоит из двух ступеней: сначала
боевая единица ввязывается в бой, а затем
вы наносите атаки, используя модели боевой
единицы.

Ступень 1: Когда вы ввязываетесь в бой, вы
можете передвинуть каждую модель боевой
единицы на расстояние до 3” в сторону
ближайшей вражеской модели. Это позволит
моделям боевой единицы приблизиться к
врагу для нанесения атаки.
Ступень 2: Каждая модель боевой единицы
атакует, используя все имеющееся у нее
клинковое оружие (Melee Weapons); смотрите
раздел «Атака»."

ключевые фразы я специально для тебя отметил

Мы будем отыгрывать эти фазы ближнего боя как написано в этих правилах))) Как их будешь делать ты (теоретически ли, практически ли) это твое личное дело))))

Ты еще скажи в фазу нападения только один отряд может нападать, потому что в правилах не сказано, что нападений может быть несколько)

Автор: fpv 5.8.2015, 6:26

То, что ты выделил, совсем не говорит об ограниченности фазы ближнего боя одним комбатом. И не говорит о наличии комбата вообще. В АоС нет такого понятия.

"Выбирает" - да, игроки выбирают атакующие отряды. Игрок, чей ход, выбирает первым.
"Завершает" - если у одной из сторон отрядов в 3 дюймах от противника больше, то есть в порядке очериди атаковать нет возможности.
"Во время каждой фазы ближнего боя" - о том, что фаз несколько за игру, а не за ход.

Кстати, в BATTLE ROUNDS перечислены фазы раунда, и всех по одной, не сказано про несколько фаз ближнего боя в одном раунде.

Как тебе официальный термин Ракетное оружие (Missile Weapons) ?


Можешь посмотреть и почитать батлрепорты в интернете



Вообще-то, сказано.
Once you’ve moved all the models in the unit, you can pick another eligible unit to make a charge, until all units that can charge have done so.

Автор: Tiran 5.8.2015, 8:09

Фаза ближнего боя всегда была после атаки юнита в каждом конкретном случае. Сколько атак, столько и фаз. Если для тебя это не очевидно - очень жаль. Лично мне кажется твоя попытка объединить все фазы ближнего боя всех атак попыткой натянуть что-то на глобус.


вот видишь с этим ты согласен. Теперь объясни мне у тебя в 25 дюймах от первого Клоуз комбата (так понятнее?) идет еще один. Согласно правилам кто там будет начинать бить первым? Кто будет завершать, как он это будет делать и следуя какому абзацу из правил


"Close Combat" - такого термина по твоему нет? И да, что такое АоС - расшифруй, я тебя не понимаю.


Окей, давай цитировать правила дальше)))

"РАУНДЫ БИТВЫ...

1. Фаза hero
Накладывайте заклинания и используйте
героические способности.
2. Фаза движения
Передвигайте боевые единицы по полю
боя.
3. Фаза стрельбы
Атакуйте ракетным оружием (Missile
Weapons).
4. Фаза нападения
Ведите боевые единицы в бой.
5. Фаза ближнего боя
Ввязывайтесь в бой и атакуйте
клинковым оружием (Melee Weapons).
6. Фаза боевого шока
Протестируйте смелость истощенных
боевых единиц.
После того как первый игрок закончит свой
ход, следующий ход выполняет второй игрок.
После того как второй игрок тоже закончит
свой ход, раунд битвы завершается и далее
начинается следующий раунд...

