IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

[X]
Что в чате
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Infinity: Екатеринбургский турнир [13 октября 2012]. Правила.
Дмитрий
сообщение 27.8.2012, 9:32
Сообщение #31


Кто понял жизнь, тот не спешит..
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6 718
Регистрация: 12.1.2007
Из: Екб
Пользователь №: 173
Спасибо сказали: 1018 раз(а)




Репутация:   115  


ап 4й миссии: деплой маркеров и специалисты
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 31.8.2012, 11:03
Сообщение #32


Кто понял жизнь, тот не спешит..
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6 718
Регистрация: 12.1.2007
Из: Екб
Пользователь №: 173
Спасибо сказали: 1018 раз(а)




Репутация:   115  


ап за визивиг и конверсии и номинация "Оригинальный ростер".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
The Cat in the Coat
сообщение 31.8.2012, 13:55
Сообщение #33


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Регистрация: 23.11.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 1 166
Спасибо сказали: 92 раз(а)




Репутация:   21  


Цитата(Дмитрий @ 1.8.2012, 10:48) *

В исключительных случаях допускается замена ОДНОЙ модели в ростере

зачем так по-драконовски? на официальных турнирах КБ к проксе и то лояльней относятся
Цитата(Дмитрий @ 1.8.2012, 10:48) *

при составлении ростера не должны использоваться типовые лимиты и очевидно паверные комбинации

но ведь в инфинити лимиты не играют, а очевидно паверных комбинаций нет (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 31.8.2012, 14:23
Сообщение #34


Кто понял жизнь, тот не спешит..
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6 718
Регистрация: 12.1.2007
Из: Екб
Пользователь №: 173
Спасибо сказали: 1018 раз(а)




Репутация:   115  


Цитата(The Cat in the Coat @ 31.8.2012, 14:55) *

зачем так по-драконовски? на официальных турнирах КБ к проксе и то лояльней относятся

но ведь в инфинити лимиты не играют, а очевидно паверных комбинаций нет (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Мы играем в тактический скирмишь. Ростер состоит из не большого количества моделей. Все заявленные Корвусами юниты за ОЧЕНЬ редким исключением представлены миниатюрами. Поэтому я даю возможность заменить ОДНУ модель. Если есть необходимость проксить больше, значит ты что то делал не то в Инфинити все это время.
Далее. Покупая что-либо ты наверно уже представляешь для чего тебе это нужно. Воспринимай турнир как сражение, на которое ты вынужден идти тем, что есть в наличии.

Лимиты условны. Но в качестве примера того что не будет "оригинальным": линк ласиков; связка каронтид-датурази, Ахилес, Аватар, фузилер лейтенант в ростере рыцарей, дева лейтенант в ростере неотерры.
Оригинальным будет полностью казачий ростер. Или ростер на Сваалахейм или Варуну. Греческий ростер у Алефа.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
The Cat in the Coat
сообщение 31.8.2012, 14:56
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Регистрация: 23.11.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 1 166
Спасибо сказали: 92 раз(а)




Репутация:   21  


Цитата(Дмитрий @ 31.8.2012, 15:23) *

Мы играем в тактический скирмишь. Ростер состоит из не большого количества моделей. Все заявленные Корвусами юниты за ОЧЕНЬ редким исключением представлены миниатюрами. Поэтому я даю возможность заменить ОДНУ модель. Если есть необходимость проксить больше, значит ты что то делал не то в Инфинити все это время.

предположим, у меня 7 метро в ростере, 4 с депами. Из минек у меня 2 лгл, 4 автомата и 1 деповец. Мне заказать еще 3 копии деповцев у дракулы? Точно ли эстетический вид армии (а ведь ты этого добиваешься?) выиграет от того, что у меня будет 4 одинаковые миньки в ростере? (:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dracula
сообщение 31.8.2012, 15:04
Сообщение #36


Граф. Вампир.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 932
Регистрация: 29.11.2006
Из: Трансильванские мы =)
Пользователь №: 108
Спасибо сказали: 318 раз(а)




Репутация:   34  


Цитата(Дмитрий @ 31.8.2012, 14:23) *

не будет "оригинальным": Ахилес
Оригинальным будет... Греческий ростер у Алефа.

