Версия для печати темы

Автор: Kimver 8.3.2014, 11:24

Мне в руки перепала армия дварфов и я решил окончательно с Кд пересесть на ванильных гномов. Полистав книгу родилось что-то типо такого (отталкивался в первую очередь от моделей на руках):

[Lord] Dwarf Lord General with Shieldbearers; Gromril Armour; Shield; Runic Talisman (Rune of Warding X 3); Runic Weapon (Rune of Fire); Runic Armour (Rune of Iron X 2) [288 Pts]

[Hero] Thane with Gromril Armour; Shield; Battle Standard; Runic Banner (Master Rune of Grungni) [158 pts]
[Hero] Runesmith with Gromril Armour; Shield; Runic Talisman (Rune of Spellbreaking X 2) [108 pts]
[Hero] Runesmith with Gromril Armour; Shield; Runic Talisman (Rune of Spellbreaking X 1) [88 pts]
[Hero] Master Engineer with Dwarf Handgun; Gromril Armour [82 pts]

[Core] 15 Longbeards with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician; Runic Banner (Rune of Stoicism) [255 pts]
[Core] 10 Thunderers with Dwarf Handgun; Heavy Armour; Musician [130 pts]
[Core] 10 Thunderers with Dwarf Handgun; Heavy Armour; Musician [130 pts]
[Core] 10 Quarrellers with Dwarf Crossbow; Heavy Armour; Musician [130 pts]

[Special] Cannon with Engineering Runes (Rune of Forging) [140 pts]
[Special] Cannon with Engineering Runes (Rune of Burning) [125 pts]
[Special] Vanguard Gyrocopter with Steam Gun [100 pts]
[Special] Grudge Thrower with Engineering Runes (Rune of Penetrating X 1) [120 pts]
[Special] 10 Hammerers with Great Weapon; Heavy Armour; Shield; Standard; Musician; Runic Banner (Master Rune of Valaya) [235 pts]

[Rare] 10 Irondrakes with Musician [160 pts]
[Rare] Organ Gun with Engineering Runes (Rune of Accuracy) [145 pts]

Models in Army: 75
Total Army Cost: 2389

немного очков на небольшой тюнинг.

Генерал в длиннобородых, один рунсмит в квелеров, другой в хамемеров. Инженер в ружьях и поближе к катапульте. Бсб по ситуации, но так чтобы накрывать самые важные вармашины.

Очень понравилась система рун - генерал получается просто "бессмертным" - 1+ 4++ с т6 в6

Плохо будет с эфирным ростерами - думаю о том чтобы всунуть наковальню, но не знаю за счет чего.

с удовольствием послушаю мнений

Автор: Poison[FoD] 8.3.2014, 11:36

Мало, по моему вас критично мало.

Автор: Kimver 8.3.2014, 11:42

посещала та же мысль. нужно поиграть-посмотреть - если это будет критической проблемой надо будет резать героев и наращивать коробки.

есть ещё вариант отказаться от хаммереров - но тогда останемся либо без грунгни либо без валайи (хотя я и так думаю что потом рестриктами срежут эти два баннера)

Автор: Barristan® 8.3.2014, 11:49

тут тебе любой сразу скажет - вас почти что нет на поле.

у меня огры пробегут и не заметят через вас.... а всех отстрелить не успеешь....10-20 это размер стрелковых отрядов.... если нужно чтобы в хтх что то мог ростер нужны большие коробки...

просто у гномов еще либо 2 иня либо двура - вас любая толпа оборванцев с помойкой атак закопает до того как вы сможете ответить - и отвечать будет 2-3 парня...

ну ладно огры - подумай как ты будешь воевать против крыс или хаев? у тех либо народу полно и своя стрельба - либо львы которым пофиг на стрельбу и тоже своя стрельба + куча диверта

Автор: Kimver 8.3.2014, 12:08

это понятно. я готов послушать предложений что конкретно нужно срезать чтобы нарастить коробки
мне это лично не совсем очевидно. можно отказаться от инженера - но это даст не сильно много учитывая цену отрядов. если вложить это в коробку длинно бородых это +6 гномов. можно убрать одни ружья и ещё вкачать в тех же бородочей (чтобы протий лимит корных юнитов) а остаток в молотки
это даст - 22 длинно бородых, 18 молоточников.

