[X] Что в чате

[Дмитрий]

Не-не-не!!!!!
Это ограничение для простых смертных моделей!
Минтки оборудованные МС всех левелов это игнорируют.

[Маклейн]

в итоге модели-нагибаторы получат внезапный бафф, а обычное быдло станет ещё хуже.

[Дмитрий]

в итоге модели-нагибаторы получат внезапный бафф, а обычное быдло станет ещё хуже.

логично
тогда просто перед игрой оговаривать где зона низкой видимости и алга

[Nine-tailedFox]

Может ли нетрод на аро объявить додж?

[Дмитрий]

Может ли нетрод на аро объявить додж?

кто такой нетрод? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Artificial intelligence Virus]

В правилах не указано, что отсутствие мува мешает доджиться, хотя по логике не должен (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Nine-tailedFox]

http://www.infinitythegame.com/infinity/en...udbots-netrods/

Толстенная палка прямо в интернет

[Дмитрий]

http://www.infinitythegame.com/infinity/en...udbots-netrods/

Толстенная палка прямо в интернет

уже собственно Вирус ответил, но уточню: додж это движение на половину мува, у нетрода мува нет, соответственно доджа нет (этакий дроппод инфинити).

[Nine-tailedFox]

А если без логики и сухим РТФМ? В додже ни слова про возможность двигаться.

[Дмитрий]

А если без логики и сухим РТФМ? В додже ни слова про возможность двигаться.

Прямого запрета нет. Но если кто то в игре со мной решит помуваться, задоджиться, залечь, прыгнуть нетродом, я просто дам в лоб канделябром. То же самое на турнире, только вместо канделябра будет рулбук.
Хотя нет, сначала я заставлю оппонента помуваться Нетродом на додже в половину его мува, а задем вломлю рулбуком.

[Grimnir]

Тогда просто считайте что Нетрод имобилазнут, раз у него нет параметра мува, идём и читаем правила на имобилайз.
А вообще, просто авторам в голову не могло такое придти что кто то этим будет пытаться доджиться, так же нейтрод не является техникой или роботом, но его АИ маяк вырубается от Э/М. Хотя в его вундах строит на рана, а структура.

[Nine-tailedFox]

И при этом у него нет правила иммобилайзед. и в аро стоит can move half of its first MOV value, or make any other Short Movement Skill that does not require a roll
что как бы говорит, что можно и не двигаться.

[Grimnir]

И при этом у него нет правила иммобилайзед. и в аро стоит can move half of its first MOV value, or make any other Short Movement Skill that does not require a roll
что как бы говорит, что можно и не двигаться.

Я бы сказал так, эта штука не может ничего кроме того что даёт приказ и обязана падать в начале игры. для этого ей убрали все статы по максимуму. Так недолго он и залегать начнёт от стрельбы.

[The Cat in the Coat]

Так недолго он и залегать начнёт от стрельбы.

А идея-то хороша (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)
Залегание тащем-та не требует параметра мува. В принципе, можно даже и не от стрельбы залегать, а потратив приказ на своём ходу (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Вообще, остаётся загадкой, почему Корвусам влом было одну строчку в правило добавить.

[Grimnir]

А идея-то хороша (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)
Залегание тащем-та не требует параметра мува. В принципе, можно даже и не от стрельбы залегать, а потратив приказ на своём ходу (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Вообще, остаётся загадкой, почему Корвусам влом было одну строчку в правило добавить.

им не в лом, просто не думаю что на западах у кого то появлялась такая идея, это в этой стране так мозги у игроков устроены, но специально для вас ни кто не будет писать эту строчку. разве что развести на оф форуме тему страниц на 50 с дебатами (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

[Artificial intelligence Virus]

Спросите стороннее мнение на морже, у каждого свой канделябр, и свои убеждения как должен играть с вами противник, поэтому лучше придти к общему мнению чем размахивать им направо и налево (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[The Cat in the Coat]

Спросите стороннее мнение на морже, у каждого свой канделябр, и свои убеждения как должен играть с вами противник, поэтому лучше придти к общему мнению чем размахивать им направо и налево smile.gif

Так вить никто и не спорит, что додж антенной - ересь, другое дело, что в правилах нету на это запрета, ни прямого, ни косвенного. Так сказать, дело это легальное, но не легитимное.