Мне кажется, или где-то здесь засада скрыта? =)))))
А будут оригинальны 4 ласика в ростере, но не в линке? =))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 31.8.2012, 15:15
Сообщение #37


Кто понял жизнь, тот не спешит..
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6 718
Регистрация: 12.1.2007
Из: Екб
Пользователь №: 173
Спасибо сказали: 1018 раз(а)




Репутация:   115  


Цитата(The Cat in the Coat @ 31.8.2012, 15:56) *

предположим, у меня 7 метро в ростере, 4 с депами. Из минек у меня 2 лгл, 4 автомата и 1 деповец. Мне заказать еще 3 копии деповцев у дракулы? Точно ли эстетический вид армии (а ведь ты этого добиваешься?) выиграет от того, что у меня будет 4 одинаковые миньки в ростере? (:



Цитата(Dracula @ 31.8.2012, 16:04) *

Мне кажется, или где-то здесь засада скрыта? =)))))
А будут оригинальны 4 ласика в ростере, но не в линке? =))))

страдайте ребята (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
я же написал, что номинация экспериментальная.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
der Ungeheuer
сообщение 31.8.2012, 15:15
Сообщение #38


Имперский шовинист
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 544
Регистрация: 5.10.2006
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 181 раз(а)




Репутация:   26  


Цитата(The Cat in the Coat @ 31.8.2012, 14:56) *

предположим, у меня 7 метро в ростере, 4 с депами. Из минек у меня 2 лгл, 4 автомата и 1 деповец. Мне заказать еще 3 копии деповцев у дракулы? Точно ли эстетический вид армии (а ведь ты этого добиваешься?) выиграет от того, что у меня будет 4 одинаковые миньки в ростере? (:

турнир в октябре. ты собираешься получить с Дракулы три минье? (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
The Cat in the Coat
сообщение 31.8.2012, 15:18
Сообщение #39


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Регистрация: 23.11.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 1 166
Спасибо сказали: 92 раз(а)




Репутация:   21  


Цитата(Дмитрий @ 31.8.2012, 16:15) *

страдайте ребята (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
я же написал, что номинация экспериментальная.

номинация-номинацией, но у меня ростер на турнир в таком случае не допускается (:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 31.8.2012, 15:20
Сообщение #40


Кто понял жизнь, тот не спешит..
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6 718
Регистрация: 12.1.2007
Из: Екб
Пользователь №: 173
Спасибо сказали: 1018 раз(а)




Репутация:   115  


Цитата(The Cat in the Coat @ 31.8.2012, 16:18) *

номинация-номинацией, но у меня ростер на турнир в таком случае не допускается (:

м. какие предложения?
(чем ты их собирался проксить?)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
The Cat in the Coat
сообщение 31.8.2012, 15:23
Сообщение #41


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Регистрация: 23.11.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 1 166
Спасибо сказали: 92 раз(а)




Репутация:   21  


скопировать правила на визивиг из правил на ITS? Могу их перевести (:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 31.8.2012, 15:25
Сообщение #42


Кто понял жизнь, тот не спешит..
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6 718
Регистрация: 12.1.2007
Из: Екб
Пользователь №: 173
Спасибо сказали: 1018 раз(а)




Репутация:   115  


Цитата(The Cat in the Coat @ 31.8.2012, 16:23) *

скопировать правила на визивиг из правил на ITS? Могу их перевести (:

давай
и дай ссылку на правила буржуйские. чо-то поверхностный поиск ничего не дал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
The Cat in the Coat
сообщение 31.8.2012, 15:35
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Регистрация: 23.11.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 1 166
Спасибо сказали: 92 раз(а)




Репутация:   21  


http://www.infinitythegame.com/infinity/en...nd-the-players/
минут через 5-10 будет перевод части про визивиг

Все миниатюры, используемые игроками, должны быть частью модельного ряда Инфинити, выпущенного Корвус Белли
Все миниатюры должны верно отражать их юнит, включая снаряжение или основное оружие.
Если миниатюры еще нет в модельном ряде Инфинити, она может быть заменена другой миниатюрой этого ряда, но оппонент должен знать, какой юнит отражает эта миниатюра.
Использование конверсий разрешено до тех пор, пока большая часть миниатюра сделана из частей миниатюр Корвус Белли
Использование оригинальных миниатюр, которые верно отражают юниты инфинити, разрешено, пока они не продаются другой компанией (имеется ввиду лепка с нуля)
Основные детали миниатюры должны быть склеены (то есть, не обязательно приклеивать такие мелкие детали, как антенны)
Миниатюры должны быть установлены на подставку, с которой они поставлялись, или на подставку того же размера, потому что это может повлиять на некоторые аспекты игры, например на хтх. Для Макхарибы, которая идет без подставки, мы рекомендуем круглую подставку 8 см/4 дюймов в диаметре.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 31.8.2012, 15:37
Сообщение #44