Автор: Ermine 8.3.2014, 13:01

Master Engineer: General @ 70.0 Pts
Runesmith: Rune of Spellbreaking x2 @ 105.0 Pts
Runesmith: Rune of Spellbreaking @ 85.0 Pts
10 Quarrellers: Great Weapon, Musician @ 150.0 Pts
30 Longbeards: Great Weapon, FCG @ 450.0 Pts
30 Hammerers: FCG @ 450.0 Pts
30 Hammerers: FCG @ 450.0 Pts
1 Grudge Thrower: Penetrating x2, Accuracy @ 155.0 Pts
1 Cannon: Forging @ 145.0 Pts
1 Organ Gun: Accuracy, Forging @ 170.0 Pts
1 Flame Cannon: Burning, Forging @ 170.0 Pts
Models in Army: 112
Total Army Cost: 2400.0


1.) Runesmith: RO Spellbreaking x2, Ro Stone Shield
2.) Thane: RO stone , Ro Parry, Shield
3.) Thane/ BSB: Runic Banner of Groth One Eye

Core:
1.) Warriors x25: FC, Shields
2.) Warriors x25: FC, Shields
3.) Warriors x25: FC, Shields
Special:
1.) Ironbreakers x22: FC, Cinderblast bombs, RO Stoicism
2.) Cannon: RO Forge, RO Fire
Rare:
1.) Organ Gun: RO Forge, RO Fire
2.) Organ Gun: RO Forge, RO Accuracy
это 2к


Thane BSB-ironx2, gromril
Runesmith - thori, furnace, stone, Spellbreaker
Runesmith - 2xfire, Spellbreaker
17x warriors shields musician
17x warriors shields musician
17x warriors gw musician
15x longbeards shields
Gyro-vanguard
Gyro-vanguard
Gyro
17x hammerers std, mus, groth
17x ironbreakers, mus
10x irondrakes, mus, std, champ, trollhammer
slowness
10x irondrakes, mus, std, champ, trollhammer
slowness x2
это 2500

Автор: Kimver 8.3.2014, 13:53

так же нельзя из-за рул оф прайд О_о

но в целом направление мысли я понял, будем думать-посмотреть

Автор: Бозурбай 8.3.2014, 18:07

А зачем рунсмит в арбалетах? На арбалеты пирсинг не действует. Только в хтх

Автор: Kimver 9.3.2014, 14:13

это я уже понял, невнимательно прочитал правилу выдачи пирсинга

поиграл сегодня против огров, понял о чем шла речь. завтра планирую тестировать следующий ростер:

[Lord] Dwarf Lord General with Shieldbearers; Gromril Armour; Shield; Runic Talisman (Rune of Warding X 3); Runic Weapon (Rune of Fire; Rune of Might); Runic Armour (Rune of Iron X 2) [313 Pts]

[Hero] Thane with Gromril Armour; Shield; Battle Standard; Runic Banner (Master Rune of Grungni); Runic Armour (Rune of Iron X 1, Rune of Stone); Fiery Ring of Thori [218 pts]
[Hero] Runesmith with Gromril Armour; Shield; Runic Talisman (Rune of Spellbreaking X 2) [108 pts]
[Hero] Runesmith with Gromril Armour; Shield; Runic Talisman (Rune of Spellbreaking X 1) [88 pts]

[Core] 20 Longbeards with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [280 pts]
[Core] 16 Warriors with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [164 pts]
[Core] 16 Warriors with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [164 pts]

[Special] 20 Hammerers with Great Weapon; Heavy Armour; Standard; Runic Banner (Master Rune of Groth One-Eye) [375 pts]
[Special] 10 Hammerers with Great Weapon; Heavy Armour; Standard; Runic Banner (Master Rune of Valaya) [215 pts]
[Special] Vanguard Gyrocopter with Steam Gun [100 pts]

[Rare] 10 Irondrakes with Musician; Ironwarden; Trollhammer Torpedo [190 pts]
[Rare] 10 Irondrakes with Musician; Ironwarden; Trollhammer Torpedo [190 pts]

Models in Army: 105
Total Army Cost: 2399

Генерал в тестовой игре остановил огровский каток айронгатов с генералом. После этого сильно задумался о банере одноглазого. Всё ещё не могу понять - лучше иметь генерала лорда или взять на его очки ещё коробку бород и закачать рунсмита в броню-тафну.
До сих пор не понимаю как люди играют без валайи и грунгни. Нужно пробовать дальше чтобы понять нужны эти банеры или нет.

