IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

[X]
Что в чате
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Про исторические варгеймы
Алмазный_Бретонец
сообщение 21.4.2012, 21:20
Сообщение #1


webotsowhat
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 029
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 1 256
Спасибо сказали: 888 раз(а)




Репутация:   77  


Исторические варгеймы: pro et contra

Предуведомление:
Данный текст написан не с целью принизить значение какой-либо игровой системы и выражает исключительно сравнительно небольшой опыт автора в исторических варгеймах.

Если вернуться к истокам возникновения настольных(напольных) военных игр с миниатюрами, то они так или иначе явились попыткой моделирования и\или реконструирования на бабушкином ковре или штабном столе реального поле боя. Именно желание восстановить или спрогнозировать при помощи оловянных солдатиков ход боевых столкновений в реальном мире.
Дальнейшая эволюция игр с солдатиками – это путь улучшения, развития, борьбы за выживание, тупиковые и фантастические ветви развития – почти по Дарвину.
В итоге на данный момент в зоопарке зверушек… вернее - игрушек для взрослых в секции исторических варгеймов выставлены клетки с многочисленными троянцами, норманнами и красноармейцами. Но не будем сравнивать обитателей этих секций с соседствующими вольерами с гномами, эльфами и спейсмаринами. Просто посмотрим, какие есть плюсы и минусы в исторических варгеймах.
Правила
Pro
На данный момент существует огромное количество правил на исторические варгеймы, причем на каждую эпоху их можно накопать не менее десятка – как для скримиш-игр, когда вы руководите разбойным нападением викингов на англо-саксонскую деревушку (САГА) до эпических сражений на несколько столов, когда отыгрывается Полтавская битва или Бородинское сражение (Арт оф Маневр). Существенно, что в большинстве правил крайне низкая привязка к тому, на какие подставки сколько миниатюр ставить – даже самые жесткие ввиду своей геометричности ДБА допускают «люфт» - скажем, на подставку 60х30мм можно ставить как 4, так и 3 миниатюры для отображения отряда ауксилии. Таким образом, если вы собрали армию французов на наполеоновские войны, вы может быть спокойны, что если вам не понравятся правила «Черный Порох», то вы достаточно спокойно можете играть ими в «Большие батальоны».
Contra
Желание восстановить максимально подробно исторические реалии иногда приводят к тому, что правила на исторические варгеймы зачастую излишне и немотивировано усложнены. Хорошо, что пока не надо учитывать количество завязок на сандалиях у карфагенских копейщиков и римских легионеров для определения дальности их движения, но иногда разработчики вплотную к этому подходят. Немаловажен фактор малодоступности правил для исторических варгеймов – их мало переводят официально с последующей публикацией, да и просто так даже в специализированном магазине их не купишь.
Модели
Pro
На данный момент «закрыты» почти все линейки – начиная с троянской войны и заканчивая современными локальными войнами и прежде всего постаралась фирма фаундри. На столе это смотрится потрясающе и впечатляет – как баталии швейцарцев или фаланга македонян, так и колонны старой гвардии или колесницы среднего царства. Причем при покрасе можно накладывать базовые цвета с последующим окунанием модели в банку с армипейнтором, так и делать художественную покраску каждой модели. Причем так как создание армии связано с погружением в униформологию, это зачастую дополняется и чтением сперва общей, а потом и специальной исторической литературы, погружение в конкретную историческую эпоху, открытие для себя нового и интересного, а разве это не важно для хобби?
Contra
Игровыми масштабами в историчку являются 28мм, 20мм (1\72), 15мм и 10мм. Не все они легко доступны (за исключением дешевого но проблемного 1\72), на просторах нашей родины, хотя это частично решается благодаря интернет-покупкам. немаловажно, что большинство этих масштабов (и особо тот самый проблемный 1\72) слабо подвергаются конверсиям, что в чем-то снижает креативную составляющую хобби, а строгие требования униформологии обуздывают буйную фантазию художника. Кроме того, порог «вхождения» в нескримишевый исторический варгейм – это 200+ миниатюр, что так же может изрядно остудить пыл.
Игроки
Pro
По разным причинам, анализировать которые – повод для отдельного текста, сообщество игроков в исторические варгеймы невелико на просторах необятной, в отличие от забугорщины, где их очень много. Но в этой немногочисленности есть и свои плюсы – люди знают друг друга достаточно хорошо, да и сам процесс игры в исторический варгейм предполагает не поединок, а игра «команда на команду» и удовольствие от хобби связано не с идеей выигрыша, который уже не связывается с индивидуальными талантами, а от самого процесса, от воспроизведения на столе того или иного исторического или почти исторического сражения. В этом плане очень интересны отыгрыши полностью или в фрагментах конкретной исторической битвы или даже целой кампании – и тут зачастую оказывается, что действительно все могло бы пойти не так, если бы…
Contra
В самой природе исторических варгеймов заложена их слабая турнирность – правила не всегда жестко регламентируют те или иные случаи, требования к размерам отрядов размыты и т.д. Это скорее игры для эвентов, то есть встреч, а не для турниров, то есть состязаний. Как такового именно игрового, спортивного азарта в исторических варгеймах мало. Кроме того, излишне большой «разброс» правил, масштабов миниатюр и эпох приводит к тому, что найти оппонентов достаточно сложно и приходится или подстраиваться и входить уже в созданное сообщество любителей определенной эпохи, правил и масштаба, в чем-то переступая через свои желания, или же создавать что-то самому, что сложно (есть опыт украинского игрока, который в случае увлечения теми или иными правилами\эпохой\масштаба закупал и открашивал не одну, а две армии, приносил их в клуб и играл с одноклубниками).
Заключение:
Если данный текст вызовет\подогреет\утвердит у вас интерес к историческим варгеймом, это хорошо.
Если данный текст не вызовет\подогреет\утвердит у вас интерес к историческим варгеймам это тоже хорошо.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Веничка
сообщение 23.4.2012, 19:19
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 616
Регистрация: 25.2.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 802
Спасибо сказали: 238 раз(а)