Кто понял жизнь, тот не спешит..
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6 718
Регистрация: 12.1.2007
Из: Екб
Пользователь №: 173
Спасибо сказали: 1018 раз(а)




Репутация:   115  


If the miniature doesn’t exist in the Infinity collection, it can be replaced by another miniature from the range, making sure your opponent is aware of the characteristics of the unit it represents.
Цитата(The Cat in the Coat @ 31.8.2012, 16:35) *

...
Если миниатюры еще нет в модельном ряде Инфинити, она может быть заменена другой миниатюрой этого ряда, но оппонент должен знать, какой юнит отражает эта миниатюра.
...

ну и в чем мои требования жестче?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
The Cat in the Coat
сообщение 31.8.2012, 15:39
Сообщение #45


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Регистрация: 23.11.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 1 166
Спасибо сказали: 92 раз(а)




Репутация:   21  


Ты разрешаешь заменить таким образом только одну миньку (:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 31.8.2012, 15:40
Сообщение #46


Кто понял жизнь, тот не спешит..
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6 718
Регистрация: 12.1.2007
Из: Екб
Пользователь №: 173
Спасибо сказали: 1018 раз(а)




Репутация:   115  


Цитата(The Cat in the Coat @ 31.8.2012, 16:39) *

Ты разрешаешь заменить таким образом только одну миньку (:

я вообще мог бы этого не делать, потому что есть оригинальная модель из коллекции Инфинити (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
The Cat in the Coat
сообщение 31.8.2012, 15:44
Сообщение #47


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Регистрация: 23.11.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 1 166
Спасибо сказали: 92 раз(а)




Репутация:   21  


но ты же не будешь отнимать палку у старика заставлять студента покупать 4 блистера ради 4 метро с депами и 2 коробки люп-гару ради 3 виралок в линке? (:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 31.8.2012, 15:45
Сообщение #48


Кто понял жизнь, тот не спешит..
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6 718
Регистрация: 12.1.2007
Из: Екб
Пользователь №: 173
Спасибо сказали: 1018 раз(а)




Репутация:   115  


Цитата(The Cat in the Coat @ 31.8.2012, 16:44) *

но ты же не будешь отнимать палку у старика заставлять студента покупать 4 блистера ради 4 метро с депами и 2 коробки люп-гару ради 3 виралок в линке? (:

гордись тем, что ты принадлежишь к числу игроков элитной системы (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sam
сообщение 31.8.2012, 15:50
Сообщение #49


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 12.6.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 1 472
Спасибо сказали: 56 раз(а)




Репутация:   5  


Окай, такой расклад:
Мне не нравится оригинальная модель деваботов, я хочу перепилить их из дакини.
Мне не нравится оригинальная модель дасью снайпера, я добавляю детали к модели стандартной.
Вопрос - я нехороший человек и путь на турнир мне закрыт? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 31.8.2012, 15:53
Сообщение #50


Кто понял жизнь, тот не спешит..
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6 718
Регистрация: 12.1.2007
Из: Екб
Пользователь №: 173
Спасибо сказали: 1018 раз(а)




Репутация:   115  


Цитата(Sam @ 31.8.2012, 16:50) *

Окай, такой расклад:
Мне не нравится оригинальная модель деваботов, я хочу перепилить их из дакини.
Мне не нравится оригинальная модель дасью снайпера, я добавляю детали к модели стандартной.
Вопрос - я нехороший человек и путь на турнир мне закрыт? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

если тебе не нравятся миниатюры Алефа, почему ту играешь Алефом?
ЗЫ: ты хороший человек, но какой-то странный.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sam
сообщение 31.8.2012, 15:56
Сообщение #51


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 12.6.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 1 472
Спасибо сказали: 56 раз(а)




Репутация:   5  


Новые миниатюры не всегда соответствуют моему видению Алефа (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 31.8.2012, 16:05
Сообщение #52


Кто понял жизнь, тот не спешит..
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6 718
Регистрация: 12.1.2007
Из: Екб
Пользователь №: 173
Спасибо сказали: 1018 раз(а)