Автор: Бозурбай 9.3.2014, 14:32

Если герой несет руническое знамя, он не может брать магшмотки

Автор: Kimver 9.3.2014, 14:33

по етц может

Автор: Бозурбай 9.3.2014, 14:35

Ужас

Автор: Andorus 9.3.2014, 17:23

С чего бы это вдруг?

Автор: Бозурбай 9.3.2014, 17:28

По етс бсб раньше мог брать щит. А теперь и по армибуку можно.

Автор: Kimver 9.3.2014, 17:51

• BSBs can take all the equipment their unit type has access to as if they weren't BSBs. Wood Elf BSB can take kindreds and do not lose their longbow.

то есть в данном случае эквип - это всякие щиты? понял, был не прав будем немного подумать

Автор: Kimver 9.3.2014, 20:26

По быстрому прогнал ещё одну игру, в этот раз с хаями.

Решил таки отказаться от валайи. Лорд приобрел совсем другой вид. И наращиваем число моделей.

2400 Pts - Dwarfs Army

[Lord] Dwarf Lord General with Shield; Magnificent Armour of Borek Beetlebrow; Runic Talisman (Rune of Luck); Runic Weapon (Rune of Might X 1; Rune of Speed (x2)) [258 pts]

[Hero] Thane with Gromril Armour; Battle Standard; Runic Banner (Master Rune of Grungni) [150 pts]
[Hero] Runesmith with Gromril Armour; Runic Talisman (Rune of Spellbreaking X 1); Fiery Ring of Thori [120 pts]
[Hero] Runesmith with Gromril Armour; Runic Talisman (Rune of Spellbreaking X 2) [105 pts]

[Core] 20 Longbeards with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [280 pts]
[Core] 20 Warriors with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [200 pts]
[Core] 20 Warriors with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [200 pts]
[Core] 10 Thunderers with Dwarf Handgun; Heavy Armour; Musician [130 pts]
[Core] 10 Quarrellers with Dwarf Handgun; Heavy Armour; Musician [130 pts]

[Special] 20 Hammerers with Great Weapon; Heavy Armour; Standard; Runic Banner (Master Rune of Groth One-Eye) [365 pts]
[Special] Vanguard Gyrocopter with Steam Gun [100 pts]

[Rare] 10 Irondrakes with Musician; Ironwarden; Trollhammer Torpedo [190 pts]
[Rare] 10 Irondrakes with Musician; Ironwarden; Trollhammer Torpedo [190 pts]

Models in Army: 123
Total Army Cost: 2398

Лорд опять наиграл на все деньги, но под банером стаборна значительно лучше показал свои "сдерживательские" способности.
Сыграл вангард гирокоптер, теперь хоть понятно зачем они вообще нужны.
Торпеда на дрейках - это прямо таки вещь. Не думал что они настолько хороши.
Большое число коробок если правильно ими рулить под банером грота делают вещи - очень доволен.
Будем думать над ростером дальше

Автор: Ermine 9.3.2014, 20:27

" BSBs can take all the equipment their unit type has access to as if they weren't BSBs. Wood Elf BSB can take kindreds and do not lose their longbow."
Это переводится как - вы можете таскать мундна эквип, который доступен вашему типу героя.
Никаких маг. шмоток при маг. знамени бсб таскать, конечно, не может.

Автор: Kimver 9.3.2014, 20:34

это я уже понял и учел не так понял слово эквип - теперь всё стало на свои места

Автор: Ermine 9.3.2014, 20:35

Честно говоря, не увидел в чём выразилось увеличение моделей в коробках. Так и остались недокоробками

Не совсем понятно зачем к нему вообще лезут, если проще убить большую часть армии магией и стрельбой.
Ну и так - 258 пойнтов это примерно 18 хаммереров.

Видимо, хай к тебе таки шёл. Иначе нпонятно как ты до него достреливаешь. Я бы сказал, что нормальные ЕТС ростеры тебя убивают в ноль без шансов. Но, видимо. метагейм позволяет этим играть, поэтому советовать что-то трудно. Играй тем, что играет у вас

Не понимаю, даже как под стабборном могут играть коробки в 20 моделей варриоров\лонгбердов с хв.

Если не секрет, то чем играл хай?

Автор: Kimver 9.3.2014, 20:58

Иван, я запутался. Сперва ты даешь как пример один из ростеров как раз на этой механике, где коробки 15-17 моделей. А потом оказывается... Да не понятно что оказывается.


