IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

[X]
Что в чате
17 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> черный порох
Whisper
сообщение 2.10.2010, 20:38
Сообщение #61


Дарвин был не прав
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 689
Регистрация: 14.1.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 177
Спасибо сказали: 383 раз(а)




Репутация:   1234  


Цитата(Олег Лазарев @ 2.10.2010, 21:31) *

скип

ну я купил пару коробок французов... почему? а по одной простой причине... облазил все что смог найти (а искать я не умею) и понял, что богаче модельного ряда французов нет ничего-))) прусаков и австрийцев 1-2 и обчелся... русских и англичан побогаче...но тоже не шедевр.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatole
сообщение 2.10.2010, 20:49
Сообщение #62


А вот и нет. Я белый и пушыстый
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 674
Регистрация: 5.11.2006
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 88
Спасибо сказали: 463 раз(а)




Репутация:   53  


Виспер - в этом вопросе не верь БСЭ. В Союзе тема французской армии была чуть не табу. И вообще - Бородино наши выиграли, а Москву сами сдали (ну типа решили так и сдали, могли и не сдавать).
Олег все верно написал. Стрелять из карабина того времени - дело муторное. Тут нужны или люди, жившие охотой до армии (тирольцы и хорваты в австрийской армии) или хорошо обученный "спецназ" (англичане). А французы и русские карабины не любили, больше делая ставку на отвагу и штыковой натиск. Плюс в начале Наполеоновских войн французы залпами умели стрелять изрядно. Потом хуже - сказывались постоянные потери. А после 1812 года - уже сплошная отвага :-)))))))


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Лазарев
сообщение 2.10.2010, 20:54
Сообщение #63


Опытный флудер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 969
Регистрация: 17.7.2007
Пользователь №: 436
Спасибо сказали: 739 раз(а)




Репутация:   1129  


Цитата(Whisper @ 2.10.2010, 21:27) *

иду.... вот только у меня в большой советской энциклопедии сказано что вольтижеры в 1812 году были вооружены "нарезными длинноствольными винтовками"-)))


А во сколько? Я боюсь, что заблужусь.

БСЭ немного неточна, точнее опирается на инструкции а не на реальные факты. Указ от 22 вантоза XII года Империи (12 марта 1804) и императорский декрет от 2-го дополнительного дня XIII года (19 сентября 1805 г.), создавшие такой род пехоты, как вольтижеры, говорит о том, что офицеры и унтер-офицеры этих войск должны быть вооружены нарезными карабинами. Но на практике почти все сохранили старые ружья. За период с 1806 по 1818 г., когда Наполеон отдал приказание возобновить выпуск нарезных карабинов их было произведено всего 2091 шт. Слово карабин здесь - как раз французский термин для того, что в России называлось штуцер, а не "карабин" в русском значении (короткое гладкоствольное ружье).

Причины - долгое заряжание, быстрая забиваемость ствола гарью (60 выстрелов для мушкета, десяток выстрелов для винтовки), необходимость долгого обучения стрелка, частые случаи разрыва ствола (когда пулю "недоталкивали" по тугим нарезам до порохового заряда).

Цитата(Огенри @ 2.10.2010, 21:34) *

Олег, во сколько собираетесь, я б подошёл, посмотрел, показал путь (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Я бы в 11 хотел.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Whisper
сообщение 2.10.2010, 20:59
Сообщение #64


Дарвин был не прав
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 689
Регистрация: 14.1.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 177
Спасибо сказали: 383 раз(а)




Репутация:   1234  


Цитата(Олег Лазарев @ 2.10.2010, 21:54) *

А во сколько? Я боюсь, что заблужусь.



ех...я раньше 2 точно не приду...хотя вон Огенри вызвался переименоваться в Ивана-)


Цитата(Олег Лазарев @ 2.10.2010, 21:54) *

БСЭ немного неточна, точнее опирается на инструкции а не на реальные факты. Указ от 22 вантоза XII года Империи (12 марта 1804) и императорский декрет от 2-го дополнительного дня XIII года (19 сентября 1805 г.), создавшие такой род пехоты, как вольтижеры, говорит о том, что офицеры и унтер-офицеры этих войск должны быть вооружены нарезными карабинами. Но на практике почти все сохранили старые ружья. За период с 1806 по 1818 г., когда Наполеон отдал приказание возобновить выпуск нарезных карабинов их было произведено всего 2091 шт. Слово карабин здесь - как раз французский термин для того, что в России называлось штуцер, а не "карабин" в русском значении (короткое гладкоствольное ружье).

Причины - долгое заряжание, быстрая забиваемость ствола гарью (60 выстрелов для мушкета, десяток выстрелов для винтовки), необходимость долгого обучения стрелка.