им не в лом, просто не думаю что на западах у кого то появлялась такая идея, это в этой стране так мозги у игроков устроены, но специально для вас ни кто не будет писать эту строчку. разве что развести на оф форуме тему страниц на 50 с дебатами megalol.gif

У них на форуме есть отдельная тема для таких предложений для FAQ, насколько я помню. Кроме того, саппорт у корвусов очень добрый и отзывчивый, сам проверял (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Artificial intelligence Virus]

Так вить никто и не спорит, что додж антенной - ересь, другое дело, что в правилах нету на это запрета, ни прямого, ни косвенного.

Для того и предлогаю спросить мнение, как играют другие люди (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[The Cat in the Coat]

http://www.infinitythegame.com/forum/showt...d.php?tid=10499
Воть, потихоньку начал спрашивать у буржуев косячные вопросы. Краткий перевод треда:
1) Могу ли я подвигаться, если противник просто пробегает мимо?
- Любое движение в аро считается доджем, нужно кинуть PH.
2) Могу ли я доджиться от стрельбы, если я нахожусь в ближнем бою? Могу ли я выйти таким образом из ближнего боя?
- Только в том случае если у тебя есть SS2. В теории, выйти таким образом из ближнего боя можно.
3) "A figure dodging in ARO can move half of its first MOV value" - здесь имеется ввиду любое движение или скилл "move"?
- любое движение.
4) Я кидаю дым, в меня стреляет миниатюра с MS2. Фейс ту фейс или отдельные броски?
- отдельные броски
5) Могу ли я подвигаться на часть мува, выполнить, например, climb, и домуваться на оставшуюся часть приказа?
- Нет, но так могут делать миниаютры с climbing+ [потому что им отдельный приказ даже заявлять не надо, они могут муваться по вертикальным поверхностям]
6) Могу ли я заявить Интуитивную атаку Е-моратом в противника за стеной?
- Да, почему нет?

[Barristan®]

http://www.infinitythegame.com/forum/showt...d.php?tid=10499
Воть, потихоньку начал спрашивать у буржуев косячные вопросы. Краткий перевод треда:
1) Могу ли я подвигаться, если противник просто пробегает мимо?
- Любое движение в аро считается доджем, нужно кинуть PH.

Из вики:

Dodge is a Short Skill that allows a PH Face to Face Roll to be made against BS, CC, PH or Forward Observer Skills to avoid an enemy attack in LoF.

Стало быть если противник просто пробегает мимо и доджить нельзя я так понимаю, разубеди меня (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Форумные сидельцы заграничные ничем не образованней наших. Точно могут ответить только Корвусы.

[The Cat in the Coat]

It's a perfectly valid response as his second short skill might be to shoot you!

И вообще. Сам разубеждай людей, которые в инифинити в 2 раза дольше нас играют и постоянно общаются с CB (:

[Barristan®]

И вообще. Сам разубеждай людей, которые в инифинити в 2 раза дольше нас играют и постоянно общаются с CB (:

Я вижу что он написал, но обоснования не вижу. А правило из вики четкое, и разночтений не вызывает.

Касаемо предстоящего турнира как Дима решит так и будет )) Завтра отпишет наверное. Я не против любого варианта. Просто в случае разрешения доджа хотелось бы посмотреть аргументы, ссылки и т.п.

UPD:

В вики про АРО написано:

It is permissible to react with a Move, by performing a Short Movement Skill , as an ARO to Order. Any Short Movement Skill carried out in ARO is considered as a Dodge and will require a Normal or Face to Face Roll of PH against the corresponding Attribute.