4 отряда кавалерии, герои на лошадях в количествах, ледяной феникс, лучников - толи 2 толи 3 коробки, 2 рбт и какая то маленькая коробка элитной пехоты с банером.


и риск легко отдать генерала с рунсмита. я, конечно, вижу что к этому идут все тенденции. но не совсем понимаю как это работает. может быть надо просто попробывать.


вариоры подставляются как могут, чтобы что нибудь да поймать в себя. А потом уже чардж логнбердов делает их весьма неплохой коробкой с с5.


тут толи я хорошо за грунгни кидаю, толи у противника лыжи не ехали


пока я играю тем, на что у меня хватает моделей. в последней версии ростера нужно добрать только огнеметчиков - остальное есть. после того как наиграю "базу" - можно думать дальше

Автор: Ermine 9.3.2014, 21:43

В обсуждении гномов всплыло несколько ростеров. Я их тебе скинул То что я тебе их скинул, не значит, что я понимаю как они играют
Просто толи я тупой, толи что, но мне кажется, что мои хаи убивают этот ростер без шансов.

Спасибо

Вопрос не сколько ты отдаёшь, а сколько зарабатываешь. Он не такой и хилячок так-то.

У вас про слово диверт слышали? Судя по тому, что у вашего хая нет орлов, но надеюсь хотя бы эльрианцы были?

А может он не туда стрелял

Да я понял Просто успехи ростера не укладываются в мою картину мира. Шаблон трещит и потому такие посты - я пытаюсь выяснить есть ли подвох и в чём он.
Пока у меня два предположения - неопытные противники и свой метагейм, который не такой жёсткий как, например, в Мск.

Автор: Kimver 10.3.2014, 5:09

успехи? а я где-то писал что выиграл у хая? )


я тоже не понимаю, но концепт последнего ростера лично мне очень понравился - и я его как-то пытаюсь сам осмыслить.


тут надо сильно думать. но пока генерал у меня лучше меняется не на пехоту, а на пару вармашин, чтобы удобнее и интереснее было "идти"


это фаст кавал с луками? если да - были

это - 100% но факт этот отнюдь не значит что не надо думать и развивать ростер

Автор: der Ungeheuer 10.3.2014, 9:21

А совершенно случайно нет ли pdf новой книги гномов?

Автор: Kimver 10.3.2014, 9:27

в библиотеке же лежит

Автор: Kimver 10.3.2014, 17:43

Сегодня приглашал в гости двух людей поиграть в фб - но в результате сам поиграл за Дэ против Огров две игры (игры были полу обучающие). На основе опыта понял как работает "стаборный ростер", но его надо чуть вернуть к базовому состоянию.

[Hero] Runesmith General with Gromril Armour; Runic Talisman (Rune of Spellbreaking X 2); Runic Armour (Rune of Stone; Rune of Iron); Shield[123 pts]
[Hero] Thane with Gromril Armour; Battle Standard; Runic Banner (Master Rune of Grungni) [150 pts]
[Hero] Runesmith with Gromril Armour; Runic Talisman (Rune of Spellbreaking X 1); Fiery Ring of Thori [120 pts]

[Core] 20 Longbeards with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician; Runic Baner (rune of Slowness X 2) [330 pts]
[Core] 20 Warriors with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [200 pts]
[Core] 20 Warriors with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [200 pts]
[Core] 10 Thunderers with Dwarf Handgun; Heavy Armour; Musician [130 pts]
[Core] 10 Quarrellers with Dwarf Handgun; Heavy Armour; Musician [130 pts]

[Special] 20 Hammerers with Great Weapon; Heavy Armour; Standard; Runic Banner (Master Rune of Groth One-Eye) [365 pts]
[Special] Vanguard Gyrocopter with Steam Gun [100 pts]
[Special] Vanguard Gyrocopter with Steam Gun [100 pts]
[Special] Gyrocopter with Steam Gun [80 pts]

[Rare] 10 Irondrakes with Musician; Ironwarden; Trollhammer Torpedo [190 pts]
[Rare] 10 Irondrakes with Musician; Ironwarden; Trollhammer Torpedo [190 pts]

Models in Army: 124
Total Army Cost: 2398

Автор: John Silver 11.3.2014, 10:42

Женя, а чем ты собираешься заставить противника идти к тебе? у тебя 7 отрядов которые должны находится в пузыре стабборна, маневра нет, заставить идти к себе нечем, но даже если человек решит прийти, то тебе просто напросто нечем с ним драться... Любой комбатный отряд убивает любой твой отряд за 2 фазы.