интересно...познавательно...
З.Ы, а я уже хотел у ТОли интересоваться причем тут карабины-))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Огенри
сообщение 2.10.2010, 21:47
Сообщение #65


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 158
Регистрация: 2.3.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 249
Спасибо сказали: 1583 раз(а)




Репутация:   1109  


Не, я так рано, наверное, тоже не смогу, Буду проездом и попозже.
Если заблудитесь, пусть охрана покажет как попасть на второй этаж "литер З"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Лазарев
сообщение 2.10.2010, 21:52
Сообщение #66


Опытный флудер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 969
Регистрация: 17.7.2007
Пользователь №: 436
Спасибо сказали: 739 раз(а)




Репутация:   1129  


Цитата(Огенри @ 2.10.2010, 22:47) *

Не, я так рано, наверное, тоже не смогу, Буду проездом и попозже.
Если заблудитесь, пусть охрана покажет как попасть на второй этаж "литер З"

Ладно, спасибо. Мы позвоним, если (когда (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) ) заблудимся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алмазный_Бретонец
сообщение 3.10.2010, 20:43
Сообщение #67


webotsowhat
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 029
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 1 256
Спасибо сказали: 888 раз(а)




Репутация:   77  


отыграли. чистого игрового времени - часа 4.
Олег фотографировал, так что можно будет более детально рассмотреть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Лазарев
сообщение 3.10.2010, 21:14
Сообщение #68


Опытный флудер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 969
Регистрация: 17.7.2007
Пользователь №: 436
Спасибо сказали: 739 раз(а)




Репутация:   1129  


1809 год. Францзуская армия преследует отступающую от Ла Коруньи английскую армию сэра Джона Мура. Одна из дорог, по которым французы могут обогнать и отсечь англичан от Лиссабона пролегает через небольшую деревеньку. Эту деревеньку и господствующий над перекрестком и мостом холм успела захватить небольшая бригада из французского авангарда. Корпусу генерала Стюарта приказано отбить холм и удерживать его до полуночи. Однако на помощь бригаде авангарда спешит целый корпус генерала Латур-Мобура.

Состав французов:

Главнокомандующий, генерал Латур-Мобур (9).
- Бригада авангарда: генерал Лефевр-Денуэтт (7): 2 батальона фузилеров, 1 полльский батальон Легиона Вислы, новобранцы, 1 батальонная батарея 4-хфунтовок.
- Пехотная бригада: генерал Кольбер (8), 3 батальона фузилеров, 1 большой батальон старой гвардии, 1 батальонная батарея 4-хфунтовок
- Кавалерийская бригада: генерал Лепик (8): 1полк кирасиров, 1полк уланов, 1полк драгунов, 1 конная батарея 6-фунтовок.
- Гран-батарея: генерал Сенармон (8): 3 дивизионных батареи 12-фунтовок.

Состав англичан:

Главнокомандующий: генерал Генри Фэйн (9)
- 1-я пехотная бригада генерал Камерон (8): 3 батальона мушкетеров, 2 дивизионных батареи 12-фунтовок
- 2-я пехотная бригада: генерал Сонтаг (8): 2 батальона мушкетеров, 1 конная батарея 6-фунтовок
- Шотландская бригада генерал Крэддок (8) 2 батальона шотландцев, 2-й драгунский полк «Scots Greys”.
- Легкая бригада: полковник Чепман (8). Батальон стрелков 95-го полка, 2 полка легких драгун.

Условия сценария. На начало игры деревню и холм занимает французская бригада авангарда. Весь английский корпус входит с севера в маршевых колоннах на 1-й ход. Остальной французский корпус входит с юга на 3-м ходу в маршевых колонная. Побеждает тот, кто контролирует холм у деревни на конец 7 хода.

Англичане начали битву успешней, чем в прошлый раз. За рекой быстрым маршем двинулась вперед 2-я бригада, по флангам лихо поскакала легкая кавалерия, только два шотландских полка, перепутав приказы в совершенно спокойной ситуации, зачем-то двинулись влево. Французский гарнизон ждал их в деревне. Пушка – в редуте на холме, 2 французских батальона там же, развернувшись в линии, а поляки – на окраине, в маршевой колонне, чтобы быстро успеть туда, где понадобится подкрепление.



Вторая бригада быстро и уверенно вышла на позиции, выкатила пушку и нанесла первые потери французской пехоте. Стрелки, не торопясь, вошли в лес, рассыпались и принялись обстреливать второй батальон. Шотландская пехота наконец сообразила, что ей делать, перестроилась в атакующие колонны и выдвинулась по центру французской позиции, напротив холма, а первая бригада – по восточному краю. Пушки второй бригады заехали на восточный холм. Легкие драгуны на рысях обогнули деревню с обеих сторон и изготовились к атаке. Тупили только Scots Grays – переминались с ноги на ногу на восточном фланге. Несколько залпов по французам – пока все шло по плану. Польская пехота повернулись драгунам, и встала в линию.