ФАЗА БЛИЖНЕГО БОЯ

...В фазе ближнего боя любая боевая единица,
которая нападала или имеет модели в
пределах 3" от вражеской боевой единицы,
может перейти в атаку клинковым оружием
(Melee Weapons).
Игрок, чья очередь делать ход, выбирает
боевую единицу, с которой он пойдет в атаку.
Затем должна идти в атаку боевая единица
соперника и так до тех пор, пока каждая из
соответствующих боевых единиц с обеих
сторон не нанесет по одной атаке. Если одна
сторона завершает все свои атаки первой, то
другая сторона завершает все оставшиеся
атаки, задействовав одну боевую единицу за
другой. Во время каждой фазы ближнего боя
нельзя выбрать ни одной боевой единицы
для нанесения атаки более одного раза.
..."
То бишь в каждом раунде отыгрывается каждая фаза Ближнего боя. То есть за один раунд каждая фаза, а значит ВСЕ фазы. Сколько есть ближних боев (клоуз комбатов/комбатов - так понятнее?) - столько и отыгрывается в каждом раунде каждого хода




я лучше буду смотреть правила)))


есть официальные русские правила - цитируй оттуда

Автор: Abel 5.8.2015, 9:16

Идеальный батлреп по АоС! Есть всё: ковёр, сервиз, скатерть. 10 из 10!

Автор: Ал-Зар 5.8.2015, 10:05

Экка вы на четырёх страницах правил развернулись то)

Леди и джентльмены, кто умеет, а давайте поста с 4го сделаем тему, с названием вроде - "АоС. вопросы по правилам"

Потому как у меня тоже вопрос)

Вот кавалерия, например, бьёт всадник и бъёт лошадь,
или у дварф лорда - есть атаки и щитоносцы бить могут,
а гигант - у того дубина, крепкий лоб и кулак - он тоже всем этим влупить может.

И как быть с фразой:
НАНЕСЕНИЕ АТАК
За один раз можно нанести только
одну атаку.
Вот что, по вашему имеется в иду?)

Автор: fpv 5.8.2015, 10:26

"Всегда была" - это ты о чем? AoS (Age of Sigmar) только что вышла. Если ты про какие-то другие игры - там могут быть какие-то другие правила.
Атака в русских "официальных" правилах - характеристика оружия в свитке, соотвествующем модели. То есть ты утверждаешь, что у Dreadlordа, например, с Chillblade - 3 фазы ближнего боя, а с Exile Blade - целых 6 фаз ближнего боя каждый ход?



Боюсь, это не моя попытка, это правила.


Повторюсь, что такое "Клоуз комбат"?


Есть Combat Phase (Фаза ближнего боя). Что такое "Close Combat"?
АоС - Age of Sigmar русскими буквами.
А вот что такое ЭС в заголовке? На всякий случай сообщу, что в "официальных" русских правилах термин "Эра Сигмара" отсутствует.


Ты не процитировал "Каждый ход состоит из следующих фаз:", и отчего-то упускаешь, что Фаза нападения - она одна в ходу.


В игре несколько раундов, в каждом раунде - два хода, в каждом ходу - фаза ближнего боя, их много и процитированное относится к каждой из них.


И что же такое "ближних боев (клоуз комбатов/комбатов)?


Жду цитату про ближних боёв и комбатов.


Attacks can be made one at a time, or, in some cases, you can roll the dice for attacks together.

"Официальные" русские правила
За один раз можно нанести только одну атаку. В отдельных случаях для нанесения одновременных атак можно бросить кубик.

Я бы перевел:
Атаки можно наносить по одной, или, в некоторых случаях, Вы можете бросить кубики для атак вместе.

Автор: Tiran 5.8.2015, 10:30

ну кого что интересует, я вот в первую очередь вижу стол, террейн и модели...

Автор: Elric The Drow 5.8.2015, 10:36

В спор я влезу чуть позже, когда дочитаю полностью правила. Пока вопрос - они реально перевели melee weapons как "клинковое оружие" или это у меня глаза глючат? О__О

Автор: fpv 5.8.2015, 10:41

Ракетное оружие тебя не смутило?

Автор: Tiran 5.8.2015, 10:42

как то многовато желчи и совсем отсутствует попытка компромисса. Ты точно хочешь в ЭС играть или просто докапываться до каждой буквы будешь?