Автор: Kimver 11.3.2014, 11:10

с этим пока следующая проблема - все ростера, которые я встречал у нас, так или иначе сами ко мне идут.
я предполагаю что есть ростера-армии которые сами ко мне не полезут, но опыта игры с ними пока нет к сожалению.
что бы ты, Ваня, предложил в качестве инструмента чтобы ко мне шли? я пока вижу выход только в вармашинах


начнем с того что отрядов 6


есть подозрение что это общая гномская проблема, а не конкретно этого ростера


я, видимо, слишком хорошо кидаю шилдвол, мне хватает на 3 фазы, а это ровно столько, сколько нужно
а какие отряды - комбатные? можно пример, чтобы я с ними "наиграл" и посмотрел?

PS
не подумайте что воспринимаю в штыки, просто реально интересно получить ответы на поставленные вопросы - опыт игры в 8ку не такой уж и большой, многое позабыто и приходится штудировать книги заново. к тому же метагейм, как я вижу из ваших слов, очень сильно поменялся.

Автор: Barristan® 11.3.2014, 11:19

ну комбатные отряды из очевидного это - десстар огров с кучей героев в первом ряду с 5 тафной и парой 4 вардов.... 30 львов хаевских....30 саважей орков....30 палачей дарков....5 мурнфангов в 2+ с драгонхайдом.... пачка морталовских крашеров в 1+...электричка бретов с героями в 1+ (местами рерольном + с вардами) в первом ряду + еще может кто то с кем я реже встречался....

Автор: John Silver 11.3.2014, 11:27

да любая стрелковая армия или армия на магии, к тебе не пойдет, зачем?

ну все так и есть, пара пушек/органка/камнемет, очень напрягают издалека


я насчитал 7...
Ну так проблему надо решать

ну напирмер посчитай, что будет когда к тебе придут 20-25 вичек, стоят по 7 в ряд, львы эльфов, палачи, воины хаоса с алебардами, ну или 3-4 скулкрашера...

Автор: Kimver 11.3.2014, 12:19

лонгбирды со стоицизмом были, забыл что поменял

ну будем тогда мозговать ростер с вармашинами



лонгбирды со стоицизмом были, забыл что поменял

ну будем тогда мозговать ростер с вармашинами

Автор: John Silver 11.3.2014, 12:42

Я сейчас курю вариант с двумя коробками варриоров по 30 со щитами, герои в них, по минимуму.

5 вертолетов, вармашины, и пытаться играть в маневр... иначе как то скучно все выходит...

Автор: Kimver 11.3.2014, 13:03

tесли делать ростер с вармашинам - то на то и выходит

ну будем посмотреть

Автор: Ermine 11.3.2014, 13:37

Честно говоря, я бы на твоём месте наслаждался возможностью играть тем ростером, который придумался. Съездишь на первый турнир, там жёстокий РЛ испортит тебе всю малину и такой ростер уже не нарисуется, придётся включать всякие маст хэв отряды. А это так прозаично и скучно

Автор: Kimver 11.3.2014, 16:44

а ещ1 можно ведь просто играть тем что нравится, правда? просто играть, не за первое место, правда?

Автор: Ermine 11.3.2014, 21:00

Можно, но недолго Или в соответствующем окружении

Автор: Kimver 12.3.2014, 11:00

вчера поиграл ростером с вармашинами

вышло крайне приятно, с вармашинами играть интересней чем просто стабборным ростером. разошлись в 200 очков в пользу дарка, но там был ряд моих ошибок. если бы играл внимательнее - думаю даже вполне мог выиграть
сыграли щиты на молотках - поймал чардж чариот, выбрал бить с ХВ - за счет 4+(6+ из-за с5 ) и 5++ потерял совсем немного. а потом с6 с пирсингом ответил нормально

Автор: Ermine 12.3.2014, 11:08

О сколько нам открытий чудных. По 8-ке ты так делать не умеешь. Модель всегда должна бить маг. оружием или специальным оружием, если оно у неё есть. Т.е. копейщики всегда дерутся копьями и не могут выбрать щит+хв, молотки всегда дертся двурами, алебардищики имперцев алебардами и т.д.

Автор: Kimver 12.3.2014, 11:21

а зачем тогда вообще было включать такую возможность (да ещё и шилдвол) молоткам? О_о

да, без варды я бы там сильно больше потерял... пришлось бы чарджить коробкой дрейков со смитом... в принципе могло разростить до +375 в пользу дарка.