Наконец, горн протрубил атаку – и легкие драгуны галопом атаковали. На восточном фланге – поляков, а на западном – промчались сквозь всю деревню и напали на пушку с тыла. Какое позорище для кавалерии Его Величества!!! Поляки шустро встали в каре и - новобранцы-то! - так наваляли драгунам, что их остатки едва унесли ноги. За край. И даже вшивые артиллеристы, атакованные целым полком (!)драгунов (!!) с тыла (!!!) смогли устоять (при поддержке с флангов), заставив тех откатиться назад – как раз навстречу входящим на поле с юга французским подкреплениям.

Тем временем 2-я бригада орудиным и мушкетным огнем окончательно рассеяла один из французских батальонов на западном краю деревни. Пушки 1 бригады с холма обстреляли польское каре, расстроив их ряды, а три батальона 1-й бригады атаковали вторую французскую линию авангарда, уничтожив бравых фузилеров на месте. Из всего авангарда осталась только деморализованная стрельбой пушка и потрепанное польское каре.

Бригада генерала Кольбера медленно двинулась по центральной дороге, отбивать деревню. Их конная артиллерия подьехала к полякам и сильно проредила огнем один из батальонов 1-й английской бригады, а конная артиллерия кавалерийского корпуса окончательно подавила огнем ближайший батальон 2-й бригады. Гран-батарея остановилась на рекогносцировку. Кавалерия генерала Лепика атаковала обескураженных легких драгун, те едва успели развернуться фронтом к летящим на них французским кирасирам. Драгуны и уланы поддерживали атаку с флангов. Легкие драгуны проиграли бой и отступили, сохраняли строй и порядок. Кирасиры бросились в погоню и навязали им еще один бой – англичан они стоптали окончательно, но и сами понесли такие потери, что могли с тем же успехом считаться разбитыми.

Тем временем конная артиллерия 2-й бригады выкатилась на мост и зарядила анфиладным залом во фланг французским драгунам, туда же разрядил мушкеты и оставшийся батальон мушкетеров. Этого хватило – драгуны оказались дезорганизованы и разбиты. Собственно больше французская кавалерия в этом бою так ничего и не предприняла – кирасиры с драгунами не могли уже собраться, так как бригада была разгромлена, а уланам так и не удалось выехать на позицию для атаки, англичане маневрами вынудили их отступить, смешав ряды.

Шотландцы под командой главнокомандующего заняли центральный холм, один батальон встал в линию, а второй поддерживал его с тыла в атакующей колонне. Scots Greys продолжали тупить, даже когда генерал Крэддок лично встал в строй и попытался увлечь их за собой. Стрелки 95-го полка в рассыпном строю отошли за восточный холм, а пушки с этого холма никуда не попали (и вообще никуда больше не попали до конца боя), видимо перегрелись стволы.

Решив, что настал переломный момент боя, Латур-Мобур отправил гвардию в атаку на главный холм. С южной стороны дома деревни стояли так плотно, что атаковать холм можно было только по дороге, куда больше одного батальона не влезало. Еще один батальон встал в колонну, чтоб поддержать гвардейцев с тыла, второй батальон фузилеров повернул на запад, добивать остатки второй бригады англичан, а третий в суматохе перепутал все приказы и просто подошел поближе, как был, в маршевой колонне. Генерал Сенармон, наконец, разобрался с картой, понял где юг где север, вывел Гран-батарею на дистанцию среднего выстрела от восточного холма и сня их с передков. От залпа французов, половина английских пушек на холме сразу замолчала.

- Ну же, вот оно ваше время! – завопил Крэддок и повел Scots Greys за собой в решительную атаку. Они пронеслись через восточный холм, обогнули полуразбитое каре поляков и ударили во фланг колонне, поддерживающей Старую Гвардию. Казалось бы – атака тяжелой кавалерией, во фланг пехоте – ну что может пойти не так? А вот может! Невероятной силы боевой дух отряда позволил им не обращать внимание на потери (6 сэйвов на 4+ из 7 кубов!), и гордость английской тяжелой кавалерии бежит… потом натыкается на пушки французов и бежит дальше… за край. (Вообще-то должны были просто обогнуть, но мы про это забыли).

Зато шотландцы на холме проявили чудеса храбрости. Разбитые Старой Гвардией (5 потерь) они все же устояли! Три фазы подряд! За это время англичане подвели им на поддержку еще два батальона 1-й бригады, и в результате на третьей фазе гвардейцы – нет, конечно, не сбежали, - все полегли на склоне. На западе, у моста свежий батальон фузилеров и конная артиллерия довершили разгром второй бригады – она вся была вынуждена отступить с поля боя насовсем. Пушки Сенармона раз за разом показывали дисциплину и меткость – расчеты каждый ход катили их вперед, делали залп, снова катили вперед и т.д. Под их ядрами все три батальона первой бригады пришли в полное расстройство и отступили. Поляки, на которых уже никто не обращал внимания, жиденькими залпами продолжали палить по англичанам. Перестроиться из каре у них уже не было никаких моральных сил.