Я в правилах не вижу того, что ты в них закладываешь. Нет там конкретного указания, что фаза ближнего боя одна на весь раунд ближнего боя, но есть четкое указание того, что все модели оппонентов в 3 дюймах друг от друга находятся в ближнем бою. Таких боев может быть на столе несколько - это предусмотрено механикой - для каждого такого боя есть вполне внятное описание того, как это происходит. Далее ты занимаешься софистикой и ищешь скрытый смысл между строк. Я не против - как и в случае с законами - толкование закона - это удел специалиста с учетом его квалификации, образования и опыта работы для каждого конкретного случая.

То бишь то, как я буду трактовать правила в каждом конкретном бою в сложившейся ситуации будет зависить от меня и от оппонента. Так вот, с тобой мы за столом фиг договоримся похоже...

Автор: Elric The Drow 5.8.2015, 10:53

Это уже давно было известно.

Автор: Barristan® 5.8.2015, 11:04

ЭС по английски задница (а также осел, дурак, глупец и т.д.) Имхо не очень название для игры

Автор: Tiran 5.8.2015, 11:06

глубокая мысль, расшифруй тогда АоС, пока никто не справился...

Автор: fpv 5.8.2015, 11:10

Пока я разбираюсь в правилах.



Нет "раунда ближнего боя".
Есть "фаза ближнего боя", просто "ближнего боя" - нет. Нахождение в 3 дюймах от модели противна позволяет наносить атаки в фазу ближнего боя, накладывает ограничения в фазу перемещений. Но не позволяет разделить ситуацию на столе на "ближний бой 1", "ближний бой 2" и т.д.

Ты придумал термин "ближний бой" и опраешься на него. А его в игре просто нет.


Разберем пример по правилам?

Отряды игрока А: А1, А2, А3, А4; отряды игрока Б: Б1, Б2; А1, А3, А4 и Б1 в 3 дюймах, А2 и Б2 в 3 дюймах. Ход игрока А.

Правила: В фазе ближнего боя любая боевая единица, которая нападала или имеет модели в пределах 3" от вражеской боевой единицы, может перейти в атаку клинковым оружием (Melee Weapons).
Этому правилу удовлетворяют отряды А1, А2, А3, А4, Б1, Б2.

Правила: Игрок, чья очередь делать ход, выбирает боевую единицу, с которой он пойдет в атаку.
Игрок А выбирает отряд А2.

Правила: Затем должна идти в атаку боевая единица соперника и так до тех пор, пока каждая из соответствующих боевых единиц с обеих сторон не нанесет по одной атаке.
Слово "соответствующих" - какое-то левое, поэтому оригинал:
The player whose turn it is picks a unit to attack with, then the opposing player must attack with a unit, and so on until all eligible units on both sides have attacked once each.
Игрок Б выбирает отряд Б1. Что ему мешает?

Правила: Затем должна идти в атаку боевая единица соперника и так до тех пор, пока каждая из соответствующих боевых единиц с обеих сторон не нанесет по одной атаке.
Слово "соответствующих" - какое-то левое, поэтому оригинал:
The player whose turn it is picks a unit to attack with, then the opposing player must attack with a unit, and so on until all eligible units on both sides have attacked once each.
Игрок А выбирает А1, игрок Б выбирает Б2, игрок А выбирает А3, игроку Б выбирать нечего.

Правила: Если одна сторона завершает все свои атаки первой, то другая сторона завершает все оставшиеся атаки, задействовав одну боевую единицу за другой.
У игрока А остался отряд А4, который он выбирает.


Поэтому проще обсудить правила в интернете, тогда можно будет играть без споров.


Ну и еще цитаты из правил:
Во время каждой фазы движения нельзя передвинуть одну модель более одного раза. (No model can be moved more than once in each movement phase.)
Во время каждой фазы ближнего боя нельзя выбрать ни одной боевой единицы для нанесения атаки более одного раза. (No unit can be selected to attack more than once in each combat phase.)
Как видишь, они очень похожи. Вероятно, и фаз движения тоже несколько за ход?