Автор: Бозурбай 12.3.2014, 11:21

Хоть бы в 9-ке это отменили

Автор: Barristan® 12.3.2014, 11:27

а зачем 2 пушки и камнемет? может лучше 2 камнемета и пушка? по крайней мере с дарками... с ограми то я еще понимаю 2 пушки норм

Автор: Kimver 12.3.2014, 12:19

точиться - плохо. я просто ростер правлю, не под конкретную армию.

Автор: Barristan® 12.3.2014, 12:25

оно так... но мне например кажется что 2 камнемета и пушка это более универсальный выбор чем 2 пушки и камнемет... но это так - не более чем имхо

Автор: Kimver 12.3.2014, 12:35

возможно это верно. но я пока не раскурил что лучше - большими коробками у нас играют мало, ядра летают точнее

Автор: Ermine 12.3.2014, 12:35

В целом, нет, конечно. Гномские коробки норм держат чужие корокби и кавалерию. А вот монстру\монстр кавалерию\арту чужую они сильно не любят. И тут пушки лучше. Кроме того, пушка осталась такая же, хоть и дороже, а вот камнемёт 5-ую силу больше не умеет.

Автор: Kimver 12.3.2014, 13:12

я примерно этими двумя поинтами и руководствуюсь

Автор: Kimver 13.3.2014, 10:45

поиграл с етц орками (много-много вармашин, саваджи, сколько-то гоблинов, манглеры)

несмотря на то что очень удачно вынул всех фанатиков еле отскочил в минус 300. нужно что-то думать с магией, размышляю о том как вернуть в ростер валаю. без грунгни вообще уже жизни не представляю...

Автор: Barristan® 13.3.2014, 12:25

как с магией орков было было расскажи? Рука там Нога и прочее...

Автор: Kimver 13.3.2014, 13:08

вот так было

шаблон скастовался на иррезисте, нормально "попрыгал". так как он не ММ - то варды не было ((
второй раз шаблон "забылся"

Автор: Ermine 13.3.2014, 14:52

Резина? Дрогер?

Автор: Kimver 13.3.2014, 15:09

резина, англичанин

Автор: Ermine 13.3.2014, 15:12

Воу-воу и как оно?

Автор: Kimver 13.3.2014, 18:28

интересно я почти все игры что здесь описывал играл в резине с иностранцами (кроме трех)

что забавно памятуя рассказы Дарога "в еуропах не знают про етц" найти оппонента не особо большая проблема

алсо у меня есть давний знакомый англичанин, с которым я периодически играю в вассале в 40к. показал ему резину - он очень воодушевился, так как в его городе мало кто играет в фебешечку

PS
на завтра забился против ВоК сыграть. поглядим чокаво там

Автор: Barristan® 13.3.2014, 18:42

отпиши потом тоже.... там я думаю как отдивертишь и как стрельба пойдет... если кидать мисфайры, 1 на пробой или 1 мультипл то печаль там для гномов... в хтх там особо не нарубишь... особенно если попадать на 5+ по нурглю какому нибудь...

Автор: gafgaf 14.3.2014, 1:45

что за резина? что-то вроде вассала ток фб?

Автор: Kimver 14.3.2014, 5:02

ага, http://www.universalbattle.com/

Автор: Kimver 15.3.2014, 18:54

сыграл с вок. был какой-то алл-кавал лист с дп и небольшой коробкой

были рыцари
были парни на носорогах (скулкрашеры)
были герои с офигенной броней
был нургл дп (непонятно зачем)

он прокастил на меня -3 тафны, в ответ я "забыл" ему плаг винд
стреляли, девертили, чарджили

в результате наиграл на +450
очень странная игра, буду искать ещё тестов с ВоК

Автор: Kimver 15.3.2014, 21:07

а ещё заценил бомбы с пирсингом - до этого играл без них xD

слил ими распределение у конных маров - убил героя мага торпедкой

Автор: Kimver 16.3.2014, 15:02

поиграл с Вок Коли Резинкина (всосал на 2к поинтов)

да, игра была полна пищи для размышлений. посмотрел как играют тзинч герои, посмотрел тзинч магию, подрался в хтх

по итогам игры - лорда таки надо брать. ну или любого комбатного героя. ощутимо не хватает.