Стрелки за холмом выстроились в атакующую колонну и стремительным маршем атаковали одну из трех пушек Гран-батареи, перебив прислугу, заклепав ствол и обосс..в лафет.

Понимая, что израненный батальон шотландцев на холме не выдержит второго штурма (хотя им и удалось собраться – снять на 4+ один маркер потерь), сэр Генри Фэйн сам возглавил второй, свежий шотландский батальон и с криком «За мной!» повел их в наступление сквозь ряды своих однополчан на холме. Пробежав вниз, шотландцы врубились в одну из двух колонн фузилеров, стоявших на поддержке Гвардии. Несмотря на чудовищные потери, те устояли, но подход к холму оказался окончательно закрыт. Победа англичан, казалось, обеспечена – солнце садилось, оставался только последний, седьмой ход французов, и шансов прорваться последними двумя свежими батальонами на холм у них не было – один стоял на западе у моста, а путь второму преграждал бой на дороге.

Ситуацию спас генерал Сенармон. Приказав «за мной»,он успел погрузить 2 оставшихся пушки на передки, вывезти их во фланг уставшим и окровавленным шотландцам на холме, снять с передков, и вкатить им анфиладный залп картечью. Когда дым рассеялся, на холме не было ни одного живого человека.

Видимо, ничья.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Лазарев
сообщение 3.10.2010, 21:49
Сообщение #69


Опытный флудер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 969
Регистрация: 17.7.2007
Пользователь №: 436
Спасибо сказали: 739 раз(а)




Репутация:   1129  


Несколько выводов.

Есть правила о поведении отрядов из разбитых бригад. Они очень сильно меняют ситуацию, и ограничивают возможности на поле боя. Отсюда два вывода. 1) Бригада из двух отрядов - не жилец! 2) Всегда имей свежие резервы, без них тебе крышка.

Всегда помнить свои правила отрядов! И АБ и я забыли свои свойства (в частности, переброс брейк-тестов у Scots Greys и у Старой Гвардии, и что-то там еще).

Наибольшие путаница в применении у правил дезорганизованных и разбитых отрядов, их лучше распечатать на отдельный листочек, чтоб не лазить за ними вечно в книжку).

Легкая кавалерия не для атак на каре - это абсолютно точно. Даже на самое слабое и чмошное.

Очень важно хорошо продумать тактику расстановки поддерживающих отрядов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алмазный_Бретонец
сообщение 4.10.2010, 14:59
Сообщение #70


webotsowhat
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 029
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 1 256
Спасибо сказали: 888 раз(а)




Репутация:   77  


фото с поля боя:
англичане выходят на боевые позиции
http://z1.foto.rambler.ru/public/otrin/4/9/1-webbig.jpg
французы с ужасом смотрят на приближающегося противвника:
http://z1.foto.rambler.ru/public/otrin/4/25/1-webbig.jpg
обход англичанами с правого фланга. эта бригада не провалила ни одного приказа. вот что значить играть с открашенным генералом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
http://z2.foto.rambler.ru/public/otrin/4/10/1-webbig.jpg
английские гусары зашли в тыл и готовятся порвать батальон необстрелянных поляков:
http://z3.foto.rambler.ru/public/otrin/4/11/1-webbig.jpg
французские позиции и угроза над флангом
http://z4.foto.rambler.ru/public/otrin/4/12/1-webbig.jpg
англичане торопятся предпринять решительную атаку на деревню, старясь успеть до подхода основных сил противника:
http://z1.foto.rambler.ru/public/otrin/4/13/1-webbig.jpg
французское подкрепление во всю рвется на выручку:
http://z1.foto.rambler.ru/public/otrin/4/17/1-webbig.jpg
шотландцы решительно наступают на холм, надеясь выбить батарею противника с позиций:
http://z3.foto.rambler.ru/public/otrin/4/19/1-webbig.jpg
расстрелянные во фланг французские драгуны
http://z3.foto.rambler.ru/public/otrin/4/19/1-webbig.jpg
шотландцы в последней решительной схватке, ведомые маршалом. слева вверху французские артиллеристы попивают вино, празднуя уничтожение батальона противнака на холме.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alxin
сообщение 4.10.2010, 16:14
Сообщение #71


Ветеран
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 250
Регистрация: 6.10.2006
Из: Тюмень
Пользователь №: 17
Спасибо сказали: 84 раз(а)




Репутация:   1146  


пустовато все таки на подставках
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AdVoKaT
сообщение 4.10.2010, 16:37
Сообщение #72


Horseless Headman
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 440
Регистрация: 5.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 15
Спасибо сказали: 212 раз(а)




Репутация:   29  


посмотрел)) 28 мм куда приятнее, на мой взгляд + реально складывается впечатление, что маловато фигурок на подставках.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alikor
сообщение 4.10.2010, 16:38
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Регистрация: 30.9.2009
Из: Пермь
Пользователь №: 1 688
Спасибо сказали: 91 раз(а)