Видимо отсюда растут уши. Хотя налицо коллизия норм - тут общая норма, а в разделе про сам додж специальная, и с чисто юридической точки зрения должна применяться специальная, то есть додж только на атаку в ЛОФе.

Но видимо сложилась определенная игровая практика так сказать)))

Но ничто не мешает нам завести свою практику (с блэкджеком и шлюхами) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Короче пофиг. Судья разберется.

[The Cat in the Coat]

Но ничто не мешает нам завести свою практику (с блэкджеком и шлюхами)

Нет пути, что угодно, только не гомрули.
алцо, если уж так придираться к словам, то здесь написано, что додж это "скилл, который позволяет сделать FtF против атак". А ещё ниже написано, что во время аро можно муваться, но этот мув будет считаться как додж, что потребует броска на пш. Такие дела.

UPD:
Спустя полчаса до розового покемона дошло, что ты переводишь "Можно муваться в АРО, мув в аро считается доджем и требует броска на пш" как "Можно муваться в АРО, только если ты доджишься".

[Barristan®]

Ну учитывая слова Any Short Movement Skill carried out in ARO is considered as a Dodge and will require a Normal or Face to Face Roll пожалуй соглашусь с тобой.

Ведь в конце концов наверное не зря про нормал ролл написали.

Вот - уже не надо принимать на веру слова незнамо кого. Сами обсудили - сами разобрались (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[The Cat in the Coat]

слова незнамо кого

Трое из тех четверых людей здорово помогли мне сделать первые шаги в инфинити. Для меня они далеко не незнамо кто.
Алцо, не вижу смысла изобретать велосипед и устраивать срачи по правилам в стиле варфорджа, когда можно просто спросить об этом на itg.com, где в правилах, в отличие от российского комьюнити, уже разобрались.

[Barristan®]

Что то я первоначально сагрился на слово срач (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Поправил мессадж. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но имхо срач это другое, было вполне здравое обсуждение

[Artificial intelligence Virus]

Подскажите пожалуйста. Вопрос по Support Bonuses в линк тим.
1. какая разница между этим In an active turn, the Team Leader has a Modifier of +1 to the Burst of his weapons и этим In a reactive turn, all members of the Team receive the same Bonus. Я так понимаю, раз в активную фазу лидер получает дополнительный выстрел, то и все остальные получают этот выстрел, зачем было разбивать это предложение с указанием на активную и не активную фазы, раз все фигуры в активну и неактивную фазы будут стрелять с + В 1

[D'uran]

Подскажите пожалуйста. Вопрос по Support Bonuses в линк тим.
1. какая разница между этим In an active turn, the Team Leader has a Modifier of +1 to the Burst of his weapons и этим In a reactive turn, all members of the Team receive the same Bonus. Я так понимаю, раз в активную фазу лидер получает дополнительный выстрел, то и все остальные получают этот выстрел, зачем было разбивать это предложение с указанием на активную и не активную фазы, раз все фигуры в активну и неактивную фазы будут стрелять с + В 1

В активную фазу стрелять может только линк лидер, отсюда и разделение.

[The Cat in the Coat]

На прошедшем турнире возникло несколько разногласий по правилам, так что я потратил немного времени чтобы найти на большинство спорных вопросов ответы...