После него клинковое уже как-то легче идет ))

Автор: Barristan® 5.8.2015, 11:11

я знал что тебе понравится)))

АоС это AoS - просто для экономии времени не надо переключать раскладку. Все элементарно)))

Автор: fpv 5.8.2015, 11:12

Я пытался!

Автор: Barristan® 5.8.2015, 11:16

Автор: Tiran 5.8.2015, 11:17

странная расшифровка, скорее по твоему Age of Cigmar

Автор: fpv 5.8.2015, 11:18

Расскажи, что такое ЭС?

Автор: Tiran 5.8.2015, 11:21

это то, что ты пытаешься неудачно писать транслитерацией - ЭС - Эра Сигмара

Автор: Barristan® 5.8.2015, 11:24

Я понимаю сейчас твое желание упереться)) Но смотри человеку свойственно сокращать слова (оптимизировать) все говорят: пойдем поиграем в: ФБ, сороковник, фэбэшечку, т.е. 1 слово которое понятно и которое норм звучит. Пойдем поиграем в ЭС - звучит коряво. Пойдем поиграем в АоС звучит норм. Ну это все имхо но я заметил что для многих так. А говорить пойдем поиграем в Эру Сигмара - длинно, никто не говорит - пойдем поиграем в вархаммер фэнтези бэтлс.

И уж тем более никто не говорил - пойдем поиграем в вархаммер фэнтэзийные битвы. - это к слову о твоем переводе названия.

П.С. Переводи до конца чо уж))) Играй в боевой молот эры сигмара

Автор: fpv 5.8.2015, 11:26

Зачем ты пытаешься переводить, если есть официальные русские правила, в которых игра называется Warhammer: Age of Sigmar ?

Автор: Elric The Drow 5.8.2015, 11:34

fpv все правильно пишет.
В свой ход первый игрок может выбрать бой и ударить там первым. Второй игрок может ответить ему в этом бою или ударить первым в бою на другом конце стола. И так они по очереди и будут активировать отряды.
Фраза про завершение всех оставшихся атак написана по другой причине. Без неё получается так, что игроки по очереди активируют юниты в бою и бьют ими. Но если, например, у первого игрока в бою 10 отрядов, а у второго только 5, то наступает такой момент, когда второму игроку в момент наступления его очереди активировать некого. Тогда без этой фразы, согласно букве правил, все не ударившие отряды первого игрока так и остались бы не у дел, ведь невозможно поддерживать очередность атак.


Перевод ужасный. Постарайтесь не пользоваться им, если это возможно.

Автор: Tiran 5.8.2015, 11:35

Правила нам говорят что есть

"РАУНДЫ БИТВЫ

Игра Warhammer: Age of Sigmar состоит из
серии раундов битвы, каждый из которых
разбит на два хода — по одному для каждого
игрока. В начале каждого раунда битвы
оба игрока бросают кубик. Если выпадает
одинаковый результат, они совершают
повторный бросок. Игрок, у которого
результат больше, решает, кто будет ходить
первым в этом раунде битвы. Каждый ход
состоит из следующих фаз:
1. Фаза hero
Накладывайте заклинания и используйте
героические способности.
2. Фаза движения
Передвигайте боевые единицы по полю
боя.
3. Фаза стрельбы
Атакуйте ракетным оружием (Missile
Weapons).
4. Фаза нападения
Ведите боевые единицы в бой.
5. Фаза ближнего боя
Ввязывайтесь в бой и атакуйте
клинковым оружием (Melee Weapons).
6. Фаза боевого шока
"
Фаза ближнего боя - часть раунда битвы одного игрока, то бишь раунд ближнего боя - фаза ближнего боя игрока, который сейчас ходит - так понятнее?