Репутация:   11  


Подставки просто оформить надо...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatole
сообщение 4.10.2010, 16:52
Сообщение #74


А вот и нет. Я белый и пушыстый
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 674
Регистрация: 5.11.2006
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 88
Спасибо сказали: 463 раз(а)




Репутация:   53  


НЕа. Надо ставить все 4 фигугки в одну линию плотно друг к другу. Смотрится охренительно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AdVoKaT
сообщение 4.10.2010, 16:55
Сообщение #75


Horseless Headman
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 440
Регистрация: 5.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 15
Спасибо сказали: 212 раз(а)




Репутация:   29  


Цитата(Anatole @ 4.10.2010, 17:52) *

НЕа. Надо ставить все 4 фигугки в одну линию плотно друг к другу. Смотрится охренительно.


Вот-вот, и я о том же, хочется поплотнее выглядящих рядов. В идеале еще и позы бы пооднообразнее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatole
сообщение 4.10.2010, 16:58
Сообщение #76


А вот и нет. Я белый и пушыстый
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 674
Регистрация: 5.11.2006
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 88
Спасибо сказали: 463 раз(а)




Репутация:   53  


Нет ничего проще - берешь сразу много наборов, раскладываешь на кучки и вуаля.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алмазный_Бретонец
сообщение 4.10.2010, 17:44
Сообщение #77


webotsowhat
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 029
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 1 256
Спасибо сказали: 888 раз(а)




Репутация:   77  


Кхм... сейчас как раз делаю французов по рецепту Анатоля. С результатами ознакомлю общественность.
А вообще если Алксин и Адвокат соберут, открасят армии и приедут играть, то ради них я могу и по 6 фигурок ставить. Специально для того, чтобы им со мной играть было приятнее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiran
сообщение 4.10.2010, 18:22
Сообщение #78


я не читер - мне просто везет на кубах
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 517
Регистрация: 23.10.2006
Из: Cheljabinsk
Пользователь №: 78
Спасибо сказали: 820 раз(а)




Репутация:   1156  


это ты сейчас хорошо их подъепнул да))) маладец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Лазарев
сообщение 4.10.2010, 18:29
Сообщение #79


Опытный флудер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 969
Регистрация: 17.7.2007
Пользователь №: 436
Спасибо сказали: 739 раз(а)




Репутация:   1129  


Цитата(Алмазный_Бретонец @ 4.10.2010, 18:44) *

Кхм... сейчас как раз делаю французов по рецепту Анатоля. С результатами ознакомлю общественность.
А вообще если Алксин и Адвокат соберут, открасят армии и приедут играть, то ради них я могу и по 6 фигурок ставить. Специально для того, чтобы им со мной играть было приятнее.


Насколько я могу себе представить, рецепт Анатоля не сработает, если хоть у одной фигурки подставка "в ширину" а не "в длину" - элементарно не влезут в 40 мм. И смотреться все равно будет не ахти - особенно линия.

Тогда уж заморочиться и действительно ставить 6 фигурок, в два ряда по 3. Что автоматически добавляет фигурок 70-80 пехоты на армию. Ну и тогда уж кавалерию тоже по 3 на базу надо - еще + 15-20 моделей. Как я уже говорил, цена - копейки, но время покраски и связанный с ней геморрой сильно снижают вероятность когда-нибудь "красиво" сыграть. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Хотя заманчиво конечно, по 6 полки совсем хороши будут
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alxin
сообщение 4.10.2010, 18:48
Сообщение #80


Ветеран
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 250
Регистрация: 6.10.2006
Из: Тюмень
Пользователь №: 17
Спасибо сказали: 84 раз(а)




Репутация:   1146  


Цитата
А вообще если Алксин и Адвокат соберут, открасят армии и приедут играть, то ради них я могу и по 6 фигурок ставить. Специально для того, чтобы им со мной играть было приятнее.


Цитата
это ты сейчас хорошо их подъепнул да))) маладец


Тиран - провокатор (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) На самом деле я лишь констатировал то, что подставки великоваты. Я уже приводил пример с московского сайта, где 3 на 3 подставки и по 6 моделей по 15мм. В данном же случае 4 на 4 подставка для 72 масштаба может и самое оно.

Лично мне без разницы у кого сколько моделей. Хоть по одной на подставку. Для себя я наметил план собирательства (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Буду потихоньку реализовывать и надеяться, что удастся приехать и поиграть. Но для этого надо прийти к одному знаменателю в плане подставок, а какие модели там будут - дело пятое.