Репутация:   24  


Раз уж никто не ответил на пост, да и мне сказать нечего (разве что - зря ты так про 72й...) перепишу сюда цитатку с поля боя, надеюсь автор не обидится (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Фэнтэзийные игры в колдовство - до добра не доведут. Благочестивому христианину негоже брать в руки фигурки демонов, которые суть идолы сатанинские.
А по сему - только исторические варгеймы, и никаких монстров!
Аминь


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dracula
сообщение 23.4.2012, 20:04
Сообщение #3


Граф. Вампир.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 932
Регистрация: 29.11.2006
Из: Трансильванские мы =)
Пользователь №: 108
Спасибо сказали: 318 раз(а)




Репутация:   34  


А еже ли воинство святое (ну, Имперь там, али Бретонния) супротив дьявольских отродий на рать вышло? И игрок есть воин веры, изничтожающий богомерзкие исчадия ада? =)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatole
сообщение 23.4.2012, 20:05
Сообщение #4


А вот и нет. Я белый и пушыстый
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 674
Регистрация: 5.11.2006
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 88
Спасибо сказали: 463 раз(а)




Репутация:   53  


2 Веничка: Завернул так завернул! Тоже мне, нашел демоноводов! А я думал, мы в солдатики играем.

Просто каждому - свое. Кому-то историчка, кому-то магия, кому-то отморозки из будущего, а кому-то - всего и побольше.

2 Dracula: ну вот кто бы говорил!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dracula
сообщение 23.4.2012, 20:15
Сообщение #5


Граф. Вампир.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 932
Регистрация: 29.11.2006
Из: Трансильванские мы =)
Пользователь №: 108
Спасибо сказали: 318 раз(а)




Репутация:   34  


А я ч0? Я нич0! Я в целях образования и развития кругозора! =)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fpv
сообщение 23.4.2012, 20:17
Сообщение #6


Старейшина
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 109
Регистрация: 21.4.2007
Из: Курган
Пользователь №: 327
Спасибо сказали: 457 раз(а)




Репутация:   1087  


Цитата(Dracula @ 23.4.2012, 21:04) *

И игрок есть воин веры, изничтожающий богомерзкие исчадия ада? =)

Надо чотко разделять верующих в Горка от верующих в Морка!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dracula
сообщение 23.4.2012, 20:19
Сообщение #7


Граф. Вампир.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 932
Регистрация: 29.11.2006
Из: Трансильванские мы =)
Пользователь №: 108
Спасибо сказали: 318 раз(а)




Репутация:   34  


И кто из них исчадие ада? =))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Веничка
сообщение 23.4.2012, 20:29
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 616
Регистрация: 25.2.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 802
Спасибо сказали: 238 раз(а)




Репутация:   24  


Гы, я счастлив, дискуссия оживилась (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
2 Anatole: Эт не я сказал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fpv
сообщение 23.4.2012, 20:31
Сообщение #9


Старейшина
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 109
Регистрация: 21.4.2007
Из: Курган
Пользователь №: 327
Спасибо сказали: 457 раз(а)




Репутация:   1087  


Цитата(Dracula @ 23.4.2012, 21:19) *

И кто из них исчадие ада? =))

Изчадие не из них, изчадие из ада (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatole
сообщение 23.4.2012, 20:47
Сообщение #10


А вот и нет. Я белый и пушыстый
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 674
Регистрация: 5.11.2006
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 88
Спасибо сказали: 463 раз(а)




Репутация:   53  


С Вениной цитаты улыбнуло, с fpv порвало. (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif) (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 19:15