если хочешь - добавляй слово фаза постоянно, мне проще и удобнее говорить просто ближний бой или комбат

По твоей теории фаза ближнего боя в единственном числе, то бишь одна общая драка на всем столе. Но механикой правила одна общая драка не предусмотрена, дерутся только те, кто в 3 дюймах друг от друга. Ты почему то считаешь, что они все дерутся в одном ближнем бою, даже если разбиты на несколько отрядов далеко друг от друга. По твоей логике отряды дерутся независимо друг от друга. Я же считаю, что отыгрываются атаки по очереди в каждой конкретной драке. Это моё толкование - прямого отрицания как твоей теории, так и моей теории нет. Так, что в таких условиях будет отыгрываться так, как определят оппоненты.

Автор: Barristan® 5.8.2015, 11:40

Вот ты откуда это взял? Такого в правилах нет, и никто так кроме тебя не играет (я такого ни в одном репорте не видел). Тебе не кажется странным что в Москве, Питере, Екб, да в мире в конце концов - будут играть как в правилах написано, а ты с Сашей по твоему толкованию?

Автор: Tiran 5.8.2015, 11:44

это обывательское использование перевода, когда я буду официально тебе цитировать правила - я буду использовать соответствующую аббревиатуру


Хорошо, где я нарушаю правила? Атакуем по очереди? Первым атакует тот, кто ходит? Потом атакуют оставшиеся, если еще есть кому атаковать? Где не правильно?

Автор: Barristan® 5.8.2015, 11:48

Неправильно если ты настаиваешь что свои атаки соперник должен обязательно бить в твой отряд который первым ударил - а я так тебя понял.

Мы говорим что ты ударил отрядом А, а соперник ответил не отрядом А1, в который ты бил, а отрядом Ё1 в твой отряд Ё (который еще не бил свои атаки в этой фазе).

Автор: Elric The Drow 5.8.2015, 11:52

"Оставшиеся" это те, кто не ударил тогда, когда вы с противником обменивались активациями отрядов. Они бьют в самом конце. На то они и "оставшиеся".

Автор: fpv 5.8.2015, 11:55

То есть термин "раунд ближнего боя" ты придумал сам, ок.



От того, что тебе говорить проще он в правилах не появится. Да и тебя понять не проще совсем.



Твое толкование основывается на "конкретной драке". В правилах этого нет, ты это придумал. Вернее даже это наследие FB. Как-то от этого надо отказываться - игра-то другая. Запрет на стрельбу из/в комбат тоже исчез, например.


Например, игрок А с отрядами А1, А2, кго ход; игрок Б с отрядами Б1, Б2, Б3. Отряды А1, Б1, Б2 и отряды А2, Б3 в пределах 3 дюймов.
Игрок А атаковал отрядом А1.
Почему (согласно правилам) игрок Б должен атаковать отрядами Б1 или Б2, согласно твоей теории? Допустим, он добровольно выбрал Б1, правила это не запрещают.
Дальше, согласно твоей теории, должен атаковать Б2? А это уже противоречит правилам - должен атаковать отряд игрока А, А2.


Чем же тебе был не понятен обывательский АоС?


Ой, я случайно привел пример, когда твоя теория неправильная.

Автор: Tiran 5.8.2015, 11:55

то же самое неправильно настаивать, что нельзя делать по моему варианту - не так ли? Так вот, эти правила допускают оба этих варианта. Соответственно мы будем играть так, как договоримся с оппонентом

Автор: fpv 5.8.2015, 11:56

Я привел пример, когда твой вариант противоречит правилам.

Автор: Barristan® 5.8.2015, 12:01

Так если правила допускают оба варианта - то зачем договариваться с оппонентом?

Ты ударил - он ответил кем захотел и в какой отряд захотел.

Автор: Tiran 5.8.2015, 12:03

что такое обывательский АоС - переведи плиз


ты понимаешь только дословно? Суть от этого от тебя ускользнула?


конкретная драка возникает при нахождении отрядов в 3 дюймах друг от друга. Таких драк может быть много. Это предусмотрено правилами.


Где я привел именно такой пример?


пример хороший - согласен. Как отыгрывать - посмотрим.