Автор: Kimver 16.3.2014, 19:46

2400 Pts - Dwarfs Army

[Lord] Dwarf Lord General with Shieldbearers; Magnificent Armour of Borek Beetlebrow; Runic Weapon [Rune of Cleaving X 3] [310 pts]

[Hero] Runesmith with Gromril Armour; Runic Talisman [Rune of Spellbreaking X 2]; Shield [108 pts]
[Hero] Thane with Gromril Armour; Battle Standard; Runic Banner [Master Rune of Grungni]; Shield [153 pts]
[Hero] Runesmith with Gromril Armour; Runic Talisman [Rune of Spellbreaking X 1]; Fiery Ring of Thori [120 pts]

[Core] 24 Longbeards with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician; Runic Banner [Rune of Stoicism] [367 pts]
[Core] 30 Warriors with Heavy Armour; Shield; Standard; Musician [290 pts]

[Special] 20 Hammerers with Great Weapon; Heavy Armour; Standard [290 pts]
[Special] Cannon with Engineering Runes [Rune of Forging; Rune of Burning] [150 pts]
[Special] Cannon with Engineering Runes [Rune of Forging] [145 pts]
[Special] Grudge Thrower with Engineering Runes [Rune of Penetrating X 1; Rune of Accuracy] [145 pts]
[Special] Gyrocopter with Steam Gun [80 pts]
[Special] Gyrocopter with Steam Gun [80 pts]

[Rare] 10 Irondrakes with Musician [160 pts]

Models in Army: 93
Total Army Cost: 2398

текущий вариант
по всем прикидкам вышло что одноглаз не так уж нужен как казался, особенно чем меньше коробок становится (и чем больше эти коробки), а ради лорда пришлось таки подрезать коробок
коптеры могут нормально и без вангарда как оказалось

Автор: Kimver 17.3.2014, 9:45

сильно задумался - такой лорд не нужен. вечером перекидаю.

Автор: Smog 17.3.2014, 10:02

я, конечно, не копенгаген, и книгу новую смотрел наискосок, но мне кажется, что дварф-лорд ака "громриловая тумбочка", хорошо известный нам ещё с 6-й редакции, не потерял актуальность и в новой книге. мне, как игроку за морталов, обязанному звать/выходить на челлендж персонажами, крайне неприятен лорд, которого я буду колупать долго и упорно, вместо нарубания простых ребят, во славу бога комбат-резалта.

Автор: Kimver 17.3.2014, 10:23

я прикинул пока шел на работу - его комфортно можно вкачать следующим образом

щитоносы, громгрил, щит (1+ армор уже набрался)
руник на +1т (возможно +1в)
руник меч на +1с, АП и -1 тухит по носителю
талисман на 4+ вард

что на выходе даст героя в 1+ 4++ т6 в5 с вс7 по которому попадают с -1. мне кажется хороший "выживатель"
при равных очках выходит лучше чем 3+ вард только от шестой силы. вспомнил про всякие ударсы с5 без армора...

с другой стороны не отпускает мысль что на эти очки лезет 17 молотков

но опять же лорд - крайне компактен, в отличии от коробки. им можно вычарджнуть в героя-торпеду, который решил к нам залезть

Автор: Ermine 17.3.2014, 11:26

Хаммереры, если с ними идёт генерал, могут принимать (но не кричать) челлендж. Так что лорд в хаммерерах с генералом это примерно NхЧисло фаз хтх, где N число хаммереров.

Автор: Kimver 17.3.2014, 11:29

коробка молотков, которая остановилась - зачастую получает ответный чардж морталов на удобных им условиях (как у нас и вышло). разменивать молотки на челендж в таком случае я бы не стал

алсо мне видится что лорд хорош в простых воинах. потестим, поглядим

Автор: Ermine 17.3.2014, 12:16

Пиши, интересно читать Как теоретический взгляд на ростер меняется под действием практики

Автор: Smog 17.3.2014, 16:06

тут штука такая получилась- дварфийских героев вполне себе нарубал экзалтед со сворд оф майт и 1+ ре-ролльным сэйвом, громриловая тумбочка с таким героем расправляется за фазу-другую, кмк.

Автор: Ermine 17.3.2014, 16:11

Как? Ну не трогая того, что громриловая тумбочка стоит в два раза дороже приведённого чувака С дай бог 6-ой силой, попадая на 4+, ковыряй да ковыряй.
Не трогая того, что это сферический конь в вакууме, потому что они один на один рубиться не будут и весь вопрос сколько всего залезет в отряд с гномской тумбочкой.