1) Для выбора направления смещения не кидается дополнительный куб.
In order to discover where the grenade explodes, place the Circular Template at the original targeted point, with the number 1 facing in the same direction as the firer’s LoF. The projectile deviates a number of inches equal to the Failure Category multiplied by 2.5 (FCx2.5) in a direction indicated by the second digit of the d20 roll applied to the numbers around the edge of the Template.
"Для того, чтобы определить, где взорвётся граната, положите круглый шаблон на первоначальную цель, с единицей направленной в ту же сторону, что и LoF стрелка. Снаряд смещается на расстояние в дюймах, равное категории провала, умноженной на 2.5 в направлении, на которое указывает вторая цифра на броске d20".
Для того, чтобы ни у кого не осталось сомнений, перевожу пример:
"For example: Angus carries out a Speculative Shot with his Grenade Launcher. To hit his target, he must roll a 6 or less (BS 12-MOD Speculative 6). He rolls a 9, so his FC is 3 (9-6). Placing the Template over his original target point, it Disperses 7.5 inches (3x2.5) in the direction marked “9”."
"например: Ангус выполняет спекулятив со своим гранатомётом. Чтобы попасть, он должен выкинуть 6- (BS 12 - 6 за спекулятив). Он выкидывает 9, так что его категория провала составила 3. Шаблон кладется на первоначальную цель, смещается на 7.5 дюймов (3х2.5) в направлении под номером "9".

2) Кадмус смещается за край стола, что нужно сделать, чтобы вернуться?
A Seed-Embryo that scatters off the battlefield will need to spend 2 Orders to appear on the border of the table, at the same point where it left. It is hatched when placed on the table.
Семечко-зародыш, который сместился за край стола должен потратить 2 ордера для того, чтобы появиться на краю стола, в той же точке, где он его покинул. Семечко-зародыш вылупляется, когда ставится на стол.

3) Как мы выходим из AD1 и AD2?
When the player decides to Deploy the figure, 1 Order is spent (The miniature’s own, not one from the Orders Reserve) and the figure is placed on the battlefield, somewhere along the table border of the section selected before beginning the battle.
Когда игрок решает выставить фигуру, тратится 1 приказ (свой собственный, а не из ордер резерва), и фигура ставится на поле боя, вплотную к краю стала, в той его секции, которая была выбрана игроком перед началом игры.
теперь смотрим сюда:
http://infinitythegame.wikispot.org/Types_of_Skills
и видим, что AD - отдельный длинный приказ.
Таким образом, чтобы выйти с края стола, нужно потратить 1 приказ, поставить миньку на краю, отловить ARO, если оно есть, и только со следующего приказа начать стрельбу и движение.

4) мультитеррейн.
Before starting the battle, figures with Multiterrain will be able to choose in which type of terrain" they will be specialized.
Перед игрой, минька с мультитеррейном может выбрать, на каком типе террейна она специализируется. Никаких случайных бросков.

5) "Когда минька использует боевой камуфляж, то заявлять аро против неё может только цель её стрельбы". Это не так.
ARO against Camouflage and Impersonation Markers: The only possible ARO against a Camouflage, TO Camouflage or Impersonation Marker is Discover or Change Facing. However, it is not compulsory that the ARO be announced immediately after the adversary declares the Marker’s first Short Skill. It is possible to wait until the Marker declares its second Short Skill, and if it reveals its presence, then an ARO may be generated to react accordingly. This rule does not cancel the advantages of Combat Camouflage and Impersonation.
ARO против камо и имперсонаторов: единственное аро против камо, то камо и имперсонейшн маркеров - дискавер и чейндж фейсинг. Тем не менее, необязательно, чтобы аро было объявлено сразу после того, как противник объявит первый шот скил маркера. Можно подождать пока маркер не заявит второй шот скилл, и если он вскроет его, то тогда может быть заявлено АРО, чтобы действовать соответствующе. Это правило не отменяет преимущества боевого камуфляжа и имперсонации (первый выстрел).
Алсо, глянем правила на боевой камуфляж:
Combat Camouflage. This allows a miniature in a camouflaged state to make a BS, Forward Observer, Sepsitor or Hacking attack before his opponent does. This attack is made with a Normal Roll. If the adversary survives the attack, he may then make any attacks he may have declared in ARO which are also made as Normal Rolls, with -3 to BS if shooting at the revealed figure. After this, the player will have to replace the Camouflage Marker with the correct figure. Combat Camouflage is only available for use in ranged attacks.
Боевой камуфляж. Он позволяет миниатюре в закамуфляроиванном состоянии сделать атаку прежде чем её сделает противник. Эта атака делается с нормальным роллом. Если противник выживает, он может сделать любую атаку, которую он может выполнить в АРО, с -3 модификатором к БСу. После этого, игрок заменяет маркер фигурой. комбат камо работает только со стрелковыми атаками.
Подведя итоги:
Комбат камо стреляет по цели;
цель стреляет по камо;
камо вскрывается;
АРО могут сделать другие фигуры.