проблема? пока проблем нет - есть обсуждение. Оба варианта возможны согласно действующим правилам

Автор: Ал-Зар 5.8.2015, 12:26

Ну вот уже что-то конструктивное.
А то развернули непоймичегоихренпоймёшь.

2 Elric The Drow: правильно понимаю понимаю, с английским на "ты"?
Огромная просьба просмотреть официальные русские правила и подрихтовать их к реальности
Иными словами дать трактовку к спорным моментам именно с оригинального источника.
4 страницы, вроде, не очень много
)

И уже по факту игр будем разбираться что к чему.
По
факту
игр
При игре у нас такой спорной ситуации не возникло, а возникла бы, думаю не стали бы мы (да и вы)) задрачиваться на такой объём текста. Разобрались бы.
(кстати, Ринат, нет у моих штурмовиков того знамени, которым я так удачно пользовался, оно только у кланретов, мы бы на ход раньше закончились)))

Батлрепорты не смотрел,
Ближний бой был один и всё было предельно ясно, просто, без задротства))
Но глядя с каким ужасом в плане трактовки правил можно столкнуться понимаю, надо что-то решать.
Как бы мне ни было по фигу, как играет кто-то другой, по правилам где чуть ли не сказано "как договоритесь так и играйте"....)))
(жду вопроса "где ты это нашёл, процитируй" )
Какой-то стандарт надо вырабатывать.



Дальше по смыслу - я ни хрена не понял о чём спорили Тиран и Фпв.

Но вот сама по себе трактовка от Elric The Drow лично мне нравится.
Если речь об этом, давайте следовать такому правилу. Тем более раз уж в оригинале так сказано.
По сути ты сам раздаёшь инициативу своим отрядам.
Какой-то ближний можно сливать, какой то ускорять.
И это ещё и текст переведённый человеком, понимающим о чём речь.



Ни фига себе сколько текста появилось, пока я свой печатал))))

АоС - А это эпоха наступившая по велению О величайшего зольдера нашего Сигмара лучшего из всех чуваков когда либо махавших молотком на большой ручке.

Автор: Tiran 5.8.2015, 12:50

просто если они таки настаивают на транслитерации - пусть пишут ЭоС))))

Автор: fpv 5.8.2015, 12:53

ты понимаешь только дословно? Суть от этого от тебя ускользнула?


Ты придумываешь новые термины, я не знаю, что это значит.


Ты придумал термин, а потом на нем построил свою трактовку.


Это я привел такой пример, вполне возможный.

Автор: Tiran 5.8.2015, 14:15

это пример твоего конструктивного общения в стиле детского сада? Ты такой, ты сякой...
Категоричность суждений не позволяет находить выходы из сложных ситуаций. Что касается терминов - они все есть в правилах, я лишь использовал их сочетания, будь то, раунд или ближний бой или атаки. Что касается трактовок - каждый имеет право трактовать правила по своему, если самим правилам это не противоречит. Отыгрывать атаки сражающихся друг с другом отрядов по очереди - не противоречит правилам.

молодец - ничего не имею против твоих примеров

Кстати, раз уж тебе важна терминология

Как называются вражеские боевые единицы, находящиеся в 3 дюймах друг от друга?
Как назовешь - так я и буду называть их состояние - чтобы у тебя не возникало вопросов к терминологии и смысл от тебя не ускользал.

Можешь написать по английски, можешь по русски - я не против.

Ну и вопрос как к знатоку теории правил и любителю примеров. Сколько может быть таких состояний на всем поле боя и в каком порядке они будут сражаться скажем с начала Фазы ближнего боя в каждом из раундов одного хода.

Вопросы абсолютно серьезные - нужен подробный ответ. Потому как предчувствую что по ходу игр могут вполне возникнуть и лучше их разрулить сразу.

Автор: fpv 5.8.2015, 14:20

"ты понимаешь только дословно? Суть от этого от тебя ускользнула?" - это я твои слова повторял
А то, что ты придумываешь термины - это тебе так обидно? Придумал - объясни, что это такое, а то мне не понятно.