Цитата
Хотя заманчиво конечно, по 6 полки совсем хороши будут

Об чем и речь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алмазный_Бретонец
сообщение 4.10.2010, 19:05
Сообщение #81


webotsowhat
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 029
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 1 256
Спасибо сказали: 888 раз(а)




Репутация:   77  


на самом деле надо пробовать и смотреть. многое зависит от производителя. скажем, звезда делает крупные мини, та же старая гвардия хорошо смотрится и по 4 мини. а итал - мелкие, и они могут смотреться не очень хорошо если еще и композицию на подставке не очень правильно выставить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatole
сообщение 4.10.2010, 19:24
Сообщение #82


А вот и нет. Я белый и пушыстый
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 674
Регистрация: 5.11.2006
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 88
Спасибо сказали: 463 раз(а)




Репутация:   53  


2 Олег: не со всеми солдатами получится, согласен. Но у тех что стоят "в ширину" но в "убористой" позе я тупо подрезал подставки с боков. А стоят они пока на двухстороннем скотче на звездовских зеленых подставках. Держатся крепко. Можно также прилепить их к подставкам 40х40 и дополнительно замонолитить эпоксилином спереди и сзади. Осталось самая малость - покрасить 200 фигурок :-))))))))))))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Лазарев
сообщение 4.10.2010, 21:54
Сообщение #83


Опытный флудер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 969
Регистрация: 17.7.2007
Пользователь №: 436
Спасибо сказали: 739 раз(а)




Репутация:   1129  


Цитата(Anatole @ 4.10.2010, 20:24) *

Осталось самая малость - покрасить 200 фигурок :-))))))))))))))

Если по 6 на базе - то 300. Только пехоты. Плюс хотя бы полка 4 кавалерии (опять же - по 12 или по 18 моделей?) и штучки 4 пушки с передками. Есть чем занять долгие зимние вечера. А потом весенние. А потом летние. И так далее... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alxin
сообщение 5.10.2010, 5:09
Сообщение #84


Ветеран
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 250
Регистрация: 6.10.2006
Из: Тюмень
Пользователь №: 17
Спасибо сказали: 84 раз(а)




Репутация:   1146  


Армипаинтер? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хаски
сообщение 5.10.2010, 11:57
Сообщение #85


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 120
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 841 раз(а)




Репутация:   62  


Я правильно понимаю, что одна подставка в маштабе игры - это рота?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Лазарев
сообщение 5.10.2010, 18:41
Сообщение #86


Опытный флудер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 969
Регистрация: 17.7.2007
Пользователь №: 436
Спасибо сказали: 739 раз(а)




Репутация:   1129  


Цитата(Хаски @ 5.10.2010, 12:57) *

Я правильно понимаю, что одна подставка в маштабе игры - это рота?

Видишь ли, армии имели разную организационную структуру. Во французском пехотном батальоне действительно было 6 рот, одна из них - гренадерская, другая - вольтижерская и 4 т.н. роты центра. А в английском батальоне при схожем численном составе рот было 10. У пруссаков еще как-то отличалось, уж не помню как. В игре для простоты все сделали по 6, с возможностью увеличить или сократить.

Так что можно сказать, что база - это рота, но очень условно. Отряд из 6 баз - батальон. Тогда соответственно, 2 или 3 одинаковых батальона - полк, 2 полка - бригада, дальше - дивизия. Но полки редко участвовали в кампаниях в полном составе, из 2 или трех батальонов один был учебным и стоял в тылу, из него пополнения посылались в основные, боевые батальоны, и т.д. Поэтому бригада составленная из 4 батальонов разных полков, да еще и с приданной кавалерией или батареей - вполне обычное явление.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatole
сообщение 5.10.2010, 19:56
Сообщение #87


А вот и нет. Я белый и пушыстый
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 674
Регистрация: 5.11.2006
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 88
Спасибо сказали: 463 раз(а)




Репутация:   53  


Да, французам проще всего. 6 баз - обычный батальон. 1 рота = 1 подставка. 8 баз - гренадерский батальон. 1 гренадерская рота = 2 подставки. -
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Лазарев
сообщение 5.10.2010, 22:38
Сообщение #88


Опытный флудер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 969
Регистрация: 17.7.2007
Пользователь №: 436
Спасибо сказали: 739 раз(а)




Репутация:   1129  


Цитата(Anatole @ 5.10.2010, 20:56) *

Да, французам проще всего. 6 баз - обычный батальон. 1 рота = 1 подставка. 8 баз - гренадерский батальон. 1 гренадерская рота = 2 подставки. -


Вот, поглядел в книжки - с 1804 г. в штатном французском батальоне было 7 фузилерных, 1 вольтижерская и 1 гренадерская рота.

В общем я бы за это не заморачивался и просто считал минимальной игровой единицей батальон. Все равно ведь базы при получении потерь не снимаются, так что пофиг. Разве что для красоты раскрашивать из 6 баз батальона одну - в гренадеров, четыре - в обычных солдат (включая командную), и одну - в вольтижеров/легкую пехоту/егерей и пр. Причем ту которая "легкая - делать не 40 на 40 мм а делить на две по 40 в ширину и 20 в глубину, ставя на них соответственно 2х или 3х солдат на каждую. Это нужно для отыгрывания "смешанного строя", ordre mixte, правила на который я все никак не соберусь доперевести. Завтра переведу.