Автор: Kimver 17.3.2014, 17:08

не хочу показаться занудой но 208 против 303 это не в два раза, а на треть

смысл какой - в той ситуации, которая была с колей
глист чарджит в огнеметы, встает там. потом туда приходят молотки в бок

коля делает две вунды, я одну. чардж фланг 2 банера ряд - это глист на 4 проигрывает (но так как я панда и не принял челендж - то на 3) и чекает MIGHTY 5 LD
с лордом - мы не делаем вундов (экзалтед в меня попадает на 5+ вундит на 4+ сквозь 1+ 4++), я привожу -5 к резалту... как то так

и это не первый герой-торпеда с которым наличие лорда могло хорошо повернуть ситуацию

но в целом как я сказал - надо больше играть-смотреть

Автор: Smog 17.3.2014, 19:46

у него не 7 сила разве? ну, опыт игры с дварфами у меня не то чтобы очень большой, но сыграть лордом Жене все равно стоит, просто чтобы понять что он может за такие деньги, ну и принять свое решение. я исходил из конкретной ситуации, вот и подумалось про лорда- как правильно написал Женя, не получив вунды, гномы не получили бы мультичардж и игра бы потекла иначе.

Автор: Kimver 17.3.2014, 20:21

у лорда 4 сила по базе
руна на +1 силу предел. так что или ГВ и чардж (что даст как раз 7 силу как было у молотков) или рунка с силой даст 6 силу на чардже с пирсингом (который и так легко получается за рунприста)
я, например, пока сильно не могу понять - таки рунический меч или простое пацанское ГВ

Автор: Ermine 17.3.2014, 21:12

Не хочу показться занудой, но морталовские герои всегда были эталоном дороговизны Так что сравнивать своих героев с мортальскими это уходить в сторону очень дорогих чаров.

И тут мы приходим к интересному моменту, если бы Коля на эти очки взял джаг, кнайтов или даже две коляски, то скорее всего огнемёты просто кончились бы. Одинокий перс застрявает даже в 10 парнях на ход, а то и на два. Почему Коля не дивертил коробку от своего героя это большой вопрос. Как и зачем он полез одиноким героем в отряд с двумя рядами.

Это вообще не аргумент. Он мог кинуть инсейн и было бы вообще пофиг. Он мог проиграть в 1 и брейкнуться. ИМХО пятое лд уже отстой. Кидать пятое или 4-ое по сути без особой разницы.

Автор: Kimver 17.3.2014, 21:47

джаги, 2 коляски и найты были. и герой на глисте был. вот если бы он вместо героя взял вторую химеру - там можно было бы поговорить... но торпеда как факт оказалась лучше


там все было очень хорошо сделано. глиста в чардже была на первый ход уже, а ответил я только на 3ий считай...


наигравшись во всякое 40к - 5 лд это норма

суть не в том - ситуация применяется на конкретные броски. на конкретную ситуацию. будет ли лучше дальше - надо играть\смотреть
мой главный поинт - возможно в той игре лорд бы сыграл (а может бы и не сыграл). попробую больше поиграть с лордом - посмотрим что получится. пока все тестовые игры с этим коротышкой показывали его с позитивной стороны
начнет себя плохо показывать - будем думать альтернативы

зы

ну с чифтанами скавенсками конечно не сравниться
с другой стороны аналогичный мастер ДЭ с 1+ рерольным, трикстером и халбердой на колдване стоит 135~
но такого даже лорд имеет шанс туда-сюда пошатать .

Автор: Ermine 17.3.2014, 22:00

Глиста как умудрилась чарджить на первый ход? Вангвард? А кто ход выиграл?

Автор: Smog 17.3.2014, 23:33

он, родимый:-) а ходил я второй, но стоял четко напротив дрэйков, уйти от чарджа они уже не могли, поэтому они стреляли в марадеров, с которыми герой и вангардил. а дальше мне оставалось или прятать глисту в стрелках или ныкать за домами, ну я выбрал первое. про лд тест. я готов был его провалить, и постараться сбежать на 3-х кубах, подставляя гномиков под чардж химеры и вэрриоров, но случайно вышло еще лучше :-)

Автор: Kimver 18.3.2014, 12:56

Коля кстати не раз во время игры говорил на тему хаос гномов и мне тут из зала подкинули мысль

вечером постараюсь оформить