Или не позволяет попадать в сложные ситуации, но это уже совсем другая песня, вероятно.


Раунд ближнего боя - примерно как мотострелковый батальон подводных лодок. Очень не понятно, что это такое.
Вот и сейчас - раунд и атаки есть в правилах, а ближнего боя нет, есть только фаза ближнего боя.


Хоумрулить можно, кто ж кому запретит.
Но пример, как в определенной ситуации твоя трактовка будет противоречить правилам я привел.
Кроме того, изменение очередности атак меняет игру.

Автор: fpv 5.8.2015, 14:31

У них нет специального названия.


Вражеских отрядов в пределах 3 дюймов друг от друга может быть несколько, несколько с каждой стороны. Порядок их атак определяется владельцами отрядов.


Это раунд состоит из двух ходов.

Автор: Tiran 5.8.2015, 14:39

Мда, конструктивом не пахнет пока...

Цитаты из правил - их источник я приводил - находится на официальном сайте. Именно терминами этих правил я оперирую - удосужься ознакомится

"
РАУНДЫ БИТВЫ

Мощные армии сходятся вплотную,
вокруг брызжет кровь, слышен треск
применяемой магии.Игра Warhammer: Age of Sigmar состоит из
серии раундов битвы, каждый из которых
разбит на два хода — по одному для каждого
игрока. В начале каждого раунда битвы
оба игрока бросают кубик. Если выпадает
одинаковый результат, они совершают
повторный бросок. Игрок, у которого
результат больше, решает, кто будет ходить
первым в этом раунде битвы. Каждый ход
состоит из следующих фаз:
"
"ФАЗА БЛИЖНЕГО БОЯ
Поле боя превращается в кровавую
бойню, в которой воюющие армии
разрывают друг друга в клочья.
В фазе ближнего боя любая боевая единица,
которая нападала или имеет модели в
пределах 3" от вражеской боевой единицы,
может перейти в атаку клинковым оружием
(Melee Weapons).
Игрок, чья очередь делать ход, выбирает
боевую единицу, с которой он пойдет в атаку.
Затем должна идти в атаку боевая единица
соперника и так до тех пор, пока каждая из
соответствующих боевых единиц с обеих
сторон не нанесет по одной атаке. Если одна
сторона завершает все свои атаки первой, то
другая сторона завершает все оставшиеся
атаки, задействовав одну боевую единицу за
другой. Во время каждой фазы ближнего боя
нельзя выбрать ни одной боевой единицы
для нанесения атаки более одного раза.
Атака состоит из двух ступеней: сначала
боевая единица ввязывается в бой, а затем
вы наносите атаки, используя модели боевой
единицы.
Ступень 1: Когда вы ввязываетесь в бой, вы
можете передвинуть каждую модель боевой
единицы на расстояние до 3” в сторону
ближайшей вражеской модели. Это позволит
моделям боевой единицы приблизиться к
врагу для нанесения атаки.
Ступень 2: Каждая модель боевой единицы
атакует, используя все имеющееся у нее
клинковое оружие (Melee Weapons); смотрите
раздел «Атака»."

[b]"АТАКА
Удары обрушиваются на врага,
нанося ему кровавые раны.
При нанесении атак боевой единицей
выберите сначала целевые боевые единицы
для атак, которые будут нанесены моделями
этой боевой единицы. Далее проведите все
атаки и как результат нанесите урон целевым
боевым единицам.
Количество атак, которые может нанести
модель, определяется имеющимся у нее
оружием. Опции имеющегося у модели
оружия описываются в ее свитке Warscroll.
Ракетное оружие (Missile Weapons) можно
использовать в фазе стрельбы, а клинковое
оружие (Melee Weapons) — в фазе ближнего
боя. Количество атак, которые может нанести
модель, равно характеристике Атаки (Attacks)
оружия, которое она может использовать"

Автор: Tiran 5.8.2015, 14:52

ну так надо придумывать, чтобы не громоздить сущности. Заколебешься каждый раз для них писать "отряды находящиеся друг от друга на расстоянии менее 3 дюймов"

Автор: fpv 5.8.2015, 15:02

Сам-то удосужился прочитать простыню?
Раунд состоит из двух ходов, ход - из нескольких фаз, одна из которых - фаза ближнего боя.
Раунд ближнего боя - не самое удачное сочетание терминов, которое я привел, как пример.