Зато я сделал компиляцию наиболее неудобных для запоминания правил, в который при игре по нашему с АБ опыту чаще всего путаешься. Публикую ниже. Их имеет смысл для игры распечатать на отдельном листочке и просто держать под рукой.

ДЕЗОРГАНИЗОВАННЫЕ (DISORDERED) ОТРЯДЫ
Дезорганизованным отряд становится при выпадении"6" на кубе при стрельбе по нему, а также при некоторых других обстоятельствах. Маркер снимается автоматически в конце своего хода, если отряд не в ближнем бою.

• Отряд не может получать новых приказов (включая «Не дрейфь!». Исполнять уже полученные – может, поэтому начатую атаку таким манером не сорвать
• Не может действовать по инициативе.
• Имеет – 1 при броске на стрельбу и попадания в ближнем бою.
• Имеет -1 к брейк-тесту (про это дальше)
• Кавалерия не может контрчарджить, уклоняться и разворачиваться фронтом. (про эти приемы в главе «Ближний бой».

РАЗБИТЫЕ (SHAKEN) ОТРЯДЫ
Разбитым считается отряд, получивший число потерь равное или больше своей стойкости. Чтобы перестать быть разбитым отряд должен убрать маркер потерь приказом "Не дрейфь!" (Rally!)

• Отряд, разбитый с «лишней» потерей в результате стрельбы, обязан пройти брейк-тест (а если хоть одна потеря нанесена артиллерией, то с -1).
• Если разбитый юнит сбежал за край, то навсегда (отряд, сбежавший за край в другом состоянии, имеет шанс вернуться).
• Имеет – 1 к попаданию при броске на стрельбу и в ближнем бою.
• Не может атаковать или контратаковать (то есть нанеся юниту достаточно потерь МОЖНО заставить его прекратить начатую атаку, даже если он прошел брейк-тест)
• Кавалерия выигравшая раунд боя, но разбитая (получившая свой полный набор ран) не может преследовать.

РАЗГРОМЛЕННЫЕ (BROKEN) БРИГАДЫ

В случае, когда большая часть отрядов в бригаде сбежала за край, уничтожена или разбита, бригада считается разгромленной. Это означает, что ко всей оставшейся бригаде применяются следующие ограничения:

• Ушедшие за край уже не могут вернуться.
• Дезорганизованные отряды (disordered) уже не могут восстановить порядок ни в конце хода, ни по броску 4+
• Разбитые (shaken) отряды не могут быть заново собраны ни по приказу «Не дрейфь!», ни по броску 4+.
• Отрядам из разгромленной бригады разрешается в командную фазу вместо приказа по инициативе или приказа по кубикам просто сделать один отступающий ход. Это могут делать даже дезорганизованные (disordered) юниты.
• Пушки, выбравшие такой "отступающий ход" могут встать на передки и пройти одно движение.
• Отряды в 12 дюймах от противника и не находящиеся в оборонительной позициии (дом, редут, флеши) или в каре, в начале своей командной фазы обязаны сделать один отступающий ход.

Касательно этого последнего правила: по нашему с АБ опыту оно приводит к тому, что в армии уже ходу к 4-5 остается неправдоподобно мало боеспособных единиц. Поэтому я предложил бы относить его ТОЛЬКО к разбитым и дезорганизованным отрядам из разгромленных бригад, а остальным отрядам из разгромленных бригад просто снижать мораль на 1 (5+ вместо 4+). Легкую же кавалерию не подвергать даже этому штрафу (в конце концов они воюют отдельно, самостоятельно и даже не знают что их соратники по бригаде где-то на другом конце поля несут потери).

КТО НЕ МОЖЕТ АТАКОВАТЬ

• Разбитые отряды (потери равны стойкости)
• Отряды в походной колонне
• Артиллерия
• Отряды в каре
• Отряды в рассыпном строю не могут атаковать линию, атакующую колонну, каре и смешанный строй.

КТО ПРОХОДИТ БРЕЙК-ТЕСТ

• Отряды, разбитые и получившие «лишние» потери от стрельбы. ВНИМАНИЕ: для брейк-теста недостаточно стрельбой нанести ему число потерь равное стойкости. Надо нанести хотя бы на одну потерю больше.
• Отряды, которые в результате встречного залпа разбиты (потери равны стойкости или больше) или понесли хотя бы одну потерю от артиллерийского огня.
• Отряды, проигравшие в ближнем бою.
• Разбитые отряды в конце ближнего боя, если результат – ничья.
• Отряды, которые поддерживали в ближнем бою отряд, не прошедший брейк-тест.