Репутация:   115  


Цитата(Sam @ 31.8.2012, 16:56) *

Новые миниатюры не всегда соответствуют моему видению Алефа (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

да, эстетический довод - сильный, но не достаточно убедительный
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
The Cat in the Coat
сообщение 31.8.2012, 16:07
Сообщение #53


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Регистрация: 23.11.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 1 166
Спасибо сказали: 92 раз(а)




Репутация:   21  


Цитата
да, эстетический довод - сильный, но не достаточно убедительный

не понимат, ты же проксю оружия из-за неэстетичности запрещаешь?
или есть скрытые мотивы затроллить быдлопаверщиков?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 31.8.2012, 16:10
Сообщение #54


Кто понял жизнь, тот не спешит..
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6 718
Регистрация: 12.1.2007
Из: Екб
Пользователь №: 173
Спасибо сказали: 1018 раз(а)




Репутация:   115  


Цитата(The Cat in the Coat @ 31.8.2012, 17:07) *

не понимат, ты же проксю оружия из-за неэстетичности запрещаешь?

нет, совсем не из-за этого.
мотивы я уже написал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Artificial intelligence Virus
сообщение 31.8.2012, 18:26
Сообщение #55


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 409
Регистрация: 9.10.2006
Из: Челябинск
Пользователь №: 26
Спасибо сказали: 190 раз(а)




Репутация:   34  


Хорошая конверсия никогда не портила армию, не понимаю зачем так жеско привязываться к оригинальной модели (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Но еще есть и виденье турнира его организатором, для чего спорить с оргом, человек делает турнир таким образом, потому что считает, что этот вариант наилучший (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 31.8.2012, 18:46
Сообщение #56


Кто понял жизнь, тот не спешит..
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6 718
Регистрация: 12.1.2007
Из: Екб
Пользователь №: 173
Спасибо сказали: 1018 раз(а)




Репутация:   115  


Цитата(Artificial intelligence Virus @ 31.8.2012, 19:26) *

Хорошая конверсия никогда не портила армию, не понимаю зачем так жеско привязываться к оригинальной модели (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Но еще есть и виденье турнира его организатором, для чего спорить с оргом, человек делает турнир таким образом, потому что считает, что этот вариант наилучший (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

по результатам прошедших турниров я не помню ни одной хорошей конверсии.
но для реально хороших конверсий я сделал допуск одной модели на ростер.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
der Ungeheuer
сообщение 1.9.2012, 18:41
Сообщение #57


Имперский шовинист
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 544
Регистрация: 5.10.2006
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 181 раз(а)




Репутация:   26  


Цитата(Дмитрий @ 31.8.2012, 14:23) *

Мы играем в тактический скирмишь. Ростер состоит из не большого количества моделей. Все заявленные Корвусами юниты за ОЧЕНЬ редким исключением представлены миниатюрами.

Ну далеко не все.
Почему нельзя заменить миньке которые не нравятся на такие же по сути и того же производителя?
чет начинается как в вахе. фублин
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dracula
сообщение 1.9.2012, 19:11
Сообщение #58


Граф. Вампир.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 932
Регистрация: 29.11.2006
Из: Трансильванские мы =)
Пользователь №: 108
Спасибо сказали: 318 раз(а)




Репутация:   34  


И все убеждают человека, который собирается проксить Юанек миньками стороннего производителя =))))))))))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 1.9.2012, 19:22
Сообщение #59


Кто понял жизнь, тот не спешит..
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6 718
Регистрация: 12.1.2007
Из: Екб
Пользователь №: 173
Спасибо сказали: 1018 раз(а)




Репутация:   115  


Цитата(der Ungeheuer @ 1.9.2012, 19:41) *

Ну далеко не все.


Ты играешь Ариадной, преймущественно Меровингами. Составь список тех минек, которые заявлены в секторе но их нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
The Cat in the Coat
сообщение 1.9.2012, 19:43
Сообщение #60


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Регистрация: 23.11.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 1 166
Спасибо сказали: 92 раз(а)




Репутация:   21  


метро: невозможно собрать полный линк так, чтобы было и по визивигу, и миньки не повторялись, поскольку метро с депом не может линковаться;
нет миньки Люп-гару с flash LGL;
нет зуава с LGL, нет зуава с е-маулером;
полный линк моблотов нельзя собрать, не покупая стартер, нет моблота хмгшника без сапперской опции, нет моблота с DEP;
нет шассера с АП снайперкой.
(:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.5.2024, 0:32