6) Блочат ли миниатюры лоф друг друга?
Enemy and allied miniatures in the LoF block it and a player is not permitted to attack their own troops. If the target chosen is bigger than friendly models in the LoF, then LoF is not blocked.
Вражеские и союзные миньки в ЛоФ блокируют его и игрок не может стрелять в свои же модели. Если выбранная цель больше, чем дружественные модели в LoF, тогда LoF не блокируется.

7) Могут ли C+ висеть на стене
The Climbing Plus Special Skill allows the figure to perform other skills while climbing or hanging from a great height (Climbing+BS per example).
Климбинг+ позволяет миниатюре заявлять другие скиллы, пока она карабкается или висит на стене (забраться и стрелять, например).

8) Какую часть модели нужно видеть, чтобы стрелять по ней.
A miniature must be able to see the target’s head or a body area of equivalent size to be able to fire at him.
Миниатюра должна видеть голову цели или соответствующего размера площадь тела, чтобы стрелять по ней.

9) Supression Fire позволяет совершить атаку в активный ход
If a Suppression Fire area is placed over a figure, he may be shot at as many times as allowed by the Weapon’s B value, when it's activated by an Order in his active turn.
Если область супрешшна проходит через фигуру, он [стрелок] может выстрелить с полным бурстом в тот приказ, когда начал суппрессить.

10) категория провала на лейтеховский бросок
Before starting the game, the players must make a Face to Face Roll with the WIP of their Lieutenants.
до игры смотрим кидаем фтф на випы. Смотрим Фтф:
1.Both rolls fail. Neither achieves their goal.
Оба провалили. Никто не достиг своей цели.
Про категорию провала ничего не сказано, и вообще она используется только при дисперсии, что немного другое. Таким образом, раз нам всё равно нужно определить, кто выиграл лейтенантский бросок, перебрасываем FtF, а не считаем, чей лейтенант тупее.

11) Порядок проведения CJ и дисперсия.
1) The active player can deploy a miniature with AD: Combat Jump at any point during the battle. The figure spends 1 Order (His own, not one from the Orders Reserve) and makes a PH Normal Roll. If successful he deploys to any point on the table nominated by his owner, facing in any direction desired.
Активный игрок может поставить миниатюру с AD:CJ в любую точку стола в течение битвы. Фигура тратит 1 приказ (её собственный, не из резерва) и делает бросок на пш. Если бросок успешен, то она встает на любую точку стола, которую заявил её владелец, повёрнутая в нужную сторону.
2) Dispersion: If he fails the PH roll, the miniature suffers a detour in his fall, deviating as many inches as the Failure Category multiplied by 2.5 (FC x 2.5). In order to determine in which direction the miniature deviates, a Circular Template is used. Place the Circular Template on the target point where the miniature was supposed to land, with the number 1 facing towards the centre of the table. The second digit of the dice Roll is used indicate the direction in which the miniature deviates .
Смещение: Если он проваливает пш, миниатюре смещается на 2.5 дюймов * категорию провала. Для того, чтобы определить, куда она сместилась, используется круглый шаблон. положите его на точку, куда хотела упасть миниатюра и поверните 1 к центру стола. Второе число на броске дайса используется для того, чтобы определить, куда миниатюра смещается.
3) Ну, и наконец, видимо, тот абзац, который вызвал у некоторых смущение:
A figure cannot nominate as jump target the interior of a Smoke zone, or in Impassable Terrain or Zones of Low or Zero Visibility. The landing zone is of the same size as a Circular Template and must be free of scenery elements. The figure with Combat Jump can land on any point in the landing zone but the whole of its base must be in the interior of the Circular Template. A figure cannot land in base to base contact with another miniature.
Миниатюра не может десантироваться на дым, импасс или зоны низкой видимости. Зона посадки должна быть такого же размера, как круглый шаблон и она должна быть свободной от террейна. Фигура с комбат джампом может приземлиться на любую точку в зоне посадки, пока её база внутри круглого шаблона. Фигура не может приземлиться в бтб с другой миниатюрой.
Если вкратце:
1) берешь круглый шаблон, и показываешь куда можно приземлиться
2) выбираешь точку посадки в пределах этого шаблона
3) проваливаешь пш
4) берешь круглый шаблон, кладёшь его центром на миниатюру, а единицей к краю стола. Умножаешь категорию провала на 2.5 дюйма и передвигаешь миниатюру по направлению второй цифры на кубе. Всё, миниатюра ставится на эту точку.