ПРАВИЛА ФОРМАЦИЙ

Походная колонна (1 база в ширину, 4-6-8 баз в длину). Для кавалерии и пехоты.
• Имеет +1 на приказ вне дорог и +2 на приказ на дороге.
• При провале приказа все равно может совершить 1 движение.
• Не может стрелять.
• Стрельба по ней с +1. Бросок на мораль с -2.
• В ближнем бою кидает 1 кубик на попадание.
• Не может оказывать поддержку. Получать – может.
• Если в ближнем бою проиграл и прошел брейк-тест на 7+, отряд автоматически перестраивается в линию (если хватает места), но становится дезорганизован.

Атакующая колонна (2 базы в ширину, 2/3/4 базы в длину) для пехоты
• Имеет +1 на приказ.
• При стрельбе кидает 1 кубик на попадание.
• Стрельба по ней с +1. Бросок на мораль с +1 (против артиллерии – без плюсов).

Линия (1 или 2 базы в длину, 6/8 или 3/4 базы в ширину) для пехоты и кавалерии
• Все стандартно

Рассыпной строй (базы в полудюйме друг от друга) для пехоты и нерегулярной кавалерии
• Имеет +1 на приказ вне дорог и +2 на приказ на дороге.
• Стреляет с +1 на попадание.
• Стрельба по нему с -1 на попадание.
• В ближнем бою кидает 1 кубик на попадание.
• Может оказывать поддержку. Получать поддержку НЕ может.
• Не может атаковать линию, атакующую колонну, каре и смешанный строй.
• Может заявлять маневр «Уклонение» если атакован пехотой в любом другом строю.

Каре
- Стреляет не более чем 1 кубом со стороны, но не больше чем в профиле.
- Дерется в рукопашной не более чем 2 кубами со стороны, но не больше чем в профиле.
- Когда каре кидает брейк-тест оно игнорирует все результаты, кроме «4 и меньше», с учетом модификаторов.
- Когда кавалерия атакует пехоту, и пехота становится в каре, кавалерия ОБЯЗАНА ПРЕКРАТИТЬ АТАКУ, если только отряд пехоты не дезорганизован или не разбит. В этом случае кавалерия останавливается за 3 дюйма до каре, и может использовать оставшуюся дистанцию хода по своему усмотрению.
- Если отряд в каре дезорганизован или разбит, и кавалерия его все же атаковала – каре имеет +3 к результату боя, а кавалерия не получает никаких бонусов за атаку.
- Когда каре двигается – оно двигается не более 1 раза, и только на половину дистанции (т.е. 6 дюймов).
- Каре может двигаться только в сторону своих войск, не в сторону противника. Тут предлагаю опираться на здравый смысл.
- Каре не может двигаться вообще, если в 12 дюймах от него есть вражеская кавалерия.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хаски
сообщение 6.10.2010, 8:51
Сообщение #89


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 120
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 841 раз(а)




Репутация:   62  


Я просто посмотрел состав полков для шведов на северную войну, так там полк двухбатальонного состава по 4 роты в каждом батальоне.
Вот и думаю, может имеет смысл сделать 2 маленьких отряда (4 базы - роты), которые будут отображать батальоны, или сделать один большой отряд (8 баз - рот) который будет отображать сразу полк?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Лазарев
сообщение 6.10.2010, 22:40
Сообщение #90


Опытный флудер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 969
Регистрация: 17.7.2007
Пользователь №: 436
Спасибо сказали: 739 раз(а)




Репутация:   1129  


Цитата(Хаски @ 6.10.2010, 9:51) *

Я просто посмотрел состав полков для шведов на северную войну, так там полк двухбатальонного состава по 4 роты в каждом батальоне.
Вот и думаю, может имеет смысл сделать 2 маленьких отряда (4 базы - роты), которые будут отображать батальоны, или сделать один большой отряд (8 баз - рот) который будет отображать сразу полк?


Дело вкуса, конечно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).
Не важно, чему там подставка соответствует, по-моему. Есть минимальная игровая тактическая единица – юнит. Воевали тогда минимальной тактической единицей – батальоном, ротное деление было нужно скорее для административно-хозяйственных нужд, гарнизонной и караульной службы. Ну и берем «юнит=батальон», а дальше не делим. Шесть подставок там не потому что где-то 6 рот было, а 1) чтобы удобнее было обозначать формацию, в которой стоит отряд и 2) чтобы место, которое занимает отряд не вынуждало искать стол, размером с футбольное поле. Ну и для игрового баланса, конечно, важно, чтобы сопоставимые юниты разных армий имели одинаковую ширину и глубину строя.

Кстати.
Эксперимент с установкой открашенного батальона по 6 солдат на базе оказался вполне успешным - я, пожалуй, буду армию формировать базами по 6. Конечно геморройно и затратно, но изрядно эффектней (хотя 4 тоже вполне приемлемо). В воскресенье, когда очередной раз будем играть, у нас уже будет пара таких батальонов, сфоткаю и выложу. Опять же, для игровых целей без разницы сколько моделей на базе, хоть шесть, хоть 4, хоть одна.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

17 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 20:22