Но я помню, что ты объяснил, что это такое.






Ага, причем каждый придумывает что-то свое.
Имхо, лучше сначала разобраться с тем, что есть, а потом уже придумывать. Клинковое и ракетное оружие уже и без нас придумали.

Автор: Tiran 5.8.2015, 15:07

несколько отрядов в пределах 3-х дюймов это одно, несколько отрядов в пределах игрового стола в пределах 3-х дюймов друг от друга - это другое. Если быть точными каких-либо ограничений или разрешений нет. Но из Фазы нападения мы можем понимать, что их может быть несколько


в первую очередь определяется тем, чей сейчас раунд, с него начинается. Далее идет ввязывание в бой. То бишь халявные 3 дюйма, но к ближайшей модели. То бишь надо смотреть именно ближайшую а не абы какую модель и двигаться к ней. Как правило это могут сделать только крайние модели с флангов. Далее они измеряют дистанцию атаки и кидают количество кубиков, соответствующих их показателю "А".
Теперь противник убирает потери. Всё на этом один отряд проатаковал. Дальше, раз нет ограничений на выбо отрядов - противник выбирает любой свой отряд и делает то же самое пока все отряды в ближе трех дюймов не отобьются. Где я не прав, желательно с примером. (так что начало таки определяется не владельцами отрядов, а таки игроком чей сейчас ход идет).


да, это все лишь небольшой кусочек 4-хстраничных правил - который я прочитал раз на 15 чего и Вам советую


ты оперируешь английскими правилами, поэтому путаешь себя и пытаешься запутать меня


необходимо коммуникация, для этого нужны термины, в том числе и для "отрядов находящихся менее чем в 3х дюймах друг от друга" Чтобы ускорять процесс взаимодействия

Автор: Ermine 5.8.2015, 15:15

Я уже люблю эту игру. Только играть не буду. Но вы продолжайте. Таких споров, навверное, с выхода 8-ки не было. И это всего 4-ре страницы правил, Карл! Всего 4-ре.

Может и хорошо, что они фб закрыли, а то бы выпустили ещё рульбуку на 100 страниц и там всё так. Это же застрелиться можно договариваться

Автор: Tiran 5.8.2015, 15:16

Спасибо, что предупредил, теперь можно не бояться)))

Автор: fpv 5.8.2015, 15:19

Да, я никак не ограничивал расположение отрядов противников в пределах 3 дюймов. То есть это может быть несколько групп отрядов по всему игровому полю.


Согласен, про то, что первым выбирает игрок, чей сейчас ход (все таки не раунд) - я пропустил.
Да, все правильно. Как я понимаю, броски на попадание, на пробивание, спас-броски и определение урона ты пропустил для упрощения.
Можно дополнить, что если у одного игрока раньше закончились отряды, которые могут атаковать, то другой может атаковать всеми отрядами, которые могут атаковать, но еще не атаковали.

Автор: Ermine 5.8.2015, 15:20

А ты боялся?! Вот не ожидал от тебя! Я думал ты по жизни почти бесстрашный парень и Эрмайном играющим в АоС тебя не напугать

Автор: fpv 5.8.2015, 15:24

А то! А я-то! Эх!

Впрочем, спор во многом из-за четырех страниц - написано минимально, что оставляет большой простор для непоняток.
На варфордже вроде как очередной спор по комулятивности щитов. В общем, простор!

А это еще разные спецправила со скроллов не стыковали, то ли еще будет

Автор: Elric The Drow 5.8.2015, 15:30

Опять?!

Автор: fpv 5.8.2015, 15:38

Форумный вархаммер без минек!