[Дмитрий]

[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
1) Для выбора направления смещения не кидается дополнительный куб.
[/quote]
ага, в этом я разобрался еще на турнире (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
2) Кадмус смещается за край стола, что нужно сделать, чтобы вернуться?
[/quote]
аналогично первому


[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
3) Как мы выходим из AD1 и AD2?
[/quote]
вопрос о том, вызывает или нет АД АРО для меня все еще открыт - можно подискутировать


[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
4) мультитеррейн.
[/quote]
пусть будет так - для метагейма это пока не актуально, так как из особого террейна у нас присутствуют руины и лес.


[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
5) "Когда минька использует боевой камуфляж, то заявлять аро против неё может только цель её стрельбы". Это не так.
[/quote]
пока не готов согласиться - нужно почитать

[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
6) Блочат ли миниатюры лоф друг друга?
[/quote]
об этом прямо указано в правилах и эта ситуация не может вызывать вопросов


[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
7) Могут ли C+ висеть на стене
[/quote]
в ФАКе есть про то, что минька с климингом рассматривает вертикальные поверхности как горизонтальные. но в вординге клименга написано, что это правило позволяется двигаться бех физики теста если начало и конец движения оканчивается на нормальных ровных поверхностях.
для меня это означает, что если фигура с климингом хочет зависнуть на стене - кидай физику тест.
готов подискутировать.


[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
8) Какую часть модели нужно видеть, чтобы стрелять по ней.
A miniature must be able to see the target’s head or a body area of equivalent size to be able to fire at him.
Миниатюра должна видеть голову цели или соответствующего размера площадь тела, чтобы стрелять по ней.
[/quote]
также в правилах есть про динамические позы миниатюр. в рефреше есть картинка с кавером и ЛОФом.
на турнире был вопрос про то, можно ли стрелять в вот тот торчащий автомат.


[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
9) Supression Fire позволяет совершить атаку в активный ход
[/quote]
на этот вопрос есть прямой ответ в правилах - кому на турнире было не понятно?
в такой ситуации берется рулбук от корвусов и прикладывается с известным ускорением к лицу вопрошающего.


[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
10) категория провала на лейтеховский бросок
[/quote]
где-то про это было в правилах... не помню - пока спорить не буду

[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
11) Порядок проведения CJ и дисперсия.
[/quote]
чем отличается от п.3?

для меня остался открытым вопрос о совмещении в одном действии двух приказов: на турнире я наблюдал как был объявлен приказ мув-атака, при этом атака (шот) выполнена во-время мува.
я не стал спорить, но пока в правилах я не нашел возможность выполнения подобных действий.
напротив, алгоритм выполнения приказов, приведенный в правилах, исключает такую возможность